Printable Version of Topic

Posted by: aesteticvice Sep 6 2017, 21:08:07

https://metalarea.org/images/audiocovers/2017_Sep/acov_tid294194.jpg

*Artist: https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=66185
*Album: Legends Of The Shires
*Year: 2017
*Genre: Progressive Metal
*Country: United Kingdom
*Format: mp3@CBR320kbps
*Size: 192MB

Tracklist:
CD 1:
1. The Shire (Part 1) 02:03
2. Small Dark Lines 05:24
3. The Man Who Saw Through Time 11:51
4. Trust the Process 08:44
5. Stars and Satellites 07:20
6. On the Edge 05:20
CD 2:
1. The Shire (Part 2) 05:24
2. Snowblind 07:03
3. Subliminal Freeways 04:51
4. State of Independence 03:37
5. Superior Machine 05:01
6. The Shire (Part 3) 01:22
7. Lost in Translation 10:20
8. Swallowed 03:54
******************************
Total playing time: 1:22:14

[ Hidden Text ]

Posted by: aesteticvice Sep 7 2017, 06:30:48

MIRROR
[ Hidden Text ]

Posted by: Dreamtale Sep 7 2017, 07:28:39

Как-то никогда они меня особо не цепляли, так что не очень знаком с их творчеством... По паре треков на этом альбоме вообще AOR, но вполне такой, пока что нравится.

Posted by: Dreamtale Sep 7 2017, 11:00:46

Совершенно чумовой, на мой вкус, альбом выдали британцы! А еще и на двух дисках - вообще красота! Признаться, мне всегда казалось, что они играют какой-то довольно скучный и пустоватый прог, поэтому плотно с их творчеством никогда не знакомился - а тут вот оно как вышло! Стандартные проговые элементы на этом альбоме разбавляет изрядная доля мелодики, очень даже роковой и вообще AOR по своей сути. Хитовость на высшем уровне - слушается на одном дыхании от первой до последней песни! К тому же мне удалось даже расслышать интересные ходы, в некоторых из которых даже распознал отголоски ДТ. Однозначно в топ года на данный момент!

Posted by: hammer Sep 7 2017, 11:15:42

Прошлый , тоже был очень не плох.

Posted by: Yarri Sep 7 2017, 11:38:03

Ну у них с 2001 года нет скучного прога и полно мелодизма, нужно только въехать. Пики - 2001 и 2012.

Posted by: Deze Sep 7 2017, 11:39:34

а прог до 2001-го был и не скучный)

Posted by: Yarri Sep 7 2017, 11:56:53

Как кому новый старый вокалист? По-моему, очень неплохо справляется с обязанностями. Тембр у него почти как у Уилсона, но сам голос более роковый, с приятной хрипотцой.

Posted by: Dreamtale Sep 7 2017, 12:05:39

Помнится, вообще никаких впечатлений не оставил. Но в свете сабжа надо бы переслушать (и не только его). Может, я раньше просто жестоко не въезжал - со мной такое бывает.

Posted by: Ghostb Sep 7 2017, 12:19:43

Послушаю, хотя группа давно уже навевает скуку излишней прямолинейностью и предсказуемостью их музыки (в рамках жанра, само собой). Но десятка полтора-два избранных вещей могу иногда послушать с удовольствием, ну и альбом 2007 почти целиком (несмотря на даже большую простоту, он здорово выигрывает у остальных работ нулевых в динамике и разнообразии). Ну а то, что Мак был лучшим, а, главное, наиболее подходящим коллективу вокалистом, думаю, понятно.

Где-то так и есть, на самом деле. Но с мелодикой полный порядок, по крайней мере, в 2000-ых.

Соглашусь, но так у них всегда и было) Тебе стоит их предыдущие альбомов шесть, как минимум, переслушать, планка качества у них вообще довольно высока.

Ну, совсем без этого никак Впрочем, Threshold почти лишены инструментального "эксгибиционизма", что, на мой взгляд, большой плюс.

Крепкий диск, на самом деле, но период 2001-2012 гг. все же посильнее будет. Это уже каким-то вторичным показался (но все равно это уровень).

Posted by: tranquillit Sep 7 2017, 12:34:59

А мне они очень понравились 2 предыдущими альбомами. А 2014 хитовый с первой до последней песни. Потом начал расслушивать более давние работы, найдя и там много хорошего, типа Pilot In The Sky Of Dreams и тому подобные шедевры. Короче, с тех пор они плотно завладели моим вниманием и уважением. Потому рекомендую расслушать каждому в обратном хронологическом порядке и, даю слово, не пожалеете.

Posted by: Yarri Sep 7 2017, 12:44:56

Увы, это так. Его период (2001-2007) - любимый у меня, хотя и дальнейшие работы мне очень нравятся. И то, что ты говоришь про 2007, я на весь период распространяю.

Posted by: Deze Sep 7 2017, 12:52:32

Насчет обратного - не уверен. Тогда в начале пути попадется не особо выразительный (на мой взгляд) 2014й, что может перебить аппетит. Лучше сделать так - начать с 2001-2004 как золотого периода группы, потом послушать его, скажем так, более слабую вариацию в лице 2007-2014, а в конце закусить 1993-1998 которые несколько на любителя и могут не зайти, если с них начинать знакомство. Ятаксчитаю.

Posted by: Ghostb Sep 7 2017, 13:06:10

Полностью согласен. Рекомендовал бы начинать с 2001-ого и дальше в хронологическом порядке, 90-ые уже по желанию (но и там среди песен можно найти несколько абсолютных жемчужин). Ну а такая тема как Light and Space (первая на 2001-ом) просто не может не зацепить)

Posted by: Ghostb Sep 7 2017, 13:33:32

Кстати, посмотрел авторство в буклетах и заметил, что 80% моих любимых песен написано клавишником Уэстом в одиночку. Неудивительно, что мне 2000-ые больше нравятся, учитывая, что только тогда он стал основным автором в группе. На 2012-ом еще новый на тот момент гитарист внезапно выдал два отличных трека, а на единственном до недавнего времени альбоме с ним "новый-старый" вокалист Морган выдал явно лучшую вещь - Innocent, может и для нового чего написал (сам пластинку пока не слушал).

Posted by: Deze Sep 7 2017, 13:38:56

Не поверишь - вот это как раз единственный трек, который мне там не нравится. Честно


работы 90-х интересны своей непрямолинейностью (особенно 94й) и относительно жесткостью (кто-то их даже притрешованными называет)

Posted by: Yarri Sep 7 2017, 13:43:51

О, тоже надо глянуть. Как-то не допёр.
Хотя можно было и догадаться. Работы 2000-х как раз отличает клавишный мелодизм.

Posted by: Ghostb Sep 7 2017, 14:03:05

Кстати, March of Progress ставлю на уровень 2001-2004 гг., очень крутой альбом (в чем-то даже интереснее их). Но Мака, конечно, не хватает, Уилсон уж больно стандартный хэви-вокалист, хотя голос сильный.

Оказывается, бывает и такое

Да, согласен. Clone по воспоминаниям тоже довольно тяжелый альбом, хотя, там, наверное, просто клавиш мало)

Ага. Но я почему-то думал, что Грум всегда был главным композитором в группе, хм.

Posted by: Deze Sep 7 2017, 14:13:03

Ну как бы он единственный, кто на протяжении всех альбомов пишет много материала, просто начиная с 2001-го его Вест как бы подвинул с лидирующих позиций. Если упростить, то Тресхолд 93-98 это группа Грума и Джерри, а Тресхолд 01-17 - группа Грума и Веста.


Почти согласен. Я ставлю буквально на вершок ниже)



Не, клавиш там как раз хватает, просто там сам звук гитар тяжелее и плюс бОльший акцент на риффы.

Posted by: Ghostb Sep 7 2017, 14:21:18

Ну да, где-то так и есть.

Да, наверное - сам альбом давно не слушал (кроме шедевральной Sunrise on Mars авторства Уэста).

Posted by: Lucifer Sep 7 2017, 14:44:01

И правда много то ли харда, то ли аора, впрочем, музыка в целом всё равно воспринимается как прог рок, что есть хорошо.
Арьен в этом году не порадовал, а эти парни молодцы.

Posted by: MeatWolf Sep 7 2017, 14:55:31

Послушал в превью Small Dark Lines, качаю альбом

Posted by: Vastich Sep 7 2017, 19:56:26

2012 и 2014 слышал? Судя по описанным эмоциям, тоже должны вкатить


Мне из раннего особливо вкатывает вещь Paradox на дебютнике. Одна из лучших песен эвэ

Posted by: sadmannn Sep 7 2017, 20:41:18

Small Dark Lines самая нормальная песня в первой части альбома..она же единственная внятная композиция. Вторая часть более интересна, но преимущественно - манная каша. Жутко разочарован

Posted by: BleedingSun Sep 7 2017, 21:05:42

Ууу... Как это я так этих кудесников то пропустил! Очень нравятся они, вдумчивая и мелодичная музыка... Два прошлых божественны просто! Вокалиста зря только сменили - цеплял, чертяка. А тут ещё и на целых два диска приготовлено. С удовольствием и отличным предвкушением приступаю к трапезе)

Posted by: mittal Sep 7 2017, 21:47:40

"Прогрессивщики" в лосинах. Не моё.

Posted by: MeatWolf Sep 8 2017, 08:40:54

А зря, больше там такого ничего и нету.

Posted by: Exorcist Sep 8 2017, 08:47:06

Прогрессивщики тут без всяких кавычек. Насчет лосин - хз, у них есть небольшой налёт AOR-мелодики, но для лосин недостаточно.

Posted by: Exorcist Sep 8 2017, 09:02:06

For the Journey не сказать, чтоб божественен, в периоде 2001-2014 он наименее сильный, как по мне. Мелодии в припевах хороши, но это все уже не раз мусолилось самой группой, кроме того, в альбоме отсутствует некое двойное дно, присущее большинству их работ. Он не раскрывается при переслушивании, в нем как будто всё на поверхности. Это мои субъективные ощущения, конечно.

Posted by: hammer Sep 8 2017, 09:15:34

Не слышу я тут АОРа. Типичный Threshold .

Posted by: Deze Sep 8 2017, 09:16:49

Примерно такие же ощущения.

Posted by: Ghostb Sep 8 2017, 10:47:16

Да, все так.

А он есть)

Posted by: mittal Sep 8 2017, 10:59:42

Прогрессив здесь заключается, в основном, в небольших проигрышах где-то в середине трека, но он такой скромный и невыразительный. Остальной же материал по натуре претит.

Posted by: hammer Sep 8 2017, 11:03:11

Ну в таком случае он был всегда , ибо последние лет 15 они играют вот так...или близко к этому.


он умеренный , чтоб не утомлять.

Posted by: Deze Sep 8 2017, 11:28:12

Мрак

Posted by: Exorcist Sep 8 2017, 11:35:12

Ну сабжевый рализ я пока не слушал, но слышал промо-трек. И все предыдущие альбомы группы. Походу, человек слабо понимает, что такое прог.

Posted by: mittal Sep 8 2017, 11:49:49

Да я вообще нуб

Информативно.

Posted by: Ghostb Sep 8 2017, 13:29:42

Dream Theater зато оч прогрессивны, лол. После фразы "прогрессив здесь заключается" уже невозможно дальше пост всерьез воспринимать.

Я ж и не спорю)

Posted by: DenisKov Sep 9 2017, 07:37:46

Small Dark Lines единственный хороший трек, опять разочаровали, видимо Марш прогресса для меня останется их пиком.

Posted by: Snowblind Sep 9 2017, 13:20:40

Классический Порог середины нулевых - прямой как палка, зато цепляющий и хитовый. Даже про меня песню написали . Неожиданно удачное возвращение после пары невразумительных альбомов. Мелодии а-ля мейнстрим рок в наличии, но это не АОР (Бостон, Джорни и тэдэ) ни разу.

ЗЫ Сказать по правде, я бы сейчас такую музыку не назвал прогрессивом - отличный мейнстрим-метал с хэви-пауэрными корнями, но нехай будет .

Posted by: Ghostb Sep 12 2017, 09:35:57

Едва ли не самый прямолинейный.

Что-то в этом есть.

Posted by: BleedingSun Sep 12 2017, 14:18:55

И все таки - классный альбом! Да, пусть не слишком навороченный и многослойный, но и не настолько простой, чтобы надоесть после пары-тройки "прогонов" - хитовый, достаточно интересный и нетривиальный материал, который слушаешь - и отдыхаешь, абсолютно не напрягает. Смену вокалиста практически не заметил - поет практически один в один с Уилсоном, только "низы" другие. В общем и целом - хороший альбом отличной группы. Буду слушать ещё ...

Posted by: White_eagle Sep 13 2017, 11:06:21

Эта группа стала для меня откровением. Первые альбомы слушал давно, они неплохи, но ничего сверхестественного.
В прошлом году напоролся на For the Journey. Он великолепен с самого начала до самого конца. Альбом перед ним тоже прекрасен.

Из этого альбома слышал только две песни, могу сказать пока лишь, что вокалист поет очень похоже на прошлого.

А в целом про их творчество хотелось бы сказать, что на мой взгляд именно прогрессива в них МАЛО. И уж записывать их именно в прогрессив метал неправильно.

Posted by: Deze Sep 13 2017, 11:16:46

Ну, первые альбомы понятно, а что скажешь про альбомы 2001-2004?

Posted by: Yarri Sep 13 2017, 11:17:01

Как раз с альбома 2012 года у них крен в сторону традиционного хэви и чуть ли не АОРа. За прогом - период 2001-2007.
P.S. Хотя (глядя на длительность треков) и тут чисто формально тоже прог.

Posted by: White_eagle Sep 13 2017, 11:55:19

приятные альбомы, но такого восторга у меня не вызвали. Более конкретную оценку давать не буду пока, ибо у меня в голове каша из этих альбомов, слушал подряд, в машине, не видя какой альбом есть какой )

слушаю новый альбом, по музыке мне нравится, вокал стал немного менее эмоциональный (что для меня плохо). Второй трек слишком попсовый, а клип на него вообще отстойный.

Posted by: dimitriusk Sep 18 2017, 18:42:19

поначалу как то не пошел альбом, но их альбомы надо оценивать после некоторого количества прослушиваний, мне поперло через 3-4 раза и с каждым прослушиванием нравится всё больше и больше.

Posted by: Yarri Sep 19 2017, 18:02:51

Отличный альбом. У меня тоже с каждым прослушиванием всё больше и больше положительных эмоций. Пока любимое - The Shire (Part 2). Шикарнючая мелодия.

Posted by: White_eagle Oct 1 2017, 12:29:53

Альбом хорош, но все-таки явно не дотягивает до предыдущего.

Posted by: Old Vyaine Oct 1 2017, 13:12:39

Да так и было всегда.

А тут то ли пустого прога меньше, то ли мелодии сочинять наконец научились.

Posted by: Exorcist Oct 1 2017, 13:19:01

Как раз наоборот, посильнее предыдущего.




Чушь.




Мелодии они всегда сочиняли прекрасные, один Subsurface чего стоит. Вообще "пустой прог" - это что ещё за оксюморон? Я ещё могу понять, когда различного рода инструментальный дpочь по типу Behold... the Arctopus называют пустым, но сабжевый коллектив, который в общем-то и прославился сочинением мелодий - извольте. У них мелодий хватит на 3-4 дискографии многим другим группам.

Posted by: Old Vyaine Oct 1 2017, 13:27:43

Это когда ни уму, ни сердцу. Только и всего.

Posted by: Exorcist Oct 1 2017, 13:33:46

Ну сабжевая группа никогда не славилась особой "умностью" на фоне коллег по жанру, но вот с душевностью/сердечностью у них всегда было прекрасно. Новый альбом - не исключение, в 5-ку лучших в дискографии войдёт.

Posted by: Old Vyaine Oct 1 2017, 13:35:12

Как видно из моего предыдущего сообщения, это не так.

Posted by: Yarri Oct 1 2017, 13:51:20

Мне лично из него видно, что ты не шаришь. Но это, конечно, не так.

Posted by: Old Vyaine Oct 1 2017, 13:52:56

Разумеется. Вообще всё (а не только совы) — не то, что кажется.

Posted by: Exorcist Oct 1 2017, 14:21:13

Из твоего предыдущего сообщения видно лишь то, что тебе на ухо наступил огромный полярный медведь. И только.

Posted by: Old Vyaine Oct 1 2017, 14:31:29

Да уж лучше так, чем заставлять себя находить что-то там, где нет ничего.

Posted by: Exorcist Oct 1 2017, 14:36:05

Заставлять не надо, лежит на поверхности, ищется легко. Вообще вы с 6666666-м регулярно появляетесь в прог-темах и зачем-то пишете всякую чушь, демонстрируя просто полное непонимание и неприятие жанра. Для чего? Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус? Вот я всякие отмосферик-труЪ-мизантропик блэки не люблю, и в треды, посвященные подобной музыке, обычно не лезу.

Posted by: Old Vyaine Oct 1 2017, 14:38:29

Хотя с Максом ты прав, ок.

Но я обожаю ПФ, Риверсайд и ещё кучу разных команд жанра. Просто если тебе обидно за сабж, это не повод писать, опять же

Posted by: Exorcist Oct 1 2017, 16:29:31

ПФ - лишь ОДНИ ИЗ тех, кто заложил фунтамент прог-рока в 70-е. Что не умаляет их заслуг. Но обычно далекие от прога в целом люди из прога того периода слушают именно ПФ, как-то так сложилось.



Поляки - ПФ-подобная группа. В их прочтении прога из столпов 70-х доминируют именно влияния ПФ. Остальные из этой кучи, подозреваю, ПФ-подобные.

Posted by: Yarri Oct 1 2017, 16:36:12

Во-во. А Threshold из другого колена, в общем-то. Больший упор на техничность, другого плана мелодичность и т.д. Общее - может быть, меланхолия, и то касается периода 2001-2007 с Маком.

Posted by: Old Vyaine Oct 1 2017, 16:38:25

к примеру, Leprous, King Crimson, Amorphis, Opeth, Tool, Townsend, Anathema, Orphaned Land etc. Сознательно не упоминаю некоторые группы, чтобы не подогревать твоё бурление.

Зато с удовольствием отмечу, что, помимо сабжа, также совершенно не котирую Dream Theater, Pain of Salvation и Symphony X.

Posted by: Exorcist Oct 1 2017, 16:41:57

Ну неплохая подборка, в общем-то. Анафема (поздняя), правда, опять же из ПФ-подобных.

Posted by: Old Vyaine Oct 1 2017, 16:44:35

Я разную музыку люблю. И не люблю разную.

Posted by: Yarri Oct 1 2017, 17:17:00

Old Vyaine,
По сути дела в твоём списке весь прог - или на стыке поджанров, или вообще целиком в поджанре, ни одной чистой прог-метальной группы. А вот DT и SX относятся к этому полю. Но это опять же ни о чём не говорит, т.к. я понимаю, почему эти группы не любят. А вот Fates Warning - вполне чёткий маркер. What do you say?

Posted by: Old Vyaine Oct 1 2017, 17:22:02

Ранний нравится, Fata Morgana — лучшая песня группы. Последний неплох, но я его мало слушал.

Posted by: Exorcist Oct 1 2017, 17:28:49

Ну Awaken the Guardian - всё же альбом на стыке жанров. Ещё более ранний ФВ - вообще как бы не прог, а Мэйден-воршип. 100% проговый ФВ начался примерно на No Exit - Perfect Symmetry. Так что тут Ярри правильно подметил, чистого прога в списке твоих фаворитов немного.

Posted by: Old Vyaine Oct 1 2017, 17:35:11

Чистого прога вообще не бывает, алё. Это всегда приставка к чему-то.

Как фолк или готик.

Posted by: Yarri Oct 1 2017, 17:46:33

Ну из названных DT и FW, а также Threshold - это и есть чистый прог-метал. Я только по памяти названий двадцать накидаю, а если ещё покопаться в архивах, будет полста, не меньше. И это именно чистяк, заметь, без "метал/рок", "прог/трэш" и т.д.
Исторически - да, он возник как приставка (прог-хэви, прог-трэш, прог-дэт), но сейчас водораздел довольно чёткий для тех, кто в танке.

Posted by: Old Vyaine Oct 1 2017, 17:47:45

хэви/павер. Да и FW туда же.

Posted by: Yarri Oct 1 2017, 17:51:51

Old Vyaine,
Пауэрные ходы есть из названных только у SX и иногда у Ayreon. Хэви - тоже вполне определяемый жанр. Самое главное (и самое простое) отличие: в пауэре и хэви не бывает кривых размеров.
Ты может просто троллишь? Косишь под 80-го?

Posted by: Exorcist Oct 1 2017, 18:01:12

Чушь. Чистый фолк бывает. Касаемо прога и готика - то да, обычно это бывает либо рок, либо метал. Мы имели в виду чистый прог-МЕТАЛ, когда говорили о сабже, ДТ, Симфони Икс и т.д. Уточнение.




Да нет, он просто продолжает демонстрировать полное непонимание прога, как такового. Ибо лучшего способа продемонстрировать своё профанство в прог-метале, чем заявить, что "прог бывает только прог-хэви (пауэр, трэш, подставить нужное)" не существует.

У сабжевой группы ни хэвишных, ни пауэрных ходов особо не приметил (правда, в конце 90-х было немного трэшевых). Тоже самое можно сказать о ДТ или ФВ начиная с 1989-го года (Нет Выхода всё же немного трэшем отдаёт).

Posted by: Tular Oct 1 2017, 18:07:29

Как интересно. А, например, у Psychotiс Waltz прог к чему приставкой идет?

Posted by: Exorcist Oct 1 2017, 18:08:40

Рискну предположить, что дебютник можно назвать прог-трэшем. А дальше прог идёт приставкой к "метал"

Posted by: hammer Oct 1 2017, 18:13:53

Последние же прог-пауэр .

Posted by: Exorcist Oct 1 2017, 18:16:27

Ок, у них есть пауэрные ходы, но не на всех альбомах.

Posted by: Yarri Oct 1 2017, 18:30:46

Последние три "Symphony X" можно уверенно отнести к чистому прогу. Пауэр у них был силён в начале и середине карьеры и постепенно сходит на нет.

Posted by: Exorcist Oct 1 2017, 19:02:02

Может всё же последние два? Потому что Рай Потерян какой-то уж очень пауэрный.

Posted by: hammer Oct 1 2017, 19:20:25

Я за все и не знаю.Те что слышал пауэра хватало.

Posted by: Lucifer Oct 2 2017, 02:22:08

С фолком ты, конечно, погорячился.

Posted by: Old Vyaine Oct 2 2017, 07:45:33

ДТ — основательный такой хэви/павер в основе, это очевидно.



Занятно. То есть я говорю о том, что те же ДТ — прог/павер (если упростить), а ты мне разъясняешь, чем павер от прога отличается?




Да, я неудачно выразился. Фолк как таковой, конечно, не просто бывает, а вовсе является прародителем всей музыки, сколько её ни написали. Но, полагаю, нетрудно догадаться, что я говорил в канве рока и митола.



По-разному. Какой альбом?



Именно. Только иногда ещё и притрешованный слегонца.



Ты просто продолжаешь бомбить на пустом месте.

Posted by: Tular Oct 2 2017, 09:04:31

Если по-разному, то давай про все.

Еще про Девина Таунсенда реквестирую.


Абсолютно обоснованная в данном случае реакция.

Posted by: Deze Oct 2 2017, 09:44:30

А почему, собственно, чушь? Эзорцист (и ещё куча компетентных людей) что-то находит в сабжевой группе, ты (и ещё куча компетентных людей, хотя и поменьше) - не находят. Почему же утверждения одной стороны "чушь", а другой объективная реальность? Какэто?



Я бы сказал что трешевость (хотя и меньшая) есть и на втором. Вот что пошло дальше - без треша, да.

Posted by: Old Vyaine Oct 2 2017, 09:50:19

Я, извините, с ночной. Нет, не съезжаю, но вечером, ок?



Progressive Dark Metal



Так это ты у Экзорциста спроси. Я — зеркало



Увы, единственное её обоснование — "мою любимую группу (ок, одну из) назвали жёлтой рыббой!.."

Posted by: Deze Oct 2 2017, 09:51:16

Я раньше тоже стоял на таких позициях (так же, как и считал, что не бывает "чистого фолк-метала" или "чистого симфо-метала"), но сейчас решил что всё же это не так. Иногда, и даже частенько, бывает что нельзя выделать какую-то четко жанровую основу, и приходится использовать бесполое "прог-метал"/"фолк-метал"/"симфо-метал"

Posted by: Old Vyaine Oct 2 2017, 09:53:14

Это от того, что лень вычленять и выводить в описание нечто вроде "хэви/трэш/дэт -///- симфомитол. Понятно, что просто симфомитол, на крайняк с приставкой экстрим- удобнее.

Posted by: Deze Oct 2 2017, 09:55:14

Кгхм... вот уж к кому термин "dark" в последнюю очередь подходит, так это к Таунсенду. Сложно найти у кого более "светлая" и духоподъемная музыка (за счет припевов в первую очередь).

Posted by: Old Vyaine Oct 2 2017, 09:58:11

Моя любимая у него



Но вообще смайлик там был не для мебели.

Posted by: Tular Oct 2 2017, 10:02:13

March Of The Poozers.


Обоснование такое, что всё человечество десятилетиями слушает прог-метал, а потом появляется д'Артаньян и говорит, что его не существует.

Posted by: Old Vyaine Oct 2 2017, 10:09:18

Ну что вы я и на коне скакать не умею, и фехтовать... даже белое (и обтягивающее) не ношу.



Так потому что проблема в том, что я озвучил чуть выше — всем лень (и пофиг) писать точное описание стиля. Когда жанров слишком много, а прог- (фолк-, готик-, симфо-) несомненно присутствуют, проще обозначить банальной формулой "приставка+митол".

?

Профит!

Posted by: Yarri Oct 2 2017, 11:40:05

Отвечаю. Понимание, чем отличается прог от павера, позволяет определить хотя бы грубо, т.е. с огрехами, чистый прог и чистый пауэр. Если у тебя такого понимания нет, ты не можешь определить и что такое смесь прога и пауэра, т.е. прог/пауэр. Точно также можно дать определение чистого прога и чистого хэви, определить смесь и так далее.
Вместо этого у тебя возникает иллюзия понимания и ты несёшь откровенную пургу. Собственно, это твой случай.

Для прога есть несколько критериев, один из которых обязательный - кривые размеры. Если группа начинает играть кривые размеры (слушай ритм-секцию), это автоматом делает стиль "Прог/x", если "x" сохраняется в основе, или "Прог/метал", если не сохраняется. А понять - сохраняется или не сохраняется, можно лишь зная определение чистого "х" (т.е. трэш, пауэр, хэви и т.д.).

Posted by: Exorcist Oct 2 2017, 11:52:41

Вообще перлы про то, что ДТ являются прог-хэви/пауэром хоть бери и тащи в прог-метал паблик. Пусть хоть поржут.

Я у ДТ трэшевые риффы кое-где встречал. На альбомах "нулевых". Хэвишных и пауэрных не встречал.

Posted by: Old Vyaine Oct 2 2017, 19:29:09

Икс всегда сохраняется в основе, в том-то и дело. "Чистый прог" суть оксюморон.



Смех без причины признак известно чего.

Posted by: Tular Oct 2 2017, 19:37:50

Следуя такой же "логике", можно прийти к тому, что и чистого паэура не существует. Потому что там хэви в основе, только гитары "тыгыдым-тыгыдым" больше играют.

Posted by: Old Vyaine Oct 2 2017, 19:41:01

Отличие хэви от павера вообще сложно сформулировать.

Posted by: Exorcist Oct 2 2017, 19:48:26

Долго будешь пыжиться, пытаясь доказать отсутствие вполне объективно существующих вещей?

Posted by: Old Vyaine Oct 2 2017, 19:51:07

Я спокоен как слоны

After you, sir, тащемта.

Posted by: Exorcist Oct 2 2017, 19:55:53

пфф.

В пауэре преобладает двухбочечный ритм, пульсирующий бас (вкупе с ритмом создающий ощущение вот этой самой "power"), тем исполнения в целом более высокий, чем в хэви. В гитарных риффах преоблагают приглушенные тремоло, а не отрывистое ровное "дж-дж-дж". Ну и стиль вокала, как правило, более академический.

Что сложного в формулировках? Проще простого же.

Posted by: Old Vyaine Oct 2 2017, 20:10:33

Мда. Пытаюсь вспомнить тремоло у Хелловина.



Брюкинсон негодуэ.

Posted by: Exorcist Oct 2 2017, 21:09:51

Помогу вспомнить:

- передприпевный бридж в Steel Tormentor



-моя любимая Before the War. Там и куплет и припев.



- бридж в Power



И это только навскидку и только с твоего самого любимого альбома. А вообще их (тремоло) у Хэлов ДОФИГА.







"Как правило" - не означает "всегда".

Posted by: Yarri Oct 2 2017, 21:38:05

Особенно двухбочечный ритм!
Плюс пресловутая "распевность", тенденция к удлинению вокальных фраз, особенно в припевах. Хотя Мейдены, которые вообще-то хэви (скриминг для этого направления более характерен, нежели для пауэра), несколько рвут этот шаблон.

Posted by: Deze Oct 2 2017, 23:30:36

Что в этом посте интересно - положение дел описано абсолютно правильно, но вывод сделан в корне неверный. Ярри, ты же сам, своими собственными словами и подтвердил то, о чем говорит ОлдВяйне. Посуди сам.

Верно, как только группа начинает использовать проговые приемы - например, кривые размеры - это автоматически добавляет приставку "прог-". ДОБАВЛЯЕТ. К чему-то. И это "что-то" (основа) всегда есть.


Вот смотри, подсознание тебя выдало)) Ты сам невольно написал через "/", потому что подтверждаешь, что второй компонент - основа (к которой применяются вышеупомянутые проговые "приемчики"), сохранилась и в этом случае. "Не сохраняется" только её стилистическая заточенность (поэтому ты и пишешь просто "метал", не уточняя), то есть она или может явно принадлежать к какому-то направлению, или быть, так сказать "бесполой". Но она всё равно есть.

На примере того же Симфони Х - и альбомы 90-х, и альбомы 00-х были построены с использованием проговых приемов. Но на альбомах 90-х эти приемы применялись к паэурным риффам и ритм-секции, на альбомах же 00-х риффы и ритм-секция потеряли паэурные черты и стали "просто металлическими". Но они все равно остались как основа.
Если же следовать твоему объяснению, что-де во втором случае "основа не сохраняется",то, получается, убери эти приемы - и музыка в первом случае деволюционирует в пауэр, а во втором, что ли, раствориться в воздухе? Так нет же ж - благо такой эксперимент уже провели за нас, а именно Тресхолд на 2014м или Циркус Максимус на 2016-м. Они на этих альбомах упростились и почти отказались от прог-приемов, но их музыка никуда не растворилась, а просто оставила от себя голую основу, которую в комментах стали называть "мелодик-металом" (потому что никаких специфических - паэурных, трешевых, хевиевых ли - черт у неё не оказалось). Потому что основа есть всегда.


Ну не так же! Ты представляешь "прог/паэур" как смесь отдельно прога и пауэра, как если бы это были две однородные категории. Но в том-то и дело, что это не так, "проговость" и "пауэрность" ("трешевость","хевишность" и т.д.) - это разные категории классификации и они существуют параллельно. Как, допустим, "теплый" и "мягкий".
Не зря же вы пауэрность описали в конкретных музыкальных ходах - двойных бочках, приглушенных тремоло и т.д., а проговость описали в общих приемах. Потому что это именно ОБЩИЕ приемы - которые могут работать с любыми ходами (ну, ок, допустим, кривые размеры получаются не на любых риффах, но вот другой типичный проговый прием - свободный бас - может сопровождать что угодно), которые, в свою очередь, могут как явно принадлежать к какому-то стилю, так и не принадлежать.

Если брать твою формулу:
если группа начинает играть кривые размеры, это автоматом делает стиль "Прог/x", если "x" сохраняется в основе, и "Прог/метал", если не сохраняется
то:
- если группа собирает свою музыку из пауэрных компонентов (берем вышеупомянутые приглушенные тремоло, растянутые припевы, двоные бочки), то у неё получается чистый X метал (в данном случае Пауэр метал)
- если она при этом она ЭТИ ЖЕ пауэрные компоненты подает в проговом ключе (кривых размерах), то получается Прог Х метал (в данном случае Прогрессив Пауэр метал - т.е. "проговый пауэр", а не "смесь прога и пауэра")
- если же группа берет другие компоненты (допустим, трешевые) и уже их играет с кривыми размерами, то получается Прог Y метал (в данном случае Прогрессив Треш метал.
- а вот если эти компоненты "бесцветные", т.е. ни трешевые, ни пауэрные, ни ещё какие-то, то тогда и говорят что группа играет просто Прог метал, потому что уточнить какой именно тут метал "прогится" в данном случае не представляется возможным из-за вышеупомянутой "бесполости" компонентов. Но синтаксическая суть формулы та же - "прог-" (приставка) + "___ метал" (основа). А не смесь.

другими словами:
чистый power metal - состоит только из пауэрной основы, сыгранной канонически
progressive power metal - ксуть пауэрная основа с "проговыми штучками": кривыми размерами или "гуляющим" басом
чистый progressive metal - НО! не в том смысле что основа куда-то ушла гулять, а в смысле что "проговые штучки" тут применены к другой основе, ни пауэрных, ни каких-то других чётких черт не имеющей (ну, или имеющих в недостаточном количестве).


Тут как раз можно провести аналогию с "симфо-металом". Никто же не будет утверждать что "симфо-блэк-метал" это смесь "симфо-метала" и "блэк-метала", все понимают, что это блэк-метал, присыпанный сверху симфонизмами и одно другому абсолютно не мешает. Т.е. не стык двух типов музыки, а основа (блэк) с надстройкой (симфой).

И эти же симфонизмы могут быть повешены и на не имеющие ярких черт риффы (например, у Териона), тогда, да, ставят тэгом просто "симфо-метал", но никто же в этом случае не говорит, что "основа не сохраняется", потому что и ежу ясно что сохраняется, ибо не могут симфонизмы висеть в воздухе.

Posted by: Old Vyaine Oct 2 2017, 23:42:07

Deze, отлично расписал

Я как раз хотел спросить, что будет, если из любой песни ДТ убрать ломаные риффы. Как тогда можно будет охарактеризовать оставшееся? Митол?

Четыре раза пробовал начинать писать ответ, но у меня то челюсть по клавиатуре клацает, то искра от вставших дыбом волос по пальцам бьёт.

Нет, ты это серьёзно? Походу даже Макс лучше понимает, что такое тремоло, хотя у него были замечены явные проблемы с этим термином.

Posted by: Deze Oct 2 2017, 23:52:24

Не согласен. То-то и оно, что выделить можно не всегда. Причем это касается не только групп с симфо-, прог- или фолк- "надстройками", иногда и без надстройки группа играют вроде простую музыку, без приставок, но отнести к какому-то из "базовых" жанров её затруднительно.

И - таки да, убери из ДТ ломанность (и не только её, не будем замыкаться только на размерах) - будет "просто метал". Собственно то, о чем я написал выше: убирая "прогрессивные" черты убирается то, что в формуле Ярри до "/", а то что после - всегда будет.

Posted by: Old Vyaine Oct 2 2017, 23:57:35

Так я и об этом писал — дэт/павер/трэш в описание пихать нудно и долго. Хотя я пару таких людей знаю

И да, по психовальсу завтра пройдусь.

Posted by: Exorcist Oct 3 2017, 06:39:36

Вполне. А для вас с Максом у меня плохие новости.

Posted by: Yarri Oct 3 2017, 08:25:47

На предыдущее пока не могу ответить - времени нужно вагон.
А на это - не, не. Если из ДТ убрать ломанность, останутся только разрозненные фрагменты, написанные без кривизны, а их мало. Прогрессивность пронизывает эту музыку, поэтому если убрать её - всё, выкинуть.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 09:56:49

Это не страшно. Страшно то, что тремоло нет ни в одном из приведённых тобой примеров. Нет от слова совсем.

Posted by: Exorcist Oct 3 2017, 11:00:43

Страшно, что ты не понимаешь, что есть тремоло. Вот это дейсвительно страшно. А ещё вспоминается, как ты не слышал ломанных ритмов в Готик Каббале, хотя они там есть. Дальнейшую дискуссию о проге нахожу бессмысленной, не вижу смысла обсуждать что-то с человеком, у которого понятия подменены и который отрицает очевидное.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 11:02:12

Хорошо ты про себя сказал

Posted by: Deze Oct 3 2017, 11:05:55

Конструктивный диалог

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 11:09:06

https://www.songsterr.com/a/wsa/helloween-steel-tormentor-tab-s9010t1

https://www.songsterr.com/a/wsa/helloween-power-tab-s37499t0

https://www.songsterr.com/a/wsa/helloween-before-the-war-tab-s37517t4

вот покажи пальцем, где тут тремоло.

Posted by: Yarri Oct 3 2017, 11:18:20

Строки 51-64. И далее.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 11:21:17

Yarri, с каких пор 16-е доли стали тремоло?

Posted by: Yarri Oct 3 2017, 11:32:37

Old Vyaine,
Ты порвал 80-го. Выхожу из общения.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 11:33:34

Posted by: Tular Oct 3 2017, 11:35:41

Э, блин!
Я только вошел во вкус, продолжайте, будьте любезны.

Posted by: Shadowman Oct 3 2017, 11:38:28

Old Vyaine, Ты угараешь, что ли? Тремоло можно играть шестнадцатыми, тридцать вторыми, секстолями, квинтолями и так далее. Можно подумать, этот прием предполагает какое-то неконтролируемое дpoчилово, и что малейшее укладывание оного в размер считается ошибкой. Не, ну если ты так набрасываешь, то, конечно, зачет.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 11:41:51

Tular, специально для тебя, чтобы не скучал: первый альбом Psychotic Waltz несомненный прог/трэш. Продолжаю переслушивание.

Специально для Yarri: у Хелловина в отмеченном тобой отрезке чёткие 16-е доли. Тремоло играется максимально быстро, и если бы Грапов с Вайкатом решили в том случае употребить сей приём, то в 51 строчке вместо 4/16 на ноту было бы 32/128.

ШТА?

Posted by: Shadowman Oct 3 2017, 11:44:08

Погода, говорю, хорошая. Все норм.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 11:45:10

Ну ок. Хотя холодновато.

Posted by: Tular Oct 3 2017, 12:03:35

Я уверен, что ты и дальше трэш найдешь, так что мне опять скучно

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 12:17:36

Tular, да, во втором его даже искать не нужно, он там очевиден. Продолжать изыскания?

Posted by: Tular Oct 3 2017, 12:24:43

Ну потыкай в Блидинг хохмы ради.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 12:26:41

Ну я всё подряд переслушиваю, потом после Блидинга Deadsoul Tribe пойдёт.

Posted by: vosmidesijatye Oct 3 2017, 13:08:25

Хрена се баталии здесь. Надо фроста позвать чтобы он все объяснил. И джамефиситу.

Posted by: avkruchinin Oct 3 2017, 13:12:20

И ассоника тоже зови

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 13:13:28

vosmidesijatye, и сам непременно выскажись! Все затаили дыхание..

Posted by: vosmidesijatye Oct 3 2017, 13:15:29

Буй прог заиграл?

Posted by: avkruchinin Oct 3 2017, 13:32:06

Он всегда был номером 1 в этом деле.

Posted by: Yarri Oct 3 2017, 13:36:16

Да ну зачем? У тебя же сегодня бенефис.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 13:39:36

Не, я рад, что могу открыть тебе и ещё паре людей глаза на истинное положение дел. Но не надо оваций. Я человек скромный.

Posted by: Yarri Oct 3 2017, 13:42:13

Смотри. Прог-хэви, усложнённый хэви, с добавлением этих самых размеров, но при сохранении и доминировании традиционных для хэви музыкальных фраз. Пример: FW'1986. А когда кривые размеры становятся основой стиля, доминируют, это уже чистый прог. Пример: FW'1989 (я нарочно не трогаю 1988, т.к. сам никак не определюсь). Сравни ранних Меконгов, которые были на стыке трэша и прога, и нынешних, которые ушли в чистый прог. То же - Sieges Even 1989 и 2005.

Поэтому вот это:

- не подсознание, а просто опечатка.

Posted by: vosmidesijatye Oct 3 2017, 13:57:30

Прох не люблю и не слушаю, поэтому промолчу.

Posted by: Deze Oct 3 2017, 14:33:20

Мысль понял, но вот как раз из-за Меконгов не могу согласиться - у них кривые размеры задоминировали всё и вся, но тем не менее трешевая основа явно прощупывается, что на ранних альбомах, что на поздних (исключение - альбомы 1994 и 2010, они нетрешевые).


2005й не в счет, там метала воробей начихал,

А 89й это какой?
Если Steps, то там то же самое, что и на 2005м (только воробей был нажористее и метала вычихал побольше).
Если Lifecycle то там четкий треш в основе, опять-таки, донельзя закриворазмеренный.

Posted by: Dreamtale Oct 3 2017, 14:45:07

Уточню, раз уж так, свою сентенцию насчет "пустого прога", ибо переслушал дискографию. Да, соглашусь - мелодии у них есть, но, к сожалению, не то что не в каждом треке, но даже не на каждом альбоме. Конечно, они не делают упор на технику - но тогда надо выезжать за счет чего-то другого. Честно говоря, я не очень люблю весь этот околороковый, среднетемповой прог, и он для меня часто звучит именно что пустовато - без техники и без некоей хитовости, если хотите. Это не отменяет того, что у группы, на мой взгляд, процентов 20 песен - топчик.

Posted by: Exorcist Oct 3 2017, 15:15:59

Феноменальное упорство в плане сохранения хорошей мины при плохой игре

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 15:21:16

Это к сабжевой группе

Posted by: vosmidesijatye Oct 3 2017, 15:25:46

А еще Олега упрекает

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 15:28:01

Давно ли ты о cебе в третьем лице?

Posted by: Faust_Vulkan_16 Oct 3 2017, 15:45:04

Помолчим пока, понаблюдаем, тут историю переписывают ага.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 16:28:32

Прогрессив хэви/грув

Posted by: BigFallos Oct 3 2017, 16:32:41

Бредовые рассуждения про то, что если из классик прога убрать [мат->бан]ево, то не будет никакой основы... Хэви-основа же, чё тупить. Или даже хард-рок какой... Ну убрать из ДТ раннего дмочево, ну и будет такой сладкий хэви...

Сопсно, это и подразумевается под классическим прогом - хэви основа... Если основа уже не хэви, то делают дополнение - прог трэш или прог дэт и тд... Прогрессив - это просто приставка и приложение, а не отдельный жанр... это же очевидно, ептыть.

Posted by: Tular Oct 3 2017, 16:35:54

Angerу посоветуешь?

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 16:39:07

Да он же недавно признавался, что перестал грув слушать. Хотя могу что-то путать.

Posted by: Yarri Oct 3 2017, 17:03:37

Я не встречал экспериментов с прогом. А вот Метлу, помню, один чувак переиграл с преобладанием мажора. Результат вполне убедительный.
Убери кривые размеры, ломанный ритм, останется никому не интересная выхолощенная музыка.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 17:06:52

Которая, тем не менее, будет иметь жанровую принадлежность.

Posted by: Yarri Oct 3 2017, 17:14:20

Sterilized Metal?

Posted by: Snowblind Oct 3 2017, 18:31:08

Я токмо одно в этой высокосветской беседе не вогнал - "просто" прог-рок есть, а "просто" прог-метала получается нету штоле?

Posted by: Exorcist Oct 3 2017, 18:38:04

У упоротых картина мира такова. У них и тремоло играется только на открытых струнах и не ниже, чем 32-ми. Рекомендую не заморачиваться.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 18:55:17

Самокритику мы уважаем. Но вообще нехило тебе пукан рвёт.

У рока вообще значительно меньше поджанров, чем у митола. Там всё проще.

Posted by: Snowblind Oct 3 2017, 19:22:11

То есть как это? Не, если в метале выделять отдельно скажем дум-дэт, дэт-дум, готик-дум, готик-дум-дэт и прочее, то да, куда уж року-то до такого изобилия .

ЗЫ А вообще странно, что Вяйне не зашла пожалуй одна из самых легкодоступных и мелодичных прог-метальных команд, да ещё и с таким местами конкретным паверным "привкусом" (Тад Морос начала нулевых похожее играли).

Posted by: Exorcist Oct 3 2017, 19:24:43

Я спокоен, как удав. Я бы сказал, апатичен даже, ибо в ступоре от того, как земля людей носит с таким кривозеркальным восприятием действительности.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 19:34:51

Неверная информация. Я даже скачал сабжевый альбом, потому что мне понравились превьюхи. В целом — прошлые работы, да, не моё. Хотя и оттуда могу несколько неплохих вещей припомнить.



А у меня индульгенция от мироздания. Потому что моя картина мира допускает существование людей с альтернативными точками зрения

Posted by: Exorcist Oct 3 2017, 19:38:04

С альтернативными точками зрения на термин "тремоло"? Так это как раз о тебе. Просто вопрос тэга "прог" ещё хоть как-то лежит в плоскости дискуссии.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 19:39:12

Да, тут вы, конечно, по краю ходите. Но повлиять на этот беспредел я никак не могу, увы.

Posted by: Yarri Oct 3 2017, 20:58:49

Остановись уже. В роке как минимум в два раза больше поджанров, чем в металле. Причём не иллюминация типа "готики", а реально поджанры.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 21:03:34

Ответ отрицательный.

Posted by: vosmidesijatye Oct 3 2017, 21:06:47

Опять соглашусь с Вяйне. Количество поджанров рока исчисляется пальцами рук(и), в отличие от многоликого и многогранного металла.

Posted by: Exorcist Oct 3 2017, 21:10:35

Posted by: Tular Oct 3 2017, 21:37:28

Вяйне, ты понял, что это провал?

Posted by: vosmidesijatye Oct 3 2017, 21:38:31

Провала в правде быть не может, дядя.

Posted by: Old Vyaine Oct 3 2017, 22:09:46

Posted by: aesteticvice Oct 3 2017, 22:24:33

Posted by: BigFallos Oct 3 2017, 23:01:03

Почитал тред наконец... если отбросить всю эту псевдоэлитность, то суть претензий к "просто прог-рока не бывает" сводится к тому, что бывает, когда группы играют вообще мешанину из стилей. Только вот, ёптыть, когда они это делают, зачастую они играют вообще авангард. И да, Психотик Вальц я считаю авангардом.

ПФ вообще не прог, уместнее вспомнить каких-нить Пэйн оф Салвейшн, но у тех в основе вообще классик рок с металл вставками.

Posted by: Yarri Oct 3 2017, 23:20:10

Вишенка на торте. Теперь можно титры и табличку "The End".

Posted by: Deze Oct 4 2017, 07:27:10

Комраде, жаль тебя огорчать, но тебя занесло с этим утверждением в такие дебри, что "спасибка" 80-го становится естественной и родной.

Как же ж "значительно меньше", если у одного только прог-рока http://www.progarchives.com/Progressive-rock.asp#genre (и еще +3 поджанра прог-метала, который как бы тоже часть "прогрессивной рок-музыки")

Posted by: Aresson Oct 4 2017, 08:21:00

Posted by: avkruchinin Oct 4 2017, 08:23:15

Вяйне с этой минуты теперь зашкварен 80-м

Posted by: Exorcist Oct 4 2017, 08:41:32

Собственно, после зашквара Вяйне в этой теме имя 80-го уже трепета не внушает

Posted by: Tular Oct 4 2017, 15:51:24

А меж тем, есть очень приятные вещи, даже, наверное, хитовые. Но в целом альбом как-то сильно утомляет, даже к его лучшим моментам не сильно тянет возвращаться. Но надо.

Posted by: vosmidesijatye Oct 4 2017, 15:57:40

Зачем себя насиловать, слушая музыку? Это же не пытка

Posted by: Aresson Oct 4 2017, 21:25:28

Чё там, список поджанров рока будет, не?

Posted by: Old Vyaine Oct 4 2017, 21:28:55

Ну с тем же успехом в митоле можно называть всякие cascadian black или trve norvegian.



Очень даже может быть, что таковой и случится, но пока что зашкварились тут совсем другие люди.

А что до спасибки от 80-го — так он их лепит ради хайпа, и они есть у всех сколько-нибудь активных юзеров портала.

Posted by: Exorcist Oct 4 2017, 21:33:05

Разница в том, что в твоем примере - пафосная чушь, а в стилистическом разветвлении прог-рока - реальные МУЗЫКАЛЬНЫЕ отличия. Ты слышал хоть кого-то из краут-рока и, скажем, из симфоник-прога или эклектик-прога? Довольно разная музыка, не правда ли?



Насколько я понял по треду, большинство считает, что зашкварился именно ты.

Posted by: vosmidesijatye Oct 4 2017, 21:35:03

Posted by: Old Vyaine Oct 4 2017, 21:40:05

Да нет, разумеется, я вообще музыку не слушаю.



Ну да, Wolves in the Throne Room и Ildjarn совершенно одинаково играют, ты снова прав.



Когда мнение людей, неспособных вылезти из своих стереотипов, начнёт играть для меня хоть какую-то роль, я немедля сигнализирую.

Posted by: Exorcist Oct 4 2017, 21:53:38

Это заметно.



Wolves in the Throne Room совершенно заслуженно носят приставку "Atmospheric". Но даже при этом общего в музыке этих двоих больше, чем у Magma и Strawbs.



Ога, ога, т.е. если тебе аргументированно заявляют, что 2+2=4, а не 10, то это неспособность вылезти из стереотипов? Валяй, пиши куйню дальше.

Posted by: Old Vyaine Oct 4 2017, 21:58:30

Ты себе льстишь.



Ещё один "аргумент", браво.

В общем, с удовольствием предоставлю тебе возможность писать



а я спатушки.

Posted by: vosmidesijatye Oct 4 2017, 22:01:41

O rly?

Posted by: Aresson Oct 4 2017, 22:09:30

орлы орлы, и там жжжжжж и там жжжжжж

Posted by: Exorcist Oct 4 2017, 22:10:40

Безусловно








Кстати да, приведенные песни поразительно похожи 80-й, ты набрасываешь? )

Posted by: vosmidesijatye Oct 4 2017, 22:19:15

Аргументация уровня:




Вышеприведеннные два видео совершенно идентичны по музыке.

Posted by: Exorcist Oct 4 2017, 22:28:21

На пальцах разжевать? Ну ок. В обеих приведенных тобой композициях набор применяемых средств один и тот же: бластит, тремоло, скрим. То, что блэк получается несколько разный по настроению - не повод говорить о разных стилях. А теперь сравни музыку в тех видео, что привел я.

Posted by: Deze Oct 5 2017, 09:04:55

Ну вот видишь - недолго Вяйне продержался на троне Главного Поставщика Откровений. Не прошло и полутора суток, как отец-основатель отвоевал обратно своё законное место.

А ты волновался

Posted by: paganheart Oct 5 2017, 10:13:31

Он не набрасывает - это психоорганика, в чистом виде.... к сожалению.

Posted by: vosmidesijatye Oct 5 2017, 10:15:36

Экспертишко подъехал, смотрите ка.

Posted by: Aresson Oct 5 2017, 11:07:04

Лол, я даже их не включал.

Posted by: BigFallos Oct 5 2017, 11:15:38

Логика у кого-то жесть как гуляет...

то есть у норвежского БМ нет отличий от других видов БМ вроде греческой школы или канадской?

Или например у евро-треша от бэй-ареа трэша?

В этот раз Вяйне правильно всё говорит.

А дальше зачОтный пример демагогии - человек приводит 2 трека прог-рока, который ИЗНАЧАЛЬНО НА ТО И ПРОГ, ЧТО ТАМ НЕТ СТАНДАРТНОЙ СХЕМЫ, а потом жалуясь НА ЭТО ЖЕ, начинает говорить мол видишь какие 2 разные группы, а они в одном жанре )))

LOL

Posted by: vosmidesijatye Oct 5 2017, 11:22:53

Да Exorcist решил жирно протроллить и подвбрасывать просто

Posted by: Deze Oct 5 2017, 11:24:46

Экз и не говорил, что нет отличий, он говорил что эти отличия не настолько существенные, как во втором случае.



"Евро-треш" это что вообще такое? Есть "тевтонский треш", который, разумеется, отличен от бэй-ареевского, но в остальной Европе как раз большинство именно бэй-арею и играет.

Posted by: BigFallos Oct 5 2017, 11:29:22

[code][/code]

А то, что этих отличий меньше изначально из-за того, что бм- более узкий жанр, это конечно сложно догадаться, да? Это чистая демагогия и перекручивание, о чём сопсно и речь.

В рамках жанра разные бм и трэш коллективы отличны настолько же, насколько его примеры в прог-роке. Синк эбаут ит.

Posted by: Deze Oct 5 2017, 11:42:04

Точно - отличный пример демагогии. Ощутимые различия в стиле групп оправдывать тем, что "жанр так называется". LOL

В проге и его подвидах хоть и нет стандартной схемы для конкретных ходов, а но есть свои общие шаблоны, которые и объединяют их в отдельные жанры (а, свою очередь, эти шаблоны так же имеют общность, которая позволяет вывести из всего этого многообразия общее направление под названием "прог-рок"). ИМЕННО ПОЭТОМУ ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ ЖАНРАМИ.




ИМЕННО ОБ ЭТОМ Экз и говорил.

Posted by: BigFallos Oct 5 2017, 11:48:43

Причём здесь название жанра, если блэк изначально зажат в очень узкие рамки из-за своей специфики? Там что-то инновационное без привлечения других жанров придумать в принципе невозможно.

Возьми тот же дэт металл - вот здесь можно УЖЕ накопать куда большую вариативность именно за счёт того, что дэт не настолько ограничен в звучании.

И вы берёте прогрессив и начинаете кичиться тем, что он охренеть как отличен между собой НА ФОНЕ блэка - ну так это тоже самое почему отличны от собой люди из развитых цивилизаций от тех, что сидят на пальме.

Про какие-то шаблоны в проге я вообще хз... у меня вообще есть стойкое ощущение, что половина местных знатоков не отличит прогрессив от авангарда.

Posted by: Deze Oct 5 2017, 12:16:14

Шаблоны есть везде и всегда. Человеческая музыка строится по шаблонам.


Да, блин, ну именно ж об этом речь и идет. О чем ты споришь, если говорим об одних и тех же вещах?

Posted by: Old Vyaine Oct 5 2017, 20:57:35

Я тут маненечко впишусь за Тасманского

Вы берёте ВЕСЬ прогрессив (который, напомню, зиждется на китах основных жанров) и сравниваете его с блэком в пользу первого, конечно.

Posted by: paganheart Oct 5 2017, 21:02:02

А, что собсно делать, если весь прогрессив по всем критериям лучше и интересней убогого БМ.

Posted by: Old Vyaine Oct 5 2017, 21:30:58

paganheart, много что лучше убогого БМ. Даже некоторые песни отечественной эстрады. Но не следует забывать, что есть и не убогий БМ, и много.

Posted by: Exorcist Oct 5 2017, 21:46:26

Не стоит забывать, что предмет дискуссии был вообще не в этом. А в том, что роке жанров больше, чем в метале (что неудивительно, поскольку метал сам является подмножеством рока), и что деление на жанры в роке оправдано музыкальными различиями, в отличие от приставок "true norvegian", "dark nihilistic" и т.д.

Posted by: vosmidesijatye Oct 5 2017, 21:50:12

А в металле деление на жанры чем оправдано? Разве не тем же самым - музыкальными различиями?

Posted by: Old Vyaine Oct 5 2017, 21:53:13

Ты не рисовал в отрочестве на стенах граффити хэвиметалрок, не?

Posted by: BigFallos Oct 5 2017, 22:09:25

born 2 rock livin 4 metal епта

Posted by: Exorcist Oct 5 2017, 22:22:16

В метале жанров меньше. А не наоборот, как вы с Вяйне пытаетесь доказать.


А то деление, которое есть - да, обусловлено музыкальными различиями.

Posted by: vosmidesijatye Oct 5 2017, 22:26:49

Надо их перечислить тогда. А потом сравнить полученные колоночки.

Posted by: Tular Oct 5 2017, 22:35:44

Ты уже сказал, что в роке их по пальцам рук(и) можно пересчитать, так что валяй.

Posted by: Yarri Oct 5 2017, 23:30:38

Я ждал! А ведь такая простая для не-гуманитария мысль!

Posted by: Deze Oct 6 2017, 07:30:48

Ну это ты зря, блэк отнюдь не убогий, а как раз очень богатый и вариативный жанр. Пожалуй даже САМЫЙ вариативный из всех основных жанров метала (прог не трогаем, потому что это не жанр, а надстройка)

Другое дело что многие замкнуты в т.н. "норвежском каноне" и как только какая-то группа предлагает блэк, за него выходящий, к тут же к ней выезжает автобус трушников с намерением объяснить что те позорят славное имя Черного Метала "этим своим павером (хеви, готикой, поп-музыкой - нужное подчеркнуть)". Но мы-то с вами знаем

Posted by: BigFallos Oct 6 2017, 07:40:23

ехал деза через дезу сунул деза дезу в дез, одезумился немного. да и на берег полез, дезанул дезны в дезницы, вздезанул на посошок, словил грустного немного и дезнулся на горщок.

Posted by: Exorcist Oct 8 2017, 12:33:36

Ещё один Выше ты сам же писал, что есть прог-метал, который не хэви/павер/и т.д.

Posted by: Deze Oct 8 2017, 12:40:25

А ты внимательнее прочитай, что я написал. Да, есть не спорю, что есть прог-метал, который не хеви/пауэр/и т.д.. Но это потому что там основа без явных стилистических признаков. Это не отменяет того, что "прог-" является и в этом случае есть надстройкой (только в данном случае не над хеви/пауэром/и т.д., а над просто "дистилированным" metal-ом").

См. пример про симфо-метал и Терион.

Posted by: Exorcist Oct 8 2017, 12:45:40

Ну вот это и есть прог-метал, который вполне себе жанр. Как и прог-рок.

Posted by: Old Vyaine Oct 8 2017, 12:52:47

То есть у нас некая доля прога в музыке, скажем, x. И некая доля основного жанра, скажем, y. И если из прог-трэша, xy, мы вычитаем x, то остаётся трэш, он же у. То из прог-митола, вычитая x, мы получаем снова x, согласно твоей логике.

Стройная теория (нет).

Posted by: Deze Oct 8 2017, 13:02:55

Я и не спорю. Но это не отменяет "приставочную" природу прогрессивности.

Я ж говорю, это так же, как с "фолк-" и "симфо-" (на этих примерах легче, потому чтоникому в голову не приходит утверждать, что фолк и симфо это отдельные жанры метала ибо ясно что симфонические клавиши и фолковые дудки неметаллические компоненты сами по себе)

Posted by: Old Vyaine Oct 8 2017, 13:06:12

и готик-. Только это я так говорю

Posted by: Deze Oct 8 2017, 13:07:23

Теория как раз стройная, но в том-то и дело, что так считать нельзя потому что прог - это не "доля в музыке". Это не отдельный компонент (как треш), это, если так можно так выразиться, способ подачи компонента (трешевого, дэтового, пауэрного или - мы опять возвращаемся к тому же - не отягощенного четкими признаками).

Posted by: Exorcist Oct 8 2017, 13:09:53

В таком случае у нас у всего природа приставочная. У пауэра, дума, блэка и т.д. Это же приставки к металу, верно?




А не надо ничего вычитать. Прог-метал - это жанр метала. Прог-трэш - смесь прог-метала и трэша.

Posted by: Deze Oct 8 2017, 13:16:54

Нет, это разные разновидности метала. А прог (так же, как и техникал, если тебе примеры с симфо и фолком претят) - это способ подачи одной из таких разовидностей. Т.е. приставка.

Ты же можешь назвать типичный трешевый рифф или типичный дэтовый. Но ты не сможешь назвать типичный проговый рифф - потому что приведенный тобою пример будет всего лишь "ломанной" вариацией (сведем пока прогрессивности к ломанности, чтобы не усложнять дискуссию) всё того же трешевого или дэтового или пауэрного или -мы всё о том же - "бесполого" метал-риффа.

Posted by: hammer Oct 8 2017, 13:17:16

Вам бы всем по лопате в руки , сколько пользы бы принесли.

Posted by: Deze Oct 8 2017, 13:17:35

Ага. А симфо-блэк - это смесь Териона и блэка, да?

Posted by: Old Vyaine Oct 8 2017, 13:17:48

Так по сути так и есть. Ты же не скажешь, прослушивая дум или дэт, что это регги или диско?

Просто я бы назвал это скорее вторым корнем, если уж мы тут лингвистический разбор проводим.

Posted by: Exorcist Oct 8 2017, 13:22:39

Нет, но причем тут это? Симфо-блэк к прог-трэшу в этом плане никакого отношения не имеет и не нужно применять к ним общее правило.

Posted by: aesteticvice Oct 8 2017, 13:42:31

вы вступили на путь бесконечных противоречий и имховизмов

Posted by: BrutalHero Oct 8 2017, 13:49:52

Если вы тут придёте в конце к тому, что Морбиды играют ТДМ - я всех прощу!

Posted by: Deze Oct 8 2017, 14:03:59

Да мы бы и сами рады закончить)

Posted by: aesteticvice Oct 8 2017, 14:06:47

На паре альбомов да

Posted by: Old Vyaine Oct 8 2017, 14:06:54

Это путь всех дискуссий на МА. Мы просто делаем свою работу

Posted by: vam1972 Oct 8 2017, 14:36:54

Логично. Правильно.

Posted by: aesteticvice Oct 8 2017, 15:04:37

как с табличкой ''Ремонт очков'' на двери проктолога – вроде логично, но неправильно

Posted by: vam1972 Oct 8 2017, 15:12:22

Для меня, повторюсь, все логично и правильно. А тебе - к проктологу, на ремонт.

Posted by: hammer Oct 8 2017, 15:36:48

Молодец!

Posted by: Snowblind Oct 8 2017, 17:41:25

Да туфту вы какую-то про риффы развели - тритоновые риффы юзает куча разных команд, от БС до Мелвинс, КК и Пантеры - это не мешает им играть совершенно разную музыку, педали и павер-аккорды есть и в павере и в дэте, эт теперь одно и тож же что ли? И куда девать группы, у которых гитарист(ы) вообще не играют риффы - в (не)рок? Прог как приставка меня вообще в непонятки вгоняет - играли себе пацаны рнб, рокенроллы, мерсибиты и прочую, надоело - натаскали кучу мелодий, ладов и паттернов отовсюду, от эстрады до классики, и стали строить своё уже на основе этого+родных наработок - вот вам и прог-рок(и), параллельно родив кучу родственных и не очень жанров. Как вы собираетесь "вычитать прог" у Кинг Кримсон или Ной н-р? С прог-металом история совершенно аналогичная - какой нах хэви-метал в Идеальной Симметрии или Образах и Словах? У одних утяжелённый Раш+своё, у других куча заимствований классиков прога типа Канзас+фьюжн ходы+своё. Математики [мат->бан]

Posted by: Aresson Oct 8 2017, 17:58:05

так их через мень-колоду!

Posted by: Exorcist Oct 8 2017, 18:42:51

Типично проговый тоже вполне можно назвать, но, как правило, в рамках какого-то подвида прог-метала. Т.е. у ДТ-подобного прога это будут одни риффы, у современного джентового прога - совершенно другие и т.д. Но вообще прог и типичность не особо хорошо сочетаются, типичность несколько противоречит самой философии стиля. Но что это меняет? Риффы, конечно, важный аттрибут стиля, но не единственный же.




Меня вот вопрос "вычитания" прога у классиков прог-рока тоже очень интересует, а также вопрос определения типично прог-роковых риффов, отличных от типично хард-роковых и типично блюз-роковых.

Народ, хорош страдать ху...ёй. Прог-метал - отдельный жанр метала, возникший как переосмысление прог-рока в металлическом ключе. Свои "приставки" приставляйте себе куда-нибудь в те места, которыми вы музыку слушаете (судя по той ереси, что некоторые тут пишут).

Posted by: Snowblind Oct 8 2017, 18:55:47

Я б сказал, что для определения жанра не мешало бы к риффам (или к их отсутствию, лол) добавить "всякие мелочи" типа строя, примочек, пост-обработки, типов вокала, ритмических рисунков, набора ладов и прочая и прочая .

Posted by: Exorcist Oct 8 2017, 19:00:27

Дык ясен хрен, по одним только риффам жанр только полные идиоты определяют. У таких выходит, что если сыграть пауэрные риффы в сочетании с вокалом-гроулом, дэтовым драммингом и на дэтовом звуке - то это всё равно будет пауэр

Posted by: 6666666 Oct 8 2017, 19:00:36

Дезе победил.

Posted by: Exorcist Oct 8 2017, 19:01:46

Здравый смысл разве что

Posted by: Deze Oct 8 2017, 19:11:24

А где прог-рок у Меконг Дельты? Или у Zero Hour?

У них есть "прогрессивный" подход к ритмике, прогрессивная структура композиций, многослойность аранжировок - - это всё, да, взято из прог-рока. Ну так это и есть то, что я называю "прогрессивным подходом". Но это не жанр.


Так вот ты и расскажи. Это же ты утверждаешь, а я как раз, наоборот, говорю, что нет ни типично прог-металлического риффа, ни типично прог-рокового. В отличии от типично трешевого или типично хардового.


Та же ситуация - есть чисто трешевые примочки, есть чисто дэтовые, но я вот как-то не припоминаю чисто прогового.

Posted by: Yarri Oct 8 2017, 19:14:14

Deze,
Ну а как ты определишь типично пауэрный рифф? Есть он разве? Я бы сказал: нет. Вот и упираемся в необходимость давать совокупность признаков, а не довольствоваться одним произвольно выбранным.
Насчёт прогового риффа ты сильно ошибаешься. Вполне можно на слух определить, т.е. выделить. Другое дело, что их будет несколько, а может быть даже и много. Но суть будет одна - пресловутая ломанность.

Posted by: Deze Oct 8 2017, 19:22:25

Ну не знаю, может и можно выделить типичность, но вот на тех же ПрогАрхивах в разделе ProgGuides повсеместно подчеркивается, что "прогрессивность" - это тенденция, а не конкретный жанр.

Например, подход к мелодиям:
Melody and Harmony: Melodies are more likely to comprise longer, developing passages than short, catchy ones. Chords and chord progressions may be augmented with 6ths, 7ths, 9ths, and compound intervals;

Я лично такой подход нахожу довольно логичным.

Posted by: Snowblind Oct 8 2017, 19:22:39

Серёга, я ведь кидал когда-то для сравнения навскидку эти два видео


и такого в срединном творчестве Хуберта полно. Епт, да он во вьюхе прямо говорил, что в сочинении ориентировался и на классиков - Прокофьева с Мусоргским, и на прог-рок, в частности Йес .

Posted by: Exorcist Oct 8 2017, 19:27:42

Верно. Конкретный жанр - прог-метал, например. Ну или симфоник-прог какой-нибудь.

Posted by: Deze Oct 8 2017, 19:28:45

Да я прекрасно помню, я поэтому на Дельте и сосредоточился как на очень показательном примере)

Posted by: Snowblind Oct 8 2017, 19:49:20

И ешшо, определение прога усложнением ритмических рисунков и мелодических линий само по себе неверно - в прог-роке хватало групп, шедших по пути минимализма, особенно чотко это у некоторых краут-рокеров просматривается (фпрочем, ну его, эти застольные беседы о Берлине и Дюссельдорфе, так мы счас до транса дойдём).

Posted by: Exorcist Oct 8 2017, 19:52:06

Вот я бы этих "некоторых краут-рокеров" вообще бы вынес за скобки прог-рока.

Posted by: hammer Oct 8 2017, 19:53:48

Ну не зря же он "Картинки с выставки" забабахал.Любит он классику.

Posted by: BrutalHero Oct 8 2017, 19:58:59

мля,алкоголь закончился, курево уже не вставляет... робятюни, хоть вы меня спааасите - набрасывайте, накидыайте!!! гогого!!! хоть какое-то утешение вас читать... угарно йопта...

Posted by: Snowblind Oct 8 2017, 20:00:24

Но-но, не дадим распродать разворовать Россию-матушку (с). Приятно, что между популярными электронными течениями и рок-музыкой имеется прочные мостики, наведённые немцами и примкнувшими .

Posted by: BrutalHero Oct 8 2017, 20:03:27

я когда угарал по прог-рок ёпта котировал такую бригаду - 2066 and then - вроде немчура, пороть их в анус... слушал их кто-нить??? епта, прог или не??

Posted by: Old Vyaine Oct 9 2017, 00:25:46

Экзорциста спросите, он про тремоло расскажет

Posted by: vam1972 Oct 9 2017, 04:38:37

Deze, Exorcist, вы ведь говорите об одном и том же.

Золотые слова, Yarri!

Posted by: SAPOGi Nov 30 2017, 18:16:49

Замечательный альбом, просто офигительная музыка!.

Posted by: BleedingSun Nov 30 2017, 19:02:25

Вот! Четко, емко и - ничего лишнего! Согласен целиком и полностью. И никаких 10-ти страничных разглагольствований "обо всем понемногу")

Posted by: Yarri Nov 30 2017, 19:11:06

Да, классный альбом. Один из лучших по прогу в этом году.

Posted by: SAPOGi Dec 1 2017, 19:23:28

Причем не смотря на длительность, совершенно не утомляет и не надоедает, а это удается в буквальном смысле единицам.

Posted by: BleedingSun Dec 1 2017, 22:48:49

Да - приятный "отдыхающе-расслабляющий" альбом. Очень хорошо подходит соответствующему настроению

Posted by: plfan93 Aug 4 2019, 04:57:39

Приятный альбом, но до уровня золотого периода группы ему далеко. Ну а что тут писал OldVyaine, так это просто ужас, я такого бреда не встречал даже у всем известного товарища с числовым ником.

Posted by: Old Vyaine Aug 4 2019, 19:48:41

Перечитал, остался доволен!

Posted by: Ingvar Aug 10 2019, 11:05:57

194 mb/320 kbps
[ Hidden Text ]

Posted by: NeonKnight May 6 2022, 20:33:20

Интересная тут была дискуссия о прогрессиве. Поддерживаю сторону Вяйне и Дезе в этом вопросе.

Posted by: Alamar May 6 2022, 20:57:08

NeonKnight, просто их оппоненты в очередной раз не смогли разделить жанры "базовые" и "надстроечные". Прог и в роцке, и в митоле относится строго ко второй категории. И потенциально до него можно апгрейднуть любой "базовый" жанр. Вот, например, здесь:

- хотелось бы всё-таки пояснений, в чём заключается принципиальная разница в "проговости" между The Spectre Within и No Exit. И есть ли она вообще, или это всего лишь постепенное сугубо количественное накопление сложности. Вот разницу между первым и вторым FW я в этом плане слышу отчётливо.

Posted by: Old Vyaine May 6 2022, 21:11:58