Printable Version of Topic

Posted by: Shaithan Mar 15 2007, 23:41:22

Venom - точка отсчета, начало всех начал. И как говорят некоторые источники, начало не только Блэк Метала, но и Трэш, Спид, Дэт и Пауэр Метала. Люди, сделавшие из Металла культ для миллионов фанатов, показавшие, что Металл - это не какой-то там тяжелый рок-н-ролл, а настоящее Зло! Все, у кого в душе живёт Зло - Join The League Of Satan!!!
http://www.venomslegions.com
http://www.myspace.com/venomwelcometohell

Posted by: rizzgaroth Mar 15 2007, 23:49:40

Зло живёт во всех душах...но это ещё не повод её (душу) кому то отдавать, вступая в некие легионы. Душа должна быть на месте

Venom это действительно точка отсчёта. Не бурзумы с мэйхемами начали этот поток горделивой и злой музыки.
За что и будут почитаться вечно!

Posted by: Phlebotomized Mar 16 2007, 00:03:51

Ну вот кстате стоит поспорить. Отцами блека... если только разделяя с Мерсифул Файт. Треша... нельзя забыть Содом. То что група мировая и не посопришь но... (хотя на мой взгляд их просто шедевр это Каст ин Стоун)

Posted by: rizzgaroth Mar 16 2007, 00:07:48

Если речь о блэке. Да, но одно дополнение. Веном не писали таких альбомов как мерсифулы в 1986-м (без Даймонда)

Posted by: Жнетц Mar 16 2007, 06:25:12

Ну, Веном канешна прародители, всё же только музыкальной стороны, я их уважаю примерно как Slayer, MF, Possessed, могу послушать, но для меня это не та "самая серъёзная музыка".

Posted by: Монстрила из DOOM'a Mar 16 2007, 10:38:05

Группа класс!!Хотя мне толька 2 альбома нравится это Metal Black и Resurrection
Зато это чисто мой стиль именно эти 2 альбома и все.Может кто знает еще альбомы в таком стиле как эти 2???
Буду очень признателен

Posted by: Shaithan Mar 16 2007, 11:42:23

Мерсифул Фейт туда приписали пост-фактум уже недавно какие-то заказные копирайтеры. На практике - это гон, убедись сам.
Содом?! Отцы Трэша!? самый прикол, что Веном - отцы Содома. Причем Содом взял самые блэкушные черты Венома. Содом про Трэш когда задумались? Правильно, в 87м. Если уж делить с кем-то отцовство по Трэшу, то со Слэйером и Металикой.

Posted by: rizzgaroth Mar 20 2007, 12:38:36

Что именно "гон"?

Мерсифул образца 90-х недостаточно "сатанистической ориентации"?

Насчёт "первородности" - с какой стати Мерсифулы должны были следовать "устоям" Venom? Почему им необходимо было музыкально копировать их?
У них был (и ЕСТЬ) свой!

ЗЫ. А как там с сольниками участников Веном? Всё "идеологически политкорректно"?

Posted by: Unscarted Mar 20 2007, 12:49:53

Это вот сейчас что было? Мерсифул без Даймонда?

Posted by: Unscarted Mar 20 2007, 12:51:52

Мерсифул Фэйт это гон? Эта, где ты такую траву взял? Если исходить из первоисточников, а именно из слов Кроноса, то именно Веном был полнейшим гоном. И уж если рассуждать с тз блэка, Melissa была на 2 порядка более блэковой нежели весь Веном вместе взятой.

Posted by: rizzgaroth Mar 20 2007, 12:58:53

Да. Было дело. Одновременно с Fatal Portrait вышел их диск в духе модных в то время глэмстеров. Я его не слышал. Но читал отзывы о нём Даймонда. Сейчас его наверное непросто найти.

Posted by: Unscarted Mar 20 2007, 13:02:27

Я еще могу подумать что Деннер, Шерман и Грэббер (не исключено что и Разз с ними) могли что-то набренчать на свое усмотрение(под каким нить другим именем), но об сим творении под именем Mercyful Fate я услышал впервые, при том что слушаю их уже 15 лет почти.... Поподробнее можно про упоминания об этом чуде?

Posted by: rizzgaroth Mar 20 2007, 13:05:52

А как можно поподробнее написать о том, чего не слышал и не видел? Упоминалось об этом чуде в известной в своё время брошюре-биографии "King Diamond" 1990 года издания.

Posted by: Unscarted Mar 20 2007, 13:08:27

Если по теме... Venom заслужили свое место в Генезисе блэк-метала, но претензии на их единоотоцовство по меньшей мере полное заблуждение. Это у человека есть совершенно конкретные родители, у музыкального, а тем более музыкально-идеологического направления таковых нет. А потому Кронос и Ко есть равные среди первых нежели первые среди равных.

Posted by: Unscarted Mar 20 2007, 13:10:32

Мда, логично))) Про эту брошюру ты говоришь? http://metaldragon.narod.ru/kd-chapter1.htm
Надо посмотреть поподробнее...
ЗЫ До сих пор лежит дома то издание Рок-Сити. Затерлось все уже, но история.

Posted by: Unscarted Mar 20 2007, 13:17:05

Видимо вот этот кусок ты имел ввиду:
Ханку принадлежала большая часть музыкального материала группы, и вот однажды, ближе к концу турне, он представил Кингу, Майклу, Тими и Киму несколько своих новых идей, риффы, придуманные им в гостиничных номерах, в гастрольном автобусе, во время настроек аппаратуры, - в дороге, в общем. То, что было записано на этой пленке, было последним ударом, разбившим прочную стену Merciful Fate. На этот раз название подвело - будущее группы оказалось под ба-а-альшим вопросом. Кинг: "Когда я прослушал этот материал, подготовленный Ханком для следующего альбома, я почувствовал настоящее отвращение и какую-то злость. Он насочинял кучу коммерческих риффов, совершенно противоположных стилю Merciful Fate, и я уже тогда решил, что лучшим выходом из такой ситуации будет разойтись и начать новый проект, по крайней мере, для меня".
Да, дела... Сам Шерманн, частично, правда, отрицал все эти утверждения своего коллеги: "Уссаться!"- восклицал он,- "Эти песни вообше не предназначались для Merciful Fate! Я дал ему послушать демо, записанное в своей домашней студии и больше ничего. Он совсем меня не понял - из всего этого только пара-тройка вещей могла пойти в дело". Однако, сей ьазар вряд ли можно считать откровенным, хотя бы потому, что после распада Merciful Fate Шерманн действительно ударился в коммерческую музыку, на 100% противоположную прежнему направлению. И, кстати, первое демо своей команды Ханк составил именно из тех самых песен, сочиненных в туре "Don't Break The Oath". Но, судя по всему, кривил душой Шерманн нечасто, даже, скорее всего, единожды. А может быть, вышеприведенная цитата была просто неверно истолкована журналистами, переводившими английский Ханка на свой немецкий, или же это сам Ханк неверно выразил свои мысли, поскольку чаще в интервью с Ханком Шерманном можно было втретить более приближенные к действительности описания событий тех дней: "Сначала я действительно с большим удовольствием играл в Mercyful Fate. Я сочинил сложные и тяжелые гитарные риффы, но шло время - я рос, и мне все больше стал становиться чуждым этот Сатанинский имидж. Это явно было не мое, и я старался иногда выражать свой протест, появляясь на сцене в каких-нибудь коротких шортах или делал еще что-нибудь в таком роде. Кинг же, конечно, делал все по- другому, и дальше так продолжаться просто уже не могло". Долго это и не продолжалось...

Так это идет речь о группе Fate, которую организовал Ханк уйдя из MF... никакого отношения к Mercyful Fate она не имеет, разве что название заведомо выбрано "со смыслом"


ЗЫ Прошу прощения за приступ офтопа

Posted by: Shaithan Mar 20 2007, 15:40:06

Да мало ли какой джаз-рок бывает сатанинской ориентации?
Даже Секс Пистолс - Антихристы меж. прочим. Что, тоже - отцы БМа?

Posted by: Shaithan Mar 20 2007, 15:41:15

Аргументы в студию!

Posted by: rizzgaroth Mar 20 2007, 16:04:09

Ну насколько я помню в той группе не только Шерман присутствовал... А Fate или M_Fate это вопрос другой. Я например уверен - если бы Fate имели большой успех у публики, то и "переименоваться взад" и заново воспеть зло труда бы не составило... да и Даймонда кооптировали бы влёгкую... (Что собссно и произошло чуть позже)


А вообще вона чего пишут

о своих коллегах по стилю Кинг Даймонд отзывался довольно-таки резко. Ну, скажем, о группе Venom "Они не верят в то, что поют". Они хотят быть скандальными и все. В них нет ничего интересного, можно даже сказать, что они совершенно не заботятся о своих текстах. Они делают только вид - и больше ничего".

Чего теперь всем писакам верить чтоль? Насчёт скандальностей и истинности спорить всерьёз глупо.

Posted by: Unscarted Mar 20 2007, 16:24:47

Послушай Melissa

Posted by: Morkond Mar 20 2007, 16:33:30

Venom величайшая группа! Музло весёленькое, но тексты - жесть! Кстати Даймонд говорит, что не стоит так сильно обращать внимание и воспринимать всерьез его тексты. И фиг ли он на Вэном наперает?! Они уж поталантливее и поидейнее его будут...

Posted by: rizzgaroth Mar 20 2007, 16:39:56

По-моему не надо вообще ничьих текстов излишне серьёзно воспринимать... Только с точки зрения таланта их написания. Но уж никак не "идеологически". Как только идеология начинает выпирать, так сразу кончается талант.

Posted by: SacriNoire Mar 20 2007, 17:02:01

Если таланта нет изначально, ничего уже не поможет

Posted by: Shaithan Mar 20 2007, 18:29:44

в 145й раз?! нахрена? Симфо-хэви-клоунада - это не только к БМ, а вообще к Металу отношения мало имеет. Мелисса и Донт Брейк.. мне нравится, но их место - среди Рэйнбоу и Пинк Флойд, а не среди взрослых и мощных (прально говорил Мановар). И уж точно им не место в теме про Веном!
Еще нехватало цитировать кидаймонда, спиздившиво корпс у Киссов, ужимки у Э.Купера и обидившигося на всех кто не пищит вместе с ним... Тьфубля.

Posted by: rizzgaroth Mar 20 2007, 18:47:16

Cуть в том, что немалая часть блэкеров (ТРУъ в т.ч.) в свою очередь спёрли это всё у Даймонда, и теперь именно всё это вместе взятое (И корпс и ужимки и тексты "ЯЗЛОЙСАТАНИСТЗАРЕЖУХРЮСОВНЕНАВИЖУВЕСЬСВЕТЯ-СОТОНА") и составляют теперь Black Metal. И музыка постепенно становится наименьшей составляющей. Так что прародителей - не один. Музыкально всё равно Bathory - в большей степени.

Posted by: Unscarted Mar 20 2007, 20:02:38

Мда, разговор сталобыть окончен... над убогими вроде как не принято смеятся, но удержаться не получается. Определенно христианин из меня никудышный получится.
Всежтаки странно устроен мир, вы с rizzgaroth практически ровесники, ты вроде даже постарше... а реально небо и земля. Разве что ты шутишь просто так тонко что никто этого не понимает... Ну да мне то как то накакать мягко говоря.

Posted by: Shaithan Mar 20 2007, 21:26:32

Ты что, обиду кинул? Перестань, это нормальная дискуссия, ничего личного.
Я по крайней мере не перехожу с темы на автора, когда сказать нечего, в отличии от вас с ризгоротом, "умненьких"...

Posted by: Shaithan Mar 20 2007, 21:32:15

Ты прав. На 10-15%. Есть те, кто открыл этот антураж для себя увидев даймонда. Но мерзкую манеру двигаться на сцене как б/у гей похоже никто (или почти никто) у него содрать не захотел почемуто

Короче, вокруг гениев всегда много хлама, вернемся к Веному! Есть что еще сказать по сабжу?

Posted by: rizzgaroth Mar 21 2007, 04:36:40

Ещё увидеть бы на сцене, те самые 85-90% ТРУъ.

Ты их видал на сцене? Они вообще способны хоть на какие-то телодвижения?

Студийные работы на это надежды мало дают.


А по сабжу мне добавить нечего: Отцы и есть отцы. Хотел было про Даймонда тему завести, но понял, что будет и передумал... пусть кто другой находит ответы на свои вопросы. У меня только один - "Есть ли жизнь....... ой "

Кто из Venom сольники делал, какие, когда и про что?

Posted by: Unscarted Mar 21 2007, 08:01:59

Да ну, что ты, какая обида))) Обиженных сам знаешь
На самом деле если без всяких там гнусных инсинуаций и прочей лирики я считаю Venom группой которая просто обозначила рамки того, что пожже назовут Блэком, причем рамки эти были настолько размыты что вменить им факт отцовства можно только постфактум. Объясню на пальцах...
Блэк имеет две равнозначимые составляющие: музыкальную и идейную. По любой из этих двух номинаций Оскар Кроносу не грозит... Музыка вобщем то является прообразом того что позже назовут Трэшом, а по сути просто чуть более утяжеленный для того времени хэви. Ну да для 81 года это уже был прорыв. Но при этом она [музыка] не выражает никаких чувств, просто забойная заводная медодия, не более... в отличии от того же MF (по сути между ними год разницы, не боле). Дальше, идеология... то что делал Кронос и Ко позже назовут пазерством и прочими гадкими словесами. Опять же не мои домыслы, сам Кронос сказал что класть болт они хотели на то что поют. И кстати нового в этом не было ничего, с темой модного тогда сатанизма начинали заигрывать еще Блэк Сэббэт (кстати и музыка которых была более эмоциональной что-ли).
В любом случае, отрицать факт того что волну Venom подняли одни из первых конечно бессмысленно, но не они одни были. И именно поэтому первым по настоящему блэковым альбомом я считаю именно Melissa от Mercyful Fate. Не мой любимый Don't Break the Oath, а именно Мелиссу.

Posted by: Shaithan Mar 21 2007, 13:59:54

На сцене - например Аббат Д.О. адекватно себя ведет на сцене, кстати на Кроноса смхивает манера, что радует! А вообще "телодвижения" - это немного не то слово, это больше для рэпа, так ведь?
Насчет сольников, знаю что Кронос сделал 2 каких-то говна, сам никогда не слышал и не буду.

Posted by: Shaithan Mar 21 2007, 14:56:41

Ну нифига. Заблуждаешься. Смотри как всё было (и есть):
Блэком это назвали не позже, а именно в тот момент, и (если помнишь) сами Веном. Что такое БМ был тогда? Это утяжеленный хэви/панк. Абаддон с Мантасом были металлистами, а Кронос - панком. Такая музыка у них получилась не от хорошей жизни, но со временем им самим понравилось и решили оставить как есть и даже возвести это в культ. Культ решили назвать Блэк Метал. Кронос удовлетворил свои панковские "амбиции", а эти двое ребят - металлические. Вот такой вот "стиль". Само собой трэки были немного разные - побыстрей, помедленнее, попроще, потехничнее, позлее, подобрее. Так вот там, где "блещет" Мантас - это начало Трэша, ну а где Кронос - начало собственно Блэка. И эту извращенную смесь не мог повторить Никто из чисто-металлических ВИА, в т.ч. Мерсифул Фейт, при всех его достоинствах. Ближайшие, кто смог - Хеллхаммер и Бэтори. Под их влиянием БМ стал другим, затем под влиянием Мэйхема - ещё другим, затем - под вл.Димобургера - еще другим. А потом пришел Анскартед и решил что всё понял А завтра тебе те, кому щас 5 лет будут доказывать, что Clandestine Blaze - это "хэви по большому счету", "слишком *** для настоящего БМ"...
Так. Теперь с идеологией. Уже наверно 1000 раз я тут писал, что Кронос не борется реально с христьянством не из-за трусости/гомосексуализма/жидовскости/****, а изза того что он примитивен по своему умственному развитию, настоящий живой Батт-Хэд, понимаешь? Он всегда был по большому счету панк, а панкам всё дОпезды, включая собственные кишки. Так что, просьба учитывать рамки темы.

Posted by: brth Mar 21 2007, 15:09:35

Поржал над некооторыми постами. Shaithan, rizzgaroth, Morkond ЖЖОТЕ!
Unscarted как всегда самый адектватно мыслящий, резпекд.

Лично у меня такие хоррор-клоун команды, будь то Venom или кто либо еще, находятся в отсеке "отбросы", т.к. этого и заслуживают. Абсолютная несерьезность, полная ебь.
Beer, sex, metal!

Posted by: Unscarted Mar 21 2007, 15:14:31

Так я ж тебе примерно о том же и говорю. Никто же не отрицает что Venom оказали мощнейшее влияние на становление стиля? Но не они одни его создали. И MF, и Hellhammer, и Celtic Frost, и Bathory... тот же Mayhem в конце-концов. Много отцов то. Со временем каждый нашел свой стиль, каждый ушел по своей тропе. Я понимаю что те кто тебе нравится для тебя "единственные и неповторимые", оно и неплохо. Но поливать грязью тех, кто ее не заслуживает тоже не верно. У каждого свой путь, он его выбирает сознательно или нет вопрос второй, но выбор его надо уважать.
Про то что Даймонд взял гримм Симмонса и ужимки Купера одно из тех "поливаний". Все кто взял в руки гитары и стал играть что-то отличное от муси-пуси, тот что последователь сука негров-рабов-блюзмэнов? Ну глупо же так примитивно раскладывать все до атомов, согласись?

Posted by: Shaithan Mar 21 2007, 15:16:50

Согласен, дружок, но если бы не было Венома ты бы сейчас сосал Paradise Lost какой-нть.

Posted by: brth Mar 21 2007, 23:41:55

Умно сказано. А ты часто сосешь? Что предпочитаешь?

Не было бы Venom - ничего страшного не случилось бы. Хотя история не терпит сослагательных.

Posted by: Shaithan Mar 21 2007, 23:51:05

Ты что, пытаешься спорить что ли, я не понял...
Кстати, то, что у тебя написано в подписи ты понимаешь? Или просто нравятся импортные буквы?
Вопрос на случай если понимаешь - Negative.Destructive.Primitive. это что например по твоему? Limbonic?

Posted by: brth Mar 22 2007, 00:03:53

Спорить? Имхо всем тут все ясно, каждый остается исключительно при своем мнении.
Далее идет оффтоп - PM написал бы мне.

Posted by: rizzgaroth Mar 22 2007, 00:13:20

А может прежде чем "поржать", надо было по крайней мере что-то вразумительное написать... помимо отжигов ничего от тебя не было слышно в теме...
То, что Venom - не эталон современного звучания БМ здесь наверное и так всем ясно... без вас г-н brth.

Posted by: resurgam Mar 27 2007, 11:32:34

К сожалению я не смогу сейчас выступить с цифрами и названиями альбомов., Но у Веном есть один блэк металлический альбом (второй что ли?) это когда они не имели вообще денег на звукозапись, вот тогда то и получился блэк метал. Это без шуток. А так они родоначальники блэка. в смысле Моторхэд поженили на Блэк саббат. Эти две группы, их влияние четко прослеживаются в творчестве В.
не всегда родоначальники так круты, как нам бы этого хотелось. А точнее всегда наоборот, родоначальники всегда никакие. Примеры - (первый телевизор и плазма).

Posted by: Torhall Mar 27 2007, 11:40:56

Отличная группа, ранние альбомы афигенны! Из поздних нравится только Resurrection и Cast in Stone

Posted by: Alexis The Best Apr 11 2007, 14:52:41

Я вот читаю некоторые посты и понять не могу: что мы обсуждаем, "кто создал блэк" или "какая музыка группы Venom"?
- если музыку, могу сказать следующее: классные у них работы с 80 (демо) по 86 (может 87) годы, а потом пошла лажа, из-за которой они и развалились
- если право первородства в блэке, то первыми работами можно считать в равной степени и Hellhammer - "Satanic Rites" (83), и Venom - "Black Metal" (82), и Mercyful Fate - "Nuns Have No Fan" (81), и первые демо Bathory (83, 84), и даже ранние Messiah [2 первые демки "Powertrash" и "Infernal Trashing" (обе 85), "Hymn to Abramelin" (86)]

Posted by: Mantas Apr 11 2007, 18:01:13

Потрясная группа - впервые услышал в 10 лет и до сих пор это одна из самых любимых групп. Лучшие альбомы - Welcome to Hell, Black metal, At war with satan и Prime Evil. По поводу сайд-проектов - гитарист Mantas относительно недавно создал одноимённый проект, играют, по ходу, ню-метал с бывшим вокалистом того же венома Demolition man'ом. От аббадона никаких вестей с конца 90-х годов, а кронос со своим братом-барабанщиком и экс-гетариздом Carcass и Cathedral Mykus'ом продолжает наяривать как ни в чём не бывало.

Posted by: Feyd Apr 30 2007, 18:36:03

Ну и чего тут говорить про идеологию, если Мантас сейчас перешел в ню-метал?..

Posted by: HA7tur Apr 30 2007, 21:14:47

Да вообще группа давно сдулась оставив лишь пару удачных альбомов - образчиков.

Posted by: Фо May 1 2007, 08:22:50

Группа Веном в разделе "блэк"-это,лишь дань текстам,не более. Первые два альбома коллектива я люблю с давних пор,но это не блэк ну нифига.По музыке-супертяжёлый рок-н-ролл.
Кронос говорил о том, что к такстам своим всегда относился,как к шуткам,и блэк группой Веном не счетает.

Posted by: Shaithan May 1 2007, 10:36:01

Хде энтот Кронос, давай его сюда, щас мы с ним и поспорим!

Posted by: Morkond Jun 19 2007, 11:25:48

http://www.venomslegions.com/ заголовок сайта прочти

Posted by: Black Metal Daemon Jun 19 2007, 13:12:12

Пожалуй, соглашусь.


На заборе тоже много чего написано...
Просто "Блэк Метал" - популярный нынче бренд, чем и воспользовались воссоединившиеся вновь Веном.

Posted by: Shaithan Jun 19 2007, 16:54:42

Ппц, уже до абсурда доходит!
Веном воспользовались трендом на Блэк.
А группа Death наверняка воспользовалась трендом на Death.
Slayer - на Трэш, и т.п.
А с другой стороны, это нормал, что дети растут и поначалу по незнанию меняют понятия, а потом это становится уже типо аксиомой. Ведь это сегодня уже аксиома, что классический Блэк - это типа Хастура, прально? Понятное дело, никакой панкухи и трэша! Я не удивлюсь, если лет через 10 классикой Блэка будет считаться ЛинкинПарк и трушники будут одеты строго в салатовые колготы

Posted by: Namestnik Satany Jun 19 2007, 18:03:47

Великая команда отцы трэша

Posted by: Black Metal Daemon Jun 19 2007, 20:18:26

С историей возникновения БМ я знаком.
Однако, с заявлением, что Веном, мол, "отцы блэка" я совершенно несогласен. Достаточно сравнить их записи и тех же Батори (раннего периода, естественно), чтобы понять то, что стилевые отличия колоссальны. Я не буду спорить с тем, что Веном оказали влияние на многих БМ исполнителей, но это ещё не значит, что они сами его играли. Основная их заслуга - инспирация других БМ музыкантов, которые творили под их влиянием.
Что касается реюниона - если там Блэк, то я блондин...
А надпись на сайте "Official Site Of Black Metal" в таком случае ничем иным, как использованием раскрученного бренда с целью коммерческого успеха, объяснить нельзя.

Posted by: Neurotica Jun 20 2007, 10:22:51

Эмм... А что, есть люди, которые утверждают, что Venom играли black metal? В каком смысле? Музыкально? Не совсем... Идейно разве что. Плюс общий стиль. И как уже было сказанно выше, - они с Даймондом повлияли на ряд блэковых групп, которые в свою очередь повлияли на остальные. Bathory, Celtic Frost - это уже музыкальные влияния, имо.

Posted by: Nakkus Jun 20 2007, 13:37:46

Так ведь сами веномовцы же ...да и не только они...
Хотя музыкально Веном - чистой воды трэш!

Posted by: bifford Jun 20 2007, 17:28:10

Вода не чиста,а ранние работы ближе к спид металу и хеви и все это разбавлено блековым текстом!!!

Posted by: Shaithan Jun 22 2007, 18:13:53

Если 89й Веном сравнивать с 84м Бэтори - то получится как ты говоришь.
А если 81й, то не получится, соответственно.
Хотя в любом случае этот разговор похож на обсуждение на тему "Где больше молока? В молоке или в Милки Уэй?" Я понимаю недоумение тех, кто пытается разобраться в стиле сейчас, в 2007м(2000м, даже 1996м). Если взять всё то, что сегодня называет себя БМ и усреднить, то получится наверно в лучшем случае Ad Hominem. Я же беру ситуацию, когда это еще не было модой, когда БМ групп было штук 100 максимум по всему миру (начало 90х). И я признаю только то, что было эталоном тогда, а именно, названный тобой Бэтори. Конкретно, 2й и 3й альбомы. Само собой Веном 81-84 отличается от этого эталона. Но! Во-первых, он отличается не так сильно и не так позорно, как всяки разны Кофы-Лимбоники-Шайнинги... А во-вторых, начиная с 82г. альбом Black Metal заставил миллионы людей чесать репу (и струны) в попытке быть чем-то похожими на ЭТОТ АЛЬБОМ. Если получалось похоже, ребяты с гордостью говорили "мы играем БМ!", а если нет, то говорили "[х'йс ним,] мы играем трэш/спид/хэви!"
Да, и кстати, донт фогет, что БМ тоже является Металлом, хоть он и Блэк!

Posted by: brth Jun 23 2007, 08:46:27

Я конечно понимаю, что любителейзатирать до дыр и не давать накапливаться пыли на давних страницах истории всегда много. Но так называемый блек метал - это то, что есть сегодня. Так получается, что большая часть народу живет прошлым днем, 90-ми, так же ностальгируют, как и пэган-музыканты ностальгируют по языческим временам.

P>S> на закуску фэнам венома. НА ютубе помница видео видел, линк не помню, но вообещм готовится очередное документальное видео. отрывок СПЕЦИАЛЬНО http://ifolder.ru/2456608, первые слова зацените

Posted by: alex1974 Jun 23 2007, 09:51:16

Black metal музыка идеологическая, они ведь первые начали петь о сатане., до них этого никто не делал,а стиль и был назван в честь их одноименного альбома.Бэтори и Келтик Фрост были немного другими,нои подхватили идею.а тому виду в котором мы сейчас блэк слушаем мы обязаны Бурзум и Мэйхем.Венои однозначно были основоположниками этого стиля.

Posted by: phsicoman21 Jun 23 2007, 10:43:12

по моему VENOM считается одной из прото-трэшевых команд, но при этом, как и Mercyful Fate, относится к первой волне блэк-метала. Venom одними из первых начали использовать идеологию сатанизма в текстах и сатанинскую символику на сцене, хотя позднее участники группы заявляли, что это был коммерческий ход, и они не являются приверженцами сатанизма.

Posted by: Shaithan Jun 23 2007, 13:00:03

Вполне понятная точка зрения. Только вот мне, например просто органически хочется чаще слушать к примеру Aura Noir, чем например Blut Aus Nord.

Posted by: Shaithan Jun 23 2007, 13:06:50

Поздравляю! Ты 1000й участник форума, написавший эту фразу! Вы чё, её где-то копируете чтоли? Скорей всего mp3real.ru
Весь БМ, который был до Мэйхема - это Сатаник Панк-Метал, и не забивайте голову. Смотрите в будущее!

Posted by: phsicoman21 Jun 23 2007, 17:35:26

мда

Posted by: Helvete85 Aug 8 2007, 21:48:37

Никакие Веном не отцы блека. Кто-то правильно заметил - Они женили Блек Саббат и Моторхед. "Ребеночком" такого союза стал ТРЕШ. "Растить" и "воспитывать" "малыша" стали Содом, Креатор, Дестракшен, Хеллхаммер и Онслот. Хеллхаммер же стали "папами" "двоюродного братика" ТРЕША по имени БЛЭК. Вот так

Posted by: Shaithan Aug 11 2007, 11:52:34

Точка зрения понятна. Это результаты собственных лабораторных исследований или цитата из чужой халтурки?
Блэк Саббат и Моторхед женили. Прикрастно. Кто из них жених, кто невеста? Не перепутали ли Блэк Саббат с Секс Пистолс (что вполне нормально, если начинаешь с Крэдлов-06)?

Posted by: Morkond Jan 13 2008, 15:29:47

Где скачать сольники Мантаса не в курсе?

Posted by: Planewalker Jan 13 2008, 15:43:49

Ранние работы Бэтори - не что иное, как хреново записанный Веном. Квортон в одном из интервью говорил, что его цель при записи первых альбомов - "чтоб было как у Веном, но только ещё быстрее, грязнее и злее".

Posted by: Algis Jan 13 2008, 17:05:59

В каком месте, кроме обвеса Веном является "настоящее Злом", судя по тому, что они пишут - это не более чем имидж для привлечения фанатов, лишенный содержания.

Posted by: Planewalker Jan 14 2008, 07:10:39

Собственно, так оно и есть - они сами говорили, что это имидж, и не более того.

Posted by: Shaithan Feb 2 2008, 19:04:12

http://metalinquisition.blogspot.com/2008/01/according-to-cronos-venom-is-brick_20.html

who knows...

Posted by: Blashyrkh524 Feb 2 2008, 19:11:00

Лично для меня точкой отсчета в блэке является Bathory (ИМХО). Я конечно люблю и уважаю Venom, но характерный, реальный блэк пошел не от них.

Posted by: Tavalon Feb 2 2008, 19:36:50

Оч. люблю ранний веном! Да и поздний ничего (Ressurection).
Из раннего сносит крышу от "In League With Satan"... Вообще, там много гениальных произведений. Жаль только, что после альбома "At War With Satan" началась ересь.

Ролик какой-то пыдоррский.

Posted by: Planewalker Feb 2 2008, 20:06:58

Батори же в свою очередь пошли от Веном. Так что именно Веном - точка отсчёта. (Хотя м.б. и Моторхэд)

Posted by: neket Feb 2 2008, 21:25:36

я слышал только 1 альбом Welcome To Hell, там я услышал что-то типа трэша, только легкого какого-то. но в общем понравилось.

Posted by: GrindCrusher Feb 3 2008, 07:38:35

Ага, самый лучший альбом!

Posted by: Black Metal Daemon Feb 3 2008, 13:07:20

Е*ануться... "Отцы"... Нет слов

Posted by: Blashyrkh524 Feb 3 2008, 13:40:27

Ага! Языком хорошо работают!

Posted by: liiva Feb 3 2008, 14:12:33

Первое демо Holy Moses называлось Black Metal Masters, и вышло оно в 1980 году, так что спорно, Веном ли точка отсчёта)))

Posted by: Neurotica Feb 4 2008, 13:08:15

Блэк пошел в 1982 году от альбома "Black Metal", который в свою очередь повлиял на последующее развитие блэка.

Posted by: Tavalon Feb 4 2008, 13:12:05

Странно, что Евро не о каких Холи Мазах не слышал, а тупо слушал Веном. Вот и назвал блэк металл. А то бы сейчас обсуждали бы какой-нить holocoust metal, вместо блэка. Так что право на название принадлежало Веномским придуркам, это уже бесспорно.

Posted by: Blashyrkh524 Feb 6 2008, 20:44:26

Я не считаю этот альбом чистым блэком. Там только тексты об аде, сатане и т.д., а музыка-то не блэковая. Поэтому я так и выразился. Кроме того я добавил, что это всего лишь мое мнение, которое может расходиться с истиной.

Posted by: Searcher Feb 6 2008, 21:05:19

а Иммортал и называли свой музон холокост метал, а Энслейвед викинг, хотя в принципе то одно играли. Просто каждый хотел выделиться со своим стилем, это мы сейчас назвали блэком всех или викинг-блэком)

Posted by: Tavalon Feb 6 2008, 21:33:23

Термин "викинг" металл, который лабали Энслейвд - прогорел нах. Викинг - это поздний бэсори и многие их подрожатели, с энслейвд никак не вяжется.
Поисковик, я имел ввиду, что право на название, законно принадлежит веномским придуркам и с этим трудно спорить;
А право на звучание разделенно между бэсори, мейхемом и хеллхамером
А вот виду своему чернушники обязанны кельтик фрост (они первые нацепили наручи на предплечья и обвязались пулеметными лентами)
Ну а гримму, конечно же Дэду.

Posted by: Searcher Feb 6 2008, 21:44:28

я тоже имел многое ввиду. не надо меня так называть, пожалуйста.

Posted by: GrindCrusher Feb 7 2008, 07:35:28

Ну про это я тоже читал.

Posted by: Sumer Feb 7 2008, 10:28:02

Не только Sarcofago использовали подобный грим в то время, но и Sadistik Exekution.

Posted by: nihil Feb 7 2008, 13:15:12

Venom лишь дали адекватное название стилю...по музыке же они никогда даже близко к блэку не звучали..Кронос и Ко никогда не пропагандировали каких-то более менее серьёзных идей!они всегда задвигали рок-н-рольные фишки типа "пиво-бабы-рок-н-рол"...в музыкальном же плане всё-ж Bathory и Hellhammer двигали данное напрвление!....а сейчас вэном это ваще просто смешно!!!ИМХО!

Posted by: Neurotica Feb 7 2008, 18:56:02

Чистый блэк - выражение в данном случае не совсем корректное. Ты можешь быть любителем какой угодно бм группы, но ты должен учитывать, что истоки возникновения блэка отрицать нельзя. Именно Venom, Hellhammer и Bathory - это та самая база, с которой все начиналось. Идея сатанизма пошла от Motorhead. которые очень сильно повлияли на Venom. Начало блэка лежит в их альбоме Black Metal (да, вероятно название стиля идет именно отсюда). Дальше идет Хеллхаммерский ”Apocalyptic Raids” (1984), - грязный и злой, отличающийся от большинства хеви на то время. Также часть этого альбома (а точнее песня ”Triumph Of Death”) имела мрачную атмосферу, "грузность", свойственную Black Sabbath и конкретную идею, что далее служило инструментом для будущих блэк комманд. Далее были Bathory, одноименный дебютный альбом которых неслучайно был очень похож на то, что делали Venom. А вот второй их релиз ”The Return” уже перенес звучание Venom на более экстремальный уровень, используя агрессивные, почти ритуальные рифы и барабаны, сырой общий звук и (впервые) злой демонический вокал, который после стал характерным для жанра. Далее, используя музыку как инструмент для передачи идеи (жесткость звука, соответствующая динамика и т.д.), Bathory можно сказать, разбили существовавшие стереотипы и вышли на новый уровень экстремального метала. Ну и без Mercyful Fate не обошлось. Это первая "волна" black metal. (начало-конец 80х).
Далее идет вторая "волна". (конец 80х-начало 90х) Которая по большому счету руководствуется первыми четырьмя альбомами Bathory. Норвежские Mayhem (которые изначально играли какой-то треш). Darkthrone. Burzum и прочие. Вот здесь характеристики блэка укрепились в сырой глубокой атмосфере, характерных рифах и барабанах, вокале. И именно это, то что ты называешь "чистым" блэком. Первая волна была более сосредоточена на антихристианстве как на громком бунте, протесте почти шоу. В то время, как вторая волна - это та же идея, но более глубокая, заложенная в саму музыку, а не просто во внешний образ или декорации сцены. Отсюда следует - что нельзя отделять второе от первого. Ибо это то же самое, что говорить, что поп музыка это Britney Spears, а не ABBA

Posted by: Planewalker Feb 8 2008, 16:25:31

Celtic Frost начали использовать подобный грим ещё в 1984 году. Так что вся атрибутика и внешний вид пошли от них.

Neurotica, в целом согласен, но ИМХО в первые пять лет своего существования Мэйхем играли самый что ни на есть ВМ первой волны.

Posted by: Qliphoth Feb 8 2008, 16:39:01

ну....БМ играть они не сразу начали, в начале был достаточно примитивный жесткий дэт...или прото блэк...как-то так сейчас это называют...
ХОРОШО, ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ БМ ПЕРВОЙ ВОЛНЫ,ОХ УЖ МНЕ ЭТИ (ПОД)СТИЛИ...

Posted by: Planewalker Feb 8 2008, 16:40:09

AAA!!!................................................

Ну я же специально написал ВМ первой волны.

Posted by: Neurotica Feb 8 2008, 16:41:54

Я говорила о ранних 80х. Первый их альбом Pure Fucking Armageddon 86 года - несомненно блэк.

Posted by: Planewalker Feb 8 2008, 16:44:25

А, тогда согласен. Просто невнимательно читал.

Posted by: Blashyrkh524 Feb 8 2008, 17:43:31

Neurotica, именно это я и хотел сказать.

Да я и не отрицаю того, что веном прародители блэка. Видимо я неудачно выразился в первом посте. Просто я хотел сказать, что появление на металл-сцене бэтори было переломным моментом в становлении этого направления. Бэтори черпали вдохновение в веном, но их собственная музыка заметно отличалась от веномовской. Вот она и является для меня "классикой" блэка.
P.S. Neurotica, спасибо, конечно, что все так подробно расписали, но мне это уже давно известно.

Posted by: Freddy Mar 20 2008, 12:44:46

Ранний веном я слушаю с великим удовольствием, однако отношу это к NWOBHM, да они положили начало блеку, но то что они играли 81-82 вряд ли можно назвать блеком по сравнению м теми же майхемами или емперорами. Они были идейными начинателями, а не теми кто начал играть блек. Содом как раз позаимствовал именно эти черты. Насчет влияния моторхеда мне что-то не вериться, на фотосессиях к первому альбому веномцы больше напоминают блэк сэббат (тока очень злых), ну и ваще можно порассуждать еще о блюзменах с юга сша, которые продавали душу сатане)))
При всем при этом веном не добился такой популярности как его последователи

Posted by: resurgam Mar 20 2008, 13:03:45

сказал я и как раз я же и считаю что В. отцы блэка. А пошло кста сильнее от Моторчиков. Моторхэд тоже ОТЦЫ. Эт мое личное мнение и мне как бы по барабаннеру если кто не согласен.

Posted by: Planewalker Mar 20 2008, 15:20:01

AAA!!!, ну спрашивается, на хрен тогда норвежцев обозвали ВТОРОЙ волной блэка?

Posted by: Freddy Mar 20 2008, 20:19:35

Волны понятие весьма условные, может уже идет 10 волна блека, а мы и не слыхали. Да и кроме венома тада было много кого, теже преславутые батори и кельтик фрост хоть и попзже появились, куда как лучше подводят по т н первую волну
можно так же найти следующее
"В истории блэк-метала выделяют четыре волны. К первой относят "прото"-блэк-метал, самые известные представители которого — Venom, Sodom (раннее), Bathory, ко второй — группы, окончательно сформировавшие жанр в 85-90-х (в первую очередь, норвежские и шведские). Третья волна - начало 90-х 95-е. После 95 - четвертая волна."
Как видите "In the sign of evil" это вопщем то тоже к блеку сбоку прислонилось. В общем сэббеты с их "каверами" на лёд запИлен тоже выглядели весьма неметалично в начале 70х

Posted by: Planewalker Mar 20 2008, 20:28:58

Ладно, всё равно для меня эволюция блэка прослеживается следующим образом: Моторхэд->Веном->Батори->всё остальное.

Posted by: Shaithan Mar 20 2008, 21:04:25

В точку.


Нормал! Emperor (и CoF наверное) более блэк, чем Веном! Зажог эксперт!






А это как раз и есть их талант - берешь, бессовестно сдираешь тяжелый алко-блюз-метал и добавляешь немного панка, круто ведь.

Posted by: resurgam Mar 21 2008, 04:56:02

Да, братишка!, правильно, вот тока интересно может ктото есть и наверняка есть предшественники М. Ну ЛЕмми играл в одной группе с птичьим названием а ХОК УИНД, но че то там ничего вроде такого нет но я слухал только одну пестню...

Posted by: Planewalker Mar 21 2008, 06:09:06

Hawkwind достаточно известная (в основном тем, что там Майкл Муркок одно время играл) группа, но там не то, что блэка, там даже просто металла нет. Обыкновенный хард/арт-рок (если мне память не изменяет).

Posted by: Freddy Mar 21 2008, 12:40:47

я не вижу в моторхедах абсолютно ничего блекушного, а хавквайнд - это ваще чуть ли не хиппи.

Я так понял по упоминанию филта, ты меряешь качество групп их раскрученностью наоборот? Одно другому не мешает, главное это скорее музыка а не имидж и популярность. Ранний веном был хорош, но это был идейный прототип блека, в этом его главная заслуга, а то что они делали начиная с "Posessed" это далеко не высококачественная музыка. Выделяется только prime evil.

Posted by: Shaithan Mar 21 2008, 12:57:02

Нет.
У меня другой критерий - если к Блэку примазываются исполнители доброй (позитивниой, мифологической и даже нейтральной, не злой) музыки, то их "качество" именно как блэк-исполнителей равно нулю, пусть даже они суперпрофессиональные гитаристы там или балалаечники.

Posted by: Black Metal Daemon Mar 21 2008, 22:35:00

Прав, наверное. Эмперор, разумеется, идёт нах*й со своим симфонизмом, слащавым мелодизмом и готичностью. Только вот я в Веноме ничего злого тоже не услышал. А уж чего стоит то идиотское видео-интервью, ссылку на которое ты постил...

Posted by: Shaithan Mar 21 2008, 23:24:15

ну не скажи, для 82го года спеть про графиню Батори, принимающую ванны из крови крепостных - это не то что Iron Maiden со своей романтикой Плюс просто внешний вид Кроноса (я видел старые концерты) - это натуральная гадкая рептилия в кожаных штанах

Posted by: Freddy Mar 22 2008, 13:31:19

Да, все относительно в этом мире, а выбрать универсальную меру если возможно, то очень трудно. Конешно про симфонический блек в этой теме явно говорить нечего, однако в целом он имеет право на существование. Ну и отморозки в кожаных штанах в 80е были не редкость

Posted by: resurgam Mar 24 2008, 10:37:18

Ну про хокуинд мы все вполне согласны, а насчет моторчиков - звиняй братуха, смени окуляры ) давление, прессинг, оголтелость, разрыв головы, пофигизм, кроме того одна теплая компашка усматривают в музе М. прямые и косвенные линки на БУДУЩИЙ жанр. Музыкально Лемми сотоварищи месили бетон для черного здания.
Впрочем, этто дело сугубо индивидуально, видишь ты это или нет. Я вижу, Шайтан видит, Planewalker видит, (в принципе для меня достаточно и меня одного ) ) Но как бы всегда приятно, когда находишь единомышленников )) Гы , для того и форум ентот.

Posted by: Передовик Ада Mar 24 2008, 19:12:32

Правы те кто считают Venom основателями Black Metal`а,они дали название этому стилю,тематику композициям.В музыкальном плане это ,конечно,не Black,но как раз с них и начинали многие группы.В музыкальном плане первыми были Bathory.

Posted by: Neurotica Apr 4 2008, 18:33:02

В музыкальном плане это блэк.
Просто блэк первой волны. Все привыкли называть "настоящим" блэком вторую волну, началом которой является как раз Bathory. Они существенно отличаюся, но тем не менее, и та и другая - блэк.

Posted by: Black Metal Daemon Apr 4 2008, 19:23:30

А я-то думал, что второй волной называют норвегов... А третья волна тогда хто? Саркофаго и Бласфеми?

Posted by: Neurotica Apr 4 2008, 21:17:14

Третьей волны нет.

Posted by: Searcher Apr 4 2008, 21:30:04

ктулху зохавал?

Posted by: Black Metal Daemon Apr 4 2008, 21:34:12

Да я про то, что Bathory тоже к первой волне относят. Всё-таки ребята с 83 играли...
Всё это условности, конечно.
К чему я это? Веном - не блэк.

Posted by: Neurotica Apr 4 2008, 21:49:50

Огромная часть второй построена под влиянием именно Bathory.




Это не велосипед.



А это велосипед.

Да?..

Posted by: Black Metal Daemon Apr 4 2008, 22:03:53

Да, несомненно. А если бы они "строились" под доминирующим влиянием Венома - они бы играли хэви/трэш и не парились с новыми определениями.

А хрен их знает, я не разбираюсь в велосипедах...

Posted by: Neurotica Apr 4 2008, 22:08:48

Однако это не отрицает того, что Venom - блэк.

Posted by: RocK Apr 4 2008, 22:24:16

Neurotica Обрати внимание на 1 и 4 посты
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=3292&hl=Black+metal

Posted by: Black Metal Daemon Apr 4 2008, 22:42:38

...И Секс Пистолз - блэк, потому что вдохновили Мейнаха сделать кавер на Фрэнка Синатру.

Posted by: Planewalker Apr 5 2008, 13:54:45

Не будь Веном, Батори играли бы совсем в другом ключе.

Posted by: suffocated Apr 5 2008, 18:52:30

......Роли не приуменьшу но и не стану нахваливать.......Согласен с утверждением что они были неким символом, идолом той группой которая своим творчеством выдвинула в первые ряды многих тех кого мы сейчас почетаем.......Только из-за этого формацию стоит уважать.......Но в остальном особыз теплых чувств не питаю.......

Posted by: Black Metal Daemon Apr 5 2008, 19:29:35

Да. А нибудь кого-то ещё - Веном бы играли в другом ключе. А не будь Блэк Саббат (и кого-там?) - не было бы хэви метала... А нибудь блюза... далее по списку. В итоге отцами блэка, по такой логике, можно назвать каких-нибудь питекантропов, долбящих палками по камням...

Posted by: Planewalker Apr 5 2008, 19:49:43

Хм, ладно, переформулируем: Моторхэд бы в другом ключе играть точно не стали бы, т.к. они в своём роде были первые. А раз не стали бы, то и Веном не стали бы, и т.д.

Posted by: Freddy Apr 7 2008, 00:08:13

А что говорит сам лемми? никто ничего не знает на этот счет?

Posted by: dmitry Apr 10 2008, 07:30:00

Самый клёвый альбом это Резурекшн

Posted by: DemoNick Apr 10 2008, 08:23:59

Я не любитель Black Metal (особенно в нынешней форме), но вставлю пять копеек.
В середине 80-х, когда в СССР появилась возможность услышать не только Кобзона с Толкуновой, читал я и журналы западные той поры - Metal hammer, Crash. Так вот в них в интервью, обзорах и т.д. и т.п. Venom позиционировался как Black Metal (исключение по-моему альбом Prime Evil, который обозначили как Thrash). А читая тексты (в то время), вообще башню сносило. К сожалению журналов не сохранилось (раздарил по доброте душевной), а то можно было выложить сканы.
Конечно, по сравнению с нынешним Black-ом музыка того Venom как попса. Но не надо подменять понятия, а это произошло. Вместо того, чтобы нынешний Black назвать как-нибудь Modern Black, Neo Black, Super-puper Black, музыку начала-середины 80-х назвали proto-Black. Понятно, что музыка меняется, но применяйте новые названия к стилям, а не переделывайте старые.
Так что Venom - это Black.

Posted by: aesteticvice Apr 10 2008, 10:04:16

вот веном первые придумали-все это хня-в то время уже существовала куча подпольных банд играющих подобную музыку-не запусти веном так через месяцдругой вылезла бы другая банда и былаб таким же классиком-это история бесконечна(вспомни битлов-подобной музыки было уже навалом их просто первыми стали раскручивать)хочу сказать что тогда не было таких возможностей как комп или интернет и многое зависило от пробивного характера группы-кто успел тот и съел-блэка как я уже писал в веноме шо в блэк саббате(название читайте)только более откровенное на примитивном уровне восхваление сатаны- как играли хэви спид(ну трэша добавили) так и играют-с таким успехомможно и секты 18 века в блэк записать с их текстами...и шабашами-вы еще древнеязыческие ритуалы в основатели пагана запишите
есть батори и точка-остальное домыслы

Posted by: Planewalker Apr 10 2008, 10:06:45

OOO!!ь, да я такойец, ну сколько можно писАть, что Квортон вдохновлялся именно творчеством Веном, и если бы их не было, то Батори играли бы не ВМ, а speed/thrash.

Posted by: aesteticvice Apr 10 2008, 10:15:18

да -насчет цепочки
не будь саббатов не былоб венома
не будь дип папл и иже с ним -не было б тяжелого рока
не было б электрогитар не былоб битлз
не было б электричества...
не было б культов...
не было б людей....
......

а веном придумали все сами....
я лично в то время(86-87)слышал все это и именно у батори я услышал блэк как стиль-про веном никогда в этом плане даже мысли не возникало (как с цветом-это красный а это синий и что это смешение других оттенков мне пофиг)

Posted by: Shaithan Apr 10 2008, 14:41:24

aesteticvice,
Начиная с какого альбома Бэтори перешли с трэша(спида, рокнрола, панка) на блэк, по твоему мнению?

Posted by: aesteticvice Apr 10 2008, 14:48:23

субъективно с зэ ретурна но в полной мере блуд фая дэз(это уже классик блэк)

Posted by: Planewalker Apr 10 2008, 14:57:25

На BFD они уже объективно с блэка ушли.

Posted by: aesteticvice Apr 10 2008, 15:14:53

скоростного да(типо тру)-но именно заглавная тема для меня просто канон эпического блацка-просто матрица

я кстати никому своего мнения не навязываю-просто высказался по теме-каждый считает как считает

Posted by: Shaithan Apr 14 2008, 10:00:37

Эт точно. Даже я б сказал они "ушли" прямо перед записью данного релиза.

Posted by: Planewalker Apr 14 2008, 15:45:51

Если имеется в виду во время написания песен для альбома, то согласен.

Posted by: sonofsabbath Jun 17 2009, 08:30:06

Venom-величайшая ,на мой взгляд,группа!От них все пошло!

Posted by: istukan Apr 29 2011, 17:32:36

Во дела, блин!
Cronos оказывается родной дядя Кейт Миддлтон, которая сегодня вышла замуж за принца Уильяма.
http://tyrannyoftradition.wordpress.com/2011/04/28/venom-singer-saddened-by-royal-snub/

Posted by: nbhfy Apr 29 2011, 17:42:22

Конечно не удивительно что его не пригласили.А то что она играя на ударных напомнила ему Ломбардо ,меня дико рассмешило

Posted by: istukan Apr 29 2011, 17:44:35

Не очень-то и красиво с её стороны. Её дядя не убийца и не сексуальный маньяк, чтоб его стыдится.

Posted by: gorebach Apr 29 2011, 17:50:10

Да уж

Posted by: Beazth Apr 29 2011, 17:58:15

Да по всей статье видно, что это адское гонево и стеб.

Posted by: nbhfy Apr 29 2011, 18:06:17

Уверен что она про дядю не забыла,просто у этого гниющего королевского семейства "облико морале" и всё такое.
Это всё равно что Папа Римский пригласит Оззи Осборна на крестный ход

и кстати похоже что это статейка просто дезинформация

Posted by: Ambercandle May 5 2011, 07:19:01

NEW ALBUM SCHEDULE

Universal Music have now set the release schedule of the new Venom album for the:
August / September 2011 period - actual date to be confirmed.

Entitled: FALLEN ANGELS, the new album will contain 13 new classics.
[ track titles coming soon ]

Posted by: RedStone May 6 2011, 11:18:30

Никакой Venom не Black, скорее отвратительно сыгранный Motorhead с сатаной в текстах. И Квортон, насколько я знаю всячески открещивался от влияния на него Венома! И если слушать музыку то это очень заметно.

Posted by: HA7tur May 6 2011, 11:49:40

В этом-то и всё отличие, если бы они про цатану не запели, они бы так и остались одной из группа NWOBHM, вот и всё.



Выдумки какие-то, как раз таки, влияние Веном на Куортона очевидно, начиная от раННих фотографий и заканчивая той же сатаной в текстах (первая Батарея, в общем-то, это симбиоз Моторов и Венома).

Posted by: RedStone May 10 2011, 10:48:26

Приведи примеры интервью, где Квортон говорит про Веном и про влияние. Venom - гаражная пародия на Motorhead на самом деле, сами маэстро это не отрицают.

Posted by: Фо May 10 2011, 11:05:56

Тоесть, если Квортон бы говорил, что на него повляли в первую очередь, Village People, то, так и стоило бы считать?

По музыке очеь хорошо слышно ,что слушал Квортон в те времена (а что ему ещё было слушать то? - Venom, Motorhead, Iron Maiden, ну, ещё там первые альбомы Manowar, Slayer - или, он, может быть, Моню Яковлева слушал, и от его "айм бэд! эйм бэд!" и произошел блэк-метал? (ну, типа, мы тоже такие плохие пацанчики)

Posted by: Kondr666 May 10 2011, 11:28:10

Веном - это NIGHTMARE
Считаю их первоотцами трэша. Песня Welcome to Hell с одноименного альбома 1981 тому подтверждение - http://www.youtube.com/watch?v=_Sb46VD5CmA В дальнейшем от таких гитарных риффов стартовали металлика, слаер, эксодус, онслот, дестракшн и многие другие. Проверено на собственных ушах.
Че спорить то - http://www.youtube.com/watch?v=D1yf_hLPn18&feature=related
Ну и конечно же Nightmare - http://www.youtube.com/watch?v=gJ1LCS9HoeE

Posted by: HA7tur May 12 2011, 03:28:57

Железная логика. Как правильно заметил Фо: а что ему ещё было слушать то?

Сама тематика с Веном, музыка - Моторы. Вот и получается, что Bathory - вот это точно гаражная пародия на Motorhead + Venom

Posted by: RERAGNAROK May 12 2011, 04:33:15

what a hell?
World not ended on Venom.
In 1980-1983 years it was not only Venom
who plays metal about Satan.
Look here:

http://imageshack.us/photo/my-images/806/satanin80smetal.jpg/

Posted by: HA7tur May 12 2011, 05:39:59

Большинство этих коллективов образовались или сделали записи уже после того, как громыхнул первый полноформат Venom
Разве что вот к Acid нет претензий, как из самых старых из этого списка (Бульдозер так вообще прямые последователи Венома)

Posted by: Niktoha May 12 2011, 05:54:01

с Ролс Ройсом в гараже,в прямом смысле слова,Кронос ещё в 80х имел.

Posted by: Paatddal May 12 2011, 07:33:56

Мне из них только пару песен нравится. Ватнору ближе как-то

Posted by: Blackgod Sep 18 2011, 19:19:19

Слушайте M-pire of Evil 'Reptile'!

Posted by: Blackgod Sep 18 2011, 19:59:16

Скачачивайте здесь http://www.megaupload.com/?d=VZX16E2N, и делайте предзаказы этого СД, поддержите группу.(Лично я, так и поступил)

Posted by: Blackgod Oct 18 2011, 16:59:54

Скачиваем и слушаем новую песню Venom Punks not Dead http://www.megaupload.com/?d=WTRXYL04 . Ну и делайте предзаказы нового альбома Fallen Angels.

Posted by: Chasm Oct 22 2011, 22:07:40

По кайфу порой прогнать первые 4 альбома. Собсно последние три дня этим занимаюсь.

Касаемо "точки отсчёта" - Веном не сотврили первого канонического холодного блэка, но своим дьявольским рок-н-роллом впрыснули в тяжёлую музыку тот самый Дух, который позднее получил те самые воплощения.
Веном - Влиятели. А ради тёлок угара или впопулярности они это делали - не столь важно.

Posted by: Blackgod Dec 9 2011, 17:25:18

Небольшое дополнение. Где-то на местных просторах уже выкладывали этот ЕР. Я выставляю для прослушивания особое промо с тем же названием, но без каверов, зато с двумя песнями из готовящегося к выходу альбома Hell to the Holy. Слушаем и закупаемся диском в следующем году, выходящим на Scarlet records http://www.megaupload.com/?d=5R4NLMCK

Posted by: Aliving Aug 4 2012, 15:50:00

Из интервью Antton'а(бывший барабанщик Venom, брат Cronos'а)

Судя по всему кузен в Enthroned - это Nornagest, по крайней мере на метал-архивах фамилия у него Lant.
Само интервью http://www.metalunderground.com/interviews/details.cfm?newsid=79458

Posted by: Kiperr Feb 18 2015, 19:49:03

Великие Venom... хоть никаких идей у них не было, своим имиджем и музыкой они сильно повлияли на многих металистов в первой половине восьмидесятых. Euronymous, Dead, Chuck Schuldiner, Quorthone, это лишь не многие из тех великих, кто вдохновлялся этой группой. Именно Venom вдохновили многих парней на создание истинного Black/Death Metal.
"Welcome To Hell" хоть и кажется сегодня чем то легким и даже спокойным, но в свое время эта пластинка просто прожигала мозги и заставляла труситса от страха Металистов того времени. Своим имиджем они создали почву для злых парней того времени, которые позже совместили идеологию, имидж и музыку в одно целое, и был рожден истинный Black Metal.
У Venom слушаю :
Venom - Demon (Demo) 1980 - думаю эту запись можно по праву считать самым первым Black Metal релизом
Venom - Welcome To Hell 1981
Venom - Black Metal 1982
И еще несколько песен с синглов того времени. Раньше слушал "At War With Satan", но недавно понял что этот альбом пустышка.
А так все остальное творчество Venom вообще не признаю, они как и многие хорошие группы того времени скурвились еще в 80-тых.

Posted by: scrollbar Oct 29 2017, 14:14:56

посты 2007-2008 годов без смехослез не почитаешь: как только кто-то здравомыслящий деликатно намекнет, что они не блэк по звучанию, его тут же расстреливают из пердаков: да ты видел название альбома, да у кроноса рожа+имидж злые, да он про графиню батори пел, да если б не они, да это просто первая волна.. Надеюсь, сейчас, спустя 10 лет, люди доэволюционировали до мысли, что эи типы не являются блэком музыкально и что при определении музыкальной стилистики любой группы нужно руководствоваться только музыкой (которая спидхэвитрэш) рассматриваемой группы, а не ее флэйвой

Posted by: Necrodictator Oct 29 2017, 14:56:49

Группы, которые сейчас играют подобное называют black/speed, и я думаю это наиболее точное определение музыки Venom.

Posted by: Aresson Oct 30 2017, 08:10:30

Группы, которые называют блэк спид или блэк хеви, играют не такое, а веномы изначально играли спид, и, на мой вкус, приблизительно в начале 2000х трансформировались в хеви треш

Posted by: SSWolf88 Nov 4 2017, 04:54:50

Никакая это не "точка отсчёта", не рассказывайте бабкины сказки

Если уж говорить о какой-либо "точке отсчёта" в Black Metal, то это скорей будет первый альбом Bathory.

Posted by: Necrodictator Nov 4 2017, 06:42:07

Вот современный black/speed, вполне себе по-Веномовски:




Классический спид метал это скорее Exciter, Atomkraft, Blood Money. Приведи мне пример песен у других спид метал групп с такой же мрачной и инфернальной атмосферой, как в Black Metal, Don't Burn the Witch, Seventh Gates of Hell, At War with Satan?



Ага, особенно учитывая что первый Bathory это чистейший Venom-worship со скримовым вокалом

Posted by: scrollbar Nov 4 2017, 09:21:34

Хорошо, Веном - неклассический спид. Как и два твоих первых примера. Что касается Веномвульфа, то он по шкале близости к блэку хоть и впереди своих кумиров немного, но до "Веном-воршипа со скримовым вокалом" (подумаешь, скримвокал добавили,который станет визитной карточкой стиля ) ему как до китая раком в этом плане. Влиять на что-то - не значит быть этим чем-то.
А инфернальная атмосфера не блэк-монополия. Seventh Gates of Hell вообще медляк как какой-нибудь Slayer - south of heaven, и блэка там ровно стоолько же Здесь еще хотелось бы обратить внимание на запись в стиле восьмидесятых: тогда звук не могли вылизывать дочиста, и вот эти все отзвуки и зхо и создавали приятный побочный эффект объемистости - за музыкантов, конечно, такая запись работу не делала, но явно помогала, когда хотели играть "поинфернальнее"

Posted by: Necrodictator Nov 4 2017, 09:48:18

Bathory - скрим вокал, Venom - сырой саунд, инфернальная атмосфера, максимум экстримизма в музыке. 3-1 в пользу Venom

также как и скрим-вокал



Ранний Samael почти весь "медляк". Это тоже типа South of Heaven?



Ты так говоришь, как будто уровень записи почти у каждой метал-команды того времени был как у Venom.

Ну и до кучи: вот эта вещь вполне была бы к месту на Баториевском The Return, вышедшему тремя годами позже:


А эта в принципе на нем и оказалась

Posted by: scrollbar Nov 4 2017, 11:14:39

это и есть сырой саунд. Таков был уровень записи тогда, с "сырым саундом" были многие группы, в том числе трэш и дэт последующий - ну не умели тогда звук вылизывать в большинстве своем по техническим причинам, а ты ставишь это в заслугу Venom. "Максимум экстремизма" только в текстах было, а не в музыке. В 82 самые экстремальные, быть может, но блэком от этого автоматически не становятся. Батори поэкстремальней будет -грубо говоря , как ускоренный веном, да. Вероятную ущербную логическую цепочку вроде "ага, считаешь батори блэком, но при этом признаешь, что это ускоренный веном, значит веном тоже блэк по-твоему111" заранее игнорирую - и совсем не потому что я и первый батори воздерживаюсь относить к блэку . Еще раз повторю на всякий случай: предок блэка - это не блэк, так же как предок человека (обезьяна) - не человек
В общем "сырой саунд, инфернальная атмосфера, максимум экстримизма в музыке" - это унылые ничего не доказывающие абстракции. Технически в них что от блэка-то?

Posted by: Necrodictator Nov 4 2017, 11:38:09

Ты мне можешь предоставить пример какой либо другой группы (без привязки к блэк и дэт металу) тех лет, у которой в следствии всех этих "отзвуков и зхо" создавалась атмосфера, подобная той, что была у Веном?

Разумеется на 81-82, как и у Bathory на 85-87, но не на 2017-й. От этого Bathory перестают быть блэк металом в 2017-м?






Я выделил крупным шрифтом то, что является техническими характеристиками, т.к. это прямое следствие манеры игры и то какие и в каком порядки ноты зажимаешь.

Posted by: scrollbar Nov 4 2017, 19:19:39

Если я не смогу найти блэк и дэт образца 82 года, это типа докажет блэковость Venom? Зачем в который раз форсить абсурдный аргумент "такогораньшенебыло" с победоносным видом? Да, они первые так понизили тон, и когда это наложилось на сырость записи, то вышло весьма оригинально. Такого спида раньше не было, признаю, чего уж.

Black sabbath и angel witсh тоже блэк потому что были самыми тяжелыми в 70 и 78 годах. В этот же стиль отнесем и posessed, napalm death, cannibal corpse по тому же принципу

Posted by: Necrodictator Nov 5 2017, 08:41:07

Ты уже переворачиваешь мои слова с ног на ногу. Перефразирую: приведи мне еще пример из спид метала в котором бы подобная атмосфера создавалась скорее под влиянием технических ограничений того времени (не обязательно 81-82)


Дело не в том что они были самыми тяжелыми для своего времени, а в том что именно Venom поставили экстремальность во главу угла, сделав правило "играй как можно быстрее и тяжелее" практически обязательным и критическим фактором в раннем формировании black (и death) metal. Именно после выхода первых двух альбомов Venom. а не Black Sabbath, Motörhead или Angel Witch стали появляться как грибы множество команд, соревнующиеся в экстремальности. Possessed (как и первые два Bathory) тоже можно отнести туда - они играли ту же, только более развитую эмбриональную форму экстремального метала, в которой death, thrash и black толком не отделились друг от друга. Ко времени Napalm Death и Cannibal Corpse это все уже более-менее оформилось в самостоятельные стили.

Posted by: scrollbar Nov 5 2017, 11:34:34

Necrodictator, я по-моему признал, что они были первыми, но блэк тут все равно не при чем. Их влияние тоже признаю, но: после них, под их влияннием, а не они сами играли

и то, даже это форму в исполнении Батори можно назвать блэком лишь с натяжкой. Вот они - переходная форма. А ты аж Веном предлагаешь блэком звать.
У Посессед, кстати, как по мне довольно четко отделился дэт или, как минимум, дэт преобладающий над трешемь,вот их готов признать родоначальниками , но это уже другая тема
Ты все же путаешь слова "родоначальник" и "предок"

Posted by: SSWolf88 Nov 28 2017, 04:20:45

Вообще, потешная группа. Начинали с намерением взгромоздиться на место моторхеда, а закончили пиликаньем притрэшованного хэви-металла с топорно-"сатанинскими" текстами (настоящие Сатанисты смотрят на это с усмешкой), но зато "первыми придумали стиль Black Metal"(тм). А "меломаны" типа "разбираются"

Posted by: vosmidesijatye Dec 28 2017, 14:24:15

Posted by: SSWolf88 Dec 29 2017, 03:45:07

Слюшай, чЮдо, что ты тут мне всё картинки постишь? Ответить по существу нечего, да?

Posted by: unhuman Dec 30 2017, 20:44:17

ну ты - мороз

Posted by: Deze Dec 30 2017, 21:01:29

Ну, в общем-то, SSWolf88 всё правильно сказал (за исключением потешной фразы про "настоящих Сатанистов")

Posted by: SSWolf88 Jan 3 2018, 10:59:32

И что в этой фразе "потешного"?

Posted by: maxmagmas Jan 3 2018, 11:42:52

Заценил и сразу захотелось послушать Khold, но никак не Venom.

Posted by: vosmidesijatye Jun 19 2018, 15:07:36

Выпячивание Сатанизма и сатанистов как "настоящих" с учетом того, что проверить их на эту самую пресловутую "настоящесть" все одно не выйдет. Сатанизм - это другая сторона Христианства, проверить на истинность и достоверность событий которого также не представляется возможным. Эти учения настолько древние, настолько и запутанные и предполагающие множество интерпретаций и заочно определить, что есть настоящесть, а что нет - невозможно. Это как верить в реальность существования эльфов или огнедышащих биробиджанских драконов, например.

Posted by: ForbiddenEvil Mar 18 2019, 09:17:48

Venom и есть самый настоящий Black Metal - они придумали этот термин для обозначения своей музыки, потому как им хотелось дистанцироваться от понятия "хэви-метал", потому что им стали обозначать такие группы, как Def Leppard и Van Halen, которые выступали на разогреве у Майкла Джексона и записывали ему гитарные соло. И до того, как был изобретен термин "thrash", все будущие thrashers тоже называли свою музыку "блэк" или "пауэр метал" - в моем буклете к альбому "War and Pain" 1984-го Voivod передают привет всем BLACK AND POWER METAL FANS. Но anyway, понятие Black Metal полностью принадлежит Venom, а уж никак не крашеным птичьим калом* пингвинам из Норвегии, которые абсолютно не уловили посыл, ничего не поняли и совершали идиотские поступки, потому что принимали тексты Venom всерьез. Им следовало бы выбрать другое название для обозначения своих инсинуаций, например "corpsepaint metal", а лучше - "burn the church - go to jail metal". А ещё есть т.н. "post black metal" это вообще ЛОЛ, они там вымазываются зефиром с ног до головы, *он для них вкусный и его можно слизывать друг с друга участникам т.н. "блэк"-групп, когда они друг с другом сношаются после концертов :-з

Posted by: ptlm Mar 18 2019, 18:56:59

На самом деле именно Kiss придумали блэк метал, а веном и прочие норвежцы начали им подражать.

Posted by: ForbiddenEvil Mar 19 2019, 06:11:01

VENOM - это больше кожи и заклёпок, чем у JUDAS PRIEST. VENOM - это звук тяжелее и громче, чем у MOTÖRHEAD. VENOM - это больше сатанизма, чем у BLACK SABBATH. VENOM - это шоу и пиротехника масштабнее, чем у KISS. Вот что такое VENOM!

Posted by: Paatddal Mar 19 2019, 07:50:18

Ну прям глаза открыл.

Posted by: ForbiddenEvil Mar 19 2019, 09:30:40

Не я тебе глаза открыл, это Кроноса телега. Он кстати сам считает, что крашеным пингвинам из Норвегии нужно как-то иначе называть свой жужжащий панк, а Black Metal - это Venom. Даже на сайте значится - "Официальный сайт Блэк Метала".

Posted by: Exorcist Mar 19 2019, 09:55:45

Т.е. мы будем опираться на мнение клоуна-Кроноса, а не на мнение большинства металхэдов (в т.ч. музыковедов и критиков)? Лично я против.

Posted by: Tular Mar 19 2019, 10:13:05

Достижение!

Posted by: vosmidesijatye Mar 19 2019, 10:31:00

Зачем на себя лепить этот тэг?




Да у них этого пресловутого "сатанизма" (по сути, просто дани времени) был с гулькин хэр.

А что до Винома, так тоже самое, традиционное для мяталиста буробенье про сотону

Posted by: Rotten Goat Mar 19 2019, 10:37:43

Блэк метал это Hellhammer. ИвэлЪ энд труЪ!

Posted by: ForbiddenEvil Mar 19 2019, 12:02:33

Большинство - не показатель, а уж тем более среди "миталхэдов" :-з Я выше аргументированно написал, почему Venom - Black Metal, а жужжащее барахло из Норвегии - "corpsepaint burn the church - go to jail" metal и это в лучшем случае - я этих пингвинов вообще за рокеров не считаю.

Posted by: vosmidesijatye Mar 19 2019, 12:04:14

Это жужжащее барахло - это кто? Иммортал штоле?

Posted by: Exorcist Mar 19 2019, 12:12:46

Если ссылка на клоуна Кроноса - это аргумент, то в лес такие "аргументы".

Posted by: Deze Mar 19 2019, 13:00:43

А можно поподробнее, где это было?

Posted by: vosmidesijatye Mar 19 2019, 13:02:08

Чай, сообщение под нумером 181.

Posted by: Paatddal Mar 19 2019, 14:49:05

И что?! Ну сказал, доказал, и что?! Утер нос старым пердунам.
Слушай только веном, кто запрещает. Но мне жаль тебя, так как ты не познаешь отличные релизы из этого"жужжащего барахла из Норвегии".
Пойду какого-нибудь барахла переслушаю что ли

Posted by: ForbiddenEvil Mar 19 2019, 18:06:45

Клоуны это те, кто раскрашивают себе лица, разве нет?

Posted by: Exorcist Mar 19 2019, 18:13:04

В первую очередь - те, кто чушь несут.

Posted by: acerbus Mar 19 2019, 18:13:56

- КАВО??? НЕ ПОНЯЛ!

Posted by: garmonbozia Mar 19 2019, 18:20:55

индейцы - тоже клоуны?
мне так кажется, боевая раскраска показывающего воина во всей степени мужества и прочих достоинств - именно от них.
наверное тебе требуется показная стрела в зад, чтобы протрезвиться.

Posted by: ForbiddenEvil Mar 19 2019, 18:46:16

Вы все прекрасно поняли, кого я имел в виду :-з А вот и видеоролик, в котором Граф Кронос адекватно поясняет, что есть настоящий Black:

https://www.youtube.com/watch?v=fESRCni06gg

Posted by: vosmidesijatye Mar 19 2019, 18:54:51

Posted by: Arseniy Mar 19 2019, 19:04:40

По-моему давно пора понять: слушать музыкантов и верить их определениям жанров — одна из самых глупых вещей в мире. У творческих людей зачастую все умственные способности уходят в это самое творчество, а чушь они несут первостатейную. А из этой чуши потом рождаются теги типа Blackened Slave Spirituals, Dream Thrash, Maori Metal и прочий Orc Rock.

Posted by: ptlm Mar 19 2019, 19:09:47

Так толсто, что даже тонко.

Posted by: Exorcist Mar 19 2019, 19:11:20

Человек, не имевший и не имеющий отношения к блэку поясняет за настоящий блэк

Posted by: Фо Mar 19 2019, 19:13:57

Всё жду крутой альбом от Артёмки...

Posted by: vosmidesijatye Mar 19 2019, 19:17:55

Как это не имевший?

А у кого альбом был назван Блэк Метал, але?

Posted by: ForbiddenEvil Mar 19 2019, 19:18:24

Настоящий блэк - это Venom.

Posted by: Arseniy Mar 19 2019, 19:20:13

А настоящий дэт — Running Wild и Helloween.

Posted by: Фо Mar 19 2019, 19:22:18

Отношение Веном имеет. Им вдохновлялись в былые времена и Квортон, и Евронимус. И, ещё много кто, видимо. Да, музыкально очень большой уже разрыв произошёл, но, в тех же Тёмностулах классического периода хватает сырого, грязного панка, что и представляли из себя первые работы Веном.

Posted by: Oskulum Mar 19 2019, 19:31:13

Вам профэссор Фенриз все по полочкам разложит, доставайте конспекты

Posted by: Utugg Mar 19 2019, 19:33:23

У меня тоже, давно, один непомню какой альбом был записан на ленте...

Posted by: ForbiddenEvil Mar 19 2019, 19:34:33

Venom - блэк-метал по той причине, что Кронос изобрёл это понятие, чтобы обозначать музыку, которую исполняли Venom - музыку, у которой не было аналогов. Конечно, ему стоило запатентовать термин Black Metal во избежание позорных инсинуаций из Скандинавии. Но Venom это вам не Kiss, а Кронос - не Симмонс, - ссaть он хотел на Симмонса, а Арайя - на Кроноса, потому что уже был придуман такой термин, как Thrash. Альбом Black Metal - это настоящий металл: металл должен быть тяжёлым и очень-очень пугающим, при этом, немаловажен развлекательный фактор! А бастардизировать жанр на Трушный Норвежский Блэк, поджигать церкви, убивать людей в балахоне "Pleasure To Kill", как последний придурок, и всё это на сложных щщах - это fucking lame!

Кроме того, хорошим тоном следует считать произношение "Блак Метал" вместо "Блэк Метал", потому что у Кроноса джорди-акцент.

Posted by: Arseniy Mar 19 2019, 19:36:15

Тогда уж «мэтл» — ну, чтобы полностью соответствовать фонетике английского.

Posted by: M8R8K Mar 19 2019, 19:37:10

Мля, да вы здесь упоролись все..Наркоманы! Вызовите полицию кто-нибудь!

Posted by: Utugg Mar 19 2019, 19:37:42

Не надо оскорблять очень хорошие в прошлом группы.

Posted by: vosmidesijatye Mar 19 2019, 19:39:31

Ща придет Антоша и скажет что Хэллоун - боги ВСЕГДА

Posted by: Arseniy Mar 19 2019, 19:40:56

Группы-то до сих пор отличные, а какое же тут оскорбление.



А вот и эталон пауэра заодно.

Posted by: ForbiddenEvil Mar 19 2019, 19:41:08

У меня больше баттхёрт, когда Helloween спид-металом называют. /o Кстати, Venom - это black metal, power metal, speed metal, death metal, thrash metal - все виды металлов, за исключением хэви, потому что он для цыплят.

Posted by: Arseniy Mar 19 2019, 19:41:14

Это истинная правда.


Твои варианты жанра для «Иерихонской стенки»?

Posted by: vosmidesijatye Mar 19 2019, 19:43:19

А что, они разве никогда не играли хэвятину?

Posted by: Фо Mar 19 2019, 19:44:19

Чисто логически: ты играешь определённый род музыки, придумал ему название (имеешь право, собственно). Проходят годы, и, выросшие на твоей основе пи3дюки, начинают втирать, что вот они - действительно блек, а ты - пердун, погулять вышедший.

Posted by: ForbiddenEvil Mar 19 2019, 19:50:17

Это power/speed, причем ближе к современному зефирному пауэру, а не к мужицкому пауэр-спид року, который был у Angel Dust, Paradox, Iron Angel и других усатых немецких рокеров. Кстати, альбом Calm Before The Storm - тоже пауэр.

Posted by: Фо Mar 19 2019, 19:51:14

Спид-метал - очень размытое понятие, поелику, в далёкую бытность им обзывали всех, кто был чуть пошустрее, чем Джудас и Мэйден. И Мотор, и Слеер, Энджент Стил, Хеллоувин... тут можно спорить до морковкина заговения.

Posted by: Arseniy Mar 19 2019, 19:53:58

Фигасе. Полетели из манды тефтели. Тыквы всегда были невероятно мужским, даже маскулинным металлом, а уж в те времена — от их тестостерона аж колонки плавятся. И на тебе.

Posted by: ForbiddenEvil Mar 19 2019, 19:56:21

Так ведь это - переходный жанр в котором сейчас играют только патриархи Exciter. А к 1985 году thrash уже сформировался как жанр и speed metal играли те, кто так и не догадался, как нужно играть thrash, ну а основы power сформировали те, кому thrash казался слишком экстремальным и недостаточно музыкальным, наверное.

Posted by: Фо Mar 19 2019, 19:56:38

На счёт "всегда" - не согласен. Сопли жевали временами на отличненько. По крайней мере, Хамелеон для меня - чисто последствия ренита.

Posted by: Utugg Mar 19 2019, 19:56:51

То, что они дэт играют.

Многие так считают про 85е годы. Я щитаю, что в то время для них стиль просто ещё не придумали и втыкали спид, и 85е - это уже повер.

Old Vyaine, что это за "Шагал" рисовал? Ему надо было зайти сюда и спросить.

Posted by: Arseniy Mar 19 2019, 19:57:46

Я «Хамелеон» вообще не переношу (ну значит всё-таки не совсем всегда, окей), я говорю конкретно про хансеновскую эпоху. Ну собственно про ту, когда они были именно что спид-металлом, а не пауэром.

Posted by: Deze Mar 19 2019, 19:58:21

Учитывая, что Helloween '85 и Iron Angel '85-86 / Angel Dust '86-88 - стилистические близнецы, тот ещё лол, конечно
Paradox, игравший в те годы бэй-ареа треш, вообще непонятно к чему сюда приплетён

Posted by: Old Vyaine Mar 19 2019, 20:00:23

Первых блайндов туда же.



И очень зря!

Posted by: Deze Mar 19 2019, 20:02:26

нет, вот как раз у спид-метала очень чёткие границы, может быть, самые чёткие среди всех жанров. Собственно, именно такая ограниченность и невозможность развиваться (сделай чуть шаг в сторону - и уже получается не спид) предопределила его быстрое затухание.

Posted by: Фо Mar 19 2019, 20:05:46

Тут не совсем так. Были коллективы, желающие играть быстро, экстремально, но, которым не была близка хардкорная составляющая треша, а, ближе был классический еврогейский мелодизмъ.
Вообще, споры о стилистике могу воспринимать только как равлечение для ума, так как ничего толкового из этого не вытянешь, да, и не надо.
Вот, к примеру, уважаемый мною альбом швейцарцев Coroner - R.I.P. Это треш? Вроде, не очень.. спид? - тоже не сказал бы... уж точно не павер... а альбом всё равно хороший.

Posted by: ForbiddenEvil Mar 19 2019, 20:06:48

Ну я так не думаю - у этих групп не было такого акцента на мелодику и соловьиные распевки, как у Helloween. Paradox из Германии - это называется тевтонщина. Ну а если говорить про Bay Area, то там thrash/power играли Heathen, а так ещё Sanctuary нормальная банда была с севера.




Да я сам не люблю все эти рассуждения, просто бывает, что нужно для себя понять нюансы какие-то. Скажу всё же ещё вот что: многие группы в thrash обходились и без хорткора - это больше свойственно для групп Восчточного побережья, ну это и так известно. А на Coroner после альбома No More Color ярлык thrash уже не повесишь, опять же - лень разбираться, да и незачем. Про Black Metal куда интереснее рассуждать :-з

Posted by: Exorcist Mar 19 2019, 20:08:44

На Иерихонской стенке не было акцента на мелодику и соловьиные распевки.



Территориально-то они из Германии, а стилистически - нет.

Posted by: Фо Mar 19 2019, 20:09:58

Вот не соглашусь. Я с трудом обзову кого то чистым спидом. Вот, Энджент Стилловский дебютник, пожалуй... а так - нет.

Posted by: ForbiddenEvil Mar 19 2019, 20:19:08

Чистый speed - у Exciter и ADX. У Venom опять же, но у них встречается и speed/thrash, как на Bursting Out - рифф там постоянный, а ритмика - thrashєвая.

Posted by: Фо Mar 19 2019, 20:23:04

Совершенно не интересно рассуждать про блек метал. Как и про другие "металы". Интересно, когда собеседник высказывает личное понимание той или иной музыки, умеет выразить свои впечатления в художественной форме. А этот детский сад - кто блек, кто xуй, а кто - чёрт балабановский - так, мозговой онанизм.

Posted by: Utugg Mar 19 2019, 20:29:05

Согласен.

- подпеваем. Припев поём дружно все вместе. Это пауэр метал патамушта.

Posted by: ForbiddenEvil Mar 19 2019, 20:30:28

ААААА, это типа как Ария играет NWOBHM. Понятно.

Posted by: Daale Mar 19 2019, 20:31:10

Там по большей части, по его же словам, Motörhead повлиял. И это довольно отчетливо на ранних релизах слышно.

Posted by: Arseniy Mar 19 2019, 20:36:46

«Ария»-то нет, а вот Slayer на дебюте вполне играл. И неважно, что делал это в США.


Не подпеваем, а ОРЁМ.

Ибо.

Posted by: Фо Mar 19 2019, 20:38:47

Мей би... по музыке то одно и то же.

Posted by: Necrodictator Mar 19 2019, 20:46:48

Довольно отчетливо видно минимум по названиям песен что вдохновлялся Квортон все же больше Веномом, как бы он это не отрицал. Для большей наглядности можно сравнить Веномовскую "Don't Burn the Witch" с Баториевской "Born for Burning".

Posted by: METALHUNTER Mar 19 2019, 21:19:48

По радио как-то слышал что Status Quo родоначальники трэша

Posted by: Exorcist Mar 19 2019, 21:30:50

А чо не Чак Берри?

Posted by: METALHUNTER Mar 19 2019, 21:56:01

Не знаю, не спрашивал.

Posted by: ptlm Mar 19 2019, 22:06:30

Настоящий блэк это Kiss Демонический имидж это раз, мощная завораживающая музыка это два.

Posted by: Daale Mar 19 2019, 22:13:34

Вообще вот этого не понимаю. А самому ему в голову эти названия не могли прийти? Такое себе, если честно.



Я сравнивал. И так или иначе все равно больше от M вижу "корней", нежели от V. Но я не претендую на истину. Сейчас уже точно и не скажешь.

Posted by: Necrodictator Mar 19 2019, 22:23:12

Схожий стиль, названия песен, обложка дебюта, название Bathory, схожее с одной из песен Venom и даже использование термина "Black Metal". По-моему и так всё очевидно.


Там блин один рифф идентичен с вышеобозначенной песней Venom.

Posted by: vosmidesijatye Mar 19 2019, 22:29:20

Ой, понеслись исторические баталии.

Конспектирую

Posted by: garmonbozia Mar 19 2019, 22:32:24

вас тртртртртртррррррооооллллят!

Posted by: Tular Mar 19 2019, 22:40:30

Всё не метал, что не Manilla Road.

Posted by: Daale Mar 19 2019, 22:49:38

Ну это вообще сверхпритянуто за уши. В особенности в разрезе того, что это Venom повлиял.



Та эстетика — не патент Venom и уж я в очередной раз повторюсь, что идеи схожие приходят в голову не одному человеку. Параллели можно уловить в мире науки, например.




См. пункт про эстетику. Плюс символизм этот весь был до Venom.

Вообще ни разу. Я единственное ещё могу более-менее согласиться про жанр, но надо чекать интервью того времени (если есть ссылки, буду благодарен), чтобы почитать о том, как Куортон классифицирует свою музыку. Ибо у меня в голове это уже окончательно затерлось.



Никогда такого не было на заре формирование жанра/субжанра и вот опять.

Posted by: Necrodictator Mar 19 2019, 22:52:39

Ссылка - песня The Return of the Darkness & Evil
Касаемо названия - ну первый ударник группы заявлял что название взято именно из Веномовской песни.

Posted by: Daale Mar 19 2019, 22:54:25

garmonbozia, Про сообщения ForbiddenEvil — это же очевидно. Тут никто всерьёз и не воспринимает это, как мне кажется, сугубо с иронией

А вот Куортон говорил обратное, например, кучу раз опровергая во вью эту тему. Говорил, что Venom на тот момент не слушал и говорил как раз о Моторах.



Ну это же уже The Return..., а не дебютник. Не?

Posted by: Necrodictator Mar 19 2019, 23:01:16

Ну так Куортон знатный п добол был, это вроде и так все знают


Эта песня изначально на Scandinavian Metal Attack выходила, еще до дебюта.

Posted by: Daale Mar 20 2019, 06:05:34

Справедливо. Совсем забыл про "сборниковые" треки.



Ну такое, дядь. Тут все-таки работает презумпция невиновности.

В общем, твою позицию я понял. Не считаю её неверной или какой-то там ещё, но я с ней не согласен на 100%, ибо вижу истоки основные немного в ином.

Posted by: ForbiddenEvil Mar 20 2019, 06:19:20

Venom повлиял на Bathory следующим образом. Venom были длинноволосыми панками а также уважали Питера Гэбриэла, поэтому они врубались в D.I.Y и всё делали сами. В том числе, шили концертные облачения, потому что нельзя петь про такие тёмные вещи, как Сатана, Метал, Черти, Кожа и Ад и рассекать по сцене в узких джинсах с белыми кедами. Конечно, их мастерство как музыкантов, так и портных, оставляло желать лучшего, но всё же Кронос взял свои узкие кожаные штаны и аккуратным движением ножниц превратил их в короткие шорты.

Ну Квортон взял и тоже свои кожаные штаны обрезал.

¯\_(ツ)_/¯

Posted by: garmonbozia Mar 20 2019, 06:25:04

судя по количеству тефтель из вагины у меня большие сомнения по этому поводу

Posted by: Paatddal Mar 20 2019, 07:59:55

Да как-то хреново получается. В основном пуки в луже

Posted by: SSWolf88 Mar 21 2019, 07:39:16

Их ещё в нафталин не завернули и в сундук не спрятали?

Posted by: ptlm Mar 21 2019, 16:58:27

Однажды я нашел сундук на чердаке... В нем куча вещей из старых добрых дней...

Posted by: vosmidesijatye Mar 21 2019, 17:00:39

Да тут многие пропёрлись от их крайнего альбомца, зарядил от энергетикой и чадом кутежа

Другие же опосрали, видите ли, не найдя в группе ни шыша.

Posted by: ForbiddenEvil Apr 21 2019, 11:13:25

Смешно сказал, но неправду)) Кронос дураком никогда не был - достаточно факта, что он всего за два года выучился программированию и 3D-моделированию и работал главным мультимедиа-менедежером в крупной IT-компании, где вместе с её основателем создавал программы для первых смартфонов. Не говоря уже о том, что его блак-метал пришёлся ко двору и он был достаточно хитёр, чтобы предвидеть это. Помимо талантов басиста-вокалиста, композитора и создателя концептов блак-метала, он квалифицированный фитнес-инструктор, орнитолог, а в свободное выращивает перец-чили.

Posted by: maxmagmas Apr 21 2019, 14:19:41

А по воскресеньям ходит на службы в приходской храм в граффстве Эссекс, поет там в церковном хоре, имеет (в хорошем смысле) аглицкаго бульдога и стрижет свой зеленый газон раз в месяц.

Posted by: scrollbar Apr 21 2019, 14:25:33

Тему надо перенести в раздел спид или хэви.

Posted by: assonik Jul 31 2020, 10:43:54

Posted by: SSWolf88 Aug 25 2020, 04:37:37

"Отцы black metal" - ага, щас, конечно

Posted by: Alexis The Best Aug 25 2020, 06:15:12

Posted by: vosmidesijatye Aug 25 2020, 09:48:19

Это KISS с Alice Cooper

Posted by: Mencae77 Sep 11 2020, 13:06:13

I hate Venom, I hate The Beattles fucking hate em!!!

Posted by: SSWolf88 Sep 19 2020, 08:28:14

Ну, не совсем. Но называть веномов "отцами блэк металла" могут только недалёкие индивиды с атрофированными мозгами

Posted by: Froze Oct 24 2020, 07:34:08

SSWolf88, Blue Cheer?