Printable Version of Topic

Posted by: necroscum May 8 2013, 14:56:52

http://metalarea.org/images/audiocovers/2013_May/acov_tid200502.jpg

*Artist: http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=18461
*Album: Kingdom Of Conspiracy
*Year: 2013
*Genre: Death Metal
*Country: United States
*Format: mp3@CBR320kbps
*Size: 101MB

Tracklist:
01. Kingdom Of Conspiracy 03:48
02. Bound To Order 03:49
03. Keep The Silence 04:05
04. God Complex 03:35
05. Echoes Of Despair 03:44
06. Indoctrinate 04:48
07. The Great Sleep 05:21
08. A Spectacle Of Lies 03:14
09. Serving Divinity 03:36
10. All That Awaits Us 04:49
******************************
Total playing time: 40:49

http://www.myspace.com/immolation

Extended info

Input File: 02 - Bound To Order.mp3
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Precision : 16-bit
Duration : 00:03:49.17 = 10106265 samples = 17187.5 CDDA sectors
File Size : 10.0M
Bit Rate : 350k
Sample Encoding: MPEG audio (layer I, II or III)
Comments :
Title=Bound To Order
Artist=Immolation
Album=Kingdom of Conspiracy
Tracknumber=2/10
Year=2013
Genre=Metal
Discnumber=1/1

Posted by: The_Engineer May 8 2013, 15:33:31

Большое Смертельное Счастье поставлено за два дня до официального релиза.

Posted by: cesar May 8 2013, 15:38:37

Если качество действительно лоу - то слушать бессмысленно...

Posted by: The_Engineer May 8 2013, 15:43:39

По звуку качество действительно лоу. Но составить некоторое представление об офигенности материала можно.

Posted by: Soundgarden May 8 2013, 15:52:20

Пофигу на качество,превью альбома внушает

Posted by: Dmitry1977 May 8 2013, 15:53:18

Буду стоически ожидать прибытия компакта или винила. Но альбом офигенный, инфа 146%

Posted by: defamer666 May 8 2013, 16:02:00

Разговоры про качество излишни - ТИТАНЫ,мать их!

Posted by: Psychostatusrem May 8 2013, 16:15:41

Пока на трети, вроде все норм, сразу можно сказать альбом поддастся отнюдь не сразу. но помоему заявления имоляторов, что это будет тяжаейший альбом не оправдались)

Posted by: Militia May 8 2013, 16:16:37

[ Hidden Text ]

Posted by: Psychostatusrem May 8 2013, 16:44:38

Мне нравиться) есть почти шедеврики намечающиеся, много бластбитов по сравнению с предыдущими альбомами

Posted by: ddx1 May 8 2013, 16:45:27

Здесь могло бы быть моё ААаАаАаАаАААаА!!!1!1!111!1!

Posted by: Elk May 8 2013, 16:49:22

даже в 192 слышно, что материал качественнейший. а иного от Иммолейшен и не ожидалось.

Posted by: cesar May 8 2013, 16:51:38

Ну да.
Даже не слушая можно сказать, что Иммо не должны подвести.
Поэтому стойко буду ждать

Posted by: Psychostatusrem May 8 2013, 16:58:30

отличный альбом! по первой прослушке, есть почти в конце несколько какашек портящих общее впечатление

Posted by: satanath May 8 2013, 17:00:43

шикарно! то, что мне нужно - очередная порция мозготряса! обязательно закажу диск!

Posted by: Elk May 8 2013, 17:12:03

дослушал до конца. альбом просто укатывает в асфальт.

Posted by: Infernuuus May 8 2013, 17:29:32

This album slays!

Posted by: Samogon May 8 2013, 17:32:58

Да чё они придумали да нехера!!!Однообразно,под непробиваемую тональность вокала можно заснуть,на раз послушать и забыть Dawn of Possession вечен

Posted by: Фо May 8 2013, 17:42:55

Что то как то пока что первое впечатление у меня смутненькое. Первая часть альбома слишком ровная какая то. Нудненько что то совсем. Барабаны так называемые - вообще мучают здоровье, нельзя же так совсем зацифриваться в конец то...
Вообще, звук ну очень вылизан прямо как легион котов постарался.

Лишь последние четыре композиции показали, что у иммоляторов ещё какая то совесть осталась, и они что то интересное постарались придумать. Во так как то пока.

Posted by: Elk May 8 2013, 17:52:47

ЦИТАТА(Psychostatusrem @ May 8 2013, 18:58:30)

ЦИТАТА(Фо @ May 8 2013, 19:42:55)

Posted by: Daale May 8 2013, 17:57:09

Альбом недели - так точно. Теперь осталось его раз 5 послушать, что бы сложить окончательное мнение о.

Posted by: Psychostatusrem May 8 2013, 18:00:03

ЦИТАТА(Daale @ May 8 2013, 20:57:09)

Posted by: Daale May 8 2013, 18:11:43

Psychostatusrem,
Сейчас вот начинаю слушать во 2 раз. Пока что, не могу сказать, понравилось мне или нет. Это уже, в принципе, хороший знак. Релиз интересный и с первого раза мне не зашёл.

Posted by: TheThrasher May 8 2013, 18:16:08

А между тем опять http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=200405 (без объявы об оной)

Posted by: Chasm May 8 2013, 18:17:46

нУ что, нового ждать бессмыслено, а вот хитов хотелось бы.

Posted by: defamer666 May 8 2013, 18:40:16

Что могу сказать - для тех,кто впервые сталкивается с группой (молодёжь,так сказать),им альбом покатит однозначно...ну,а нам,умудрённым опытом старичкам,всё это уже слушано-переслушано в недрах самого коллектива - альбом ровный,в хорошем смысле слова,фирменный саунд и всё такое,но сонграйтинг явно остался где-то во временах Close To A World Below - структура композиций,ритмический рисунок,мелодика и т.д. и т.п. взята оттуда,отсюда,там ноту переставили,там аккордик повыше или пониже,ну вот,вроде,и готов новый материал для альбома 2013 года!

Posted by: tiptoer May 8 2013, 18:57:18

вот это новость под вечер .... просто шикарно
звук правда пластмассовый , но желание ознакомиться с материалом перевешивает

Posted by: mardak666 May 8 2013, 18:59:37

dm-релиз года?

Posted by: tiptoer May 8 2013, 19:08:29

ЦИТАТА(mardak666 @ May 8 2013, 20:59:37)

Posted by: gattometal May 8 2013, 19:26:34

Immolation: one of the last true old death metal band

Posted by: hammer May 8 2013, 19:44:12

Все на месте,все отлично ,но не торкает. пока во всяком случае.

Posted by: asog May 8 2013, 20:59:42

Да ваще шик и блеск!

Posted by: Psychostatusrem May 8 2013, 21:11:40

если бы не звук, то придраться просто не к чему, но ведь и на hadows In The Light и Majesty And Decay звук не сильно отличаеться.

Posted by: Metalmaniac37 May 8 2013, 22:13:10

Thanks!!

Posted by: ofuroboritch May 8 2013, 22:46:21

прошлый и то был поинтересней.

Posted by: Psychostatusrem May 9 2013, 01:48:44

я до утра альбом прогогял - это мега прей!

Posted by: gerb May 9 2013, 04:46:42

Скачал.Послушал.Олдскул....и более добавить нечего!!

Posted by: InFestus May 9 2013, 05:18:52

Как я ждал этот альбом, обожаю их звук, буду гонять до усрачки в плеере

Posted by: terrano2006 May 9 2013, 05:33:47

Вторая половина ооочень вкатывает.
PS. Када уже облоги будут gif-ами делать, здесь дык прямо тема была бы))

Posted by: naomi_watts May 9 2013, 06:11:56

Posted by: aesteticvice May 9 2013, 06:40:17

Первая половина вогнала в уныние... но под конец стало интересней, альбом похуже прошлого, конечно все узнаваемо, марка держится, альбом на определенном высоком уровне и бла бла бла....но пока не торкнули, хотелось больше мрака и диссонирующей грязи, а получилось все модно-вылизанно 50 нА 50 но в 10ку года он точно не войдет

Posted by: Fess May 9 2013, 08:34:23

Отличный альбом, я считаю. Потрясный Дэт, без сомнений. Работа очень качественная и интересная. Я очень доволен.

Posted by: The_Engineer May 9 2013, 08:48:07

Начинать надо с первого трека, начало альбома очень сильное. Просто чем ближе к финалу, тем больше олдскульного духа.

Posted by: Supervisor May 9 2013, 09:30:22

Новый альбом - ни что иное, как продолжение курса, взятого группой, начиная с альбома Harnessing Ruin. С одним лишь отличием, что звук с каждым последующим альбомом становится всё вылизаннее, тем самым теряется та неповторимая атмосфера, свойственная этой великой группе. Но, всё-таки, как здесь уже говорилось многими, группа не тереят своего великолепного стиля, и каждую новую плиту ждешь с превеликим удовольствием! Этот альбом - не исключение! Соляки Вигны выворачивают душу наизнанку, здоровья ему на долгие годы и творческого долголетия Immolation!!!

Posted by: elsateles May 9 2013, 09:55:08

thx

Posted by: HappyRat May 9 2013, 10:07:12

При прослушивании "Dawn Of Possession" и "Here In After" у меня сладко посасывало под ложечкой и больше такого не случалось, а прошлый альбом так вообще не помню какой был...

Posted by: aserius May 9 2013, 19:29:19

Продолжение другого Immolation . Immolation начиная с 2007 года .И тут очень важно правильно провести Мерчандайзинг так сказать . Если выкинуть 3-ии трэк альбом идет на много шиковее и нет ощущения скучноватого начала . Да его и НЕТ . Первый и второй трэки великолепны . Альбом — очередная глава торжественного света , горящего камня успокоения для Неизмеримого.... Старообрядное риффовое непреодолимое препятствие, с отлетающими брутальными соло , видимые НАМ только загробным зрением , так как слуховые рецепторы левопропердожареных погребенны под пеплом лицемерия, ибо сила статусквошных пожирателей благ иссякла, а имя их кумиров ввержены в геену забвения .Неистовый вокал , выворачивающий наизнанку оскверненных батрачных кандомов , методом "обратной медитации" и разжигающая светодиоды АДА у них в очах. Плюс бульдозерные бассы,на протяжении альбома разрывающие все сумасбродство веселых слизесущностей , сообразивших в свое время на троих ,под шумок и на волне ветров, которые сорвали цветы выросшие на камнях закона управляющего святыми вне времени. И все это с самого центра земли, где живут великие секреты истины .Ну , а минус пробравшийся в ночи , и вертухаем галимым проставленный ., это как для Immolation, перегруженный звук. Он не вылизанный, он перегруженный. Воздушногитарное наполнение почти не слышно как раньше . Спасибо звукачам сего времени Бог их накажет.

Posted by: Emm Human May 9 2013, 20:07:14

ЦИТАТА(Psychostatusrem @ May 8 2013, 22:15:41)

Posted by: DarkHorde May 10 2013, 04:40:42

Всё тотже узнаваемый Immolation, не растерявший свой лицо. Соглашусь, что от альбома исходит аура "Close to a world below". Альбом понравился "от и до".

Posted by: ddx1 May 10 2013, 08:20:04

Шо вы тут трэками разбрасыватесь, жлобьё? Понавыкидываете, снова епиха останется.

Posted by: ivanasyanin May 10 2013, 08:27:36

Заслушать или диска подождать...? Suffocation вот только сегодня пойду диск забирать,а Immolation наверное дождусь только к осени..Ну,да и хер с ним. Буду кругляш ждать

Posted by: InFestus May 10 2013, 09:53:23

Альбом конечно крутой вышел, всё в духе Immolation. Не согласен с тем, что первая половина альбома унылая, просто альбом раскочегаривается долго и к завершению просто добивает своим напором. Пятый или шестой раз уже слушаю и тащит всё больше и больше. С первого раза я никогда в их альбомы не врубался. Вообщем старички в очередной раз дали жару.

Posted by: Alastor666 May 10 2013, 19:35:44

ЦИТАТА(defamer666 @ May 8 2013, 20:40:16)

Posted by: BLOODBATH May 10 2013, 19:47:27

ЦИТАТА(Alastor666 @ May 10 2013, 23:35:44)

Posted by: Alastor666 May 10 2013, 20:37:00

вполне

Posted by: lanius May 10 2013, 21:13:32

Спасибо

Posted by: CRUNCH May 11 2013, 12:34:42

Один из лучшил альбомов дэт сцены в этом году, да и в метале в целом. Великолепные ритмы, соло, вокал, подача, очень интересная музыка. Вроде у этой банды все просто, но есть какое то цепляющее звено, наверное они просто верны себе, не лезут в дебри, хорошо знают, что делают.

PS: На волне прослушивания этого альбома неожиданно воткнуло все их прошлое творчество полностью, ранее было 3 альбома, два ранних и 2005.

Posted by: troll_swamp May 11 2013, 13:10:28

я очень рад что такие команды продолжают жить и писать музыку,мне нравятся все их альбомы,а кому то нет(это всего лиш дело вкуса)!!! я получил удовольствие от прослушивания,и чем дальше тем мне интересней!!! просто я люблю эту команду!!!

Posted by: leviathanticus May 12 2013, 05:34:25

Posted by: inatas_eva_89 May 12 2013, 07:24:01

Интервью с группой от Infidelamsterdam
http://www.youtube.com/watch?v=MM6WA2EBzvw

Posted by: Chasm May 12 2013, 14:45:28

Разочарование года. Ни откровенных хитов ни атмосферы . Любимая дэт банда. Блть.
одна надежда на возрожденный Броукен Хоуп.

Posted by: recber May 13 2013, 08:54:31

Блин как то пропустил релиз

Posted by: Deze May 14 2013, 06:35:57

ЦИТАТА(ddx1 @ May 10 2013, 10:20:04)

Posted by: Deze May 14 2013, 22:24:43

В упор не понимаю чего все так взъелись на звук. Вылизанный ? Ну, есть немного, но, право слово, по сравнению со звуком прошлого "Majesty and Decay" этот еще не вылизанный. Вот там с этим был полный ахтунг

С утверждением же об определенной (но не полной !) потере атмосферы, пожалуй, соглашусь - действительно, для Иммолейшн всегда был характерен гулкий низкочастотный звук, создававший особую атмосферу и выгодно оттенявший их фирменные мечтательно-возвышенные проиграши соло-гитары. Теперь же звук скорее среднечастотый и соло звучат несколько глуховато. Но вот что понравилось - звучание само по себе чрезвычайно мощное (гитары просто-таки буравят слушателя) и, заметим, весьма тяжелое, обещания группы относительно "очень тяжелого альбома" сбылись. Так что не все так плохо (а лично мне - вообще хорошо, мне такой звук даже больше по душе )

По материалу восторги чуть скромнее. Если сравнивать этот альбом с прошлым, то никуда не деться - на 2010-м музыка была посложнее, позаковыристей, в ней было много любопытных моментов и неожиданных ходов. Новичок этим похвастаться явно не может. Здесь все гораздо более предсказуемо и даже прямолинейно.
Зато - хитово. У "Majesty and Decay" ведь с по-настоящему яркими треками была заминка - там, пожалуй, лишь "Глориос Эпох" тянул на звание хита. Тут же таковых я насчитываю минимум три - "Bound to Order", "Spectacle of Lies" и эпичный "Great Sleep" (вот это вообще бомбовая штука, такого на M & D точно не было).
За счет сего немаловажного показателя (а никогда не стоит недооценивать умение создавать шлягеры ) я ставлю новый альбом не ниже предыдущего. И оценка ему соответствующая, то есть - идентичная

8/10

Posted by: romandds May 24 2013, 18:16:41

Спасибо за альбом, ждал его. Они мне с каждой новой работой все больше нравятся, дядьки матереют!

Posted by: inatas_eva_89 May 24 2013, 18:44:53

Я бы сказал, что материал попроще, но из-за чудовищной мощщщи исполнения слушать сей релиз временами становится буквально физически больно, настолько жестокий шквал риффов нас накрывает.

Posted by: ddx1 May 24 2013, 20:38:35

Традиционный альтернативный коврик:

Posted by: MeatWolf May 24 2013, 22:35:43

Да как ты это делаешь :D Я после этого на половину реальных обложек не могу смотреть из-за того, что какие-то элементы тупо выпадают из картины.

Posted by: ddx1 May 24 2013, 22:38:56

СЛУШАЙ ДЭТ, ПАРНИША!!!1

Posted by: vosmidesijatye May 28 2013, 20:02:41

Первый прослушанный альбом Иммоляйшн. ЭТО - СИЛА. Это настоящий дес. И хотя мне предыдущий показался более богат на мелодии и изыски, не отметить сильнейший уровень данного творения я не могу. Эти американцы одни из немногих кто до сих пор творит ДЭС. Настоящую симфонию, монумент смерти.

KNEEL AND PREY

Posted by: Язва Jun 2 2013, 20:57:08

Первые впечатления от альбома были скорее негативные - сразу не понравился облегченный саунд (в первую очередь ударника), но начиная с седьмого трэка вштырило как надо, и всё встало на свои места... После десятого трэка пошел немедленно на второй круг, перешел к первому трэку и тут уже никаких "изъянов" не заметил. Всё легло в уши идеально и в третий, и в четвертый раз. Короче, отличный релиз, но не такой шедевр, как был Immolation - Providence [ep].
9/10

Posted by: hammer Jun 2 2013, 21:01:55

Posted by: Язва Jun 2 2013, 21:12:34

ну, можт звук не облегченный, но какой-то жиденько-погремучий... так мне поначалу показалось, аж противно было... но потом это ощущение прошло - сам удивляюсь

Posted by: hammer Jun 2 2013, 21:22:38

ЦИТАТА(Язва @ Jun 2 2013, 23:12:34)

Posted by: SatanicPanzer Jun 17 2013, 11:50:30

Так уж получилось, что вслед за американцами Six Feet Under, на очереди в мой плейлист оказались еще одни жители штатов – Immolation. И это меня в очередной раз убедило, что “старики” *овна не выпускают.
Альбом, особенно его начало, вкатил не с первого раза. Первый круг прошел успешно, но как-то подпортил удовлетворение жидковатый звук на первых треках, а вот вторая половина просто взрывает своей монолитностью и присущей данной команде энергетикой. Скорее всего именно поэтому запуск альбома по второму кругу уже не принес разочарования в первой его части. Всему этому благополучным итогом удет обязательное приобретение данного издания в муз. коллекцию теплое место в топе года, скорее всего в первой 5-ке, ну и оценка 5/5.

Posted by: Deze Jun 17 2013, 11:59:34

ЦИТАТА(Язва @ Jun 2 2013, 23:12:34)

ЦИТАТА(inatas_eva_89 @ May 24 2013, 20:44:53)

Posted by: slack Jun 17 2013, 12:31:08

ЦИТАТА(CRUNCH @ May 11 2013, 15:34:42)

Posted by: Alexis The Best Aug 3 2013, 16:55:36

лось:
[ Hidden Text ]

Posted by: Representer Oct 10 2013, 23:23:41

При сохранении формы (читай - звучания) ребята с каждым альбомом теряют содержание. После этого диска не выходишь раздавленный атихритианской мощью, нет пресса со звуком ломающихся костей и брызжущей желчью ненавистью. Просто неплохой альбом без занятной ломанности. Лоск и блеск, однако сути то не стало...

Posted by: ddx1 Oct 11 2013, 04:12:20

Да, остаётся только в очередной раз посочувствовать вашему неудовлетворённому мазохизму и неутолённой жажде быть униженными.

Posted by: gerb Oct 11 2013, 06:36:25

ЦИТАТА(slack @ 17th June 2013 - 12:31:08)

Posted by: vosmidesijatye Oct 11 2013, 06:44:01

gerb Иммоляторы ни на йоту не отступили от своего звучания. Они все также мрачны, анти-настроены, мастеровиты и незыблимы. Трон непоколебим. Стабильность качества. Незыблемый образец стиля.

Posted by: Фо Oct 11 2013, 07:46:23

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 11th October 2013 - 08:44:01)

Posted by: vosmidesijatye Oct 11 2013, 07:47:25

Фо А каков?

Posted by: Фо Oct 11 2013, 07:52:37

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 11th October 2013 - 09:47:25)

Posted by: vosmidesijatye Oct 11 2013, 08:03:46

Мне у них безумно нравятся 2000, 2005, 2007, 2010, 2013. Особо выделю 2010 - первый услышанный у них, 2007 и 2005 по моему тоже асфальтоукладчиковый дм. Отменная группа, величественная и жестокая. Из их когорты ещё Инкантэйшн - следующие в очереди на прослушку.

Posted by: hammer Oct 11 2013, 12:52:13

ЦИТАТА(And_Justice_For_All @ Oct 11 2013, 14:01:02)

Posted by: Psychostatusrem Oct 11 2013, 13:07:25

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Oct 11 2013, 09:44:01)

Posted by: Phanthom Oct 11 2013, 13:17:04

Восьмидесятый истину глаголет! Majesty and Decay - это что-то невероятное

Posted by: Representer Nov 7 2013, 21:26:58

А я бы выделил только вот эти

ЦИТАТА(Фо @ Oct 11 2013, 12:52:37)

Posted by: aserius Nov 7 2013, 21:37:28

Close to a World Below - шикарен..Есть такое , но все равно альбомы - Majesty and Decay и Епишка - Providence , как-то выбиваются из общего ряда .Но вещи же какие ..

Posted by: Brutal Nov 19 2013, 19:04:51

альбом в духе последнего.., и предпоследнего и того, что них был... но группа держит марку и туфты не гонит, молодцы!

Posted by: cesar Jan 4 2015, 18:36:21

Начало альбома мощное. Мощное и стабильно-скучное...
Есть проблески, конечно.
Но самое интересное начинается с 5-го трека, и не отпускает уже до конца.
Сколько раз не слушал - впечатление всегда такое.

ПС/ Звучание барабанов тошнотворно-гладкое.

Posted by: Язва Jan 4 2015, 22:00:11

ЦИТАТА(cesar @ Jan 4 2015, 20:36:21)

Posted by: vosmidesijatye Jan 4 2015, 22:10:34

Такие альбомы грешно рвать на отдельные трэки, их надо воспринимать цкликом.

Posted by: cesar Jan 4 2015, 22:24:02

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 5 2015, 00:10:34)

Posted by: lucifix Nov 23 2015, 09:26:19

320 [ Hidden Text ]

Posted by: Radiosilence Jul 6 2016, 15:45:27

Увы, не торт. Специально слушал по кругу сабж и Failures for Gods для наглядного сравнения - небо и земля.

Posted by: Chasm Jul 6 2016, 18:11:10

ЦИТАТА(Radiosilence @ 6th July 2016 - 17:45:27)

Posted by: FullofHate May 16 2018, 21:06:30

Добивающая вторая половина релиза делает из среднего альбома - хороший. ТО что некоторые группы вылизывают звук, по мне так это возрастное. Наверное, ветеранам захотелось поиграть в кой-то веки на чистом звуке, чтобы все было слышно и понятно, подвал переросли) В общем и целом, не выдающаяся пластинка, но годная. В случае с Иммо музло канает альбомными глыбами. У них или полностью пласт шедеврален, например, Close To A World Below мощь с первой до последней ноты, либо как сабжевый пласт отличаются неровностью. Majesty And Decay был мощняцким, здесь подсдали, на Atonement вновь раздали пуще прежнего. Но факт остается фактом - они узнаваемы и Immolation есть Immolation, чего уж там...

Posted by: Exorcist Feb 27 2019, 22:38:21

Рано или поздно каждая талантливая группа выпускает альбом, в котором всё вроде бы и на месте, но градус накала явно снижен. Сабжевый альбом стал таким для нью-йоркцев. Все сыгранные тут риффы и соло мы уже как будто слышали, причем не у кого-нибудь, а у самих же Immolation. В итоге получилась эдакая ретроспектива самих себя, с кучей узнаваемых, но менее ярких, чем обычно, ходов. Довершает это всё какой-то странный рыхлый, как будто ватный, звук, съедающий часть привычной для группы тяжести. Слушается работа вполне приятно (особенно Keep the Silence, без вопросов отличная вещь), но вот её нужность в контексте дискографии является спорной. Ведь она не несёт ничего нового, чего не было на предшественниках (начиная с 1996 года), при этом уступая любому из них.

8/12. Для фэнов группы маст-хэв, для всех остальных факультативно.

Posted by: Deze Feb 28 2019, 12:45:50

А мне вот почему-то нравится сабж. Разумеется, не на уровне FFG или UC, но всё равно довольно сильно. В моем личном рейтинге дискографии - где-то посерединке. И, если сравнивать, то соседние 2010 и 2017 мне немного меньше заходят.