Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Metal Area - Extreme Music Portal _ Black Metal _ Блэк примитивен?

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 15:42:02

Если я не ошибаюсь, то сей вопрос был поднят мной вчера в одной из тем. В рамках того обсуждения это был оффтопик, а тема для меня весьма интересная. Сначала я изложу некоторые тезисы, затем примеры и в самом конце поста задам интересующие меня вопросы. Начнем, пожалуй?

Итак, я утверждал, что блэк по своей сути музыка достаточно примитивная. Монотонная гитарная игра ("стена звука"), скриминг и не менее тупая долбежка ударника (драм-машины). Вот так оно по большей части и выглядит для меня. Не весь блэк таков, я не утверждаю это. Просто заметил, что стоит кому-то начать усложнять музыку, как ортодоксы тут же выписывают банду из рядов "труЪ блацка" в попсу или куда-нибудь еще подальше, в готику, например.

В некотором смысле мои наблюдения подтверждаются двумя вещами:

1) Около половины (может чуть меньше) дискографий МА - блацкеры.
2) Наличие самого понятия ВК-блэка. Уж не потому ли "молодые дарования" рвутся играть блацк, что это такая сложная в исполнении музыка?

В моем плейлисте давно и совершенно спокойно уживаются блацк с пауэром и другие плохосовместимые между собой вещи. Когда я сразу после любимого Хэллоувина слышу не менее любимый Саммонинг (Бурзум, Мэйхем и т. д.), то мне ВНЕЗАПНО кажется, что вокальные партии Дэриса/Киске будут посложнее воплей Силенуса, а про гитарастов и говорить нечего. Скажете, что я сравниваю совершеннр разные вещи? Возможно, но ведь мы о музыке и рамки жанров тут не имеют значения. Грязный и примитивный звук, на мой взгляд, является не только частью блацкерской "антинаправленности" (тм), но и создает подчас совершенно непередаваемую атмосферу, которой нет у других стилей, за что лично я его и ценю.

Продолжая тему развития стиля, не могу не вернуться к упомянутому выше Саммонингу. Когда я спросил одного труеватого блацкера, блэк это или нет, то он не задумываясь сказал свое авторитетное и безапелляционное "нет". Аргументы? Медленно, нет бластбитов, агрессии/ярости, обилие "симофники" (черезчур усложнили звучание, ога - это к вопросу темы), да и лирика не труЪ.

И вот здесь возникают вопросы:

1) Действительно ли БМ примитивен?
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?
3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду smile1.gif)?

Posted by: Paatddal May 9 2010, 15:50:20

1. Простота гениальна.
2. Если знать, что будет, то не инрересно будет слушать. Пусть как-то само
3. 1349, Urfayst, Verdunkeln

Posted by: Shub May 9 2010, 15:55:37

ЦИТАТА(m00n1ight @ 9th May 2010 - 21:42:02) *
Просто заметил, что стоит кому-то начать усложнять музыку, как ортодоксы тут же выписывают банду из рядов "труЪ блацка" в попсу или куда-нибудь еще подальше, в готику, например.

А как же печально известные ДСО? 1488.gif

ЦИТАТА(m00n1ight @ 9th May 2010 - 21:42:02) *
2) Наличие самого понятия ВК-блэка. Уж не потому ли "молодые дарования" рвутся играть блацк, что это такая сложная в исполнении музыка?

Нет, просто у блэка есть одна странная особенность пагубно влиять на юные мозги.

ЦИТАТА(m00n1ight @ 9th May 2010 - 21:42:02) *
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?

Ему нужно меньше слушателей-идиотов. И, главное - меньше обсуждения на форумах.

ЦИТАТА(fantomex @ 9th May 2010 - 21:52:13) *
акже интересен факт добавления сладжа - тоже ведь развитие.

Пруфлинк?

Posted by: Wolden May 9 2010, 16:00:50

ЦИТАТА(Shub @ May 9 2010, 18:55:37) *
Ему нужно меньше слушателей-идиотов. И, главное - меньше обсуждения на форумах.

Точно. Такими, как ты.

Posted by: desolution May 9 2010, 16:02:17

ЦИТАТА
пагубно влиять на юные мозги

что не убъет зделает сильней1

Posted by: BoomBox May 9 2010, 16:10:51

ЦИТАТА(Shub @ 9th May 2010 - 20:55:37) *
интересен факт добавления сладжа - тоже ведь развитие.
Пруфлинк?

Cobalt

ЦИТАТА(m00n1ight @ 9th May 2010 - 20:42:02) *
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?

В прогрессив, авангард, пост, разумеется. Как и любому другому стилю. Что, собственно, давно происходит.

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 16:14:07

ЦИТАТА(desolution @ 10th May 2010 - 02:02:17) *
что не убъет зделает сильней1

Это ж кого тупость делает сильнее?

Posted by: Arcturus May 9 2010, 16:14:09

ЦИТАТА
Куда ему нужно расти-развиваться?

В блэквейв true_black.gif

Posted by: Trollfather May 9 2010, 16:15:48

Когда уже m00n1ight перестанет переносить темы разговоров с одноклассниками на MA в качестве новых топиков?

Posted by: Fragilitas May 9 2010, 16:17:51

Очередня тема для напряжённой дискуссии а-ля "скоротаем вечерок в чиста пацанских тёрках ниочОм" dooo.gif

Posted by: Shub May 9 2010, 16:22:30

ЦИТАТА(Wolden @ 9th May 2010 - 22:00:50) *
Точно. Такими, как ты.

ЦИТАТА(Shub @ 9th May 2010 - 21:55:37) *
Нет, просто у блэка есть одна странная особенность пагубно влиять на юные мозги.

Ну чо, всё сходится.

ЦИТАТА(BoomBox @ 9th May 2010 - 22:10:51) *
Cobalt

Какой именно? Тут есть какой-то, но в стиле ничего про сладж не сказано. Поценю сейчас.
Есть ещё sOy bOmb, где то видел, что их причисляли к сладжо-блэку, но мне так не кажется.

Posted by: BoomBox May 9 2010, 16:24:33

ЦИТАТА(Shub @ 9th May 2010 - 21:22:30) *
Какой именно?

Американский.

Posted by: Shub May 9 2010, 16:25:04

ЦИТАТА(m00n1ight @ 9th May 2010 - 22:14:07) *
Это ж кого тупость делает сильнее?

Обычно, наоборот, сила делает тупее 1488.gif

Posted by: Wolden May 9 2010, 16:26:45

ЦИТАТА(Shub @ May 9 2010, 19:22:30) *
Ну чо, всё сходится.

Я сказал это только по одной причине - ты уже задолбал своими шуточками про Ъ-блацк где ни попадя.

Posted by: Shub May 9 2010, 16:33:35

ЦИТАТА(Wolden @ 9th May 2010 - 22:26:45) *
ты уже задолбал своими шуточками про Ъ-блацк где ни попадя.

На сколько мне помнится, есть такая функция у движка этого форума - игнорировать пользователя, и его сообщения не будут показываться - воспользуйся!
http://metalarea.org/forum/index.php?act=UserCP&CODE=ignore
ЦИТАТА(BoomBox @ 9th May 2010 - 22:24:33) *
Американский.

Включил альбом Вор Митал. Не слышу сладжа. Что-то отдалённое есть в звучании, не более.

ЦИТАТА(fantomex @ 9th May 2010 - 21:52:13) *
В Норвегии - 1349

А в чём заключается развитие у данной группы?

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 16:37:39

ЦИТАТА(Trollfather @ 10th May 2010 - 02:15:48) *
Когда уже m00n1ight перестанет переносить темы разговоров с одноклассниками на MA в качестве новых топиков?

Уныло троллишь, уныло. А еще "father"... *зевает*

ЦИТАТА(Fragilitas @ 10th May 2010 - 02:17:51) *
Очередня тема для напряжённой дискуссии а-ля "скоротаем вечерок в чиста пацанских тёрках ниочОм"

Твой пост как раз и является олицетворением понятия "ниочОм". Если каждый начнет оставлять такие "глубокомысленные" посты, то все темы МА станут ниочОм.

Posted by: BoomBox May 9 2010, 16:39:47

ЦИТАТА(Shub @ 9th May 2010 - 21:33:35) *
Включил альбом Вор Митал. Не слышу сладжа. Что-то отдалённое есть в звучании, не более.

Слушай последний, Gin. Там уже больше приблэкованный сладж/пост, правда.

Posted by: Fragilitas May 9 2010, 16:45:27

ЦИТАТА(m00n1ight @ May 9 2010, 21:37:39) *
Твой пост как раз и является олицетворением понятия "ниочОм". Если каждый начнет оставлять такие "глубокомысленные" посты, то все темы МА станут ниочОм.


Надо действовать как ты,по всей видимости,плодить темы для переливания пустого в порожнее.

P.S. Баянчик в тему


Posted by: m00n1ight May 9 2010, 16:48:46

ЦИТАТА(Fragilitas @ 10th May 2010 - 02:45:27) *
Надо действовать как ты,по всей видимости,плодить темы для переливания пустого в порожнее.

Спасибо за указание, как плодить темы. Перечитай стопицот раз фразу "что хохлу хорошо, то свинье - смерть" и на тебя снизойдет озарение. Я и создал эту тему потому, что *мне* она интересна. Если тебе не интересно, свали из темы и не засирай ее флудом. Nuff said.

Posted by: Shub May 9 2010, 16:50:38

Fragilitas, картинку то самому себе показал. Fail.

Posted by: Fragilitas May 9 2010, 17:00:35

ЦИТАТА(Shub @ May 9 2010, 21:50:38) *
Fragilitas, картинку то самому себе показал. Fail.


С чего бы это ? Разве я здесь кому-то что-то доказываю... 21.gif Просто высказал мнение по поводу того,как выглядят подобного рода топики.Ну,а себя в ней узреть можешь,ты любитель поразглогольствовать там и сям.

P.S. Более не пишу,просто высказался.Приятного вечера,господа флудерасты !

Posted by: Shub May 9 2010, 17:04:15

ЦИТАТА(Fragilitas @ 9th May 2010 - 23:00:35) *
Просто высказал мнение по поводу того,как выглядят подобного рода топики

Какая разница, как они выглядят? Если тебе этот топик не интересен - не заходи в него и всё.
ЦИТАТА(Fragilitas @ 9th May 2010 - 23:00:35) *
Ну,а себя в ней узреть можешь,ты любитель поразглогольствовать там и сям.

У тебя какие-то критические проблемы в осознании действительности. На досуге можешь подумать над тем, зачем нужны форумы, авось снизойдёт озарение.
И да, спасибо, кэп!

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 17:14:16

Я так много тем наплодил, что мне аж стыдно. Убейте меня кто-нибудь. Пожалуйста.

А по теме - действительно, что такого в 1349? Я ее довольно давно игнорирую, даже не знаю почему? Стоит послушать, эта группа *действительно* сказала какое-то новое слово в блэке? Как-то совсем уж необычно звучит?

Posted by: Arrrghh May 9 2010, 17:21:03

ЦИТАТА(Shub @ 9th May 2010 - 19:33:35) *
В Норвегии - 1349

А в чём заключается развитие у данной группы?

В том, что данная группа не развивается. crazy.gif
P.S. Но я люблю эту группу.

Posted by: Blood13 May 9 2010, 17:21:14

ЦИТАТА
1) Действительно ли БМ примитивен?
ЦИТАТА
Не весь блэк таков, я не утверждаю это

21.gif
ЦИТАТА
1) Около половины (может чуть меньше) дискографий МА - блацкеры.
просто тут бм котируется. На фанкисолсах в основном чёлки и построк, но это же не значит, что их играть проще чём всё остальное?
ЦИТАТА
2) Наличие самого понятия ВК-блэка.

когда это "понятие" выберется за пределы ма, о нём будет статья на вики - тогда и поговорим. Слишком узок круг использующих на данный момент, чтобы всерьёз его воспринимать.
ЦИТАТА
Уж не потому ли "молодые дарования" рвутся играть блацк, что это такая сложная в исполнении музыка?

Нет, не потому. Если бы всё упиралось в сложность, то молодые дарования бренчали блатнячёк. Куда уж проще?

Posted by: Purity May 9 2010, 17:21:56

поддержу волдена в мнении что шуб является дешевым клоуном true_black.gif

Posted by: Shub May 9 2010, 17:32:26

Тебя не смущает твой вес?

ЦИТАТА(Blood13 @ 9th May 2010 - 23:21:14) *
статья на вики

true_black.gif

Posted by: Kazoth May 9 2010, 17:33:09

ВК-блэк? Это еще что за новый термин? Я не в теме)

Posted by: Wolden May 9 2010, 17:34:36

Purity,
мой псевдоним читается как Вольден. И ты прав. И всё, безвозвратно покидаю тему.

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 17:35:00

ЦИТАТА(Blood13 @ 10th May 2010 - 03:21:14) *
Нет, не потому. Если бы всё упиралось в сложность, то молодые дарования бренчали блатнячёк. Куда уж проще?

Может и играют, но "рэп/шансон удОляются", разве нет? Мы о них ничего не знаем.

ЦИТАТА(Blood13 @ 10th May 2010 - 03:21:14) *
когда это "понятие" выберется за пределы ма, о нём будет статья на вики - тогда и поговорим.

На вики не выберется, это мем. На лурк может и выбраться, но для этого кто-то из здешних должен запилить статью туда. Но важно ведь не понятие, а то, что под ним подразумевают.

Posted by: Flowergatherer May 9 2010, 18:14:01

Уже вне темы лет 5 , но имхо блэк уже получил свое полное развитие во 2 половине 90х. Сейчас жанр неактуален, как что-то новое.

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 18:39:21

Как стращно жить... Неужели совсем ничего нового нельзя сделать? Прям тему про пауэр напоминает.

Posted by: Wolden May 9 2010, 18:43:35

Тебе надо почитать Сотсирх Сусии и Сумеречные Тени. No comments anymore.

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 19:00:58

ЦИТАТА(Wolden @ 10th May 2010 - 04:43:35) *
No comments anymore.

Уже второй раз.

Posted by: Paatddal May 9 2010, 19:07:21

ЦИТАТА(m00n1ight @ May 9 2010, 21:39:21) *
Как стращно жить... Неужели совсем ничего нового нельзя сделать? Прям тему про пауэр напоминает.

Это потому, что тема глупа в корне.
Это рассуждения из серии кому какие буквы алфавита нравятся
Мне вот лично буква Ы и все кто думает не так дураки и пиписьки crazy.gif

зы
Это я тебе как Дед МА заявляю!

Posted by: Shub May 9 2010, 19:08:41

ЦИТАТА(m00n1ight @ 10th May 2010 - 01:00:58) *
Уже второй раз.

А считать не хорошо 15.gif

Posted by: Sokht May 9 2010, 19:22:50

Готический эльф, который не слушает raw bm, пытается вызвать бурление говна среди труъ школьников, сравнив грим вокал с гомофильным писком пауэра, который вызывает желание раздробить колонки.

QUOTE(m00n1ight @ May 9 2010, 17:42:02) *
1) Действительно ли БМ примитивен?
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?
3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду smile1.gif)?


1) да.
2) никаким, он должен остаться таким как есть.
3) их нет, есть группы которые играют кросс овер: атмосферик, симфа, дум, трэш ...

/thread

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 20:10:19

ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 05:22:50) *
который не слушает raw bm

Но умудряется при этом слушать Xasthur, I Shalt Become и некоторые им подобные...

ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 05:22:50) *
который вызывает желание раздробить колонки

Ортодоксы набигают, говорил же!

ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 05:22:50) *
1) да.

В теме, с которой все началось, мне упорно доказывали обратное, что какбэ намекает.

Posted by: Sokht May 9 2010, 20:24:27

то что ты приводишь в пример, что ты слышал, говорит о твоей неполноценности в данном вопросе. Хоть у тебя и оригиналы LLN это не затмит твой фейл ...

QUOTE(m00n1ight @ May 9 2010, 22:10:19) *
что какбэ намекает.

уже поздно, завтра в школу, иди спать

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 20:45:38

ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 06:24:27) *
уже поздно, завтра в школу, иди спать

Потомственные лурко*бы знают, что тот, кто больше всех стремиться назвать другого школьником, с вероятностью 95% сам им и является. И да, у меня почти 7 часов утра, сегодня выходной день. География, часовые пояса.

ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 06:24:27) *
твой фейл

Это я тебе, как лурко*бу говорю, да.

ЗЫ: Я ничего в пример не приводил smile3.gif.

Posted by: Sokht May 9 2010, 21:04:00

это не блек примитивен, а ты со своими жалкими оправданиями и утверждениями.

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 21:06:25

ЦИТАТА
это не блек примитивен
ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 05:22:50) *
1) Действительно ли БМ примитивен?

ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 05:22:50) *
1) да.

ЩИТО?

Унылый тролль. Толстый, но унылый.

Posted by: Shub May 9 2010, 21:06:39

ЦИТАТА(m00n1ight @ 10th May 2010 - 02:10:19) *
Но умудряется при этом слушать Xasthur

Он чо, ров что ли?

Posted by: Purity May 9 2010, 21:16:16

блек бывает разный как и юзеры сего форума.есть ildjarn и есть emperor.
есть полезные юзеры,а есть черти флудеры создающие дебильные темы дабы потешить своё мнимое чсв.

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 21:21:39

ЦИТАТА(Shub @ 10th May 2010 - 07:06:39) *
Но умудряется при этом слушать Xasthur

Так не ров же! О чем я и говорю. Я просто, так сказать, пытаюсь разобраться в вопросе и по-хорошему, возможно, получить рекомендации групп, которые играют что-то *интересное*. Не очередной там Бурзум/Мэйхем/Мардук/вотэвер, а что-то *необычное*. Но тут набИгает труЪ-блэкерская гопота и начинает засирать тему оскорблениями, при этом даже не включая голову. Оно мне не надо. Если здесь остались одни тролли, то я их кормить не буду, а просто свалю из темы. Задавал, к примеру, выше вопрос чем так выделяется 1349. Кто-нить ответил? Нет. Зато кое-кто успел изойти на гогно.

Posted by: Sokht May 9 2010, 21:28:19

QUOTE(m00n1ight @ May 9 2010, 23:21:39) *
просто свалю из темы

забудь вообще дорогу в эту часть форума ...
http://i082.radikal.ru/1005/57/aeb94078f95d.jpg

Posted by: Shub May 9 2010, 21:28:56

ЦИТАТА(m00n1ight @ 10th May 2010 - 03:21:39) *
Я просто, так сказать, пытаюсь разобраться в вопросе и по-хорошему

В блэке по хорошему не бывает, пора бы понять уж 15.gif
ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 03:28:19) *
забудь вообще дорогу в эту часть форума ...

Тут место только илите true_black.gif

Posted by: Trollfather May 9 2010, 21:30:33

2 m00n1ight

ЦИТАТА
Тролли (швед. Troll, мн.ч. Trollen) — существа из скандинавской мифологии, фигурирующие во многих сказках. Тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку. Тролли часто фигурируют в фэнтези-литературе, обычно в смеси с образами огров и ётунов.
На лурке, видимо, познания заканчиваются bye.gif

ЦИТАТА(Sokht @ May 10 2010, 00:28:19) *
забудь вообще дорогу в эту часть форума ...
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1005/3b/0c17a041d1e4.jpg.html

15.gif 15.gif 15.gif

Posted by: eternald May 9 2010, 21:33:03

ЦИТАТА(m00n1ight @ May 10 2010, 00:21:39) *
О чем я и говорю. Я просто, так сказать, пытаюсь разобраться в вопросе и по-хорошему, возможно, получить рекомендации групп, которые играют что-то *интересное*. Не очередной там Бурзум/Мэйхем/Мардук/вотэвер, а что-то *необычное*.

Так и попроси, чтобы тебе что-то *посоветовали*, а не пришли к этому выводу через дебри амурских лесов твоего сознания. У каждого своё понимание того, что называть *блэком*, где он начинается и где заканчивается.
ЦИТАТА
Задавал, к примеру, выше вопрос чем так выделяется 1349. Кто-нить ответил? Нет. Зато кое-кто успел изойти на гогно.

На ранних альбомах был довольно сокростной блэк, предпоследний - какой-то хитропопкый замут с эмбиентом. Сам послушай и вынеси для себя вердикт, является ли это развитием или нет.

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 21:42:21

ЦИТАТА(fantomex @ 10th May 2010 - 07:33:24) *
И как это не слышать - мне трудно понять.

Я не слушал, потому и спрашиваю, хоть Ласт.фм уже полгода настойчиво рекомендует %). Попробую, раз говорите. Задолбали уже гогноклоны 10 ставших когда-то знаменитыми коллективов. Хочется услышать именно что-то новое. Чтобы прослушав группу, я мог сказать "Да, не Бурзумом единым жив человек!". Ну или что-то типа того.

Posted by: Shub May 9 2010, 21:44:22

ЦИТАТА(fantomex @ 10th May 2010 - 03:33:24) *
Хотя вот Шубу больше вот такой ответ бы понравился бы:

Да, я люблю, когда говорят то, что думают на самом деле, а не пытаются выглядеть умными ловко уходя от ответа 1488.gif

Posted by: antij May 9 2010, 21:48:21

1) Действительно ли БМ примитивен?Какая разница,он просто либо нравится либо слушай пауэррр.
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?Будущее в его прошлом,хотя я не надеюсь.
3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду )?Хотел ляпнуть Абигор но это уже не блек.

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 21:55:40

ЦИТАТА(antij @ 10th May 2010 - 07:48:21) *
Какая разница,он просто либо нравится либо слушай пауэррр.

А нельзя совмещать? В конечном итоге, музыка бывает под настроение smile1.gif. Вот у меня сейчас трудный период в жизни, слушаю преимущественно атмосферик и депрессив блацк, а потом может быть буду пауэр слушать. Или даже Депеш Мод с А-Ха. И не надо мне тут про петшиные голоса...

ЦИТАТА(antij @ 10th May 2010 - 07:48:21) *
Будущее в его прошлом,хотя я не надеюсь.

ЦИТАТА(antij @ 10th May 2010 - 07:48:21) *
Хотел ляпнуть Абигор но это уже не блек.

Ну вот о чем я и говорил. Любое развитие как-то агрессивно воспринимается блацкерами, даже если суть музыки не меняется.

Posted by: Shub May 9 2010, 21:57:19

ЦИТАТА
Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках

А ведь взаимоисключающие параграфы. Нельзя расширить граници блэка - это будет уже не блэк.
Так то Ъ.

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 22:06:07

ЦИТАТА(Shub @ 10th May 2010 - 07:57:19) *
А ведь взаимоисключающие параграфы. Нельзя расширить граници блэка - это будет уже не блэк.

Я бы не сказал. Когда-то в теме обсуждения перспектив пауэра на замечание, что пауэр не развивается я сказал, что блацк в принципе тоже, что вызвало волну негодования "сравни что было 15 лет назад и то, что есть сейчас". Но ведь сейчас тоже не все пост-блацком называют, однако музыка-то уже другая.

Posted by: m00n1ight May 9 2010, 22:47:35

ЦИТАТА(fantomex @ 10th May 2010 - 08:15:52) *
в том и дело - если будет блэковое звучание и вокал - сочтут за блэк
и скажут - ничего нового.

Но почему тогда одно - унылое бурзумо-подобное говно (то есть пишут, что вроде ништяк, но копия, а копия - это всегда УГ), а в другом случае - что у группы свой особенный, непохожий саунд (такое редко, но все же бывает), но при этом все же блацк? Опять же, не берем во внимание всяких Калессинов, которые давно удрейфовали в неведомые иппеня, но по привыке называются блэком.

Posted by: Blood13 May 10 2010, 00:26:35

ЦИТАТА(Sokht @ May 10 2010, 00:28:19) *
забудь вообще дорогу в эту часть форума ...
http://i082.radikal.ru/1005/57/aeb94078f95d.jpg

14.gif
Эльф, ты если музла хотел нового найти - так бы и говорил. А то начал телеги прогонять, "примитивно, нет бубущего…". Вот к чему эти гнилые разговоры?

Posted by: SancheZZ May 10 2010, 01:24:46

ЦИТАТА(Shub @ May 10 2010, 07:44:22) *
Да, я люблю, когда говорят то, что думают на самом деле, а не пытаются выглядеть умными ловко уходя от ответа
Говорить то что думаешь - не признак большого ума. Обычно так делают дети, либо идиоты. Народная мудрость гласит - "Что у умного на уме, то у дурака — на языке." З.Ы. А тема вообще-то бредовая конечно.. m00n1ight, люди дельно советуют. Хочешь новое для себя найти - так специальная http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=40391 для этого есть. А так - только флуд и холивар развёл. Смысл? 

Posted by: Shub May 10 2010, 06:21:49

ЦИТАТА(SancheZZ @ 10th May 2010 - 07:24:46) *
А так - только флуд и холивар развёл.

Вынужден огорчить, но флуд и холивар вовсе не он развёл 1488.gif

Posted by: thanataur May 10 2010, 09:27:31

ЦИТАТА(m00n1ight @ May 9 2010, 17:42:02) *
1) Действительно ли БМ примитивен?
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?
3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду smile1.gif )?

1) (с точки зрения исполнения) да
2) Нет у стиля будущего. более того, у стиля нет настоящего
3) Расширение границ ведёт к неблэку 

Posted by: Shaithan May 10 2010, 09:50:04

ЦИТАТА(m00n1ight @ 9th May 2010 - 18:42:02) *
мне ВНЕЗАПНО кажется, что вокальные партии Дэриса/Киске будут посложнее воплей Силенуса, а про гитарастов и говорить нечего. ...

1) Действительно ли БМ примитивен?
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?
3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду )?


Всё прально, Киске сложнее. Если ты 1 раз услышав сложное, не можешь вернуться к простому, то вы с Киске созданы друг для друга.

1. Jawohl.
2. Вижу увеличение кол-ва "музыкантов". А нужно - исчезновение "музыкантов".
3. Hellhammer, Sodom, Necromantia.


Posted by: justdoom May 10 2010, 10:52:38

1) Действительно ли БМ примитивен?
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?
3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду )?


1) послушай к примеру Leviathan - Flagellum Raised To The Sky
2) блэк идёт своей эволюционной тропой, если всё началось с Speed/NWOBHM и трэш/блэка , то следовательно всё что дальше уже не является блэком; отсюда вопрос, почему именно тру блэк начал называться тру блэком? это очень удобно называть отцов-основателей прото....а вторую волну - тру, вот это действительно смешно; следовательно, если блэк сильно эволюционировал и не умер, то что ему мешает продолжать видеизменяться при этом оставаясь блэком. в будущем блэк полностью смешается с прогрессивом, джазом и авангардом; другая же ветвь выльется в эмбиент, дроун, индастриал и шугейз. и самое главное блэк не появился из ниоткуда, и не исчезнет вникуда, он будет жить вам на зло
3) на счёт катамении ты зря, хоть её сейчас и называют мелодик пауэр виз хэрш вокалс, в году 98 всё было далеко не так....

существенно расширяет рамки стиля, хотя бы Underjordiska , и пусть кто-то заикнётся что это не блэк...

Posted by: m00n1ight May 10 2010, 15:32:09

ЦИТАТА(justdoom @ 10th May 2010 - 20:52:38) *
на счёт катамении ты зря, хоть её сейчас и называют мелодик пауэр виз хэрш вокалс, в году 98 всё было далеко не так....

Я знаю, мне именно *та* Катамения нравится больше всего, хотя я далек от разговоров, что сейчас они играют какое-то УГ. На мой взгляд, то что они сейчас играют, от блэка ушло настолько далеко, что уже трудно определить, где он там вообще есть. Приблэкованный пауэр или что-то типа того. Это уже не расширение границ, а выход за них.

ЦИТАТА(forstrat @ 10th May 2010 - 21:44:02) *
"мы не играем примитивную музыку - мы просто убераем из неё всё лишнее..."

Есть мнение, что все гениальное просто smile1.gif.

Я собственно вот о чеи:
Тут выше оратор (не помню уже кто, а смотреть лень) говорил, что развитие блэка закончилось в 90х. С какой-то стороны кажется, что это действительно так. Блацк уже с чем только не смешали: симфо, мелодик, дэт, атмосферик, готика, депрессив/суицидал, даже индастриал впендюрить сумели (извращение, имхо). Вроде и придумать-то особо уже нечего. Да и не нужно, наверное. Как я и говорил выше, даже в грязной шипяще-хрипящей музыке, вроде того же Xasthur можно найти свое очарование, этим она и хороша. Но иногда, когда переслушиваещь уже стопицотый клон чего-то там, хочется услышать что-то действительно новое, а не пережевывание старого, давно затертого. В свое время тот же Саммонинг стал для меня открытием, потому как среди гор "дж-дж" я ничего подобного до них не находил. Вот и сейчас, роясь в дискографиях, хочешь найти что-то особенное, что перевернет представление о стиле. Как-то так.

Posted by: Wolden May 10 2010, 15:39:39

SUMMONING - гениальная группа. Но вот есть тут один пунктик - это них*я не блэк.

Posted by: Kazoth May 10 2010, 15:48:28

ЦИТАТА(m00n1ight @ May 10 2010, 18:32:09) *
даже индастриал впендюрить сумели (извращение, имхо).

Руки прочь от бм-индастриала, за Spektr глотку перегрызу! 1488.gif


Posted by: Fragilitas May 10 2010, 15:58:59

За Spektr +1 dooo.gif а БМ-индастриал таки в печь redp.gif

Posted by: m00n1ight May 10 2010, 16:08:54

ЦИТАТА(Wolden @ 11th May 2010 - 01:39:39) *
SUMMONING - гениальная группа. Но вот есть тут один пунктик - это них*я не блэк.

На этот счет есть разные школы мысли. В топикстартере я примерно про это и говорил, но тот диалог был не с Вольденом smile1.gif. ВНЕЗАПНО Саммонинг везде проходит как атмосферик блацк (в том числе и здесь). Более того, по рекомендации этого вашего Ласт.фм в списке "похожих" исполнителей послушал Wedard.

ЦИТАТА(Kazoth @ 11th May 2010 - 01:48:28) *
за Spektr глотку перегрызу!

Не видели, не знаем, но Шэйд Импейр и Ковенант не доставили ни разу.

Posted by: suseka May 10 2010, 16:12:02

1.Смотря про какую банду говорить...
2.Поживем-увидим
3.Negura Bunget, Enslaved, Darkspace, Aborym

Posted by: Fragilitas May 10 2010, 16:14:57

m00n1ight,

А ты вообще не ориентируйся на ласт'ы,там коряво сопоставляются исполнители,ибо много корявых валенков,прописывающих корявые теги агаlook.gif которые(валенки ага) впоследствии оперируют эти данными,как истиной в последней инстанции 21.gif

Posted by: Kazoth May 10 2010, 16:17:01

ЦИТАТА(m00n1ight @ May 10 2010, 19:08:54) *
но Шэйд Импейр и Ковенант не доставили ни разу.

Первых не слышал, вторые к блэку по моему никакого отношения не имеют
...первых посмотрел на архивах, по моему автор темы вообще не понимает о чем дискутирует)

Posted by: aesteticvice May 10 2010, 16:17:41

люблю когда любой блэк (даже "примитивный") играют умеющие делать это люди и могущие сочинять интересно даже в полторы ноты 25.gif и терпеть не могу когда примитивно мыслящие и толком не умеющие держать в руках ничего (кроме члена) люди прикрываясь имиджем и прочими "фантиками" наяривают якобы музыку-а еще есть такие группы которые когда-то от души сыграли нечто интересное, но после этого не смогли толком больше ничего придумать и тупо повторяют из года в год одно и то же, меняя риффы местами 1488.gif и опять прикрываясь своей "трушностью"-все это видно практически всегда

Posted by: eternald May 10 2010, 16:18:16

ЦИТАТА(m00n1ight @ May 10 2010, 19:08:54) *
Не видели, не знаем, но Шэйд Импейр и Ковенант не доставили ни разу.

Их со Spektr даже сравнивать смешно. Совершенно разный подход. Так что молись, постись и слушай радио Радонеж Spektr pray.gif.

Posted by: aesteticvice May 10 2010, 16:18:38

ЦИТАТА(Kazoth @ May 10 2010, 15:17:01) *
вторые к блэку по моему никакого отношения не имеют

ну здрасьте 25.gif

Posted by: eternald May 10 2010, 16:20:12

ЦИТАТА(Fragilitas @ May 10 2010, 19:14:57) *
А ты вообще не ориентируйся на ласт'ы,там коряво сопоставляются исполнители,ибо много корявых валенков,прописывающих корявые теги агаlook.gif которые(валенки ага) впоследствии оперируют эти данными,как истиной в последней инстанции 21.gif

На Last.fm подбор похожих исполнителей не по тегам ведётся.

Posted by: Fragilitas May 10 2010, 16:21:55

ЦИТАТА(aesteticvice @ May 10 2010, 21:18:38) *
ну здрасьте 25.gif


Подразумевался музыкальный подход,а не задействованные лица 23.gif

Posted by: Wolden May 10 2010, 16:23:25

Summoning - правильнее всего будет назвать его как Epic Medieval Extreme Metal. Там есть элементы блэка, но они не доминируют.

Posted by: Fragilitas May 10 2010, 16:27:10

ЦИТАТА(eternald @ May 10 2010, 21:20:12) *
На Last.fm подбор похожих исполнителей не по тегам ведётся.


Так или иначе,эта система брешит изъянами.

Posted by: justdoom May 10 2010, 16:29:49

где там экстрим, я хз))

в 94 году был pagan black это точно, потом эпик, но экстрим я хз

Posted by: aesteticvice May 10 2010, 16:32:12

ЦИТАТА(Fragilitas @ May 10 2010, 15:21:55) *
Подразумевался музыкальный подход,а не задействованные лица 23.gif

это опять же какой Covenant или The Kovenant bye.gif

Posted by: eternald May 10 2010, 16:33:34

Навскидку несколько достойных команд, если хочется чего-то необычного (что-то из этого расширило границы блэка, что-то оставило их далеко позади, что-то просто является весьма запоминающимся):
Darkspace, Spektr, Blacklodge, Mysticum, Diabolicum, Aborym, Velvet Cacoon, Lunaris, Circle of Ouroborus, Ved Buens Ende..., Arcturus, Ephel Duath, In the Woods, The Meads of Asphodel, Lustre, Thy Repentance.

Posted by: m00n1ight May 10 2010, 16:34:54

ЦИТАТА(Fragilitas @ 11th May 2010 - 02:14:57) *
которые(валенки ага) впоследствии оперируют эти данными,как истиной в последней инстанции

Лучше уж на Ласту ориентироваться, ибо здесь вместо ответа на вопрос "что послушать" обычно получишь тонны флуда с говном вперемешку.

ЦИТАТА(Kazoth @ 11th May 2010 - 02:17:01) *
...первых посмотрел на архивах, по моему автор темы вообще не понимает о чем дискутирует)

Естественно! Тэгосрач он такой тэгосрач. Границы любого музыкального жанра настолько размыты, что хрен определишь, где начинается одно и заканчивается другое. Для некоторых Limbonic Art и Lunar Aurora - атмосферик блацк и можно радоватьсяся с ними неделю, но каждый останется при своем мнении. Мне вот вчера на одном из форумов заливали, что индастриал-метала в природе не существует. Насрали овер 9к страниц и каждый остался при своем. Воистену, "в интернетах опять кто-то не прав..."

ЦИТАТА(aesteticvice @ 11th May 2010 - 02:17:41) *
люблю когда любой блэк (даже "примитивный") играют умеющие делать это люди и могущие сочинять интересно даже в полторы ноты

Вот интересное дело, кажется, что ноты полторы, а как различается порой мастерство исполнителей smile1.gif. Понаплодилось в нашей Рашке столько "блацкеров", что плюнуть некуда. И вроде играют что-то, а реакция на них почти всегда одна: хочется взять и уе...

ЦИТАТА(eternald @ 11th May 2010 - 02:18:16) *
Их со Spektr даже сравнивать смешно. Совершенно разный подход.

Попробуй довериться оратору, а не Ласте. Надеюсь, что не Раммштайн со скримингом.

ЦИТАТА(Wolden @ 11th May 2010 - 02:23:25) *
Extreme Metal

Так и просится вопрос где там экстрим smile1.gif.

Posted by: Kazoth May 10 2010, 16:37:31

ЦИТАТА(aesteticvice @ May 10 2010, 19:32:12) *
это опять же какой Covenant или The Kovenant bye.gif

Судя по упоминанию Шейд Импэир я думаю имелся ввиду поздний. А Covenant да, имел некоторое отношение к блэку, очень неплохой атмосферик-мелодик был...

ЦИТАТА(m00n1ight @ May 10 2010, 19:34:54) *
Попробуй довериться оратору, а не Ласте. Надеюсь, что не Раммштайн со скримингом.

normal_Homerdisgust3.png

Posted by: Fragilitas May 10 2010, 16:39:26

ЦИТАТА(aesteticvice @ May 10 2010, 21:32:12) *
это опять же какой Covenant или The Kovenant bye.gif


Беря во внимания объект обсуждения (индастриал БМ),то я полагаю,что наш знаток имел в виду Ковенант тот который с артиклем the и на буковку Ка,что впрочем не мешает объекту обсуждения (индастриал БМ) напрочь отсутствовать в The K. 5.gif

Posted by: justdoom May 10 2010, 16:40:20

а как же aborym 06 ? тоже в печь?
ruinrama kolossal S.P.Q.R. мне явно в +++

Posted by: m00n1ight May 10 2010, 16:46:02

ЦИТАТА(justdoom @ 11th May 2010 - 02:40:20) *
что наш знаток имел в виду Ковенант тот который с артиклем the и на буковку Ка,что впрочем не мешает объекту обсуждения (индастриал БМ) напрочь отсутствовать в The K


Продолжаем тэгосрач: http://metalarea.org/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=2a28617c1bc79af015677aea6ad4d568&search_in=titles&search_in_first=&search_in_art=&result_type=topics&highlite=The+Kovenant

Это *очень* "занимательно".

Posted by: eternald May 10 2010, 16:54:13

ЦИТАТА(m00n1ight @ May 10 2010, 19:46:02) *
Продолжаем тэгосрач: http://metalarea.org/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=2a28617c1bc79af015677aea6ad4d568&search_in=titles&search_in_first=&search_in_art=&result_type=topics&highlite=The+Kovenant

Это *очень* "занимательно".

Что и требовалось доказать. Ты где-то там увидел Industrial *Black* Metal?

Posted by: m00n1ight May 10 2010, 17:12:10

ЦИТАТА(Fragilitas @ 11th May 2010 - 02:27:10) *
Так или иначе,эта система брешит изъянами.

Не знаю, чем она там грешит, но это всяко лучше, чем тупо качать все подряд. Вы ребята забываете, что не у всех каналы на 30Мбит и не все могут качать всю хрень, что выходит. Ну грешит и пускай себе, не понравилось - удолил. По крайней мере, весьма часто попадаешь именно туда, куда надо.

ЦИТАТА(eternald @ 11th May 2010 - 02:54:13) *
Что и требовалось доказать. Ты где-то там увидел Industrial *Black* Metal?

Хехе... на самом деле, я его слушал последний раз пару лет назад, в универе на 3 курсе, мне один камрад приносил smile1.gif. Тогда я вроде услыхал там что-то блэкарско-индустриальное, но мне сие не понравилось и я снес нафиг. С тех пор нет особого желания переслушивать, не люблю индастриал в принципе.

ЦИТАТА(eternald @ 11th May 2010 - 02:33:34) *
Darkspace, Spektr, Blacklodge, Mysticum, Diabolicum, Aborym, Velvet Cacoon, Lunaris, Circle of Ouroborus, Ved Buens Ende..., Arcturus, Ephel Duath, In the Woods, The Meads of Asphodel, Lustre, Thy Repentance.

In the Woods слышал, как-то не проникся. Velvet Cacoon... хм, вроде кто-то мне уже советовал послушать, но все никак руки не доходили. Это вроде блацк с эмбиентом? На что похож блацк, а на что эмбиент?

Все остальное вообще неизвестно, будем слушать.

Posted by: Fragilitas May 10 2010, 17:31:06

На самом деле надо самому всё постигать чтоль,а не клянчить совета,сугубо моё мнение.Ибо только методом тыка приходишь к "своей музыке",заодно кругозор подрасширишь и не будешь лажать в горячих диспутах как ныне dooo.gif обилие музла в сети позволяет восполнять пробелы,было бы желание и не надо тут тянуть гигабайтами в один присест:со временем,с чувством,с толком,с расстановкой-все поглощаешь и отделяешь зёрна от плевел.Дерзай,ныряй в лохматые 80-е и вверх по стволу древа,а там плоды...разные,не спеши,не смешивай,сегодня "съел яблоко",завтра "бабан" и так далее...от каких-то плодов будет несварение и диарея,а других - напротив,чувство приятного насыщения smile1.gif

Posted by: Flowergatherer May 10 2010, 17:43:49

Ved Bues Ende - второй альбом Those who caress the pale - не рекомедую, ой как не рекомедую. А первый неплох.
Порекомендую только Master`s Hammer - Jilemnice Occultist ( оригинально)

Posted by: m00n1ight May 10 2010, 17:45:10

ЦИТАТА(Fragilitas @ 11th May 2010 - 03:31:06) *
На самом деле надо самому всё постигать чтоль,а не клянчить совета,сугубо моё мнение.Ибо только методом тыка приходишь к "своей музыке"

1) Я методом тыка как раз и выбираю. Собсно уже полгода качаю блацк, пауэр и фолк дискографиями. Но при скорости 256кбит/с с 1.00 до 8.00 много не накачаешь. Слушаешь, отбираешь отдельные команды и ВНЕЗАПНО зарождается вопрос "а что есть похожего?". Жизнь, знаете ли, слишком коротка, все не переслушать. Я и так уже в общей сложности переслушал команд около 500 и около 400 из них были отброшены как УГ. Времени жалко в говне ковыряться в поисках алмазов. Раньше я хоть не работал.

ЦИТАТА(Fragilitas @ 11th May 2010 - 03:31:06) *
заодно кругозор подрасширишь

Кругозор и так шире некуда, но я не акцентируюсь на чем-то одном и не отношусь к горячим поклонникам какого-то одного стиля.

ЦИТАТА(Fragilitas @ 11th May 2010 - 03:31:06) *
и не будешь лажать в горячих диспутах как ныне

Я всегда придерживался такого мировосприятия: если ты с высоты своего опыта считаешь возможным признать кого-то нубом, то надо помочь человеку, а не самоутверждаться за его счет smile3.gif. А насчет лажать - тэгосрачи они на то и тэгосрачи. Никто никогда не придет к единому мнению и обе стороны будут считать другую проигравшей в споре. А конструктива в этом нет и не будет.

Posted by: Kazoth May 10 2010, 19:15:09

ЦИТАТА(Flowergatherer @ May 10 2010, 20:43:49) *
Ved Bues Ende - второй альбом Those who caress the pale - не рекомедую, ой как не рекомедую. А первый неплох.

Ты о чем? У них всего один альбом. Those who caress the pale - это демо, позднее переизданное на CD.

Posted by: AjiDahak May 10 2010, 20:14:38

Репетиция Ved Bues Ende 2006-го года содержит весьма интересный материал (впоследствии воплотившийся в альбом Virus 'The Black Flux').

Posted by: andrey010577 May 10 2010, 20:48:39

сам не особо разбираюсь в black metal,но выскажу свое мнение по вопросам
1.нет
2.развивать технику исполнения
3.из последнего блэка понравились 1349 , TROLL,ENTHRONED,очень технично и по стилю сыграно ,побольше бы таких групп
сам слушаю death metal

Posted by: m00n1ight May 10 2010, 20:53:07

ЦИТАТА(andrey010577 @ 11th May 2010 - 06:48:39) *
далеко не перед всяким стоит метать бисер.

Не спорю. Не все хотят что-то знать и учиться. Еще и сами лезут других учить.

ЦИТАТА(andrey010577 @ 11th May 2010 - 06:48:39) *
3.из последнего блэка понравились 1349 , TROLL,ENTHRONED

Первое до сих пор руки не доходят скачать. Второе и третье слушал, неплохо, но ничего новго не услышал.

Posted by: nsmetalhead May 10 2010, 20:58:08

Ну вот, топик потихоньку превращется в тему вида "а не подскажите что-нибудь"... 21.gif

Posted by: andrey010577 May 10 2010, 20:58:54

насчет бисера не мое изречение

Posted by: AjiDahak May 10 2010, 21:08:19

ЦИТАТА
Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?
В авангардно-индустриальную сторону с постапокалиптической атмосферой smile1.gif

ЦИТАТА
Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду )?

Deathspell Omega, Mayhem, Ved Buens Ende, DHG, <code>, Sigh, Ephel Duath, Thee Maldoror Kollective...

Posted by: HA7tur May 10 2010, 21:08:33

ЦИТАТА(m00n1ight @ 9th May 2010 - 18:42:02) *
И вот здесь возникают вопросы:

1) Действительно ли БМ примитивен?
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?
3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду)?


А что дадут ответы на эти вопросы? Чему они поспособствуют или к чему подтолкнут топик стартера?
Если тупо воду толочь в ступе по одним и тем же вопросам и соорудить из этого, топик с рекомендациями, то на член это надо.


Posted by: m00n1ight May 10 2010, 21:16:21

ЦИТАТА(AjiDahak @ 11th May 2010 - 07:08:19) *
Mayhem

Oh shi...

ЦИТАТА(HA7tur @ 11th May 2010 - 07:08:33) *
А что дадут ответы на эти вопросы? Чему они поспособствуют или к чему подтолкнут топик стартера?

Может быть он задумается о вечном? Например, перестанет создавать идиотские темы и создаст что-то осмысленное, вроде "Какой лучший альбом у <вставить название группы>"? А может это поставит его внутренний мир с ног на голову? Здесь темы есть и еще с меньшим смыслом, но никто не возмущается smile1.gif. Я в общем ответы на свои вопросы давно получил.

Posted by: Blood13 May 10 2010, 21:21:11

m00n1ight, ты всё не уймёшься? smile1.gif

Posted by: HA7tur May 10 2010, 21:36:02

ЦИТАТА(m00n1ight @ 11th May 2010 - 00:16:21) *
Может быть он задумается о вечном? Например, перестанет создавать идиотские темы и создаст что-то осмысленное


Не тот метод ты выбрал, нужно было зайти вот http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=112586&st=150, написать там что-нибудь матерное в сторону Arashi и Iron Man'a или +Rider'a+ с kjemiker'ом, так бы сразу, что называется, убил двух зайцев: и времени было много, чтобы подумать о вечном и перестал бы создавать, как ты говоришь, идиотские темы.

Posted by: drbutcher May 10 2010, 21:40:50

блин хреновая тема smile2.gif ... поржал только один раз где-то в начале...

Posted by: m00n1ight May 10 2010, 21:42:14

Иронию не оценили. Печально.

Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services