Printable Version of Topic

Posted by: necroscum Jul 22 2015, 22:39:31

https://metalarea.org/images/audiocovers/2015_Jul/acov_tid249347.jpg

*Artist: https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=30649
*Album: Underworld
*Year: 2015
*Genre: Progressive Power Metal
*Country: United States
*Format: mp3@VBR280kbps
*Size: 116MB

Tracklist:
01. Overture 02:13
02. Nevermore 05:28
03. Underworld 05:48
04. Without You 05:51
05. Kiss Of Fire 05:09
06. Charon 06:06
07. Hell And Back 09:23
08. In My Darkest Hour 04:22
09. Run With The Devil 05:38
10. Swansong 07:29
11. Legend 06:29
******************************
Total playing time: 1:03:56

http://www.facebook.com/symphonyx
http://myspace.com/symphonyx

[ Hidden Text ]

Posted by: frost192 Jul 23 2015, 08:36:48

Послушал еще позавчера - хороший альбом
Динамичный, техничный, профессиональный.

Posted by: avkruchinin Jul 23 2015, 08:47:58

С вокалом, который нравится Старику Вяйне?

Posted by: frost192 Jul 23 2015, 08:57:13

Нет.
Аннеке там нет



P.S.:
Я бы вообще назвал альбом очень брутальным
Внезапно для этой группы.
Когда заиграла песня Kiss Of Fire,
я сначала подумал что у меня плэйер перескочил на какой-нибудь симфо-блэк,
типа поздних Dimmu Borgir например или Cradle Of Filth

P.S. 2:
Альбом на "раз" делает все последние Дрим Театры и Фэйтс Уорнинги.

Posted by: aesteticvice Jul 23 2015, 09:03:42

320/152mb флак-рип
[ Hidden Text ]
или
[ Hidden Text ]

Posted by: DrStein Jul 23 2015, 09:06:26

frost192,

Да ну хз, по сравнению с Парадайз Лост довольно легковесно, кмк. Вообще пока альбом страные ощущения вызвал - вроде и норм, а вроде как и слишком стерильно для них.

Posted by: avkruchinin Jul 23 2015, 09:09:12

Ну, не совсем, исходя из последних наших с ним баталий, он Ярош ярый сторонник высоких чистых вокалов в этом жанре, типа "кастратских"

Posted by: frost192 Jul 23 2015, 09:13:58

Нее, тут яйца на месте.
Танцевать он тоже не умеет из-за этого

Posted by: avkruchinin Jul 23 2015, 09:27:22

Ну это хорошо тогда, заценим значит на выходных.

Posted by: frost192 Jul 23 2015, 09:28:54

В другие дни ты яйца не видишь?

Posted by: avkruchinin Jul 23 2015, 09:35:41

Да на работе не катит, а вечером влом, да и других дел хватает (как же меня достал уже этот почти вечный ремонт ), поэтому и получается больше на выходных по факту.

Posted by: frost192 Jul 23 2015, 09:37:21

Ремонт нельзя закончить, его можно только временно остановить
У меня такая же фигня

Ощущаю себя гастарбайтером живущим прямо на рабочем месте

Posted by: SAPOGi Jul 23 2015, 09:58:43

Пасаны, ну вы знаете кого позвать

Posted by: Sangre Jul 23 2015, 09:59:03

Качнуть что ли?
Терпеть не могу группу, но

это уже интересная рекомендация.

Posted by: avkruchinin Jul 23 2015, 10:06:02

Так может это он сцецом, сам обломался, а в гордом одиночестве оставаться не хочет, пусть и другие опростоволосяться

Posted by: frost192 Jul 23 2015, 10:11:31

Не смущай девчушку.яйцами

Posted by: avkruchinin Jul 23 2015, 10:20:12

Девчушку
У ней под авой совсем другое написано

Posted by: frost192 Jul 23 2015, 10:33:01

Какая разница?
Помыть, подстричь, причесать, исподнее чистое одеть - девчушка девчушкой будет.

Posted by: Sangre Jul 23 2015, 10:50:27

Между тем, альбом... Ну, должен понравиться Вяйне. Не более.

avkruchinin, неактуальное починено.

Posted by: frost192 Jul 23 2015, 10:51:13

Продолжай уж раз начала

Posted by: Sangre Jul 23 2015, 10:58:40

Так я прямо там же и продолжила. И да, "должен понравиться Вяйне" можно вставлять вместо абсолютно любого мата, наверное.

Posted by: avkruchinin Jul 23 2015, 11:04:14

Как я категорически рад за Старика Вяйне
Надеюсь, что он не будет меня больше призывать к дуэли на сосульных (от слова сосули (с) бывший губернатор СПб Матвеенко) лазерных мечах

Posted by: Shadowman Jul 23 2015, 11:33:55

Да-да, это действительно событие для меня!
Я ждал, я верил. Я не находил покоя, пытаясь добиться ответа у мудрецов. Я заходил к ним в дома, пытливо смотрел в их глаза и задавал один и тот же вопрос: "Когда?", но все они лишь пожимали плечами, повторяя одно и то же "Да чо-то пока хрен его..." И вот свершилось - новый альбом Symphony X вышел. Я надеялся не напрасно. Думаю, нажрусь по этому поводу.

Posted by: asog Jul 23 2015, 12:28:59

Хороший альбом, но всё же я не испытал того эмоционального трепета как при первом прослушивании прошлого альбома, что немножко разочаровало.

Posted by: Old Vyaine Jul 23 2015, 15:58:20

там-то разговор о павере шёл, а не проге. И я выразился в том смысле, что не вокалом единым хороша музыка бывает. Так что ты передёрнул вне очереди

Альбом бы послушал, если б какое-никакое превью было, особенно там, где симфоблек

Posted by: 6666666 Jul 23 2015, 15:59:37

Хм.

Posted by: Shadowman Jul 23 2015, 16:17:20

Там сугубо протоблэк. Просто качай, это надо слушать.
Сейчас переслушиваю второй раз. Думаю, после третьего сформирую впечатление полностью, но уже сейчас ясно, что ожидания были не напрасны.

Posted by: Old Vyaine Jul 23 2015, 16:31:02

Ну смотрите, под вашу ответственность.

Posted by: zolotoiskatel Jul 23 2015, 16:57:47

Ну наконец-то! fresh air in this stinking world...

Posted by: frost192 Jul 23 2015, 16:58:49

Tiamat то причем?

Posted by: Shadowman Jul 23 2015, 17:20:17

Это цитата использована очень удачно, имхо )) Отображает ситуацию по основной массе релизов.

Posted by: 6666666 Jul 23 2015, 17:53:43

Основная масса релизов сама по себе в этом году freah air.

Posted by: DenKov Jul 23 2015, 18:01:50

Неплохо, но для меня слишком поверхностно, нет глубины у музыки, на раз послушать можно.

Posted by: Shadowman Jul 23 2015, 18:20:48

Все там есть. Ты просто привык делать выводы, едва прослушав пару трэков.

Posted by: aesteticvice Jul 23 2015, 18:52:16

Как-будто в прошлые годы основная масса была кондовой

Posted by: ersegoth Jul 23 2015, 19:07:11

Послушал "Nevermore" и "Without You". Срочно качаю

Posted by: DenKov Jul 23 2015, 20:11:38

Я альбом целиком прослушал. Так что ты делаешь неверные выводы, про выводы

Posted by: Shadowman Jul 23 2015, 20:19:56

Значит одного раза мало. Просто я не помню, чтобы тебе хоть что-то понравилось больше чем "один разок можно послушать".

Posted by: DenKov Jul 23 2015, 20:27:55

Когда я так пишу, это значит что я уже раз релиз прослушал и на второй слушать желания нет. В сабже ни одна песня не зацепила, было бы за что ухватиться, тогда бы послушал еще раз, но не моё.

Posted by: Old Vyaine Jul 23 2015, 20:37:25

До 7 трека успел дослушать. Сочно, мощно, местами (запредельно) технично. Вторая песня, да и ещё несколько напомнили группу с тем же названием, Nevermore. Что ж, те, кто ждал, наверное, довольны, а я завтра дослушаю, потом разок переслушаю, и в архив. Не моя история.

Posted by: Shadowman Jul 23 2015, 20:38:51

Понятно. Ну все же, в рамках небольшого оффтопа: что тебе понравилось так, что захотелось переслушать (кроме Эвергрея за прошлый год) ?


Дослушай до Run with the Devil =)

Posted by: DrStein Jul 23 2015, 20:44:27

Представил риффовку Лумиса и Аллена на вокале, поржал

Posted by: avather Jul 23 2015, 21:06:28

Вяйне единственный человек в теме, кому пофиг, понравится ли альбом этому самому Вяйне

Posted by: Arseniy Jul 24 2015, 09:38:40

Этот альбом сделал меня грустным. Я хотел, чтобы он был таким же злым и увесистым, как «Иконокласт», а вместо того материал получился мягким, предсказуемым и обезжиренным. Огорчение.

Posted by: EviLLSmooke Jul 24 2015, 13:22:59

Хороший альбом, может не такой хитовый, как прошлый, но качает. Ожидаемо хороший альбом, ибо плохих альбомов симфония ещё не выпускала.

Posted by: Shadowman Jul 24 2015, 18:38:59

После третьего прослушивания пришел к выводу, что альбом прекрасен, и совсем немного не дотягивает до такого головокружительного шедевра как Twilight In Olympus. Структура песен слегка упрощена, но здесь группе уже нечего доказывать. Упор сделан на хитовость, что лично для меня является основополагающим моментом в любой музыке. Здесь много отличных песен, но от Nevermore, Run With The Devil и Legend я просто в восторге.

Пару слов о минусах. Местами действительно не хватает "жирности". Гитаре неплохо бы добавить немного рычания, а бас так и вовсе задвинут на задний план. И Рассел Аллен (отличный вокалист, таких нынче не делают) местами поет непривычно мягко, словно перегрел связки, подхалтуривая в Adrenaline Mob. Слегка разочаровали такие песни как Without You и Charon. Больше минусов не вижу, да они все равно малозаметны на фоне этого идеального сплава техники и хитовости. Можете ругать меня за пафос, но это лучший альбом из тех, что я слышал за последние 4 года (то есть с момента выхода Iconoclast).
9/10

Posted by: RENыч Jul 26 2015, 20:46:04

коврики http://coverlib.com/entry/id774957/symphony-x-underworld

Posted by: ersegoth Jul 28 2015, 07:53:46

А сложную музыку (technical, progressive, fusion) ты тоже слушаешь только раз и делаешь поспешные выводы? Там, нередко, только после третьего прослушивания начинает вырисовываться картина

Posted by: frost192 Jul 28 2015, 07:56:47

Причем убойный момент может длится всего 5 секунд на весь альбом - ради которого стоило послушать весь материал

Posted by: avkruchinin Jul 28 2015, 08:38:04

А по мне так музыка должна захватывать буквально с первых аккордов, может поэтому мои пристрастия в первую очередь лежат в олд скул трэш.

Posted by: Yarri Jul 28 2015, 08:53:34

Не делает. Хотя Дримсы записали худший альбом за всю свою историю, но не делает. Такого позорного порожняка, как Underworld - в техническом плане (внимательно слушаем гитару), - ни Петруччи, ни Матеос себе никогда не позволяли. Честно говоря, я был в шоке, услышав сие после офигительной Nevermore. И это - титулка! Я ничего не понимаю в маркетинге.
P.S. Альбом в целом вроде ничего.

Posted by: ersegoth Jul 28 2015, 11:01:02

Если это музыка попроще, то да. Но сложная для восприятия просто не может раскрыться слушателю с первого прослушивания. Это как с книгами - Буковски с первых страниц прет, а Фолкнера понять надо

Posted by: avkruchinin Jul 28 2015, 11:09:22

Т.е., иными словами, чёрный квадрат Малевича должен заплющить пациента лет этак через 50, но никак не раньше

Posted by: DenKov Jul 28 2015, 12:13:36

Сложную музыку надо прослушать не раз что бы она полностью раскрылась - согласен, но она все равно нравится с первого раза, просто не так сильно как после. А если этот техникал с самого начала не завлек никак и звучит как говно, то и переслушивать незачем.

Posted by: Shadowman Jul 28 2015, 12:42:09

Что не так с гитарами? Можно подробнее? ))

Posted by: ersegoth Jul 28 2015, 13:27:18

Ну зачем же сразу как гавно? Ну а если действительно так, то слушать, конечно не нужно
Я о том, что часто прослушивание сложной музыки по первым разам не приносит эмоций - нельзя сказать что не нравится, но и восторгов нет. Отношение ровное. И только на 3-5 прослушивание начинают открываться фишки.
Иначе, что получится - послушал раз, удалил. И в итоге так легко пропустить действительно крутой альбом.

Posted by: 6666666 Jul 28 2015, 13:29:48

Эрзегот понимает.

Posted by: Shadowman Jul 28 2015, 13:39:10

Вообще я согласен, что с первого раза музыка должна хотя бы заинтересовать. Хотя были у меня исключения из правил. Когда-то я после ДТ-92 послушал Awake, и он поначалу мне показался полной унылостью. Зато примерно после третьего раза я определенно начал втягиваться. В итоге он стал одним из моих любимейших альбомов всех времен и народов.

Posted by: avkruchinin Jul 28 2015, 13:47:01

Абсолютно согласен!

Posted by: Yarri Jul 28 2015, 14:49:39

Я имею в виду примитивную партию ритм-гитары. От Ромео, как великого йоды, я ожидал гораздо большего. ЗЫ - я вообще по поводу корректности сравнения с DT и FW.

Posted by: Shadowman Jul 28 2015, 15:20:57

У него есть риффы вообще из трех нот. Только при этом Ромео их исполняет настолько драйвово, что слушается эффектнее любых гипер-навороченных риффов от более современных групп. Не знаю, мне очень нравится. Тем более, что и навороченностей на самом альбоме более чем хватает =)
По-моему, у Петрухи на Системном Хаосе были куда более унылые риффы.

Posted by: frost192 Jul 28 2015, 16:09:10

У Fear Factory вообще на одной бывает - а как качает

Posted by: ddx1 Jul 28 2015, 18:32:14

frost192, у Мишуги только на одной и бывает. Однако, размазывает пипл.

Posted by: DMIYUR Jul 28 2015, 19:13:54

Альбом бесподобно шикарен .

Posted by: hammer Aug 2 2015, 20:52:36

А есть такие ,что сомневаются в вокале Russell Allen-а?или тут не он?

Posted by: zolotoiskatel Aug 4 2015, 06:27:11

Народ, реально классный альбом, красивый и неожиданно свежий.

Posted by: frost192 Aug 4 2015, 06:38:30

да есть тут один, из питера

Posted by: MeatWolf Aug 15 2015, 21:51:08

Я тоже его не люблю, кстати, вообще не знаю, чего все на него молятся. Особенно это заметно было для меня в Allen/Lande, где Ланде просто его на контрасте для меня размазывал.

Альбом стянул и послушаю, ибо мой друг сказал, что, возможно, мне понравится.

Posted by: Mplast Sep 6 2015, 19:07:37

Давно уже строго не привязываюсь к изначальному стилю и заслугам группы, слушая новый альбом. Все должно меняться, как и мы, главное чтобы это нам нравилось)
Альбом отличный, согласен и с Фростом и Шэдоумэном, каждый услышал свое, что тоже только плюс Скучным самоплагиатом его вряд ли кто-то рискнет назвать... альбом современен, техничен, хитов, разнообразен. Все это важно вместе, и не все умеют поддержать баланс. Здесь получилось

Posted by: MeatWolf Sep 6 2015, 19:15:07

И таки он сильно ошибся, не катит мне эта проговая мелодика ни в какую.

Posted by: Illogicist Oct 21 2015, 07:46:11

Альбом оказался просто отличным: особенно вокал и мелодика. В районе середины альбома доставили трэшевые вступления.

Posted by: Aresson Oct 21 2015, 16:51:11

вот да, вокал порадывал чё-то неслабо

Posted by: Язва Oct 29 2015, 15:06:34

Не уверен на 100%, но кажется это моё первое знакомство с коллективом.

+1

8-9/10

Никак не могу вспомнить, кого они мне напоминают... Может Helloween?

Posted by: SAPOGi Oct 29 2015, 16:39:02

Лосик имеется?

Posted by: Illogicist Oct 29 2015, 19:14:04

Такой замедленный Helloween

Posted by: Shadowman Oct 29 2015, 19:36:23

Та куда там вашему Хэлловину

Posted by: Old Vyaine Oct 29 2015, 20:09:55

Наш Хелловин в эти пространства и не стремится

Posted by: Illogicist Oct 29 2015, 20:15:37

Это потому, что он просто недосягаем

Posted by: Requiescat Oct 29 2015, 22:00:11

MMT FLAC (image, cue, log, scans)
[ Hidden Text ]

Posted by: Ulfhethnaar Dec 8 2016, 17:33:26

Альтернативная ссылка
[ Hidden Text ]

Posted by: Tular Dec 8 2016, 17:40:39

Офигенный хитовый альбом.

Posted by: Goldassault Feb 23 2019, 21:58:06

А где тут прог-то замечен был? Уже два раза прослушал и никак не пойму...

Posted by: Mplast Feb 24 2019, 16:14:11

Переслушай в третий раз)



Если уж здесь прога нет, то я хз, что такое вообще прог..

Posted by: DMIYUR Feb 24 2019, 16:48:39

Плохо слушал , значит .

Posted by: Deze Feb 24 2019, 18:19:08

Везде. А что?

Posted by: Goldassault Mar 24 2019, 20:54:25

Везде??? Ну скиньте мне хоть парочку действительно проговых кусочков с этого альбома, тогда поверю. По мне тут только техника да техника, а если и присутствует прог, то не более 5% от всего релиза.

Posted by: Exorcist Mar 24 2019, 21:20:12

Блин, тебе весь альбом скинуть? Так ссылка жива, вроде бы. Сабжевая группа - одна из каноничных в прог-метале. Если ты не слышишь тут прога - то ты не понимаешь, что такое прог в принципе.

Posted by: Goldassault Mar 24 2019, 21:30:43

Да я и не спорю, что она канонична в проге, но в сабжевом релизе прога практически нет! Что-то не видно обилия полиритмии или синкопирования, или какого-то иного усложнения музыкальных форм. Если уж альбом действительно так пропитан прогом, то, повторюсь, скиньте хотя бы один кусок нормальный с прогом и тогда я заткнусь навсегда.

Posted by: Yarri Mar 24 2019, 21:38:49

*шёпотом* клавиши!

Posted by: Goldassault Mar 24 2019, 21:55:55

Верно! Сейчас спецом слушаю в очередной раз альбом...и да, только клавиши (и то, с ооооочень большой натяжкой) делают хоть какую-то иллюзию прога. Я, если честно, даже не знаю как с дедушками на портале дальше спорить относительно жанровой принадлежности Symphony X, но для меня сейчас это хеви-пауэр...техничный и жутко мелодичный при всех остальных (касаемо сего релиза). Можете сколько угодно упрекать меня в незнании прога, но, считаю, что не зря получал джазовое образование и в курсе что такое "музыкальный диалог". В чем весь прог-то, ребят? Полиритмия и синкопия как фундамент, а дальше домик строится на диалоге с другими музыкальными жанрами. Все очень просто. Однако, тут нет ни одного перехода из "сюда" в "туда". Ну нету их. Поэтому нету и домика.

Posted by: Shadowman Mar 24 2019, 22:01:01

Ну выше же скидывали ролик с Nevermore. Возьмем хотя бы его. Кликни в середину песни (примерно 2.50) и определи размеры, а также количество их изменений за минуту времени. Потом напиши их все в столбик, выложи в тему, и подумаем вместе, прог это, или не прог.

Posted by: Goldassault Mar 24 2019, 22:15:18

А для чего в проге вообще нужна характеристика, указывающая количество долей в такте? Объясни!

Posted by: Shadowman Mar 24 2019, 22:19:17

Не совсем понимаю суть вопроса. Ты хочешь сказать, что игра со сложными размерами - не критерий прогрессивности?
С размерами в песне разобрался, не? ))

Posted by: Goldassault Mar 24 2019, 22:26:00

Не, нужна, конечно, но только в техническом плане. Ребят, для меня прог это, прежде всего, диалог с другими музыкальными направлениями. Это Cynic, или даже современный Contrtionist. Но то, что прог приравнивают к скорости это дико на примере Symphony X. Тут нет ничего от прога - нет синкопы, нет полиритмии, нет диалога (что самое главное) с другими жанрами. Тут есть только [мат->бан]ево гитарное с изменяющимся числом долей...это прог разве??? Нет, это [мат->бан]ево! Гитарное [мат->бан]ево для старых и седых фанатов. И я не понимаю зачем мне выкладывать таблицы и что-то доказывать, когда куча со мной соглашаются. Недостаточно знать теорию, чтобы знать музыку!

Posted by: Exorcist Mar 24 2019, 22:30:33

Вообще-то нет. Но прог этого не исключает и даже приветствует.



Впервые такое слышу. Symphony X - преимущественно среднетемповая группа (ну ок, средний + выше среднего). Если бы прог приравнивали к скорости, то Hate Eternal или Dark Funeral были бы прогом.



Что это за малокомпетентная куча?

Posted by: Tular Mar 24 2019, 22:38:33

А у Dream Theater он есть?

Posted by: Exorcist Mar 24 2019, 22:43:50

Отчетливый диалог с другими жанрами есть, например, на S.O.D. - Speak English Or Die: отчётливый диалог трэша с хардкором. Только прогом это альбом не делает )

Posted by: Goldassault Mar 24 2019, 22:48:14

Вообще-то твердейшее "ДА"!!!

Posted by: Shadowman Mar 24 2019, 22:50:57

Давай начнем с того, что каких-то обязательных нормативов в проге нет. Одни группы берут ломанными размерами, другие - полифонией или полиритмией. Смешение жанров - тоже критерий, хотя этак можно и Мальма прогером объявить.
Тебе нужны были синкопы - ну так они тоже есть (примерно с 2.30). Просто признай, что сказал, не подумав - такое случается со всеми.


Согласен. Любимый темп Ромео - 150 бпм. Самый что ни на есть средний.

Posted by: Exorcist Mar 24 2019, 22:51:29

НЕТ. Возвращаемся к пункту "а понимаешь ли ты, что такое прог?" Вижу, что не понимаешь. Тебе Shadowman всё верно расписал: возьми отрезок композиции с альбома и постарайся определить размеры в различных тактах. Выпиши их по-порядку. Потом возьми любую песню Hammerfall - типичный хэви-пауэр. Выпиши размеры оттуда. И увидишь, где у сабжа прог.

Прогрессивность - это вполне устоявшийся(еся) критерий(и). Главным образом - устоявшиеся в кругах прогрессивщиков (хотя и там случаются дискуссии, но не по поводу Symphony X). А не то, что ты себе придумал.

Posted by: Goldassault Mar 24 2019, 22:52:06

Я где-то про скорость упомянул? И, если уж о скорости, то последний "Hate Eternal" хороший пример, который, кстати, вполне себе на техникал вытягивает!

Posted by: Exorcist Mar 24 2019, 22:55:17

80-й, ты?



Не дотягивает. Просто быстрый дэт.

Posted by: Goldassault Mar 24 2019, 23:06:33

Прогрессивность как устоявшийся критерий....ну, до свидания, ребята!!! Был вашим верным солдатом почти 11 лет на этом портале (практически никогда не писал...слушал в основном). Но теперь понимаю, что не там, видать, слушал...прог - это устоявшийся критерий (выругнусь щас)...бляяяяяя, ну как вообще это можно объявить...устоявшийся критерий!!!! Прог устоялся...ну как, блин, ну как он может устояться...старики, простите, не на том портале, видать я все эти году сидел!




Ну тоже спорно. Хотя да, техники тут вообще кот наплакал...вернее ее тут нету практически

Posted by: Shadowman Mar 24 2019, 23:09:00

В очередной раз удивляюсь восприятию музыки (и пониманию критериев жанра) у разных людей. Я, например, всегда раздражался, когда SX называли не прогом, а пауэр-прогом. Потому что как такового пауэра там процентов 20 примерно. Если не меньше.

Posted by: Goldassault Mar 24 2019, 23:16:05

Мужик, как по мне, там прога процентов 10...и это завышенный критерий...ну есть размеры, которые меняются...
ну есть все остальное....а что делает нас прогом???

Posted by: Shadowman Mar 24 2019, 23:24:05

Насколько помню, ты просил вот что:


Я скинул тебе и ломанные размеры, и синкопы.
Несмотря на то, что у меня складывается впечатление, что ты слегка пьян, дискуссию можно продолжить )) Если есть желание, приведи теперь ты хотя бы 3 основных критерия пауэра, не заглядывая во всякие википедии. И опять-таки вместе подумаем, так ли его здесь много (и есть ли он конкретно в этой песне как таковой).

Posted by: Exorcist Mar 25 2019, 09:28:43

Именно вышеуказанное и делает. Это главный, практически ультимативный критерий. Усложнение музыкальных форм. Заезды на територии других жанров и музыкальных направлений - необязательны. Вспомни тех же King Crimson времён становления прогрессивного рока (70-е): их Islands одной ногой уверенно стоит на джазовых территориях, а вышедший три года спустя Red - сугубо роковый, при этом с усложнением музыкальных форм. Но и то, и другое - прог. Как и сабж.



Жизнь - боль

Posted by: Yarri Mar 25 2019, 11:39:31

Больше, явно больше. Хотя они ломают темп, но, если обратить внимание на работу ударника, она всё же намного проще, чем в DT. Сразу оговорюсь, я говорю как не-специалист, но вот так слышу. Поэтому меня лично "прог-пауэр" устраивает, а скоростные моменты - как раз от пауэра, не от прога.


Множественное число, блин! Критериев несколько.

Posted by: Deze Mar 25 2019, 11:59:25

Честно говоря, это единственное, что там имеется от пауэра. В остальном я абсолютно согласен, что слухи о пауэрности этой группы сильно преувеличены.


Да, но по этому критерию тогда, допустим, первый альбом американцев Dawnbringer - прог, потому что там диалога с другими музыкальными направлениями, вплоть до фламенко - хоть на сторону продавай (Симфони Икс, по твоим раскладам, первыми покупателями пойдут))). Но как-то не поднимается рука записать это в прог.

Posted by: Yarri Mar 25 2019, 12:00:30

Плюс, как правило, несколько номеров на любом альбоме скорее пауэрные - в том, что касается вокальной линии (пресловутая "напевность"), причём в молодости группа была более пауэрная.

Posted by: Deze Mar 25 2019, 12:05:34

Вот, кстати, на Википедии (как это ни странно, т.к. обычно там в музыкальных статьях сплошной фэйспалм), эти самые критерии прога очень хорошо изложены:

Единственной универсальной характеристикой прогрессивного рока является усложнение музыкальной формы — по сравнению с «классическим» роком 1960-х годов, а также тяжёлым роком, хард-энд-хэви и рокабилли последующих периодов. Это приводит к следующим явлениям:

1) Длинные композиции (часто называемые «эпическими») со сложными мелодиями и гармониями, многократной сменой выразительных средств. Они могут состоять из нескольких «самостоятельных» частей («Shine On You Crazy Diamond» состоит из девяти частей, «Tubular Bells» Майка Олдфилда содержит семнадцать оригинальных музыкальных тем, плавно сменяющих друг друга на протяжении 50 минут произведения, а сингл «Soon» группы Yes — на самом деле пятиминутная вырезка из «The Gates of Delirium»[en]) и длится иногда дольше 20 минут. Фактически, длина композиции в прог-роке ограничена только физическим носителем. В 70-е длина одной стороны стандартного LP того времени (англ.) была ~22.5 минуты[12], соответственно, примерно такой длины мог быть «эпик» (например, «Lizard» (23:15) или «Echoes» (23:31)). Нынче же встречаются композиции, полностью занимающие компакт диск (например, альбом «The Sacrilege of Fatal Arms» группы Devil Doll[en] состоит из одной композиции длиной 79 минут).
2) Тяготение макроформы музыкальных пьес к циклическим формам академической музыки. Названия композиций при этом могут быть соответствующие[13].
3) Концептуальные альбомы, в которых тема или повествование разворачивается на протяжении всего альбома в манере, аналогичной литературному повествованию, фильму или опере. В альбомы могут вкладываться подробные буклеты и плакаты, продолжающие концепцию. Классическим примером служит альбом «The Lamb Lies Down on Broadway». В современном проге есть даже практика записывать их регулярно: у проектов Ayreon и Colossus[en].

Усложнение музыкальных форм и диалог с другими направлениями в прогрессивном роке часто (но не всегда) ведётся следующими приёмами:

1) Использование нетрадиционных для рока мелодических и гармонических решений. Полярные смены темпа и динамического рельефа[14] по ходу композиции. Использование сложного (иногда изменяющегося) музыкального размера[15]. Последнее используется в прог-роке повсеместно, отчего некоторые смешанные размеры перестали быть «необычными», и только за само по себе использование приёма группой её не следует считать «прогрессивной».
2) Необычная настройка инструментов, эксперименты с обработкой звука в студии и с помощью специальных устройств. Изучение возможностей электрогитары как инструмента характерно для краут-рока, клавишных — для Кита Эмерсона и Popol Vuh. Объёмный звук начал использоваться впервые на концертах группой Pink Floyd ещё в конце 1960-х годов[16].
3) Координация внутри ритм-секции группы (обычно состоящей из басиста и ударника). Ритм-секция может использовать контртемп и другие техники в сцепке с остальной группой. Заметные примеры: пары Сквайр—Бруфорд в Yes и Левин—Бруфорд в King Crimson.
4) Использование немузыкальных звуковых эффектов (иногда тяготеющее к конкретной музыке). Например, в начале «Speak To Me» (Pink Floyd) или на протяжении всего альбома «Amarok» Майка Олдфилда.
5) Необычные вокальные стили и использование нетрадиционных вокальных гармоний из многих частей. Например, у Gentle Giant и Magma.
6) Использование ведущих инструментов, не характерных для рок-музыки, включая электронные инструменты. Наверное, самым известным примером является постоянное использование флейты Йеном Андерсоном. Для прогрессивного рока обычны также клавишные (синтезатор, электроорган, фортепиано, меллотрон) и народные ударные инструменты.
7) Использование оркестров и хоров. Не так часто, но встречалось в прогрессивном роке: например, в альбоме «Time and a Word» группы Yes, или у группы Renaissance. В 1970-е обычно дешевле было использовать меллотрон или синтезаторы для имитации оркестра и хора.
Использование тем из классики в виде обработок и интерпретаций[17]. Это характерно, например, для Focus.

Posted by: Shadowman Mar 25 2019, 12:08:26

Yarri, Тогда переадресую вопрос по поводу критериев пауэра тебе. Он, кстати, затрагивает и работу ударника тоже.

Posted by: Yarri Mar 25 2019, 14:32:28

Shadowman,
Я быстро не смогу объяснить, а заползать в дебри времени нет. Прошу прощения. Я поэтому и написал - так слышу.

Posted by: Shadowman Mar 25 2019, 16:24:26

Yarri, Ясно. Поэтому чуть выше я и удивлялся, почему все настолько по-разному понимают и воспринимают музыку.

Posted by: Mplast Mar 25 2019, 20:00:43

Сначала казалось троллинг, сейчас вижу вроде как какое-то недопонимание... Ну если 11 лет здесь, пусть и не писал, но комменты-то что, не читал совсем все эти годы?
Тут бесчисленное количество раз спорили на тему стиля в целом, и отдельных альбомов тем более. И у каждого все равно на этот счет осталось свое мнение, что правильно, я думаю.
И если твое мнение не совпадает с чьим-то другим, то да, самое простое сказать - вы все лошары в понимании музыки, аривидерчи, 11 моих лучших лет прошли впустую.
Отбросив в сторону Cynic (прог дез), что для тебя эталон именно классического прог метала, какие группы? Просто понять хочется, с чем ты сравниваешь сабж.

Posted by: Goldassault Mar 27 2019, 13:53:12

Да хоть с Circus Maximus или Threshold. Что касаемо Symphony X, то нууууу никак не поворачивается язык назвать их прогом как таковым монументальным и незыблемым - уж слишком для прога технично-быстро и в одном ключе. И да, кстати, в ночь дискуссии я был, мягко говоря, не трезвый. Если вдруг кого-то и обидел, то извиняюсь....

Posted by: hammer Mar 27 2019, 17:26:00

В этой отдельно взятой боевой единице , гораздо сложнее услышать пауэр чем не услышать прог.Хороший альбом.

Posted by: vosmidesijatye Mar 27 2019, 17:37:30

Ишь как умно заговорил

Только запятую не в том месте поставил

Posted by: hammer Mar 27 2019, 18:01:53

Да , надо было тебе на лоб ее влепить.

Posted by: vosmidesijatye Mar 27 2019, 18:03:56

Ожидал нечто подобного, предсказуемо-шаблонным ты становишься.

Исправляйся.

Posted by: Mplast Mar 27 2019, 19:33:01

Мне кажется вполне сопоставимые по чтоли уровню "прогрессивности" группы, просто у каждой своя фишка. Если бы сравнивал, например с Sieges Even, я бы отчасти понял)

Posted by: Exorcist Mar 27 2019, 19:41:24

Так и есть. Symphony X местами даже посложнее будут. Говорю, как любитель всех трёх групп.

Posted by: Goldassault Mar 27 2019, 19:51:31

Так я и пытался в данном случае вписать вполне сопоставимые коллективы. Sieges Even особняком тут вообще. Просто с такой скоростью исполнения "прогрессивных элементов" как у Symphony X многих технарей тоже смело можно относить к прогу. Поэтому я и не воспринимаю такой прог в каноническом осмыслении данного поджанра. Если уж совсем "ни-туды-и-ни-сюды", то техно-прог идеально вписывается в качестве правильной характеристики.

Posted by: vosmidesijatye Mar 27 2019, 19:55:12

Ну чет вы совсем заспорились.

Вот те же Элегия холандская дебют щитается вроде прогрессивным, но по факту прога там не много.

Основа то не проговая.

Оратор выше видимо тоже слышит не столько прог сколько нечто другое применительно к сабжу.

А свои уши вы ему не приделаете поэтому и слышать то что слышите вы он не сможет.

Posted by: Yarri Mar 27 2019, 20:35:29

Это по какому же из критериев они сложнее?

Posted by: Deze Mar 27 2019, 20:46:45

Ишь как умно заговорил. Только с контекстом промахнулся.

Posted by: Aresson Mar 27 2019, 20:50:33

и сам 2 запятых потерял) Хаммер хотя бы ни одной не потерял)

Posted by: Ingvar May 3 2022, 18:47:50

132 mb/320 kbps
[ Hidden Text ]