Printable Version of Topic

Posted by: mirotvorets Apr 2 2020, 11:39:10

https://metalarea.org/images/audiocovers/2020_Apr/acov_tid335698.jpg

*Artist: Conception
*Album: State Of Deception
*Year: 2020
*Genre: Progressive Metal
*Country: Norway
*Format: mp3@CBR320kbps
*Size: 94MB

Tracklist:
1. in: Deception 01:46
2. Of Raven and Pigs 04:45
3. Waywardly Broken 04:38
4. No Rewind 03:11
5. The Mansion 04:35
6. By the Blues 03:59
7. Anybody out There 05:25
8. She Dragoon 04:56
9. Feather Moves 06:04
******************************
Total playing time: 39:19

https://youtu.be/7H0c4bZexMQ

[ Hidden Text ]

Posted by: Faust_Vulkan_16 Apr 2 2020, 18:19:00

Оооо даааа

Posted by: Ingvar Apr 2 2020, 18:34:15

93 mb/320 kbps
[ Hidden Text ]

Posted by: St_StoIner Apr 2 2020, 18:37:56

Альбом года.

Posted by: andgrek28 Apr 3 2020, 07:12:06

Отлично!замечательный альбом получился после 20 лет перерыва

Posted by: Yarri Apr 3 2020, 07:13:00

Posted by: SAPOGi Apr 3 2020, 07:22:26

Вштырило не по деццки. Щас альбом послушаю, вооще улечу!.

Posted by: mirotvorets Apr 3 2020, 08:48:10

Вчера погонял не репите, может и хорошо, что альбом такой короткий, ничего лишнего.

FLAC

[ Hidden Text ]

Posted by: Starseeker Apr 3 2020, 11:21:31

Вот эти порадовали. Самый смак начинается с Waywardly Broken и продолжается по She Dragoon включительно. Не особо длинный, говорите, альбом? Ну вообще он 40 минут почти, нормальный хронометраж, это он просто слушается на одном дыхании.
Таки да, претендент на альбом 2020 года.

Posted by: Quacksha Apr 3 2020, 13:49:15

Где-то так и есть, да. Открывашка всё-таки больно сумбурная, хоть и не без интересных моментов, а Feather Moves ещё на сингле два года назад не особо понравилась. Ну и про альбом года пока, конечно, рано говорить. Психовальс, например, порадовал чуть больше.

Posted by: Ghostb Apr 4 2020, 01:16:53

Надо послушать. Хотелось бы что-нибудь в духе "Flow" - мой фаворит у них.

Posted by: BleedingSun Apr 4 2020, 01:22:46

Рой Хан - наше все... Не зря не спал)

Posted by: Andrew Apr 4 2020, 20:54:09

https://soundcloud.com/conceptionofficial

Posted by: Ghostb Apr 4 2020, 23:01:52

Очень даже годный альбом, особенно вторая половина зашла (треки 5-9), "By the Blues" и "She Dragoon" - вообще хитяры. Кое-где заметно и влияние Kamelot, "The Mansion" очень напоминает их вещи типа "Abandoned" (хотя, у американцев она не вошла бы даже в топ-10 баллад - все-таки они им всегда удавались). В целом, логичное продолжение "Flow" только с еще более чистым и (немного) более современным саундом, что не может не радовать. Ожидания, по большей части, оправдались.

Для меня едва ли не самый интересный трек в первой части диска (хотя, "Waywardly Broken" тоже весьма хороша), жесткий и экспериментальный. Но кое-где немного сумбурно - да (не только в этой вещи, но и на "No Rewind", например).


Припев там очень красивый, зацепила. Хан тащит)


Там все же много пустоватых мест и даже целых композиций, сабж намного более монолитный. Я бы, правда, поменял местами пару лучших песен с позапрошлогодней ипишки и здешних из разряда послабее, так пластинка вышла бы еще мощнее. Впрочем, я их и так подряд (альбом и EP) слушаю, как раз недостаток хронометража не ощущается Впрочем, мне работа этого года показалась более цельной, на "My Dark Symphony" были как-будто немного невписывающиеся в концепцию группы треки.

Posted by: 6666666 Apr 4 2020, 23:08:45

Ооооо, нееет.

Posted by: Exorcist Apr 4 2020, 23:17:02

6666666, Что ты тут вообще делаешь?

Posted by: 6666666 Apr 4 2020, 23:23:20

Чтобы написать то, что я написал, а ты на это обратил внимание.

Posted by: DenisKov Apr 5 2020, 11:11:22

Приятный альбомец, погонял его несколько дней, вокалист классный, наверно это самый лучший альбом где я его слышал (слушал на раз всю диско Коцепшн и весь Камелот с ним, но ничем не проникся), но по мне так как то слишком незамысловато получилось из за этого и приедается крайне быстро. И по мне так самый лучший трек это - Anybody out There.

Posted by: Exorcist Apr 5 2020, 11:37:02

Такие объёмы нужно слушать не "на раз", а по-человечески.

Posted by: Deze Apr 5 2020, 11:38:53

А зачем. Третьесорт же, shift+del

Posted by: Yarri Apr 5 2020, 11:49:15

Денков вроде не по прогу, так что даже удивительно.

Posted by: Deze Apr 5 2020, 11:51:13

Ну, Камелот/Консепшн это не того сорта группы, куда не будет заходить чел "не по прогу". Чай не Hourglass.

Posted by: Yarri Apr 5 2020, 12:05:32

Deze,
Ну вот Конспешн как раз чистый прог, без павера, поэтому я и удивлён.

Posted by: Quacksha Apr 5 2020, 12:33:22

Пожалуй что оптимальное решение, да.



Со второго раза, кстати, и открывашкой весьма проникся, но один единственный рифф, идущий через всю песню - это всё-таки перебор минимализма.



Ну а тут опять дело в чересчур раздутом хронометраже американцев.

Posted by: Yarri Apr 5 2020, 12:51:14

Единственный минус у альбома - его так мало!

Posted by: 6666666 Apr 5 2020, 12:58:04

Прога не может быть мало.

Posted by: Yarri Apr 5 2020, 13:01:44

6666666,
Дело не в проге, а в Рое. Но тебе не понять, наверное.

Posted by: Deze Apr 5 2020, 13:28:25

Да, но даже они, как бы это выразиться, максимально friendly для непрогового слушателя. Как Невемо, например.

Posted by: Exorcist Apr 5 2020, 13:31:05

Я вообще искренне недоумеваю, херли он делает в этой теме.

Posted by: 6666666 Apr 5 2020, 13:31:42

О, спасибо за рекомендацию.

Posted by: Ghostb Apr 5 2020, 13:50:24

Я не согласен - Nevermore на порядок легче на слух ложатся, у Conception ритмика все же более заковыристая, да и к гитаре Остби надо привыкнуть. Американцы очень хороши, но более прямолинейны.


Тебе не зайдет, лучше вышеупомянутых Nevermore зацени (тем более, группа крайне годная). Там еще атмосфера максимально депрессивная)


Ты не первый на это ругаешься Но рифф-то крутой (и речитатив Хана доставил).


Да, безусловно. Там есть 2-3 крайне серых вещи, вот их бы выкинуть и было бы вообще отлично (тем более, там и хитов хватает).


Закинь в плейлист недавнюю ипишку тоже

Posted by: Yarri Apr 5 2020, 14:00:33

Кажется, уже где-то обсуждался этот вариант. И кажется, даже мной.

Posted by: 6666666 Apr 5 2020, 14:18:18

Пройденный этап.

Posted by: SAPOGi Apr 5 2020, 15:26:24

Именно по этой причине в The Last Sunset я въехал не сразу. Но зато теперь, спустя время он у меня самый котируемый.

Posted by: Ghostb Apr 6 2020, 10:05:55

Не зашли?)

Posted by: DenisKov Apr 6 2020, 11:19:44

Если совсем не понравилось, то какой смысл? Рой Хан на ранних альбомах Концепшн и близко так не голосил как на том же Камелоет или сабже, а Камелот музыкально показался абсолютно вторичным, для меня лично его никакой вокал не вытягивает.





Это вы себя сейчас к илите митолистав приписали? Прог такой же жанр как и все остальные, мне он лично не очень нравится в чистом виде, но зато я обожаю когда его добовляют в другие жанры, в топе моих любимых банд такого не мало - In Vain, Loch Vostok, Opeth, Vintersorg, Evergrey, Nightingale, Pyramaze, Vanden Plas, Allegaeon это далеко не полный список.

Posted by: Exorcist Apr 6 2020, 11:28:28

Вторичным по отношению к кому? Ты же понимаешь, что если дискографии по диагонали слушать, то и Чайковский может вторичным показаться.




Эти немцы - прог-метал чистый, как слеза младенца. Никто там никуда ничего не добавлял.

Posted by: Snowblind Apr 6 2020, 11:42:06

Я, кстати, тоже Камелот не люблю, кроме одного альбома (там вроде неплохо). Плохая группа.

Posted by: Deze Apr 6 2020, 12:19:18

Ага. Мы ж из прог-шмок-мафии. А вот откуда ты, фраерок, нам неизвестно.

Posted by: Ghostb Apr 6 2020, 12:19:50

Какого же?

Posted by: Yarri Apr 6 2020, 12:33:21

О начальной границе можно спорить, но в моём представлении Камелотовские 2005-2010 - совершенно уникальный музыкальный продукт, трейдмарка. Ни о какой вторичности речи не может идти. Не, я готов выслушать по отношению к кому вторичность - это было бы и интересно, и возможно полезно.

Posted by: 6666666 Apr 6 2020, 12:48:37

Миник "Matricide" зашёл.

Posted by: Ghostb Apr 6 2020, 12:53:17

Да, совершенно шикарные работы, жаль, что 2010 (а нередко и 2007) так недооценивают. Хотя, я весь период 1999-2010 гг. очень котирую, но все-таки "The Black Halo" - мой фаворит у них. И https://www.youtube.com/watch?v=rx5f0T0xaMI того периода просто потрясный, один из любимых в жанре, часто пересматриваю. Жаль, что с новым вокалистом все превратилось в конвеер (да и в эмоциональном плане эти работы даже близко так не цепляют).


Один из любимых у меня, кстати, в раннем периоде (до 99 года) так и вовсе лучший.

Posted by: Deze Apr 6 2020, 12:56:23

У меня, кстати, именно 2010й фаворит (во всём диско, в смысле).

Posted by: Snowblind Apr 6 2020, 13:05:17

The Fourth Legacy

ЗЫ К слову, совершенно не уникальная работа. Просто очень хороший павер.

Posted by: Exorcist Apr 6 2020, 14:31:49

Так 3 последующих - ещё лучше. И стилистически такие же.

Posted by: Snowblind Apr 6 2020, 15:03:04

На следующих трёх я помню полторы песни. Отсюда логически следует, что для меня они хуже.

Posted by: Exorcist Apr 6 2020, 15:36:03

Иногда стоит переслушать. Бывает много дивных открытий

Posted by: Ghostb Apr 6 2020, 15:59:25

Именно. Вообще в периоде 1999-2010 гг. каждый альбом привносил что-то новое, любопытно проследить за постепенным развитием группы.

Posted by: BleedingSun Apr 6 2020, 16:25:28

Согласен со всем вышеописанным (касательно периода 99 - 10 в Камелоте) - шикарно все, от и до. А ушел Хан - ушла и магия - включил следующий - и понял, что все, для меня они кончились.
Вот уж где та самая "вторичность" и серость...

Posted by: Snowblind Apr 6 2020, 17:05:19

Я их не раз переслушивал, хуже было только при переслушивании ранних Обмороженноземельных. Вот тех я зарёкся вообще касаться.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Apr 6 2020, 17:08:12

Альбом, конечно, впечатляет.
Редкость для нынешних времен сочинить и записать такой материал.
Рой Хан остается одним из самых харизматичных вокалистов для меня.
Интересно, он аудиокниги не озвучивает?
С его интонациями и тембром голоса самое то было бы...

В музыке местами даже Ark мелькнул

Posted by: Ghostb Apr 6 2020, 17:26:25

Как-то грустно даже. Один из топовых коллективов в жанре для меня.


Так а чему удивляться, если основной композитор у них один и тот же?

Posted by: Deze Apr 6 2020, 17:48:34

Жека редко котирует такие группы, так что я бы не удивлялся. Наоборот, хорошо что хоть один альбом Камелот заходит)

А разве Остби в Арк был основным?

Posted by: BleedingSun Apr 6 2020, 17:50:01

Тоже словил себя на такой мысли... Значит - не показалось
Альбом офигенный. Ушел качать дискографию - к своему стыду - все, что слышал ранее о них - это только то, что там Хан на вокале.

Posted by: Shadowman Apr 6 2020, 19:22:53

Не разделяю всеобщих восторгов. Conception как были прог-группой второго эшелона, так ей и остаются. Ничего плохого, в принципе, о материале, сказать не могу, но и хорошего, к сожалению, тоже. Крепкие середняки, но не более.

Posted by: Ghostb Apr 6 2020, 21:36:09

Всегда думал, что да (почерк после Conception казался знакомым ). Или в Ark совместное авторство?


А Камелот нравятся при этом?

Posted by: Shadowman Apr 6 2020, 21:47:26

Выборочно. Больше всего - Black Halo и Karma. Последние работы - вообще никак ))

Posted by: BleedingSun Apr 6 2020, 21:50:52

Последние работы вообще не считаются))

Posted by: atom72 Apr 6 2020, 21:51:33

Мне они всегда казались вторичными к поздним Savatage c Заком Стивенсом на вокале, ну правда с поправкой на небольшую разницу в жанре, а так группы чем-то неуловимо похожи, возможно своей театральностью в хорошем смысле, и если Savatage это Бродвей, то Kamelot скорее Мулен Руж.

Posted by: Shadowman Apr 6 2020, 21:58:44

Ну это да. Хотя и предхановский период тоже не вызывает особых эмоций. Причем я не фанат этого вокалиста - речь в первую очередь о самом материале.

Posted by: Deze Apr 6 2020, 22:05:09

Ну так он соавтор.


В определенном смысле это недалеко от правды - Консейпш это группа не уровня Дрим Театра, Фейтс Вонинг, Трешолд (ты-его-не-любишь) или Симфоник Икс (ты-его-любишь), в общем, не гранды. То есть это действительно второй эшелон, но в хорошем смысле. Группа, которую можно послушать в перерыве между грандами)


Да, вот именно "театральность" - то что их, при совершенно разной эстетике, объединяет. Хотя у Саватажа она несопоставимо больше выражена.


Если я правильно помню, то - да, именно совместное.

Posted by: Shadowman Apr 6 2020, 22:09:14

Кстати, кое-что у Трешолда нравится, причем побольше сабжа (Гипотетикал, например), но в первый эшелон я бы их тоже не стал записывать.

Posted by: Ghostb Apr 6 2020, 22:45:53

Интересное сравнение.


А насколько активное участие он в написании песен принимал, неизвестно? Мне казалось, что только на 2010-ом одним из основных сонграйтеров был, а так по большей части тексты, нет?


У них есть свое лицо, тем не менее, нравятся никак не меньше, чем Symphony X (у тех только один альбом по-настоящему люблю). Threshold - профессионалы и отличные мелодисты, но довольно однообразны (тот же недостаток и у SX присутствует).


У Камелот она на лайвах с Ханом очень заметна)

Posted by: DennyAleshine Apr 9 2020, 17:47:38

Основной автор музыки Ark – Джон Макалузо.

Conception были тоже элитарной группой, как Psychotic Waltz или Mayfair. Их музыка вплоть до Flow была и новаторской, и интересной. То, что я услышал после реюниона – уровень Kamelot+, не более, увы.

Posted by: atom72 Apr 9 2020, 20:36:01

Не нужно кидаться такими пафосными терминами, ничего элитарного в прог метале нет и в помине. Элитарность вещь вообще к искусству плохо применяемая (хоть и часто)
PS. в мире порно индустрии элитарным называют жанр копро. Задумайтесь.

Posted by: Yarri Apr 9 2020, 21:09:53

Эм, второй эшелон в каком, в коммерческом плане? Так никаких возражений.
Я же предпочитаю говорить о творческом и техническом потенциале, о собственном лице, стиле и т.д. В этом плане Консепшн на подходе к, а Трешолд - однозначный первый эшелон.

Posted by: Shadowman Apr 9 2020, 23:13:09

"Коммерческий план" - это во многом следствие умения реализовать свои композиторские и исполнительские возможности. Понимаю, что каждый останется при своем, но Консепшену и Трешолду в этих аспектах далеко до DT, SX или Fates Warning (разумеется, если брать период расцвета корифеев жанра).

Posted by: avather Apr 9 2020, 23:35:30

Альбом неожиданно зашел

Posted by: mirotvorets Apr 10 2020, 06:36:20

Понимаю, когда элитными называют военные подразделения какого либо рода войск, это значит, что подразделение лучше всех может справиться с поставленной задачей, но называть какой либо вид искусства, или группу - да это смешно, конечно же, элитарная - это что для элиты, это - для тех, которые лучшие (голубая кровь, сливки), ну тогда может это - в музыке - классика, или нойс-рок, а может фри-джаз или порно - грайнд. Хотя тут может путаница в терминах "элитная" и "элитарная". Если какой то вид искусства причисляется к элитарному ( для элиты ), то это скорее уже играет роль степень самооценки. Либо утверждающий причисляет себя к оной элите, либо противопоставляет себя ей.

вот, ну это .
https://lurkmore.to/Небыдло

Posted by: ingested Apr 10 2020, 08:03:00

Абсолютно так. Меня вообще удивляет, когда Трэшолд, стабильно выпускающий космические альбомы на протяжении десятков лет, называют вторым эшелоном. Только потому что там нет Петруччи, и они не собирают Будоканы)

Posted by: Yarri Apr 11 2020, 09:52:55

Чушь собачья. Ещё скажи, что Metallica - боги. Мы о проге говорим или о ню-метале? Умная музыка вообще плохо продаётся, отдельные проблески - результат стечения многих обстоятельств. Реально успешных коллективов - по пальцам перечесть. В проге есть до фига банд, которые считаются культовыми и повлиявшими на жанр, при этом они не имели коммерческого успеха, сравнительного хотя бы с FW.

Posted by: Shadowman Apr 11 2020, 13:55:37

Металлика - самый что ни на есть первый эшелон в трэш-метал, не вижу противоречий.


Так я же как раз и перечислил эти обстоятельства - это умение писать хитовые вещи в сочетании с умением реализовывать по-настоящему сложные и прогрессивные идеи. И, конечно, сюда бы надо добавить умение вовремя занять свою нишу. Ты можешь писать хоть мега-навороченные вещи, но если они слабы в эмоциональном плане (то есть не цепляют ни хрена), то так и останешься в тени исполнителей, которые умеют делать настоящие нетленки. Да, есть и более прогрессивные группы, но они мало кому нужны именно по вышеописанной причине.
Ты у своего Трешолда много можешь перечислить вещей, сопоставимых с Take The Time, A Mind Beside Itself, Lifting Shadows Off A Dream или Through The Looking Glass? Подсказка - ни одной. Есть просто хорошие песни, но таких шедевров нет. Что тут еще объяснять?

Posted by: plfan93 Apr 11 2020, 14:13:00

Уже лет 30, как нет)


У Threshold есть как минимум Sheltering Skies, от которой нервно курит любая "попсовая" песня DT, как максимум - весь Hypothetical и еще несколько песен с разных альбомов.

Posted by: vosmidesijatye Apr 11 2020, 14:13:33

По музлу может и нет, а по всемирной известности, финансовым показателям - однозначно - да.

Posted by: Shadowman Apr 11 2020, 14:13:40

Формально ты прав, конечно )) Но выше я говорил о том, что нужно брать период расцвета творчества групп. Я и сам Метлу сильно недолюбливаю, но факт остается фактом.


ОМГ, да какой там "курит"? Даже близко не стояла. Серенькая композиция с тусклым соляком. Да и прогрессивности в ней, прямо скажем...

Posted by: Snowblind Apr 11 2020, 14:34:22

Кстати, я в данном случае согласен Шедоумэном. Скажу больше, именно написание запоминающейся, сложной и (желательно, как это было в 70-е) в чём-то инновационной песни - именно все три вещи вместе - было сутью прогрессивной музыки. Не умеешь сочинять сложно и управляться с кучей музыкальных ходов - пиши проще, но так, чтоб дух захватывало. Не будешь - автоматом вылетишь на задворки. Это на долгой дистанции только так и работает. Помню, товарищи из Седьмаго Чуда сварганили получасовую телегу. Вот честно - многие её помнят, могут какие-то мелодические ходы вспомнить? Я такое об очень немногих больших проговых темах могу сказать, и все они - из высшего эшелона. Йес, КК, ДТ-92, ВДГГ третий-четвёртый и тэдэ.

ЗЫ Есть канеш специфическое му-зло, по поводу которого можно с упоением [мат->бан]ся, уместно ли называть музыкой, а не звуковыми ландшафтами н-р. Есть специфические обстоятельства, типа тираж сгорел, лейбл наколол, музыканты кукухой поехали (или просто невовремя отъехали). Были коллективы, которые вообще не ставили перед собой задачу написать крутую песню, а занимались исключительно кручением ручек и ползунков на пультах, конструированием инструментов и схем, заодно ломая публике шаблон (опять же, привет концу 60-х - началу 70-х), из которых вышло немало именитых звукарей (именно их, а не композиторов). Ну дык ничо удивительного, производство музыки - типичный производственный техпроцесс, там креативить нужно от силы 5% участников.

Posted by: Shadowman Apr 11 2020, 14:48:18

А это кто такие? )

Posted by: atom72 Apr 11 2020, 14:49:12

Shadowman, Van Der Graaf Generator

Posted by: Shadowman Apr 11 2020, 14:56:18

Спасибо. Никогда про них не слышал. Поищу на тюбике.

Posted by: atom72 Apr 11 2020, 14:59:11

Shadowman, рекомендую начать с The Least We Can Do Is Wave to Each Other, там вокал Хэммила просто неподражаем.

Posted by: Yarri Apr 11 2020, 15:06:36

Во-первых, уже давно нет. Во-вторых, я вообще не про это, а про логику. Что, получается, группа, больше всего заработавшая денег в металле, круче всех в металле? Нет, конечно. Логика ущербная и попахивает.


Я легко наберу. И шедевров, и просто хороших песен. Допустим, шедевром у Дримсов я считаю два альбома. У Трешолда - три. У Фейтсов их вообще пять, если не больше. А вот у Ark два, причём оба, и не из >20. Стоит ли тут о чём-то спорить? Нет, конечно.


Я не фанат и вообще долго от них плевался. Но последний альбом мне очень понравился.

Posted by: Shadowman Apr 11 2020, 15:18:25

Камрад, ты вообще внимательно читаешь? Я 2 раза повторил, что нужно рассматривать период расцвета творчества групп. Мне лично Мегадет и Слэйер нравятся намного больше, но до начала 90-х Металлика была неоспоримым лидером большой четверки. Потом, можно сказать, она стала лидером тяжелой музыки как таковой.

Плохо считаешь, значит.


Я с самого начала именно так и сказал - каждый останется при своем мнении. Я лишь объяснил взаимосвязь статуса и набора музыкальных скиллов. А так я тоже не вижу смысла холиварить - слушайте свой Трешолд и будьте счастливы ))

Posted by: atom72 Apr 11 2020, 15:23:22

War. War never changes.
Тут может быть сколько угодно мнений, я например и Metallica 80ых треш металом очень по касательной считаю. В плане популярности не спорю, это максимально удачный проект, но в музыкальной составляющей даже альбомы 80ых уступают скажем Coroner (это абсолютно только моё мнение)

Posted by: Old Vyaine Apr 11 2020, 15:25:47

А какие иные критерии ты предложишь? Оценки на спятившем РИМе?

Фактически даже тридцать лет спустя после зенита славы Метла продолжает собирать стадионы, и единственные им соперники по популярности в митоле — мейден. Но и те уже не вывозят.

У меня тоже примерно миллион команд более любимы, чем Метла, но отрицать то, что у них был какой-то план, они его придерживались и выросли в самую большую группу, опять же не приходится.

Posted by: Shadowman Apr 11 2020, 15:32:37

По прогрессивности и музыкальному мышлению Коронер их на одном месте вертит. Но в отношении хитов - точно нет. При том, что Коронер я сам люблю больше.



Пожалуй, самый всратый сайт в плане оценок.

Posted by: Snowblind Apr 11 2020, 15:35:32

Так я ж не против. И речь ведь не идёт о том, что второй эшелон - это какое-то дно, которое и слушать-то зазорно. Разговор о другом - на дальней дистации наверху оказываются наиболее грамотно и вовремя поданные сливки. У меня самого куча любимых тем во всё том же втором эшелоне. Даже в третьем кое-что найдётся. Но даже, скажем, шикарный Снег не вытащит группу в вышку. Потому что слишком поздно, и вообще он один такой.

Posted by: Old Vyaine Apr 11 2020, 15:37:31

Когда я смотрю там оценки альбомам Квын, например, или Хеллоуин, у меня начинает дёргаться глаз. Если долго смотреть, то и всё остальное.

Posted by: Shadowman Apr 11 2020, 16:08:54

Так да. Мне непонятен сам подход к выставлению рейтинга на RYM, когда даже для культового альбома получить 3.5/5 - уже достижение. Точно так же, как непонятна другая крайность, когда люди ставят каждому второму понравившемуся альбому девятки и десятки.

Posted by: Ghostb Apr 11 2020, 16:14:52

Несколько десятков без проблем, они - отличные мелодисты. У DT ни одну из списка шедевром не считаю, какие-то не самые удачные вещи назвал


+++ Fates Warning здесь точно впереди.


Создается впечатление, что ты фанбой просто.


Слащавенький какой-то (хотя и качественный). Впрочем, это и в Камелот частично есть.


Следующие две пластинки еще мощнее. Но и здесь есть потрясные вещи, примерно половина (выложенная, в том числе).


Это про Spock's Beard что ли? Если да, то согласен.


Альбомы после The Dark Ride посредственные - все верно. Gambling выделяется и там это отображено.


Это тоже верно.

Posted by: SAPOGi Apr 11 2020, 16:38:09

В Генератор надо врываться сразу с двух ног, а именно с Проклятья Смотрителя Маяка. Прям сок и рыбий жир!.

Posted by: Snowblind Apr 11 2020, 16:40:04

Нет, Споков я не слушал. Вообще мало котирую неопроговых групп, даже отцов-зачинателей не особо люблю. Так, кое-что у Мариллиона слушаю изредка, вот и усё пожалуй.

Posted by: Shadowman Apr 11 2020, 16:56:05

Ну да, там одну уже назвали выше ))

Блин, ну если вам так важно оставить последнее слово в споре - на здоровье.


Во-первых, там не только театровские вещи перечислены, во-вторых, рекомендую их еще разок переслушать. Вдумчиво.


Вовсе нет. Эти самые фанбои - вообще упоротые личности, для которых каждый альбом и каждая песня группы - это шедевр. Для меня шедевральность ДТ закончилась в 1997 году. Дальше пошли просто хорошие альбомы с выборочно хорошими вещами.

Posted by: Ghostb Apr 11 2020, 17:38:05

Мне Pendragon симпатичны (правда, больше работы 2008-2011 гг., на которых они отошли от нео-прога как раз - ближе к каким-нибудь Porcupine Tree). Альбом этого года, к слову, тоже очень хорош.


Да, что за последняя в списке - так и не понял


Печальное зрелище, да.


Тогда окей

Posted by: Shadowman Apr 11 2020, 17:44:22

Вот она. По-моему, это настоящее произведение искусства (а я крайне редко сыплю восторженными отзывами).

Posted by: plfan93 Apr 12 2020, 04:18:20

А вот на этом моменте у меня глаз задергался. Люто, бешено не согласен.

Posted by: Ghostb Apr 12 2020, 12:11:44

Согласных тоже достаточно.

Posted by: Yarri Apr 12 2020, 12:20:59

Не, ну Гэмблинг всё-таки выбивается из ряда.

Posted by: Old Vyaine Apr 12 2020, 13:04:15

А Синнерс ещё лучше.

Posted by: plfan93 Apr 12 2020, 13:37:54

Кролик и Легаси хорошие, следующие три - отличные, последний не очень.

Это, наверное, те люди, которые, как с писаной торбой, бегают с Киперами.

Posted by: Yarri Apr 12 2020, 14:43:40

Пфф.

Posted by: Ghostb Apr 12 2020, 20:56:57

С 1996 и 2000 бегаю, наверное, даже больше)


Я так и написал, хех.

Posted by: Old Vyaine Apr 12 2020, 21:04:32

Понад усё.

Posted by: plfan93 Apr 13 2020, 01:50:53

БТР и Гэмблинг.

Posted by: Old Vyaine Apr 13 2020, 08:42:46

В тройке.



В десятке.

Posted by: Foneg Apr 13 2020, 09:21:24

Сабж послушаю обязательно - судя по оценкам, это должно быть очень круто.

Насчёт второго эшелона - для меня ни театр, ни иксы, ни прочие "гранды" никогда не были топом, и я (плотно придя в метальчик в 2007) наоборот их песнями разбавлял такие самородки как Darkwater, Redemption, Shadow Gallery и т.д.

Posted by: SAPOGi Apr 13 2020, 09:57:49

Posted by: Ghostb Apr 13 2020, 12:00:16

Всегда нравился существенно меньше, чем 1996 и 2000 почему-то Какой-то он слишком неровный, хотя, есть абсолютно шедевральные треки. А вот Мастера может и посильнее будет.


Ну, Redemption - точно эпигоны по отношению к DT. Shadow Gallery - хорошие мелодисты, но тоже влияние есть, DT поразнообразнее будут (я необязательно говорю, что талантливее при этом)... Darkwater вроде не слушал, заценю теперь, сравнения с Kamelot периода 2005-2010 гг. очень радуют Что там с другими проектами участников (Harmony и 7 Days), стоит слушать? Пауэра там как я понял побольше.

Posted by: Old Vyaine Apr 13 2020, 15:45:42

Вот у меня про ДР такие впечатления.

Posted by: finalscum Apr 13 2020, 16:01:37

Не подкачали норвеги, классный стафф замутили!

Posted by: Ghostb Apr 13 2020, 16:04:07

А что с него не особо нравится? Лично для меня - главный мастерпис группы)

Posted by: Old Vyaine Apr 13 2020, 17:08:36

Да мне не то чтобы не нравилось Просто несколько песен сильно выделяются на фоне остальных, что для лучшего альбома недопустимо.

Posted by: SAPOGi Apr 13 2020, 17:21:24

Вяйне даже в теме с порнограйндом выведет обсуждение на Хэлловин)).

Posted by: Old Vyaine Apr 13 2020, 17:31:29

Умею, практикую

Posted by: Ghostb Apr 13 2020, 17:49:45

А для меня это один из самых ровных их альбомов, почти все песни на высоком уровне. Вещи Вайката, конечно, отличаются от остальных (более позитивные такие), но это не значит, что они хуже. Так-то материал, конечно, довольно мрачный по меркам группы (что для меня дополнительный плюс), но я бы не сказал, что он сильно от предыдущего отличается в этом плане) Зря на Грапова с Кушем гнали, в общем

Posted by: Foneg Apr 13 2020, 18:04:10

Хармони пободрее будет, да, но мне не заходила никогда. У Darkwater 3 альбома, и последний я плохо знаю. Но первый заслушан до дыр, потому что некоторые места там прям гвоздями в сердце - холодная меланхолия, но всё же светлая в конце концов. Второй тоже прикольный, но не такой как первый. DT действительно талантливее во владении инструментами, но у меня ни с одной их песней не было такого, что послушал - БАЦ! И она в плеере навсегда. А у SG я на первых трёх альбомах нашёл песни, которые надеюсь, что и через 20 лет с тем же ощущением буду слушать - The Queen of the City of Ice, Cliffhanger, Crystalline Dream, Alaska, Hope for Us.

По сабжу - зашли No Rewind, The Mansion, Feather Moves. А в остальном общих восторгов не разделяю, потому что для меня Хан максимально крут на камелотовской Ghost Opera (это просто шедевр, что продакшена, что Хановских вокальных партий - абсолютно каждая песня это хит). А тут он будто в пол-силы работает, что по вокальной части, что по артистической. Во многих местах ждал чего-то похожего на припев EdenEcho с гост оперы, но не дождался

Posted by: Ghostb Apr 13 2020, 18:43:33

Я скачал дискографии обоих проектов (плюс 7 Days еще, где тоже гитарист Darkwater задействован). Послушаю на днях.


У меня другие фавориты как раз (хотя, Feather Moves хороша).


Мне в плане вокальной работы новый Conception кажется как раз ближе к Kamelot периода 2005-2010 гг. Что по этой части, что по артистизму - абсолютно никакий претензий. Слышал, что концерты ему уже непросто даются, но, по крайней мере, в студии все замечательно.

Posted by: Old Vyaine Apr 13 2020, 18:44:21

Так в том и дело, что они должны быть лучшими, но после БТРа такое всё реже и реже случалось. Я персонально фанат мелодики Вайки. Хотя, с другой стороны, на поздних альбомах наконец-то раскрылся Маркус.
В общем, полагаю, что в 00-х они маленько просели, но с Гэмблинга снова пошли наверх, хотя последний чуть похуже.
Я ж их всё равно все без исключения люблю.

Posted by: Ghostb Apr 13 2020, 19:46:01

Пожалуй.


В этом я не сомневаюсь)

Posted by: plfan93 Apr 14 2020, 03:53:26

Что касается DR, то по меркам Хеллов это средний альбом. Не хватает ему яркости мелодий, да и мрачность плюсом не считаю, хэппи-павер у них получается лучше.

Posted by: Ghostb Apr 14 2020, 12:16:18

Вообще нет.


Что доказали работы после 2000 года Те же The Time of the Oath/Better Than Raw тоже довольно мрачные были.

Posted by: Old Vyaine Apr 14 2020, 12:29:23

Первый вообще нет, он очень позитивный. На втором пара песен намекает на грядущий ДР, но не более. Да и сам ДР мрачный разве что меркам группы, ну что там: Escalation 666, Mirror Mirror, The Departed и I Live for You Pain. Всего 4 трека на альбом.

Posted by: Shadowman Apr 14 2020, 13:03:09

Мистер Пытка - тоже не самый веселый трэк.

Posted by: Ghostb Apr 14 2020, 14:31:18

Особенно заглавный трек (с которым, в первую очередь, у меня и ассоциируется альбом почему-то ).


Да это-то понятно.


Лиричные композиции там тоже не самые позитивные как бы. Подобные вещи, впрочем, есть на каждом их диске (хотя, "If I Could Fly", пожалуй, была на тот момент для них чем-то новеньким). Исходя из твоей логики, непонятно, зачем было гитариста с барабанщиком из группы выпирать тогда

Posted by: Old Vyaine Apr 14 2020, 15:26:52

Ну хз. Да, он не Хэппи павер, конечно, но и от 4 названных сильно отличается в оптимистичную сторону, да и текст стёбный.



Абсолютно незачем, я до сих пор негодую.

Posted by: Ghostb Apr 14 2020, 16:07:25

То есть, тот состав тебе таки нравился больше, чем с Герстнером/Лёбле? Я не в курсе)

Posted by: Old Vyaine Apr 14 2020, 16:33:53

Конечно. С Кушем и Граповым лучший вариант.

Posted by: Yarri Apr 17 2020, 07:10:34

Глаз дёргается от названия топега. Всё чё-то о другом и о другом. А ведь гениальный альбом!

Posted by: Ghostb Apr 17 2020, 15:45:38

Не знаю насчет гениальный, но отличный - это точно. Видео попадалось в рекомендациях на ютубе вчера - как раз на одну из двух любимых вещей с альбома

Posted by: Yarri Apr 17 2020, 16:50:31

Ghostb,
А вторая какая?

Posted by: BleedingSun Apr 17 2020, 18:05:47

Может - вот эта?

Posted by: Ghostb Apr 17 2020, 21:19:57

Лично у меня - "She Dragoon", писал где-то на одной из прошлых страниц уже) Но почти все хороши.

Posted by: Язва May 6 2020, 21:04:23

Приятный альбом..

Posted by: Old Vyaine May 26 2020, 20:49:12

Хороший, мягкий, в чём-то даже мечтательный альбом, но вот как раз нерва ему не хватает, нет контраста, чтоб удачу оттенить. Поэтому послушать с удовольствием можно, но недолго. Так, чтоб в конце года ещё раз-другой с удовольствием послушать.

Posted by: DennyAleshine Nov 6 2020, 09:09:08

Почему группа, выпускавшая в 90-е осмысленную музыку, после реюниона играет, не стараясь придумать что-либо интересное, мне неведомо.

Вроде и музыканты те же, и фишки узнаются, но результат сильно хуже ожидаемого. Даже с поправкой на время.

Posted by: Deze May 17 2021, 23:33:52

Извиняюсь, но ОМГ - это как раз это утверждение. Я могу понять твои претензии к собственно прогрессивности Тресхолда (да, они всегда, за вычетом краткого периода 1994-1998, были более простой и "попсовой" формой прог-метала по сравнению с Дримами и Симфони), но хитмейкерский уровень у них зашкаливающе высот, а конкретно "Sheltering Sky" ну вот какая угодно, только не серая.

Posted by: plfan93 May 18 2021, 10:15:49

Вот за это я их и люблю - ничего лишнего в композициях.
Нет того инструментального онанизма, что у Дримов порой руинит хорошие, по сути, песни.

Posted by: Yarri May 30 2021, 18:10:23

Posted by: Metalass Jun 4 2021, 13:01:07

Долгая у меня история с этим альбомом.

О группе ничего не знал, Камелотов не слушаю. По первости слушал сабж и не мог понять, откуда вообще восторги. Примитивный павер (хеви?), прогом не пахнет. Композиции как правило строятся на одном риффе, и в целом все очень минималистично.

Потом альбом вдруг раскрылся для меня. У него непередаваемая атмосферная магия, вокал и правда шикарный. Минималистичность служит лишь для большей гипнотичности и погружения. И альбом на самом деле не так прост.

Впрочем разочарование некоторых фанатов можно понять. Бегло пройдясь по дискографии обнаружил еще кучу отличных альбомов для внимательной прослушки. Тот же In Your Multitude дико насыщен и динамичен, что очень контрастирует с последним творением группы, которое просто выполнено в ином ключе.

Альбом, в итоге, просто крутейший.

Posted by: kimkayoung Sep 23 2023, 11:39:35

1. [https://www.metal-archives.com/albums/Conception/State_of_Deception/1035252] 320 kbps from the web (In: Deception on Disk 3 is not included presumably because it is originally instrumental on Disk 1 anyway):
[ Hidden Text ]
2. [https://www.discogs.com/release/15190134-Conception-State-Of-Deception] 320 kbps from the web (CD 2 is https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=313305&hl=Conception ):
[ Hidden Text ]

3. [Original CD] FLAC from the web:
[ Hidden Text ]
4. [3-CD Deluxe edition] Each track previewable or downloadable at 320 kbps for free (or purchase) if you want to preview or miss some tracks: [ Hidden Text ]
5. Preview (or purchase): https://conceptioners.bandcamp.com/album/states-of-deceptions

[All credits go to the band and the posters.]