Printable Version of Topic

Posted by: Shaithan Mar 24 2008, 23:01:12

Давайте сюда писать такие вещи, типо "почти весь Блэк -говно", "99% групп - вторсырьё", "идеология превратилась в показуху" и т.п. НО! Давайте также аргументировать почему у Вас такое мнение.
Например: Ежедневно тут выкладывается примерно по 5шт новых, свежепоявившихся блэк-релизов, металархивы уже трещат по швам от зарегистрированных блэк-метал групп. Что, им есть что сказать нового? Думаю, нет. Им просто хочется также повы*бываца с гитаркой, как Аббатдумокульта(например) в клипе, который они посмотрели. В результате на прослушивание этой тухлой самодеятельности, неотличимой друг от друга, уходит наше с вами время и внимание. При этом исполнители могут не быть позерами, они могут быть искренни и последовательны, но они делают тренд массовым, повторяя стихами и музыкой то, что уже было сказано до них. Самый простой вариант на тему: зачем нужен Judas Iscariot когда уже есть Darkthrone?

Posted by: innominandus Mar 24 2008, 23:46:27

Я думаю, что время покажет кто есть кто... Но тем, чем Black Metal был в начале 90-х он уже скорее всего не будет

Posted by: Melkart12 Mar 25 2008, 00:02:30

Спрос рождает предложение. Да и записаться стало невпример проще чем в начале 90х + интернет, великий и могучий. Я так думаю раньше групп не меньше было, только они за пределы гаража редко когда вылазили.

С блэком действительно фигня твориться. На металархивах из 6 монгольских групп - 3 блэкарские .

Posted by: resurgam Mar 25 2008, 04:41:13

Ну никак нельзя заткнуть ни одного тупого и бестолкового подражателя. Да и не надо.... Это как бы гумус на котором растет могучее древо БМ.
Вы еще скажите что они не нужны, подражатели и копировщики, невозможно научиться чему либо не подражая великим, не учась у грандов. Кто то из них (1 %) явится продолжателем концептульного дела, 99 процентов уйдет в унитаз с характерным звуком и, проплутав по канализации интернета, осядет в наших коллекциях. Пусть там лежат. Это памятник бойцам погибшим в справедливой войне. ))))

Posted by: Halls Mar 25 2008, 05:24:32

Затем что это разная музыка, а говорить о "похожести" димы боргира и крэдлов, дарктрона и искариота... - и есть следование моде и стадным возгласам. Вопрос сам по себе бредовый и не имеет смысла.

Posted by: suffocated Mar 25 2008, 05:50:56

......Загнивание очевидно уже давно......В начале зарождения любого стиля по моем мнению характеризуется общим огромным к нему интересом.......Так было со многими стилями не только с блэком.......Может даже никто и ничто не загнивает просто люди потеряли ко всему интерес а может идет последовательный плагиат ип полная копировка, кто знает........Но могу сказать одно что еще появятся несколько оригинальных групп......В принципе история повторяется, такая же ситуация была и с дез металлом.......

Posted by: Shaithan Mar 25 2008, 10:48:12

Ну понятное дело, даже две разные песни в одном Transil.Hunger'е - это разная музыка, и - да, тескты у JI ближе к раннему Бурзуму, чем к ДТ, сорри. Но это же плагиат, полюбэ. Тем более с такими дебильными эмо-текстами, тьфу, ненавижу.
А Бургер на КоФ не похож ведь! Там другие клоны - всякий там Old Mans Child и т.п., знатоки стиля в курске.

А кстати, вопрос конечно бредовый, но смысл имеет - можно прямо тут называть оригинал и к нему список клонов По типу:
Aura Noir-Deathwitch-Bewitched-Bestial Mockery (это что сразу вспомнилось)
А всякие немцы и французы серийной штамповки! Вот где залежи мусора!

Posted by: Freddy Mar 25 2008, 11:15:44

Что из любого говна можно сделать деньги поняли уже давно, а если это говно покрашеное, ошибованое + еще и орет как резаное, то как два пальца. То что щас происходит с БМ, это то что было с трешем и хеви в 90е. История уже не повториться, ведь в одну реку дважды не войти, это будет дежавю, не более.
Ну и на самом деле я сомневаюсь в том, что те кто слышал дарктрон, сатирикон, иммортал и проч смогут найти кого-то кто по статусу их превзойдет.

Posted by: resurgam Mar 25 2008, 11:30:08

[quote name='Freddy' date='Mar 25 2008, 16:15:44' post='298479']+ еще и орет как резаное,

это уже интересно )

Интересно кто-то думает что все банды зарабатывают деньги? да зарабатывают я думаю только максимум проц 10, остальные х там зарабатывают,
Зарабатываю фирмы, а многие банкротятся, точно зарабатывают студии, в которых пишутся.

Posted by: Algis Mar 25 2008, 11:42:32

Кому какое дело до них. Есть и есть. Самое просто - не обращать на них внимания, выпущенных достойных БМ альбомов уже хватит любому на всю жизнь, так какой смысл бесконечно перетирать за новоприбывающих и пеермывать им кости.
Они того не стоят.

Posted by: Shub Mar 25 2008, 12:15:36

люди просто играют то, что хотят.А такие дебилы коих тут на форуме очень много думают что могут решать кто тренд, а кто тру.
Весь тренд происходит от аудитории слушателей, а не от исполнителей.

Posted by: Flowergatherer Mar 25 2008, 12:52:40

Уже давно блеком не интерисуюсь.Тут так же как и в любом стили миллион клонов и подражателей. Я не против клонов качественных,даже если они не приносят ничего нового , но хотя бы передают ту атмосферу, которая была в начале - середине 90х.Но их тоже катастрафически МАЛО. Ну для себя я групп ,наверное, 15-20 самых интересных и оригинальных во всем стиле нахожу+ отдельные альбомы менее интересных команд. Больше тут нечего добавить. QUALITY OVER QUANTITY. К счастью, я больше не слушаю Vinterriket, иначе я был бы убежден в обратном.

Posted by: suffocated Mar 25 2008, 13:22:34

......Совершенно с тобой согласен......Все дело именно в аудитории, но мне кажется что не маловажно еще и качество материала создаваемого бм формациями, кто знает может и какая-нибудь молодая команда создаст такого рода шедевр какой и не снился "отцам" жанра.......

Posted by: Melkart12 Mar 25 2008, 16:10:14

Одного не могу понять, нахрен передавть "атмосферу" начала 90х? Нахрена в очередной раз клонировать то что уже было? Конечно если это делать ЛУЧШЕ чем "столпы" жанра, то пожалуйста.
Атмосферу начала 90х уже не передать. Тогда Блэк был новым жанром, групп было мало, романтика, сатанизм, соженные церкви и т. д. и т. п. Щас ничего этого нету, есть лишь еще один жанр музыки. Разумеется все это мое ИМХО.

Posted by: HA7tur Mar 25 2008, 16:36:12

Тема конечно блудняк,нужно ли так заострять внимание на ыопросе "тру или фалсе"?

"Не стоит требовать от всех ревностно блюсти рамки стиля – это сугубо личное дело. Позёры себя обнаруживают сами."

Posted by: Qliphoth Mar 25 2008, 17:59:51

рассмешил чесслово) Может в музыкальном плане Judas Iscariot имеет схожесть с Darkthrone (да и то только ранним, что никак нельзя назвать минусом), то во всем остальном Акхенатен сам по себе...Должен сказать, что мне, например, Искариот нравится гораздо больше Дарктрона.
А по сабжу...ну что сказать...тренд конечно же есть и мало что с этим можно поделать...впрочем покуй...если кому-то оно надо пусть будет. "красиво" жить не запретишь...

Posted by: Sitael Mar 25 2008, 22:57:32

Всегда находилиь люди которые могли сказать новое слово в блеке. Да, показухи и вторсырья в этом жанре сейчас хватет, но и толковых исполнителей достаточно. Блек не умрет никогда.

Posted by: resurgam Mar 26 2008, 04:56:04

Хочу указать на не совсем верную методику некоторых подходов. Как я имел счастье заметить выше, почва это почва, А есть еще другой аспект - - выработка подхода на сравнении, как то не учитывается уважаемыми дискутантами. Проще говоря основной массив групп образуют по разным параметрам клише "не совсем крутого блэка" , 10 процентов на этом фоне путем отбора соответствующих маркеров являются "ведущими" составами. Одно без другого существовать не может. Данные социологические подходы правильны во всез общественных явлениях.

Posted by: Shub Mar 26 2008, 05:51:09

Просто чем орать тру-не тру, создайте свою группу/проект и делайте всё так, как вы это видите в идеале.А потом почитайте, как вас польют грязью дебилы на форумах.

Posted by: Shaithan Mar 26 2008, 19:00:34

Вот это приятно, это то, чего ждут фанаты!


Кстати, интересная мысль. Видимо, здесь так сильно отличается "нормальность" альбомов для каждого индивидума, что некоторые решают закашивать под чужую неудачу (а с их точки зрения - под удачу).



Да это не об этом. Это о серийном производстве - типа если б тебя поместили на необитаемый остров с муз.центром - то какие 38 (55, 84, 109) альбомов ты бы хотел с собой иметь без права обмена и доп.закачки?


Shub'ушка, милчеловек, ты дебилами уже 2й раз называешь всех обсуждающих эту тему или кого-то конкретного? А?

Posted by: suffocated Mar 26 2008, 20:07:32

.........Просто довльно просто говорить что типа создайте свою и группу и творите что хотите, сказать просто делвать практически невозможно........К сожалению трепать языком и делать это не одно и тоже.......Но мне кажется смысл есть и в том количестве групп и в их качестве а так откуда бы мы знали что ес ть плохо а что хорошо?!........

Posted by: vasiljev_sergej Mar 27 2008, 00:40:38

На мой взгляд, это всеобщая тенденция, я например некогда очень увлекался научной фантастикой. Теперь же столько мусора в ней развелось что сил нет (да и времени) в этом копаться. С музыкой то же самое (в том числе и с блэком).

Хорошо уже то, что теперь больше тратиться времени нежели денег.

Posted by: Napalm88 Apr 30 2008, 19:25:42

1С блэком все нормально,на самом деле;
2)и что в этом такого?
Вот мое мнение:по настоящему блэк сдох только в Норвегии.Великие группы начала 90-х либо отошли от своих корней,либо щас записывают невнятное убожество.Кроме того,появились такие жанры как паган и нсбм,которые ни имеют никакого отношения к блэкушной идеалогии.Оч.забавно наблюдать за некоторыми дятлами,для которых христианский блэк не тру и фигня.а паган и нсбм-оч.даже труъ .
Несмотря на все это,блэк продолжает жить.Чуваки из Франции,Швеции,Америки и т.д. выпускают неплохие альбомы,и так не позорят стиль,как щас это делают норвежские легенды стиля.В России тоже не все так плохо.Хотя шлака в андере хватает.

Posted by: Shub Apr 30 2008, 19:31:54

Все признаки БМ тренда в полной мере находятся на этом самом портале в разделе Black Metal Один brth чего стоит только

Posted by: Planewalker Apr 30 2008, 19:36:57

Ник соответствует фразе.

Posted by: Pedophiliak Zombie Apr 30 2008, 20:00:16

ну он же не пишет что нс это ацтой) просто к блэцку не относится) и он прав

Posted by: Planewalker Apr 30 2008, 20:03:01

То, что в этом он прав, я согласен. Но он сам слушает и то, и другое. С перевесом нс, рискну предположить.

Posted by: Arrrghh Apr 30 2008, 22:58:10

Потому что народец измельчал. Молодое поколение (во всех метал направлениях) выросло на примитивных коммерческих голливудских фильмах и компьютерных играх, не читает книжки, со скудными душонками, безмозглое, без фантазии, без внутренней харизмы и без царя в голове. Всё это и нашло прямое отрожение в их потугах на музицирование.

Posted by: Pedophiliak Zombie May 1 2008, 02:53:03

наверно так и есть

Posted by: Kazoth May 1 2008, 10:23:16

Блин, я над этим вопросом еще в 97 году начал задумываться)

Posted by: sanchezz666 May 1 2008, 10:57:46

Всегда были, есть и будут как масса говеных группок, так и малочисленная элита, своего рода - эталон, кого эта масса будет копировать, подражать и т.п....
Тож самое было и с дэтом! Прошло время - и в подавляющем большинстве мусор отсеялся....Так что не вижу ничего катастрофического. Отделяйте зерна от плевел!   

Posted by: Shub May 1 2008, 11:07:07

Каждый по своему отделяет - вот тебе и тренд.

Posted by: Napalm88 May 1 2008, 13:45:02

К музыке мое мировоззрение не относится.А если судить по твоей логике,то Пантера играла павер,а Веном-блэк .

Posted by: Planewalker May 1 2008, 13:48:44

Веном играли блэк. Не согласен - в топку. Пантера в 88 году вплотную подошли к тому, что называется пауэром 80-х.

Posted by: Napalm88 May 1 2008, 13:50:06

Твоя интуиция тебя подвела.Нет,я не слушаю нс блэк.Никакой.Хотя к идеалогии этого стиля отношусь вцелом положительно.Уж слишком много там позеров,зарабатывающих деньги на малолетних дурачках.А касательно саунда,то только пара альбомов Абсурда в свое время нравилось.


Без комментариев.

Posted by: Planewalker May 1 2008, 13:52:58

Аналогично.

Что для тебя первая волна блэка?

Posted by: Napalm88 May 1 2008, 14:10:34

Эээ...Bathory,Celtic Frost,ранний Sodom,японский Sabbath и все в таком духе.Но только все эти коллективы в начале 80-х играли трэш с сатанинскими текстами,без какой-либо идеалогии.А блэка без идеалогии не бывает.
Веном вообще играли треш/хэви(незнаю чего у них было больше,ибо слушал мало).На блэкарей они конечно повлияли,но сами никогда к этому стилю не относились.

Posted by: smolet May 1 2008, 14:12:22

М О Л О Д Е Ц !

Posted by: Planewalker May 1 2008, 14:12:37

Ну что ж вы все одно и то же называете!

Хотя ты вроде первый, кто япоский Sabbat вспомнил.

Posted by: smolet May 1 2008, 14:20:59

Должен огорчить Вас господа, но блэк настоящий трушный каким он зарождался в начале 90 - х мёртв. Той атмосферы, как уже упоминалось на форуме, не передать. То была эпоха новаторства, вдохновения, тогда идеи рождались сами по себе и очень быстро реализовывались в музыку. Всё что хотели сказать - сказано и нечего добавить, поэтому стиль умер естественно сам по себе, вполне природный процесс, а эти потуги его возродить и поддержать вызывают у нас смех и раздражение.

P.S. Вместо того что бы клонировать друг друга, музыканты подумали о создании нового стиля, который удивил всех и вся как в своё время блэк.

Posted by: neket May 1 2008, 14:23:10

а я лично не понимаю за что обсирать такой тренд, как Catamenia, Graveworm - ведь красивая и интересная музыка, без понтов как у всяких там Ватаинов...

Posted by: Napalm88 May 1 2008, 14:28:46

Если ты не видешь ничего дальше Норвегии,тогда да.


1)Музыка не красивая,а сопливая.А к блэку это группы никакого отношения не имеют.
2)В чем заключаются его понты.


Просто это были самые известные представители жанра,но тот момент+).Если покапаться в андере,то можно конечно и других вспомнить.

Posted by: Planewalker May 1 2008, 14:31:56

1. Блэк зародился в начале 80-х.
2. Тем не менее, некоторые почему-то эту самую атмосферу ещё передают, и весьма удачно.
3. У кого у вас?

ватэйн ИМХО тоже клоуны, хотя и в несколько меньшей степени, чем сам-знаешь-кто.

Posted by: Napalm88 May 1 2008, 14:42:06

Ну ранние работы у них вполне неплохи+).Про позднее согласен.

Posted by: Planewalker May 1 2008, 14:48:01

По мне у них звук суховат чересчур.

Posted by: smolet May 1 2008, 14:48:11

Это конечно же мнение моё, но я ознакомился с высказываниям на форуме и пришёл к выводу что пациент (блэк) скорее мёртв чем жив и поэтому обобщил мнения в одно и назвал "Нас".

Posted by: Napalm88 May 1 2008, 14:53:48

Послушай ребят из LLN,DsO,Baptism,из наших Old Wainds например,и поймешь что с блэком не все так плохо.

Posted by: neket May 1 2008, 14:54:13

1) может ваще для тебя красота = сопли?
2) интервью почитай, что-ли...

Posted by: Napalm88 May 1 2008, 15:05:07

1)Нет,лично я ничего не имею против красивого саунда.Только у ввыше перечисленных тобой групп музыка своего рода "приторная".А вот это я не люблю(собственно по этому не перевариваю почти всю симфу,за исключением ранних Императоров).
2)С тем что они клоуны,я согласен.Просто хотелось бы увидеть факты,потверждающие это.

Posted by: Planewalker May 1 2008, 15:05:23

LLN опять же уже 10 с лишним лет как исчезли.

Posted by: Napalm88 May 1 2008, 15:14:48

Исчезли,но косяков у них я не заметил(хотя при желании можно ко всему приепаться),а музыка у французов всегда была на уровне.Вообще мало там откровенно слабых команд.

Posted by: neket May 1 2008, 15:56:25

опять же
1) тогда назови, что по твоему красивая музыка (я так понял, ранний Emperor?)
2) ну если сам знаешь, то чего спрашивать? мне лень опять интервью искать... но если тебе так надо, могу порытся...

Posted by: Shaithan May 4 2008, 22:24:31

Жош! Лучше б сказал много сильных команд. Как может абсолютное большинство недоносков быть ценными в БМ-контексте?!! Где бы то ни было, тем более во Франции! Ну да, есть там 3-4 отличные группы, 6-7 интересных, но и всё. БМ не предполагает простор для вариаций, всего нормальных коллективов может быть немного, остальные будут либо воровать идеи либо играть в стиле эмо(чмо, ...).

Posted by: suffocated May 5 2008, 09:22:39

Просто напросто однажды как это и было уже все встанет на свои места, ситуация повторятся с блэком как это и было с другими стилями.

Posted by: Napalm88 May 5 2008, 11:00:52

1)А блэк вообще красивым быть не должен.Симфу,индастриал-блэк и прочие извращения придуманны теми,для кого примитивизм и грязь неприемлимы.
2)Нет,можешь не искать+).


Опять приходится объяснять что имелось ввиду:я и хотел сказать,что во Франции много сильных команд,и их бм сцена сильнейшая на данный момент.Оч.редко я разочароваюсь в проектах из этой страны.Ну а то что в каждом стиле гавна и посредственности дофига,так это и так понятно.

Posted by: suffocated May 5 2008, 13:50:50

-1000 и в примитивном есть нечто завораживающе красивое да и в конце концов у каждого понятия о красоте разные.

Posted by: Shub May 5 2008, 14:52:01

Косяки ЛЛН?А нах им выпускать журнал на анлгийском, если они пестец тру мизантропы и вообще всё музло их писалось только для избранных?Ну и написали бы его на своём языке, если для избранных то.Нах не избранным читать?

Posted by: neket May 5 2008, 17:02:56

ммм ну это я уже слышал... только тогда вопрос - но ведь симфа это тоже ответвление блэка?

Posted by: Napalm88 May 5 2008, 20:53:45

Ну паган и нсбм тоже считаются ответвлениями блэка+).Однока я их,как и симфу, отказываюсь называть сабжем.

Posted by: neket May 5 2008, 21:24:38

а чем тогда?

Posted by: Napalm88 May 5 2008, 21:44:43

Ерундой).Факт в том,что симфа-бред для малолеток,большинство музыкантов оч.напоминают лиц нетрадиционной ориентации,да и музыка у них-размазывание соплей по стене.

Posted by: fenryr May 5 2008, 21:51:19

А что, кроме DB&COF не знаешь "симфы", да?

Posted by: Napalm88 May 5 2008, 22:23:47

Почему же, знаю+).
Anorexia Nervosa,Rotting Christ,ранний Emperor,Limbonic Art,Kvist(пожалуй лучшее что я из симфы слышал),Covenant и т.д.

Posted by: Searcher May 5 2008, 22:25:00

Rotting Christ симфоблэк оО

Posted by: Napalm88 May 5 2008, 22:35:20

А что они играли по твоему на первых альбомах?

Posted by: fenryr May 5 2008, 22:37:26

Грайнд Я не шучу.

Геи. И все остальные, кроме Квист, тоже. Ну ЛА ранний неплох.
Но я имел ввиду вещи посерьезнее, вроде Kataxu и т.д.

Posted by: neket May 5 2008, 22:45:28

круто, я люблю гей-ерундовый метал

Posted by: vasiljev_sergej May 6 2008, 03:02:00

Я не уверен, что Morgul (поздний особенно) это музыка для малолеток. Правда из норвегов, к примеру, Ancient и Dimmu Borgir полностью соответствуют описанию
А если серьезно то я бы не валил в одну кучу весь симфоблек. Он очень разный бывает.

Posted by: suffocated May 6 2008, 05:21:00

Хммммм все в топку то что ты перечислил кроме Христов, где у них там симфо блэк и раннем и в позднем творчестве????Я чет не расслышал его там.И с каких пор они стали геями?

Posted by: fenryr May 6 2008, 08:05:36

Они же греки...

Posted by: suffocated May 6 2008, 08:43:21

Posted by: Napalm88 May 6 2008, 12:09:52

1)Да,переслушал сегодня RC,никакого отношения к симфо блэку они никогда не имели...Видимо о ком то другом думал,когда их писал.
2)Ну про это я и говорю+).Квист действительно офигенная вещь,а вот ЛА немогу слушать...Все слишком однообразно и моментами сопливо.
3)Kataxu...Незнаю таких.


Ну в моем понимании ,симфа-обилие клавиш.А это я не оч.люблю в блэке,мягко говоря.

Posted by: suffocated May 6 2008, 13:05:40

От того что они геи ты надеюсь тоже отказался иль все же настаиваешь???

Posted by: fenryr May 6 2008, 13:22:08

Так вот для начала послушай "симфу не для детей", а потом предавайся бессмысленному несению ерунды.

Posted by: Shaithan May 6 2008, 21:59:09

Ну про RC ты сам разобрался (особенно ранний, уж поздний можно было както понять), а насчет Квиста не соглашусь! Нельзя их в общую картотеку! Да, нетипично, но это не значит что симфилис, у них музыка без соплей, просто слегка экспериментальный БМ.

Posted by: Napalm88 May 6 2008, 22:26:09

Там клавиш много,и оч.напоминает симфу.


Ну во всяком случае,по внешнему виду они на геев не похожи+) .

Posted by: suffocated May 7 2008, 05:32:30

То что Квист это понятно клавиши и все такое хотя музыка довольно своеобразная а насчет Христов прям до сих пор в себя прийти не могу

Posted by: Planewalker May 7 2008, 14:12:39

+1

Далеко не сразу расслушал их.

Posted by: Shaithan May 9 2008, 21:43:31

Не могу не вставить сюда очень емкое изречение, не буду указывать чьё, ибо всяким готам и эмам тут бывает порой худо:

На мой взгляд, это основной мотив тех миллиардов тинейджеров, овладевших муз.инструментами, чьи поделки мы слышим скачивая большинство из релизов с подписью стиля - Блэк Метал. Вот почему самые грамотные из нас приходят к выводу, что 90% блэка - говно, да черт побери, просто приходят к выводу что БМ - это сегодня тренд и отказываются от ВСЕГО, ЧТО СЕГОДНЯ НАЗЫВАЕТ СЕБЯ ЭТИМИ СЛОВАМИ.

Posted by: Qliphoth May 9 2008, 21:47:20

самый трендовый сейчас БМ это депрессивно-суицидальный. Однако и среди него растут цветы...благо люди с головой много где есть, но их, как оказывается, мало...начал Малефик фигарить свои неповторимые валынки, так теперь уже сотни под него канают...

Posted by: suffocated May 10 2008, 09:15:55

Да куда не ткни пальцем, влюбые блэковские подстили везде тренд и тотальное опопсение,оставаться конечно остаются те немногие кто верен канонам.
А по поводу депрессива так это ваще на 99% тренд в тем более я сам стал кое чему свидетель когда моих краях когда ребята с нормальной самооценкой и без депрессивных настроений заиграли депрессив.

Posted by: Melkart12 May 10 2008, 09:19:23

Ну куда уж мне, гото-эму, до Великих Тру Сотанистаф.



Да нифига, дорогой. Тынейджеры больше всех орут о своей "трушности".

Posted by: GrindCrusher May 10 2008, 10:59:53

Причем в дистро иногда встречаешь банды со стилем якобы депрессив, а на самом деле ничего такого и в помине нет.

Posted by: Shaithan May 10 2008, 13:53:40

Если мы говорим об одних и тех же, "неправильных" тинейджерах, то вопли о своей трушности как раз соответствуют модному БМ-музицированию, т.к. в этом случае вначале сочиняется модная музыка, а потом уже надо про что-то петь...., блин а про что петь-то?... а, да, про собственную трушность конечно.
Кстати, эти "тинейджеры" это не обязательно в возрасте 11-19 лет, это просто уровень развития, который позволяет этим деятелям называть реальным Актом Тьмы свою "крутую" музычку, которую они лабают.

Posted by: neket May 10 2008, 14:06:53

а как различить такое? ну разве что отьявленых "тинейджеров" типа Даньки Грязного, Сортирикона нынешнего и Димуборгира сразу видно...

ну еще Горгорот и Дарк Фунерал (которых я, кстате говоря, люблю), сразу палятся.

Posted by: Shaithan May 10 2008, 14:17:26

Дык это "основной вопрос философии" тут на форуме.
Информация, интуиция, ценные для тебя мнения - наверно так это называется.

Posted by: Melkart12 May 10 2008, 14:34:21

Какие ж это тинейджеры? Ребята конкретно зарабатывают бабло.



"Модное БМ-музицирование", а почему оно таким стало? Почему каждый кретин с гитарой теперь может выпустить трю-альбом на радость аудитории? Которая считает что чем говеней звук и трушнее текста тем лучше.
Блин, да я просто НЕВЕРЮ во всю эту мегаидейность и культовость. В чем она проявляется то? В мизантропии? В следовании "животным инстинктам"?

Posted by: Shaithan May 10 2008, 14:41:14

ёмоё, и я НЕ ВЕРЮ! Ну не может быть 88000000 истинных сатанистов (или скока там в металархивах).

Posted by: cropduster May 10 2008, 15:00:40

А к чему тогда эти нескончаемые споры, тру не тру, тренд не тренд?

Posted by: Melkart12 May 10 2008, 15:02:57

Мля, а они в природе то существуют, истинные сатанисты эти? А то кроме галимого пазерства и срача между разными вариантами сотоничности и незаметно ничего.
К "истинным сатанистам" еще и целый легион индустриальщиков добавь.

Posted by: suffocated May 10 2008, 15:54:31

Ну правильно их там вообще нет.Да и в природе коль есть то и те не на все 100%

Posted by: Shaithan May 10 2008, 21:35:25

Наверное так, но возможен ли тут процентный подход? Человек, осознавший что доверить свою душу (тело, деньги, время, энергию, любовь, внимание,.....) кому/чему-либо внешнему - это прямой путь к смерти, этот человек может иногда отсупить и снова что-то кому-то доверить. Но можно ли его после этого снова считать детским романтиком и социально активным элементом? Не думаю.

Posted by: neket May 10 2008, 21:57:53

ааа, ясно! ну просто есть куча групп, про которых и инфы толком нету. например исландские блэкари, их там, судя по металархивам, штук 20 групп... их как различать, например? никак... только смотреть на музыку, понравится-не понравится...
типо как и понимают что они - говно не трушное?

Posted by: suffocated May 11 2008, 09:09:18

Человек оступившийся раз оступиться снова, человек предавший хоть раз предаст любого и в любой момент.К таким людям не то чтобы серьезно с ними вообще не надо иметь дел.

Я тут в частности говорю о тех кто предавал, оступаться всем свойственно мы ж все-таки смертны.

Posted by: Shaithan May 11 2008, 12:28:50

Во первых, нет четкой грани между "оступиться" и "предать". А во вторых, существует ли хоть одна тварь на земле, которая никогда никого не предавала? И еще, предательство само по себе может быть особым удовольствием, если оно осознанно.

Posted by: dunkel fuhrer May 11 2008, 19:05:39

Понятие "БМ - тренд" пришло в начале - середине 90 - х из норвежских фензинов и было придумано музыкантами и редакторами для того, что бы застолбить территорию за вполне определенными коллективами. Мне доводилось читать мнения, что для исполнения БМ нужно родится только на Севере.

Моя мысль состоит в том, что Блек Метал, как выражение сугубо европейской (шире Западной) фаустовской, если угодно апокалиптической, культуры может быть озвучен только носителями соответствующей культуры, т.е. это Европа и Северная Америка. Все остальные - подражатели. Это и есть критерий.

Поэтому, говорить негативно о распространении БМ в указанном ареале для приверженца так же абсурдно, как и гуманисту говорить негативно о распространении в Европе культуры Ренессанса.

Posted by: suffocated May 12 2008, 05:08:45

Коль у тебя такая точка зрения по поводу предательства то я умываю руки.Если уж так то я никогда никого не предавал а как ты можешь считать нормальным данный поступок.А четкая грань между неверным ходом и предательством все же есть но в твоем случае она и на самом деле отсутствует.

Posted by: Shaithan May 12 2008, 22:48:32

Проблема в том, что сейчас НИКТО не делает Блэка, даже норвежцы, зато все юзают брэнд-нэйм. О чем тут говорить если все Pure-BM релизы за весь 08й год можно по пальцам сосчитать (Пест, Крипт и ..... и всё?). Кто-нибудь может сказать что я что-то пропустил?

Posted by: suffocated May 13 2008, 04:58:27

Ты прав добавить абсолятно нечего.Разве что пару тройку команд но что-то на ум не приходит.

Posted by: Planewalker May 13 2008, 06:33:28

На счёт и Пест, и Крипт я бы поспорил, но неохота. Ждём Varathron, Tearstained и Faustcoven.

Posted by: Shaithan May 13 2008, 17:06:58

?! Они же нынче вообще почти не метал уже. Но то, что ждем их это бесспорно.

Posted by: suffocated May 13 2008, 17:16:06

Так между прочем отходя от темы а кем стали Varathron?

Posted by: Shaithan May 13 2008, 17:21:41

Такое ощущение что они с облегчением перестали быть металлистами, оставшись при этом сатанистами. Хотя м.б. я где-то ошибаюсь.

Posted by: suffocated May 13 2008, 17:24:20

Бывает и такое а группа вообще как советуешь????

Posted by: Shaithan May 13 2008, 17:59:23

Чисто хелленик саунд - если в двух словах то блэк/дум/трэш/ориентал. А последний альбом (Кроусрейн) - какойто наполовину чуть ли не оперный, странный короче, но неплохой. И раннего самое культовое - сплит с Некромантией. В целом немного однообразная музычка, даже неплохо что посл.алб. такой авангардистический. Все ждут что случится в 08м.

Posted by: suffocated May 13 2008, 18:33:19

Понятно спасибо за наводку, будем иметь ввиду, пока поставлю ее в разряд будет время закачаю (непервоочередной).

Posted by: Planewalker May 13 2008, 18:54:26

Посмотрим. Чую, дадут они жару своим новым альбомом.

Posted by: Shub May 13 2008, 19:29:11

Pure BM Кто тут у нас самый тру?
чё ж вы блацеры всё орёте шо блэк это сатан и надо быть тру сатанистом но тут же пишите мол блэкеры - не сатанисты и ваще кто полоняецо сатане - диаволопаклоннег?Малитесь уж если реальные приверженцы а то будете в раю после смерти слушать русскую попсу.

Posted by: Shaithan May 13 2008, 20:46:40

Молиццо-поклоняццо говоришь? Ты от кого такую бацилу подцепил - от Жнеца или от раннего Цеметари?

Posted by: cropduster May 13 2008, 20:52:26

Хы, куда не плюнь все темы опять к сатанизму сводятся, вот всё покоя не даёт

Posted by: suffocated May 14 2008, 05:03:42

Куда бы тема не сводилась бы все равно ничем это не закончиться, они как позерили раньше так и будут позерить.

Posted by: Planewalker May 14 2008, 12:50:32

Просто закон такой есть: любая тема на металлическом форуме сводится либо к козлу, либо к Варгу, либо к попсе.

Posted by: suffocated May 14 2008, 13:18:26

...либо к ее закрытию

Posted by: Son of Silence May 20 2008, 02:43:26

Автор темы прав с точки зрения слушателя, однообразная масса всех кому хочется поиграть блек напрягает. Но слушать их все же приходится, т.к. среди них все же попадаются оригинальные группы, которым действительно есть что сказать. А подражатели всегда будут, тоже не совсем понимаю зачем нужно по сто раз открывать Америку, но тем не менее.

Posted by: suffocated May 20 2008, 05:38:13

Автор создал довольно актуальную тему к которой стоит прислушаться, если уж посты автора кого-то не впечатляют то это уже дело каждого,я сам с ним спорил, у нас были разхождения во мнениях но представте себе назвали тему Дарктрон и автор начал их хвалить и все кто заходит на тему следуют его примеру,получается элементарная стадность.

Posted by: Planewalker May 20 2008, 05:58:09

Убейся об стену.

Posted by: suffocated May 20 2008, 07:32:54

Тема себя изжила пора закрывать!!!

Posted by: Shaithan May 20 2008, 20:16:43

Ты не из журнала Рок-Сити случаем, специалист?

Posted by: HA7tur May 22 2008, 22:25:50

Я тут ещё один перл выудил, от всё того же человека

Posted by: suffocated May 23 2008, 05:23:31

Мило, интересно, смешно!!!

Posted by: Melkart12 May 24 2008, 09:25:17

ЫЫЫЫЫЫ!!!!
Тру православие!!!!

Фсе, слушаю тока Антестор!

Posted by: Deroth May 24 2008, 09:36:35

Posted by: Algis May 24 2008, 10:38:47

... либо к Гитлеру.

Posted by: Planewalker May 24 2008, 15:58:10

Гитлер и Варг эквивалентны - один сводится к другому.

Posted by: Melkart12 May 24 2008, 17:12:53

Нифига себе эквивалентны!!!
Гитлер круче! Он делал то, о чем блэцкари тока поют и мечтают.

Posted by: Planewalker May 24 2008, 17:20:52

А Варг не делал?

Posted by: Melkart12 May 24 2008, 17:46:57

Масштабы не те.
Вот если б Викернеса в президенты Норвегии...

Posted by: suffocated May 25 2008, 15:34:17

Хех учитыая размер и численность населения Норвегии то на рейх они претендовать могут только что в мечтах.А вот коль Варг станет их президентом то будет резкий подъем политпроституции.

Posted by: VagranD May 25 2008, 15:53:50

suffocated я бы попросил ... без основательное оскорбления в адрес Варга не разводить...

как бы его незасерали, до его музыки современым блэкарям как до луны

Posted by: vasiljev_sergej May 25 2008, 18:58:10

Вы о чем? В Европе политиком давно может быть только серый партийный функционер. Не то что президентом.
А было бы забавно.

Posted by: suffocated May 30 2008, 21:09:11

Да полно тебе защищать не известно кого да не известно зачем.Я еще кажется ясно дал понять что к музыке я не имею притензий хотя и к ней можно придраться если очень сильно захотеть А вот как к человеку к нему не то чтоб притензии а хочется надавать по шее мягко говоря, хотя бы элементарно за то что базар не фильтрует и швыряется все более новыми откровениями параллельно отказываясь от старых.

Posted by: MightyBlackHate Nov 12 2008, 03:39:58

Posted by: nihil Nov 12 2008, 09:19:13

БАЯН стопроцентный!

да,и теме по моему в курилке место.

Posted by: RussianQuaker Nov 12 2008, 09:21:34

А вот когда куча по сути ничего не соброжающих в музыке обрыганов ходит в футболках с каким-нить трендом (Ария/КиШ), кричат что они труЪ-металлисты/панки, дебоширят (думают, так проявляеца истинная неформальность, металлизм, панковость), в итоге создавая тупые стереотиппы и ошибочное мнение в обществе, что все панки/металлисты - вонючие обрыганы и дебилы, вот тогда и ... ответ на этом вопрос вообщем



Нащёт второго предложения с вопросом не знаю. Нащёт первого -> Ну... скажем, чтоб попсу рубать и крутица по МТВ, надо иметь оооочень большой стартовый капитал, не у всех трендщиков таковой имееца





Принципиально в музыке ориентируюца только дебилы. Настоящий меломан будет слушать по принципу прёт/не_прёт, а не по принципу труЪ/не_труЪ (а продвинутый настоящий меломан будет пытаца разузнать, а что за направление у прослушанного и понравившегося, чтобы послушать ещё подобное творчество и т.д. вообщем, но речь щас не об этом...). Какая в принципе разница, труевая та или иная группа или нет, если оценка слушателем музыки идёт по самой музыке, а не по тем объектам, что её производят (сорри за стиль последнего предложения, грубо, но зато верно и кратко).

Posted by: nihil Nov 12 2008, 09:25:38

вот ага,сейчас сюда сбегуться музыкальные критики,спецы по "обезличиванию" музыки и просто любители понтануцца эрудированностью и понесётся

Posted by: Searcher Nov 12 2008, 09:34:21

вот думаю, к какой из тем о блэке эту присоединить
легче удалить наверное

Posted by: Mikhail1944 Nov 12 2008, 09:35:08

Хотя сам не любитель, того что напишу сейчас, но это суровая правда:

[:||||||||||||||:] (-ще)

Posted by: gorg Nov 12 2008, 09:55:29

Где то я уже это читал, или у меня дежа вю

Posted by: RussianQuaker Nov 12 2008, 10:22:15

*Зевает* Ссылку чтоли хотя бы дали, оффтоперы...

Posted by: nihil Nov 12 2008, 10:24:49

БАЯН - это в переводе означает "Паражняк"..или так "Из пустого в порожнее"

Posted by: Shub Nov 12 2008, 10:42:11

БОЯН, а баян - это музыкальный инструмент :D

Posted by: Mikhail1944 Nov 12 2008, 10:48:30

Достаточно в поиске вбить 1 слово: "Тренд". И никаких вопросов.

Posted by: Searcher Nov 12 2008, 11:17:09

во, спасибо

Posted by: Mikhail1944 Nov 12 2008, 11:29:11

Гм, да не за что, в общем.

Posted by: MightyBlackHate Nov 12 2008, 11:39:38

ты сам то это сделай, прежде чем говорить.
я искал слово "Тренд" и них.. толкового не нашёл. Вот то что мне выдал поиск, это и было не о чём!! (потому как представления об этом вопросе найденое не даёт.)
Здесь я попытался узнать что и почему те или иные люди понимают под этим словом.



пускай сбегаются, если они будут обосновывать то что говорят







ну вам виднее что с этой темой делать...


обьясняю ещё раз:
когда кто либо грешит на какую либо банду словом "Трэнд", этим он хочет сказать о связи её популярности с комерциализацией, правильно?
То бишь трэндом можно обозвать любую более-менее популярную формацию и напрпавление?
Короче, что по определению есть Тренд, что не есть Тренд.
На мой взгляд тема важная.
Если вы считаете её недостойной обсуждения, то удалите или перенесите в курилку, в чём вопрос то?

Posted by: nihil Nov 12 2008, 11:44:08

речь шла о том,что если-бы ты ТУТ (на арее) воспользовался бы поиском,то всё бы сразу понял и не стал бы создавать тему!

Posted by: MightyBlackHate Nov 12 2008, 11:44:40

пипец! хоть название бы темы поменяли.

Posted by: Mikhail1944 Nov 12 2008, 11:45:30

ТРЕНД или тренд (по-русски) - сразу все находится.

Posted by: nihil Nov 12 2008, 11:49:23

да ты на шапку посмотри...тема была создана уже...до ТЕБЯ!..Шайтаном!
А ты зашел и создал ещё одну!




ага...а если попробовать трЭнд,то всё сразу найдёться!

Posted by: Mikhail1944 Nov 12 2008, 11:49:47

"ТРЕНД — направленность изменения экономических показателей, определяемая путем обработки отчетных, статистических данных и установления на этой основе тенденций экономического роста или спада. Под трендом понимают также расчетную спрямляемую кривую изменения экономического показателя, построенную путем математической обработки статистических данных, на основе динамических рядов. Возможное написание термина — трэнд."

Кстати...

О,да!

Posted by: Searcher Nov 12 2008, 11:55:38

у тебя забыл спросить, хорош умничать, лучше юзать поиск учись

Posted by: MightyBlackHate Nov 12 2008, 12:01:19

а ты чё, думал я её в Рамблере искал? забавно...


да, вот здесь накосячил, т.к. правильную русскоязычную форму слова trend точно не знал.
Извиняюсь.

Так чё, тема один х.. лажовая?



я просто сначала не врубился чё случилось

Posted by: nihil Nov 12 2008, 12:03:35

судя по твоему-же описанию :


ты ИМЕННО в рамблере и искал

Posted by: MightyBlackHate Nov 12 2008, 12:11:12

что такое Трэнд в экономике я в курсе, т.к. институт с экономической специализацией закончил. Это мне кажется здесь не особо то важно.
Интересно, что имеют (поконкретнее) ввиду, когда говорят что тот или иной БМ - Трэнд?

ЗЫ: я просто был немного в недоумении, когда такие коллективы как Dissection, Watain, DsO, Glorior Belli и др. начали обзывать этим обидным словом. Вот я и попытался выяснить, так это или нет?

Posted by: Mikhail1944 Nov 12 2008, 12:14:41

Это все от зависти. К этим коллективам отношусь хорошо. Кстати, считаю последние альбомы Watain и Dissection очень даже хорошими.

Posted by: MightyBlackHate Nov 12 2008, 12:25:11

Нихил, обьясняю популярно:

Во-первых: Поиск на арии тоже есть
меня упрекнули, что я им типа не пользовался, вот я про него и написал

Во-вторых: под словом "здесь" я имел ввиду тему, а не всю метал арию

теперь понял?

Posted by: Shub Nov 12 2008, 12:29:52

Ария = metaLL!

Posted by: MightyBlackHate Nov 12 2008, 12:36:05

метал с одной "л" пишется
да Ария (группа) - это хэви метал, насколько я понимаю. Но наХ ты здесь это написал, неясно.

Posted by: nihil Nov 12 2008, 12:37:01

хочешь об этом поговорить?

Posted by: RussianQuaker Nov 12 2008, 12:37:46

Эй, пацанава, а слабо чё по сабжу сказать? Я-то, как добропорядочный меломан, всё коректно расписал, по крайней мере старался, а вы тут только флудите (не все, но почти) вот и всё. Умного тут мало пока что сказал кто-то, видать и мыслить ещё не умеем...

Posted by: nihil Nov 12 2008, 12:39:18

Шаб,пишет те или иные вещи зачастую немотивированно ,по наитию...так скать следуя внутреннему порыву

Posted by: Mikhail1944 Nov 12 2008, 12:41:17

Тренд в блэке есть только в воспаленном мозгу отдельных индивидов. Я так не комплексую.

(извините)

Posted by: nihil Nov 12 2008, 12:47:13

разговоры о трэнде в Блэке,это и есть самый настоящий трэнд!

он и опасен как раз тем что многие могут "отписаться по теме"



(извините)

Posted by: Shub Nov 12 2008, 12:48:59

Если люди тормоза (плохо допирающие, просто любители повыё), то это навсегда.
Поясняю для особых:
Увидел слово ария и написал шо ария это метаЛЛ. А всем давно известно что настоящий метал пишется с 2-я Л

Хотя, может уже существуют правила которые не позволяют не на шаг отклоняться от темы в топике с БМ? o_O

Posted by: MightyBlackHate Nov 12 2008, 12:53:30

видимо, товарищам форумчанам хочется в цирк сходить и на слона на велосипеде подыбать, вместо того чтобы своё, несомненно правильное мнение высказать. Ну пох.
Я хотел, я узнал. Видимо, в большинстве случаев под словом Трэнд скравется желание вые нуца, и показать этим, какой ты сам неТрэндовый, кароч, хе..ота какая то.



грубо (я просто не успел смекнуть чё случилось). ну поХ. ты же модератор


видимо ты прав

Posted by: Shub Nov 12 2008, 13:14:02

Тут у каждого несомненно правильное мнение, а после его высказывания некоторые отправляются в бан

А насчёт тренда. Тут 2 варианта - либо весь БМ - тренд , либо весь БМ - нормальный, а тренд в голове слушателей (такого варианта я придерживаюсь)

Posted by: MightyBlackHate Nov 13 2008, 00:11:51

да уж, мненние, оно такое...


ты хочешь сказать, что явление трэндовости - в основном выдумка самих труе'вых товарищей, да?
а так же то, что БМ - это давно уже сложившееся течение, и в нём хватает и позеров и хороших групп?
Интересно, как же определить НЕтрендовую вешь? это те, кто всегда делает что то своё, правильно?
но БМ - это довольно узкий стиль. В нём всегда делать только своё невозможно наверно? или я не прав?


хммм... но балакаться чисто в своём мнении - тоже неправильно (имхо). если человек не разбирается в вопросе, так он ничего путного и не "отпишет".
А если человек пишет сколько нибудь толковые положения, то, может стоит его мнение обдумать?


что ж за манера, не адресовывать оскорбления точно их получателю?
мож напишешь, кому это адресовано?

"настоящий" - это материал который?
стиль Метал (Metal) пишеца вроде как с одной "Л".
Ария - это чё по тврему материал?
ГЫГЫ, типа всякие кастрюли и чайники обязаны своим существованием группе Ария


я, лично, ещё об этом точно не знаю.
но как связаны блэк, группа Ария и и материал из которого производят кастрюли(и не только) неясно.


ннда... причём здесь комплесы?
лично я (уже писал кстати см. выше) пытался разобраться почему мною вышеуказаные группы называют Трэндом????
Товарищи "ТрэндоистребителИ" пока ещё почему то не появились... интересно почему?
Я именно у них хотел спросить что же такое тренд, и решить, стоит ли мне о нём париться? Просто, может я чего то не знаю?

Posted by: Qliphoth Nov 13 2008, 03:20:18

Ребят, я рыдаю. тема сама по себе, конечно, хорошая, но последние посты - это просто
PS вопрос к товарищу MightyBlackHate : как ты относишься к тем бандам, которые...скажем так...на протяжении лет 10-ти творят одно и то же, безо всяких там будь-каких усложнений? Просто интересно...

Posted by: nihil Nov 13 2008, 07:55:54

по тому,шо все кто счёл нужным,в этой теме,уже отписались давно...

ты решил разшевелить давным-давно успокоившийся "осиный рой"

зря....

А если серьёзно,то моё видение проблемы заключается в том,что в Black Metal нет никакого трэнда!!!Есть Музыка и Идея.Всё остальное вторично,выдумка чьего то больного воображения.
Но эт если о Black Metal говорить!!!В полном (каХриться) смысле этого слова!

Так шо пора наверное тут точку ставить!Или у кого ещё есть что сказать?

Posted by: Shub Nov 13 2008, 09:34:18

Замаливать грехи прослушиванием БМ НЕ_ТРЕНДА.
Это же очевидно! Можно заодно завалить пару хрюсов и сжечь пару церквей. Но отпечаток на репутации останется несомненно среди поцанов.
А вообще, действительно, какой тренд то? Музыканты играют то, что им нравится, превнося какие-то свои идеи и делают это так, как им нравится. Если слушателю не нравится чьё-либо творчество и он записывает группу в трендец, то группы это никак не касается, она продолжает играть то, что хочет и срали все эти исполнители на всякиие там мнения.

Posted by: nihil Nov 13 2008, 09:38:55

что делать..что делать....снимать штаны и бегать

Posted by: RussianQuaker Nov 13 2008, 09:49:39

Всё ясно? И чтоб на Слипкнот мне больше тут не гнали )))

Posted by: RedStone Nov 13 2008, 12:20:42

Меня всегда смешили те кто зовет себя "меломанами", они почему то считают что если кто то может в плейлист запихнуть immortal, тату, михаила круга и Obituary одновременно - меломаны... Выходит 99,9 % студенческой общаги - именно меломаны! Вобщем поразительная бесвкусица, на скамом деле это, не больше. Это так же как назвать гурманом того, кто может селедку с тортом вприкуску есть! Если "мыломан" даже не в курсе что у него играет, зато "....его прет ваще эта песня" - то он ГОПНЕГ!!! Те кто жил во время студенчества в общаге меня точно поймут.
P.S. Trend - нелепость, в метале совершенно неуместный термин.

Posted by: sanchezz666 Nov 13 2008, 12:31:33

+100

Posted by: nihil Nov 13 2008, 12:36:23

Вот отлично сказано!

подписываюсь под каждым словом!

+1000

Posted by: Shub Nov 13 2008, 12:59:26

И рубило у реальных поцанчегов миша круг в перемешку с limp bizkit и evanescence

Posted by: resurgam Nov 13 2008, 13:02:22

хорошая цитата. ключевые слова выделены.
Тренд это просто параметр для описания любых массовых, подпадающих под статистику, явлений,. Плохим и хорошим соответственно быть не может. Почему то в БМ термин приобрел негативную коннотацию. В принципе учитывая идеологию БМ (элитарность и пр.) это понятно.

Posted by: Shub Nov 13 2008, 13:26:25

казёл - элита?

Posted by: nihil Nov 13 2008, 15:28:42

как вам эта тема моск ещё не съела?

о,да

Posted by: Shub Nov 13 2008, 15:39:10

А вот скажите, что бы слушать БМ надо быть элитным, или достаточно послушать БМ что бы стать элитным?
Или надо быть элитным и слушать элитный БМ и тогда будет тотал воршип?

Posted by: MightyBlackHate Nov 13 2008, 20:19:57

Хорошо, такие группы как Darkthrone и Judas Iscariot в числе моих фаворитов хотя там всё таки есть изменения, но они в рамках, так сказать, стиля.(были раньше ).
Qliphoth, а я чё говорил что это плохо?


как нибудь оригинально (неТрэндово) покончить с собой (это я ШУЧУ!!)


ни фига! это уже трэнд!


круто! я бы с ума сошёл


я его решил расшевелить как раз изза того, что она мне сьедала "моск"
я это уже обьяснял 2 раза.
Я тоже считаю что "Трэндовость" - это хакая то куйня!!
Что плохого, если более-менее много людей слушают одно и то же? группа чё из за этого плохой станет?
или к примеру что плохого в том что одна группа продолжает свои традиции долгое время, либо продолжает традиции других групп? (например Диссекшн и Ватэйн)
Хотелось услышать мнение других людей.


истинная элита не должна быть понятна простому обывателю. так что я считаю что "казёл" - элита.


наверно элитным надо быть что бы играть хороший БМ.

Posted by: valash Nov 13 2008, 20:25:45

Трэнд - это всё, что назвал "трендом" Варг. Иммортал - тоже трэнд. Так Варг сказал.
Ну, а иногда, когда слушаешь трэнд, De Profundis голос Юронимуса можно услышать: "Трэээнд..."
Тогда это точно - трэнд. Это куёво, за нево деньги платили. Жыдовские, само собой.
А это - вечное проклятие и Варг в рожу плюнет огненной слюной.

Posted by: Shub Nov 13 2008, 20:27:45

и нож всадит в пузо

Posted by: valash Nov 13 2008, 21:23:38

Не, в спину.
А что ещё хуже, будет потом во всех интервью гамасекам обзывать. Посмертно.
Страшный стиль - бергенское тролль-кунфу. Шаолинь отдыхает.

Posted by: MightyBlackHate Nov 13 2008, 21:49:26

может выложишь ссылочку на это интервью? или само интервью?

Posted by: RADeus Nov 13 2008, 22:01:56

Сейчас вектор тренда падает на ортодоксов. Много ортодоксов - быть не может. Ныне - что симфоговна в недавнем прошлом. А что такое тренд - послушай, амеба, Иннер Хельвете, а потом какой-нибудь сpаный Ватайн образца 2007, и будет шанс тебе повысить эволюцию себя.

Posted by: MightyBlackHate Nov 13 2008, 22:11:43

WoW! куя ты злой какой , миЗантроп наХ

сегодня пол дня кстати слушал образец 2007, отличный образец!

Posted by: Shaithan Nov 13 2008, 23:20:23

Ты прав, БМ - это узкий "стиль". И если ты не можешь дать в этом узком что-то свое, то не пой, а молчи и слушай. А те, кто нарушают это простое правило - либо становятся сабжем (в случае повтора), либо становятся не-блэком в погоне за оригинальностью.
Это же достаточно просто!
Кстати, Dissection, DSO, Grorior Belii, Watain - это ни разу не тренд, клянусь олахом!


Ну допустим, я так могу. И мне всё это нравится. Но Immortal - это для высшего наслаждения, Тату - для бытового удовольствия, Круг - для социальной адаптации, Obituary - для физкультуры к примеру))

Posted by: Melkart12 Nov 13 2008, 23:51:21

Это шо в блэке такое? Ви таки неправы, ибо давно известно, что каждый слухатель блэка непременно должен сварганить свой "проэкт".
И шоб он был непременно ТрюЪ.
При желании можно даже выпустицца на каком нибудь мегатрулейбле.
Ну и венец развития это чтобы сей мегарелиз выложили на металарее)))



Настоящий блэкер должен слушать исключительно элитный LLN.
А вообще такой винегрет в плэйлисте это слишком. Лучше уж это все слушать по отдельности и в разное время.

Posted by: MightyBlackHate Nov 14 2008, 00:28:47

тогда надо предварительно прослушать все альбомы 15614 блэковых групп, что зарегестрированы на Архивах, дабы не быть злостным плагиатором!
А на мой взгляд, главное - это не отличаца ото всех, а делать музыку, так сказать "от сердца" (собственного), тогда всё будет правильно. Видимо именно так делали олдыри, т.к. под кого им было тогда косить?


Ну, если Ватэйн - не трэнд... значит товарищ RADeus имел ввиду что трэнд - это Иннер Хелветэ (логика наХ!)
Мне кажется что иногда у некоторых товарищей ум за разум заходит, и они начинают видеть в музыке то, чего там нет и не задумывалось изначально. (хотя у меня тоже бывает )

причём, исключительно в старых пирдящих динамиках неизвестного производителя

Posted by: Gaahlebal Nov 14 2008, 02:32:40

Доброго времени суток, господа спорящие форумчане. Интересно господин Shaithan мыслит. Умиляют настолько категоричные фразы о фуфловости французской БМ сцены, о том, что стиль узок ну и самое интересное, с чего Вы, товарищ, вот это взяли:
"И если ты не можешь дать в этом узком что-то свое, то не пой, а молчи и слушай. А те, кто нарушают это простое правило - либо становятся сабжем (в случае повтора), либо становятся не-блэком в погоне за оригинальностью." ?

Мне интересно знать, кто из присутствующих и участвующих в дискуссии тоже считает, что БМ - это стиль, и что он узок? БМ ни то и не другое. Это не стиль музыки, и рамки у него нераскрыты и по сей день.
Чем, по Вашему, товарищ, являются коллективы, носящие такие имена, как Wraith, Grimlair, Elysian Blaze, Drowning the Light, Draugurz?
А такие, как Satanic Warmaster, Horna, Avsky, Maniac Butcher?
А еще есть Setherial, Marduk, Watain, DF, их куда?
А куда девать такие команды, которые мешают эмбиент с блэком, и делают это довольно давно, Abruptum, например? А как же такие инфернальные абсолютно некоммерческие акты, как Extinction, Basilisk?
Не забудем, ведь есть еще Малефик и "компания"?
А в Греции давным давно существует нисколько не коммерческий, претендующий на не меньшую серьёзность симфо коллектив Kawir, и в купе с ним по всей Европе (и не только) их всегда хватало, не говоря уже о новых, не менее шедевральных и интересных Morker и подобном творчестве.
Куда денем такие ответвления, как Kristallnacht, Waffen SS, Branikald? Это весьма и весьма самобытные проекты, идеологически привязанные и имеющие право именоваться БМ коллективами. Что можно сказать о таких гибридах, как Barathrum?
А The Ruins of Beverast, Fleurity, Lifelover, Nortt...? Как с ними?

Тут так интересно проводили параллель между Aura Noir, Bestial Mockery, и чем-то еще, я даже прослезился Настолько бескомпромиссно и безапелляционно что-то утверждать - нужно по меньшей мере обладать полной уверенностью А такой вариант, как полное неведение этих сопоставляемых коллективов о существовании друг друга уже, значит, не рассматривается?

Да, любим мы все сравнивать да мерить... А что мерилом-то будет?
Как, мне интересно, будем выделять элиту БМ от не элиты? Мардук - это элита? а Armaggedon?

Ну, и напоследок, интересен мне ход мыслей о том, что тренд - это какое-то повторениее уже чего-то существующего... Да уж, товарищ Shaithan, ведь уже сказали, что такое тренд, зачем после этого плести подобное?
В блеке под трендом следует понимать плохое состояние записей, единородность идейной сущности, и общие аспекты звучания (коих практически не осталось, слишком необъятно это явление, под гордым названием Black Metal).
То, о чем здесь говорит большинство, не имеет никакого смысла, тренда в таком понимании не существует, есть всего лишь разница потенциалов, так сказать, кто на что горазд, тот на то и идет. Нет никакого тренда по стилевой или вкусовой принадлежности. Взять массовое распространение ДБМ коллективов, это что, тренд? Нет, это не тренд, это новый стиль, которому, как и всему новому, свойственно разрастаться и позиционировать себя, насыщать идейной и музыкальной составляющей. Это не тренд, это музыка, мать ее. А вот то, что в этих ДБМ урезаны ВЧ, вот это самый настоящий тренд - запланированное просчитанное мероприятие, ничего общего с идеей и сущностью БМ не имеющее.


А ты сможешь вживить это в себя? Ты сможешь почувствовать это в самом себе и осознать, что это твое, и что без этого тебе хуже, чем с этим? Ты сможешь слушать и познавать, меньше спорить, а больше изучать, наслаждаться этим элитарным искусством, оставаясь обычным человеком, не строя из себя никаких фантомасов?
Вот когда так произойдет, если еще не произошло, именуй себя как угодно. Ты познаешь это искусство и тебе станет безразличным все то, что о нем говорят, многие просто не видят и не понимают.

Я задал слишком много вопросов, не дал практически ни одного ответа, потому как считаю, что и то и другое в принципе лишнее. Но по теме я напишу:


Бред сивой кобылы, только вчитайтесь:

"Давайте сюда писать такие вещи, типо "почти весь Блэк -говно", "99% групп - вторсырьё", "идеология превратилась в показуху" и т.п. НО! Давайте также аргументировать почему у Вас такое мнение.
Например: Ежедневно тут выкладывается примерно по 5шт новых, свежепоявившихся блэк-релизов, металархивы уже трещат по швам от зарегистрированных блэк-метал групп. Что, им есть что сказать нового? Думаю, нет. Им просто хочется также повы*бываца с гитаркой, как Аббатдумокульта(например) в клипе, который они посмотрели. В результате на прослушивание этой тухлой самодеятельности, неотличимой друг от друга, уходит наше с вами время и внимание. При этом исполнители могут не быть позерами, они могут быть искренни и последовательны, но они делают тренд массовым, повторяя стихами и музыкой то, что уже было сказано до них. Самый простой вариант на тему: зачем нужен Judas Iscariot когда уже есть Darkthrone?"
© Shaithan


1) Назовите мне, товарищ, 99% бесвкусицы и тухлой самодеятельности, мне действительно интересно.
2) Метал-архивы трещат по швам от групп всех других жанров ни чуть не меньше. Это объясняется не большим количеством возникших групп, а всего лишь навсего тем, что всякий умный может пойти на метал-архивы и запостить инфу о собственной банде, не имея даже демо-записей. И таких групп всегда хватало, просто о них никто ничего не знал, а с появлением и развитием Интернета они стали себя пиарить. Блэк не популяризуется, он никогда не был массовым и не будет по причине своей элитарности.
3) "они делают тренд массовым, повторяя стихами и музыкой то, что уже было сказано до них"
Что значит делать тренд массовым? Никто не паразитирует на БМ, ввиду полной невыгодности. Если и появляются коллективы, так только для того, чтобы действительно играть и творить, не важно уже как, плохо\хорошо, в отличии от модных дэт-металл команд, где парни хотят быстрее на сцену, выступать. Многие БМ коллективы так ни разу и не выступали. Что это, популяризация, паразитирование или тренд?
4) "зачем нужен Judas Iscariot когда уже есть Darkthrone?"
А что у этих двух коллективов вообще может быть общего, кроме взаимной неприязни?


P.S.
"Ария - металл" © Shub
Да.

Posted by: RussianQuaker Nov 14 2008, 05:01:12

Видимо кое-кто меня не допонял... Товарищ, умейте отличать ТАК НАЗЫВАЕМЫХ "меломанов", о которых Вы щас только что сказали, и которые слушают музыку в "МЕГА-широком" диапазоне от Аллы Пугачёвой до Рамштайна, лишь бы что играло и не важно им, что это за направление такое, таких даже ваще не поворачиваеца язык назвать не то что меломанами, но даже и музыкальными фанами ; от настоящих меломанов, которых я описал в предыдущем посте, слушающих музыку без принципиальностей и в широком диапазоне (но без всяких "лишь бы что играло"), в то же время пытающихся вникнуть. Вот и всего-то

Posted by: sanchezz666 Nov 14 2008, 05:36:08

Главное чтоб не в СЛИШКОМ широком и с принципами

Posted by: RussianQuaker Nov 14 2008, 06:06:09

В СЛИШКОМ широком и не получица, потому что абсолютно всё не может нравица.

Posted by: Mikhail1944 Nov 14 2008, 06:12:07

Да, соглашусь тут. Только спорно назвать тех, кто просто любит "лишь бы что играло" меломанами - такие обычно не вникают в музыку, значит, и не слушают должным образом.

Posted by: RussianQuaker Nov 14 2008, 06:14:31

Ну дык я их и не котирую

Posted by: Mikhail1944 Nov 14 2008, 06:19:59

Я тоже.

Posted by: RedStone Nov 14 2008, 09:37:08

Проводя параллели с гурманами, получается тру-гурман тот, кто не боится регулярно пробовать говнеца для диапазона и широты размаха... а потом пытатся вникнуть!

Posted by: Shaithan Nov 14 2008, 09:53:29

Не, не надо. Хватит штук 500, чем раньше год основания, тем лучше. Причем из этих 500 уже на второй сотне можно устать от плагиата.


Всё верно, это другая сторона того что я имею в виду.

Gaahlebal,
Ну ты прозаик блин! Но я дочитал всетаки, с тебя пузырь!
Короче, весь твой роман говорит о том, что ты находишься в эйфорической стадии БМ-мании, тебе все нравится, и тебе всё мало и мало, жажда музычки вобщем. Так вот это не у всех так, пойми. И у тебя это пройдет, и пройдет очень скоро если такими количествами будешь БМ употреблять в ущерб качеству, может даже через годик пройдет. И станешь ты потом таким же фанатиком, скажем, Шит-Грайнда или Буги-Вуги.)
Еще. Странно, что ты(!) споришь о том, что БМ - это не стиль, причем со мной(!). Хочешь сказать, что блэк - это не просто музыка?! Тогда скажи, что это.
Пока что налицо у тебя полный бардак в мыслях - Баратрум с Мардюком в одну кучу и т.п.... Ты хоть не христьянин, я надеюсь?
зы'' прикольный у тебя ник - ГаалЕбал.... звучит крайне таинственно

Posted by: RedStone Nov 14 2008, 09:59:52

Какое странное чувство юмора....

Posted by: Shub Nov 14 2008, 10:02:19

Нет, я не считаю БМ элитной музыкой.

Posted by: Melkart12 Nov 14 2008, 11:19:58

Элитными бывают коньяки и проститутки, но не музыка.

Posted by: valash Nov 14 2008, 11:28:31

Только сегодня мы предлагаем эксклюзивную коллекцию трэков из элитных подземелий Би-Эм-Андерграунда!
предложение ограниченно. Скидки по дисконтным картам "Чёрного Легиона" до 20-ти процентов.
Солидный ВМ - для солидного BMW.

Posted by: RussianQuaker Nov 14 2008, 11:45:21

Понимай как хочешь короче )))) Ну на самом деле, ищеца что-то новенькое и интересненькое, если то, что постоянно слушаешь, уже слегка поднадоело. Почему бы тогда и не попробовать другие стили? Авось понравица. Я тоже, будучи фанатом русской попсы, как-то слуханул на пробу дес-метал... до сих пор слушаю ))))

Posted by: Gaahlebal Nov 14 2008, 12:11:25

Интересный вывод с потолка, а еще я вампир и пью кровь младенцев

Говоря, что БМ - не стиль, имел в виду то, что это не стиль музыки, как таковой, это стиль жизни, мышления, мировоззрения... Через БМ порождается протест против мира, причем зачастую не важно, в какой форме. Все это очень сильно идейно привязано, если собираешься слушать лишь музыку опуская всякий подтекст, то весьма сложно разобраться. Вы же пытаетесь ограничить стиль, назвав его узким, я привел огромный диапазон различных коллективов, исходя из которого нельзя назвать стиль узким.
Про тренд у нас шел разговор, я тоже высказался, к чему Вы, милейший, перешли на мою загадочную личность? Я в общем-то не блэк металлист, я слушаю разную музыку, много дума и хард рока, с мыслями у меня полный порядок, последовательная и четкая структура изложения, а вот Вы, помимо Вашего вывода так и не сказали по существу, скучно мне с Вами, будучи человеком не азартным, спорить больше не буду, во всей теме нет смысла, есть только флуд и несколько метких замечаний.

Posted by: RussianQuaker Nov 14 2008, 12:25:44

А чё за бред про узкость БМ? Я хоть и мало слушал БМ, но я бы не сказал, что он такой прям весь однообразный. А ведь существует ещё куча другого наверняка всякого-разного БМ, с которым я пока ещё не ознакомился...

Posted by: MightyBlackHate Nov 14 2008, 12:39:53

Замкнутость в самом себе приводит к ходьбе по замкнутому кругу.
Человек - существо социальное и в любом случае интересно, есть ли люди считающие так же как ты.
Чужое мнение важно для того чтобы его обдумать, ведь возможно оно верно. Таким образом ты делаешь своё мировоззрение (музыко-воззрение ) шире, исправляешь и утверждаешь его.


Тогда такой вопрос: при прочих одинаковых условиях, если ты знаешь что твой потенциал ниже чем у уже существующих деятелей, то наХ что то записывать? ведь ясно, что слушатели запишут тебя во 2 сорт.


ну ещё бы, ведь твой язык должен узнать абсолютно все существующие вкусы... и асфальт,... и дерево,... и соседа...

ЗЫ я так понял, что трэнд существует для тех, кто воспринимает БМ как нечто целостное. И служит он, как бы, предохранителем от застаивания и зацикливания на одном месте. Ведь всё что не изменяется и не развивается потенциально мертво.
а для тех, кому развитие в БМ не нужно - трэнда не существует.
Так что всё зависит от восприятия, как тут уже правильно замечали.

Posted by: Gaahlebal Nov 14 2008, 12:51:03

Ну и что? А в литературе, в кино, в социальном обществе? Всегда так будет. О чем это нам говорит? Это говорит о различии качественной, технической и творческой стороны, это называется конкуренцией. Есть хорошие, есть не очень, есть еще хуже, но говорить, как Shaithan, что 99% всего этого - тухлая самодеятельность по меньшей мере необдуманно.

Posted by: MightyBlackHate Nov 14 2008, 13:00:16

Вот, очень жалко, что БМ потихоньку становится таким же бессмысленным и бесцельным как современная литература, кино и социум. Просто у кого то писька длиннее у кого то короче, вот и вся разница...

Gaahlebal, а действительно забавный ник))) чё Горгорот не рулит?

Posted by: Gaahlebal Nov 14 2008, 13:03:33

Да к чему такая неуместная экстраполяция? Это природа человечества, естественный отбор, конкуренция. Пока есть различия, хоть какие-то, всегда будут сравнивать и говорить кто хуже а кто лучше, стало быть разделение по перво-, второ-, третьесортности всегда будет актуальным, будь то профессия, спорт или искусство.

Posted by: Mikhail1944 Nov 14 2008, 14:48:15

Про тренд, как правило, готовы говорить те, кто слушает определенное кол-во групп и не больше. Развиваться нужно, зацикливание - консерватизм ума. Если в политике я его одобряю, то в своем развитии лучше не останавливаться.

Posted by: Spyart Nov 14 2008, 15:15:03

вот кстати, в тему про "муз. направления", но как-то боком к самому БМ
http://www.youtube.com/watch?v=yFz0o4eR70U
наверняка боян...

Posted by: Mikhail1944 Nov 14 2008, 15:33:38

Это не боян, это CVLT.

Posted by: Shub Nov 14 2008, 15:46:24

Я вот тут подумал, зачем жить то, когда и так людей полно, мож сразу с моста, а?

Posted by: Melkart12 Nov 14 2008, 15:52:57

Мллляяяя Предупреждать надо, а то я соком подавился))))

Posted by: Shaithan Nov 14 2008, 18:30:07

В той куче ансамблей которую ты назвал, блэка - раз, два и обчелся, в основном всякий порожняк, в котором даже не пахнет такими вещами, как:
Поэтому, не надо мудрить, а просто назови вещи своими именами: "я всеядный, мне пох что слушать, всё полезно что в рот полезло".

И кто это тебе сказал, что ? Видимо, ты ошибся веткой, тебе в Хард-н-Хэви с такими прогонами.


Конечно, если включать скептика то ничего и не услышишь, и тема будет плохая, и вообще тут всяких мудрых хиппей обижают...)



Разумно, кстати. Если таких как ты слишком много, то умри пожалуйста.)

Posted by: Shub Nov 14 2008, 18:36:34

Имелось ввиду, что слишком много таких, как ты.

Posted by: Spyart Nov 14 2008, 19:20:48

оочень плохая музыка и на здоровье влияет О_о особенно на его "направление"...

Posted by: Gaahlebal Nov 14 2008, 19:40:54

Shaithan, а Вы что, считаете, что блэкари, поющие про сатану и прославляющие гниение мира в самом деле такие ужасные и во все это верят? Да они с Вами один и тот же хлеб едят, работают там же, ездят на таких же автомобилях, и у них есть и семьи и жены и дети. А все сказы про сатану и разрушения - есть протест и несогласие с обыденностью и окружающим разлагающимся обществом, не более. И вообще не стоит это все буквально воспринимать, достаточно почитать их лозунги, чтобы понять, что это Протест с большой буквы, а в раздел с хард энд хэви, пожалуйста, проследуйте сами, то, что Вы ни черта не сечете в БМ видно по первому же посту в Вами же созданной теме, да и только несведущий человек назовет современную БМ сцену шлаковой, да еще и французскую, кем Вы себя и выставляете.

Скажите мне, какие именно исполнители БМ входят в так называемые 99% тухлой самодеятельности?

В том перечне различных БМ ориентированных коллективов, предоставленных мной в качестве примера обширного спектра различных движений, блек присутствует на каждом из альбомов каждого из участников, если опустить все экстремумы, возьмите Nortt, хотите сказать, природа музыки этого исполнителя не блековая? Ну-ну.
Я Вам говорю, шире надо брать, идея, друг мой, идея, а не форма и содержание. Хотя второе и третье тоже немаловажно.
Прошу впредь на личности и указания не переходить, ограничимся вежливым разговором, пожалуй. Надеюсь останусь понятым.

Posted by: Melkart12 Nov 14 2008, 19:54:06

Как быдломеломан скажу, что наличие в Вашем списке Маниак Бутчера это полный пи.
А Нортт это фюнеральщина с легким блэковым налетом.

Вот лично для меня Блэк это Злоба и Безумие в музыкальной форме. Протест это у панков, "фак зе систсем" и тэ дэ.

Posted by: Gaahlebal Nov 14 2008, 20:48:56

Что не так с МБ? Выражайтесь ясней, пожалуйста.
Про Нортт и так понятно, что это не блек в чистом виде, а на последних двух альбомах это в особенности заметно, я говорил не о форме и не о содержании. Я говорил об идее. Нортт с идеологической точки зрения все же скорее блек, чем нет.

Протест в панке? Ну и пусть, ну и пожалуйста, а чем это может помешать быть протесту и в грайнде или в блеке? Вот товарищ Лютомысл выражает свой протест и лозунги открыто в текстах, ведь с этим Вы не будете спорить?
Вопрос остается лишь в том, что не все БМ исполнители делают это явно, но не видеть подтекст, по-моему, невозможно.
А сжигание церквей в 90-е, ярко выраженная анти-христианская направленность, анти-иудейские лозунги, НС, война? Это что же, не протест что ли?

Posted by: Shub Nov 14 2008, 20:57:01

Реал блэкеры нс блэк за блэк не считают, как и депрессив-суисайдал и всякий паган-фолк и т.д.!
Only KAZL!

Posted by: Melkart12 Nov 14 2008, 21:29:47

МБ это убогий цирк-шапито. И это прет отовсюду, начиная с обложек альбомов и заканчивая высокоинтеллектуальными интервью.
А уж известный клип это вообще что-то с чем-то.

Можно развернуть идеологию товарища Нортта поподробней?



А гопнички протестуют против общества путем отъема мобилок.

Пропаганду своих идей с протестом не путайте пожалуйста.

Posted by: Gaahlebal Nov 14 2008, 21:52:07

Сам Nortt называет свой стиль «Pure Depressive Black Funeral Doom Metal».
Какие еще комментарии требуются?
Обложки альбомов все видели, фотографии тоже, альбомы все слушали, какие нужны развернутые комментарии? И так ясно, что это не просто фьюнерал дум, или эмбиент, там есть очень много от блека.

Я ни в коем случае не путаю протест с пропагандой идей, я это представляю как обобщенное явление, нельзя пропагандировать разрушая при этом, это уже не просто пропаганда; имея вид на разрушения и порчу каких-то ценностей, принадлежащих к ненавистной тебе культуре\религии, ты тем самым выражаешь протест против этих самых явлений.

Maniac Butcher позицианируют себя как BM формацию, клип видел, альбомы слушал, если углядел что-то смешное - так это значит только то, что сами авторы туда это намеренно вложили. Интервью тоже читал, еще раз доказывает то, что им пофигу на то, что о них говорят или думают, мы их видим такими, какими они хотят, чтобы мы их видели. Не более и не менее.

Posted by: Lovecraft Nov 14 2008, 21:52:47

Вон, Шайтан, много чего расписал. Чего надо ?

Posted by: Melkart12 Nov 14 2008, 22:09:25

Я где то говорил, что Нортт это обычный фьюнерал? Я таки говорил, что блэка там гораздо меньше чем фьюнерала. Можно сказать совсем чуток.

Если я разбил морду дяде Васе это не значит, что я протестую против дяди Васи. Я просто ненавижу дядю Васю как личность.

Сожжение культовых сооружений полудохлой религии это не протест, а банальный вандализм.
Вот если бы господа норвеги мечеть какую нибудь подожгли...



Я лично вижу убогих кретинов. Не более и не менее.
Конечно если МБ стеб-группа аля Бони Нем это меняет ситуацию.

Боря Моисеев тоже выглядит так как он хочет, чтобы мы его видели, только мое отношение от этого к нему лучше не становится.

Posted by: HA7tur Nov 14 2008, 22:26:52

Он много что расписывал, например:

Честно говоря, не помню точно в какой рубрике, но Шайтан сказал такое, что мол "БМ - способствует проявлению животных инстинктов", что - то в этом ключе.

Ну и как справедливо заметил Melkart12 : "Животные инстинкты - это е*аться и размножаться"

Я даже не знаю, что ещё и надо, если только на обложки не черепки и крематории помещать, а вырезки из камасутры

Posted by: Gaahlebal Nov 14 2008, 22:38:37

"Сожжение культовых сооружений полудохлой религии это не протест, а банальный вандализм"
Это протест против бога, как ни крути. Это символично. Никто не собирается подрывать каменные соборы, а сжечь церкви просто гораздо легче. Ни о каком вандализме как о цели здесь речи не идет, разрушается не с целью порчи, а согласно антихристианским идеям, это же очевидно.

Вы не говорили, что Nortt - это фьюнерал дум, я никогда такого не утверждал, ровно как я никогда не утверждал, что это блэк. Если мы более пристально посмотрим, скажем, на альбом Gudsforladt, то поймем, что блека там гораздо больше, чем "чуть-чуть".

Про MB спорить не буду, это уже вопрос личных предпочтений, я чехов привел в пример всего лишь как одну из граней БМ.

Мне кажется, мы не о том здесь говорим, нити дискуссии ушли совсем не в ту сторону.

Posted by: Qliphoth Nov 14 2008, 23:21:43

вот и надо же столько пи***болить....

Posted by: Shaithan Nov 16 2008, 01:41:58

Что-то слишком квадратное у тебя понимание текстов для твоей величины пафоса. Что это за тупизм "про сатану"? Это всё, что ты там понял, умнег?


Как тут кто-то верно заметил, в метал-архивах зарегистрировано около 15 тыщ БМ-исполнителей. Запоминаем эту цифру. А теперь идем к своим дискам и пальчиком считаем, сколько у нас действительно котируемых БМ-исполнителей. Полученную цифру делим на 15 000 и честно отписываем сюда результат. Надеюсь, это не сложное для тебя упражнение...
Если у тебя получится результат, больше чем 0,01, то ты можешь считать себя коллекционером, просто коллекционером, который любит коробочки и буклетики))

Позабавил, молодец. Ок, бесплатное лечение: составляя тот перечень ты почему-то остановился на полпути, ибо можно было сделать охват чуть шире, зато получил бы еще более "обширный спектр различных движений", в т.ч. сионистов, феминистов и фетишистов.


Тебе нравися брать шире? Ну так бери. А я не хочу, мне не надо брать шире, мне надо брать уже, меня подташнивает от неинтересных исполнителей и вообще неинтересных людей, подташнивает от скота, не знаю поймешь ты это или нет.
Про идею. Не согласен поставить знак равенства между Сатанизмом и Блэк Металом. Если совсем утрировать, то из всей сатанинской музыки БМом является только 2й и 3й альбом Бэтори и всё, больше никто. Но я не хочу быть таким упертым и поэтому согласен расширить реестр до всех, кто понимает что делает, исполняя это. А потом вылазят такие как ты и говорят типо, "а вот у группы Him тоже блэк-ориентированная музычка, пентаграмма и вообще они великие музыканты". И что тут ответить? Ничего, только рыгнуть можно к примеру, но тут нет такого смайлика))


Нет, не останешся понятым, разве твоя сидящая за компьютером где-то далеко личность как-то пострадала? Бред, мы тут не на заседании, чтобы печать и подпись с реквизитами на каждом посте ставить.
Зато я имею 2 пожелания:
1. Лучше обращаться ко мне на ты, а то упрямо не к месту выкающий человек обесценивает свои собственные слова нелепым их оформлением. Тебе же лучше (спасибо мне за заботу)!
2. Ответь на вопрос, от которого ты ушел - о вероисповедании. Пока ты на него не ответил, ты - вакууум, ничто, а большинство персонажей тут на форуме уже заявили о себе как о "существующих явлениях", чтоб ты знал.

Posted by: RussianQuaker Nov 16 2008, 03:00:11

Эх, а я-то как оказываеца зря щитал Decayed, Ересь, Anaal Natrakh инфернальными чуваками

Posted by: Gaahlebal Nov 16 2008, 04:10:24

Shaithan, Вы мне более неинтересны как личность, разговаривать я с Вами более не берусь.

Posted by: MightyBlackHate Nov 16 2008, 20:01:30

ну тогда хотя бы обьясни почему ты так считаешь.
Конечно, сначала надо разобраться с термином "сатанинская музыка"
а так, вобще, многие БМ группы поддерживают сатанизм как идеологию своего творчества. Просто:
Одни глубже (тот же Ватайн например - сатанисты-гностики)
А другие просто так (Дарк Фьюнерал, ну типа сотонисты и сотонисты(скотонисты ))
А так, вобще, очень много околосатанинских вещей, то есть всякие темносветные божества из языческих мифологий.

много любимого быть не может


Конечно. Одно - религия. Другое музыка (искусство). Тут вобще никакого знака ставить не надо.

Posted by: Melkart12 Nov 16 2008, 20:08:09

Интересно, а существуют православные сатанисты, католические сатанисты и сатанисты седьмого дня?

Posted by: MightyBlackHate Nov 16 2008, 21:10:32

чёё написал....
а что, по твоему сатанизм бывает чисто гностическим? Вот гностики, кстати, бывают ещё хрюстианами

кстати:


Мюсье RADeus, я имел честь прослушать посоветованную вами "Иннер Хельвете" (их плнометражник) в надежде, что оно повысит мою эволюцию от ("каканого") Ватайна (образца 2007 года).

Так вот что я тебе поведаю, Трэнд трушности, грязи и шума(ортодоксовости) как ты сам заметил очень даже существует.
Таким образом твой тезис смысла имеет мало.

Плюс к тому, если мы говорим о Ватэйн, то в их творчестве можно оценить их как музыкальную, так и Идеологическую подкованность. И действительно получить удовлетворение от прослушивания настоящей полноценной работы.
А как ты оцениваешь музыку?
если после пятого прослушивания так и не понял, то ли музыка это была, толи у тебя просто колонки сдохли, значит это пестец ТРУ, да?
Знаешь если ты ничего не видишь, значит там скорее всего действительно ничего нет. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - пустошь, которую ты воспринимаешь почему то за что то другое.

Posted by: Shaithan Nov 16 2008, 23:16:27

Ну раз не можешь говорить по честному, так и не берись отсюдова, всё правильно.
А вообще это забавно, когда всякие Гаал-Ебалы из Кемерово говорят фразы типо "я звезда и с подтанцовкой дружить мне нельзя"))

Posted by: MightyBlackHate Nov 16 2008, 23:27:17

минимум обсуждения - максимум конфликтов! УРА!

Posted by: Shaithan Nov 16 2008, 23:41:30

Я считаю что БМом стоит называть не только Бэтори потому что те, кто спел это по своему, но не опошлил тему, те достойны. Те, кто смог создать "своего собственного монстра по рецепту из древней книги", а не пластиковую имитацию "по мотивам".

Да ты чё, спасибо им за поддержку, это так неожиданно! Я тронут)


Кто? Гностики? А не слишком жирно такие названия для таких тупорылых особей, как В.? Они сыграли пару неплохих релизов когда-то, но их ценность скрыта от самих этих исполнителей-жывотных.




Ура!
Конфликт - это всегда эффективно. Но только где тут конфликты?

Posted by: RADeus Nov 17 2008, 02:10:43

Под ортодоксами я понимаю дьяволопоклоннический блек, но не весь, а только группы с характерным звучанием (DsO, Glorior Belli, Paragon Impure, Watain, Ondskapt и др. - эталоны, и их клоны (в одной лишь Швеции количество этих ксероксных Flagellant'ов, Orcivus'ов, Nidsang'ов, Fenria и остальных Heresей достаточно для того, чтобы блевать на них со всеми "их" поточными заимствованными "поклонениями" и называть весь этот клоновый поток трендовым).
То, что ты имеешь в виду, мне тоже ясно, но это не ортодоксы, правда, и не португальский контрпример. Ты имеешь в виду обычный среднестатистичный андеграундный бм без компромисса (кстати, мне такое тоже по душе, без из#бов и новизны - но на определенном уровне - блек подвала девяностых - начала двухтысячных, который сейчас можно имитировать лишь звучанием, без духа)

Inner Helvete.. Cлушай лучше. От обычного шума тут есть отличие - наличие музыки , идеи , и их соответствие друг другу . ПодскаЗЗка - у португальских групп идея в основном одна - террор во имя Хаоса, Хаос во имя Смерти, под различными именами, чаще всего САтана (не берём в расчет Decayed и Corpus Christii). А нетрендовость их оценивается по тому времени конца девяностых, когда они появились, а не современными мерками интернета, где ты можешь достать все, что угодно, не шевеля жoпой. Хочешь просветицца - читай интервью с Культусом Профанусом из Hell War - это не мои проблемы, что ты не осведомлен.
Хотя скорее всего данный пример просто вне твоих музыкальных привычек, и следовательно твоим пониманием будет обделен. Но это второстепенно и тонет в относительности субъективности, а суть можно просто принять как есть.

Всё это верно, но ты не я, и соответственно я думаю так же про Watain 2007. И это при том, что я совсем непротив последних релизов других популярных DsO и Katharsis'ов, которые не пустое место, и которым вобще есть что сказать в своей пропаганде+музыке. Новый Ватайн - каловый, "и нет в нем ничего".

Еще касаясь тренда - если брать совсем современный блек, то смешно говорить об искренности в идеологии любой группы, образованной пару часов назад, и вообще о важности их посылов. Как некоторые тут уже говорили - 99.9 процентов - это лишь мода. Все виды черных "мировоззрений" уже давно расписаны - выбирай любое, все виды звучания давно расставлены по полкам - выбирай любое, и главное для только что образованной группы - уметь ковырять гитару и не обосрацца в интервью, ляпнув лишнего. Слушаю их тоже, определенную часть - просто как наркоман к определенному звучанию в блеке. Но серьезно относиться к бм этих музыкантишек, как к больше, чем музыке - хрена.

ps мюсье MightyBlackHate,
кстати, амеба - это было не тебе конкретно адресовано, а всем, кто примет на свой счет

Posted by: Shub Nov 17 2008, 04:23:09

У меня эта цифра будет явно больше 0.01, если мне когда-либо удастся послушать ВСЕ 15000 БМ исполнителей, зарегистрированных на МА.

Shaithan, сколько слов в пустую, укажи ты наконец то нам на достойных представителей блэка по твоему мнению. Будем мы слушать только их и станем любимцами казла!

Posted by: Mikhail1944 Nov 17 2008, 04:39:34

Мда. ТруЪшники это что-то. Такие загоны, что ппц.

Posted by: Shub Nov 17 2008, 05:03:52

Это не трушники, это Ёвилы

Posted by: Mikhail1944 Nov 17 2008, 05:24:58

Posted by: RussianQuaker Nov 17 2008, 12:28:36

Христианский блек по крайней мере существует Ты послушай нашу русскую группу Ересь. Не знаю, насколько у них христианский блек, но тексты по крайней мере такие, что они даже как жалеют Христа вроде.

Не факт. Если ты не можешь врубица в какое-то искусство, это ещё не значит, что оно не искусство, ты просто в него не врубаешься вот и всё... Если ты конечно это имел ввиду, а то мало ли что подразумевалось под этой фразой в качестве контекста к предыдущим постам



Ой а можно поподробней плиз, я нащёт того, что "террор во имя Хаоса, Хаос во имя Смерти, под различными именами, чаще всего САтана (не берём в расчет Decayed и Corpus Christii).". Про что там в основном у Decayed, скажи плиз А то моя как бе любимая блек-металлическая банда



Неправда... я вот некоторые альбомы у Decayed так и до сих пор в инете не могу найти ((((

Posted by: Melkart12 Nov 17 2008, 13:16:33

Да знаю я, на винте в папке Юмор ихний альбом лежит
А вообще хорошую музыку ересью не назовут)))



Мне вот страшно за умственное состояние людей "врубающихся" в ЧОрный Квадрат Малевича.)
А шо касаемо сырого грязного звука, то где то он в тему, а где то нет.

Posted by: Shaithan Nov 17 2008, 14:50:34

Отлично сказано. Подписываюсь.


Я всегда говорю комплимент там где он уместен - посмотри другие темы этой ветки где я писал. А тут как бы тема не для того чтобы списки конструктива сочинять.

Posted by: RussianQuaker Nov 17 2008, 16:03:50

Ммм... надо кстати на него посмотреть, а то чё-то временами слышу, что по части этой картины какой-то нездоровый ажиотаж происходит. Посмотрю - там видно будет ))))))))

Posted by: Melkart12 Nov 17 2008, 17:30:27

Нажми кнопочку выкл. на мониторе и наслаждайся шэдэвром

Posted by: MightyBlackHate Nov 17 2008, 18:55:36

то есть сатанинская музыка в БМ - это те кто ни на кого не похожи. ну чё же делать тем кто начал заниматься этим творчеством к примеру пару лет назад?
В принципе я не особо против того что, какая либо новая группа похожа на каких либо Old'ырей, если они развивают тему, а не поганят её.


чего? а, ну напиши им на офиц сайт, если хочешь поблагодарить, здесь они навряд ли увидят твою благодарность.


тогда вот им напиши в первую очередь, и расскажи об истинной ценности их "пары неплохих релизов".
кстати МЛО, к которому принадлежат Ватайн и принадлежали Диссекшн - это гностики.
А вобще Ватайну мне кажется просто уже поХ..й на всю грязе-трушность, а то бы они наклепали ещё десяток таких "неплохих" (отличных как по мне) альбомов. Как по мне, так всё покажет следующий альбом.

Posted by: verdelet Nov 17 2008, 19:10:35

все эти понятия - трэнд, попса и тд- очень относительны. что одному нравиться - не нравится второму. надо прекратить все эти споры, ибо они абслютно бессмысленны.

Posted by: MightyBlackHate Nov 17 2008, 22:15:43

да, немного не в тему я их туда воткнул, в принципе, "ортодокс" - это типа верный своей вере, религии, но лично мне другой блэк гораздо менее интересен... описание природы или истории в блэке не особо воспринимаю к примеру


чтож, как минимум могу сказать, что большое их количество ещё не говорит об отсутствии откровенности, хотя несомненно говорит о наличии трэнда.
Так же, этого лично для меня недостаточно чтобы говорить об их неинтересности (или блевать ),
напротив я считаю что надо вникать и уж потом говорить о том на что надо блевать, а на что нет.(независимо от страны происхождения)
а тот факт, что кто то делает то, что никто кроме него не делает, ещё не говорит о его большей истинности.


ну насчёт того что есть музыка, а что нет спорить не буду, моё восприятие этого аспекта у Иннер Хельвете я уже описывал.
А вот Идейность каким образом ты оцениваешь? у тебя что их лирика имееца? я ни одного текста не нашёл, да и сдаётся мне что их вобще нет (в буклетах). Или ты не о том?

да йопт, много кто появился в конце девяностых! да и если они в чём то первые, это не значит что такую же тему никто не имеет права развивать.
Я так понимаю твоё мнение: типа кто первый, тот значит и самый лучший, а на остальных "блевать". Такое мнение необосновано и неверно.


спасибо, просветюсь. А насчёт "скорее всего", то непонятно с чего оно.


млять, неохота повторяться, т.к. я уже писал:
гностики они, у них есть довольно стройная идеология, (если интересно какая, то ищи материалы MLO и ознакомляйся) учти хотя бы это, если тебе не нравица их серьёзное отношение к музыкальной части.
Кстати, я совершенно не считаю, что они должны из за их идейности жечь церкви, кого то мочить в сартире (и т.д.) чтобы доказать свою "НеПростоТаковость".


к сожалению это правда, да, БМ к этому пришёл. и что теперь?


Правда есть группы, которые более глубоко в эти вещи вдаются, и есть всякая х..ета.
Тот факт, что всё это уже было, не разу не даёт повода обозвать это калом.
А отношение (серьёзное или нет) зависит от твоих личных взглядов: что то ты считаешь более важным, что то вобще не важным.


это чё, такая публичная оферта всем любителям Ватайн? ну ты злодей

ЗЫ: а о хаосе и смерти и их взаимосвязи много кто говорит. ничего нового в этом нет. главное чтоб был смысл

Posted by: Ainar Nov 17 2008, 22:26:54

Очень обломно, что приходится перебирать весь этот поток шлака, чтобы выцепить что-то стоящее. Это я к тому, что насчет Heresi в музыкальном плане не согласен

Posted by: Shaithan Nov 17 2008, 23:42:30

я бы сказал, наоборот, это БМ в сатанинской музыке.

Да зачем развивать, зачем не похожи? Не надо, пусть будет похоже, пусть не будет развития, главное чтоб отличалось и не говно, всего-то)
А те кто начал пару лет назад и уже не видят для себя свободной ниши чтоб обойтись без плагиата - пускай лучше закрывают лавочку.


Скорее всего они не думают о таких неуловимых филосовских категориях, как "трушность")) Они просто тупо знают, что есть бог и есть дьявол, пока молодые были - пели про дьявола, а щас выросли - уже пора петь про что-нть более актуальное и бытовое, хотя бы про криминал или про природу) Так что мой прогноз на сл.альбом - фетишизм продолжит убывать, ведь взрослым людям несолидно быть гностиками или какими другими фетишистами)) , солидно - это Ламборджини Дьябло. Вот о чем на самом деле мечтает каждый дьяблопоклонник)


http://www.asher.ru/library/literature/contra/20.html
вот она стрйность во всей красе!
Или может там (ой!) перевод некорректный?

Posted by: MightyBlackHate Nov 18 2008, 00:52:58

ты что то конкретное там указать хотел? я (и думаю не только я) это уже давно читал...



да уж всего то
при желании почти у всех можно найти схожие с другими элементы
и обгадить дело тоже не хитрое.
важна только информационная ценность "обсирающих" аргументов.
Кстати, я сказал что я не против если группа поддерживает и развивает какую то бывшую до них линию. а молодняк скорее всего запоганит её (имею ввиду возраст деятелей а не коллектива)
Чисто моё мнение - никому не навязываю. Если кому то это не нравица, это их дело.




Бургиры и Кренделя наверно на вертолётах катаюца, но они тоже про дьявола трындычат. Так что, чо то ты не то написал.



мне кажеца им просто поХ. делают что считают нужным.
Да и вобще, стоило им сделать более качественную работу, так сразу начали о их вылизанности и не-труевости говорить. На мой взгляд 2007 - это вполне логичное продолжение предыдущего, просто с более шедевральной музыкальной составляющей... но у труШнегофф такие вещи не котируются

вобще они сразу всё написали:

Posted by: Shaithan Nov 18 2008, 01:49:02

Что-то конкретное!? Да там всё - конкретное, а если ты без блювоты воспринимаешь ихние романтично-хаотичные прогоны, которые этот интерьюируемый юноша заучил из какой-то дешевой методички, то видимо у тебя просто дефицит общения с живыми людьми, а может даже и зверьми.



"Ага, мы не такие как все, мы просто скромно кокетничаем тут во имя Нашего бога, потому что Ваш - пратиииивный."

Стоило им возомнить себя великими композиторами, которые уже созрели чтобы оторваться от правил, так сразу родили вполне симпатичный христьянский блэк, что и требовалось ожидать от популярных верующих молодых людей.


развивайте, развивайте БМ на здоровье, а то очень мало у нас исполнителей в этом жанре пока что...

Posted by: MightyBlackHate Nov 19 2008, 00:57:34

чтоЖ, мохет ТЫ опишешь что в них не так?
или ты напишешь, что это тебя недостойно? или здесь не место ? обосновывыйте товарисЧ! как по мне, там есть вполне здравые мысли

ЗЫ: в отношении остального даже отписываца ни буду, ибо ты батенька Х..ЕТУ написал

ЗЗЫ: батинько да вы пистец гностеГ паходу наКх

Posted by: nihil Nov 19 2008, 06:49:06

да успокойся уже....

Posted by: Mikhail1944 Nov 19 2008, 06:51:05

Воистину! Со времен упадошного эстета не было таких разрывов мозга (кроме, гей-банды, разве что).

Posted by: Shaithan Nov 19 2008, 12:04:53

Лан, попробую разжевать, хотя где-то в другой теме ок. года назад уже мусолили их высказывания. Интервьюируемый - дьяволопоклонник, т.е. хрестьянин называющий себя сатанистом. Журналист(или кто он там), зная эту приблуду, акцентирует внимание не на вере этого деятеля, а на сатанинском фетишизме. А этот позер-малолетка и рад стараться, и наверно страшные рожы корчил еще во время интервью, 100 пудов. В то время как воршипники поумнее обычно не выкрикивают лозунги про зло и кровищщу, а больше помалкивают либо скорбят перед предстоящими страданиями в соответствии с их теорией.
Так яснее?

Posted by: RussianQuaker Nov 19 2008, 12:34:47

Почему это говорить про Сатану не труЪ?

Posted by: MightyBlackHate Nov 19 2008, 14:50:20

Ну вобщем то сатанизм - вполне самостоятельная религия, то есть независимая от христианства. Да, дьяволопоклонничество - это другое дело, но
Shaithan где ты увидел, что он поклоняется именно хрюсовскому дьяволу? Я тэзисов подтверждающих это вроде не вижу... Или ты так решил из за самого факта поклонения Сатане как богу, а не другой формы взаимодействия?
Или дело в таких вот выражениях?:
Чтож, не только в христианстве есть дуальность типа бога и сатаны. Хрюсы же свою религию сляпали на основе других, более древних мифологий.
Таким образом, что в Ватайнах христианского неясно.

постараюсь, вот мне товарищ Шайтан ответит и попытаюсь, ибо не по сабжу трындычим...

может вспомнишь в какой теме?

Posted by: nihil Nov 19 2008, 14:50:57

потому что как правило,тот кто много дит,о своих убеждениях,о своей идейности,ничерта на деле из себя не представляет!

зы - а ты я смотрю всю дорогу чёт недопонимаешь,недосматриваешь,недогоняешь....


задумайся человече

Posted by: Shaithan Nov 19 2008, 17:45:32

сам ты религия

здравствуй, а какому же? он признаёт еврейскую религиозную систему, этого достаточно

точно, жидохр-во - это культ древних)))


ясно-ясно. он полюбэ хрюс, вилка: если (бы) он вдумчивый воршипник - хрюс-еретик, а если позирующий киндер (что вероятнее) - то обычный бытовой скандинавский лютеранин. Выбирай!)


спецом искал вчера, не нашел. там была ссылка на другое (или это же интервью) и очень грузовое обсуждение с участием, если не ошибаюсь Жнеца, SacriNoir'а и Brth'а. Возможно, это было в отдельной теме про Ватайн, возможно она удалена. Я уже забыл думать об этом, не ожидал что снова всплывет эта конвульсия моды на ДП) Кстати более вменяемый дп-шник - это наш рассийскый IQ, легко найти его эпатажное, но при этом даже отчасти уважабельное интервью. А вообще, нет никого более последовательного в данной секте, чем бывший тутошный наш коллега Жнец, вот он зажигал!

Posted by: Ainar Nov 19 2008, 18:11:36

не думал, что ты такое скажешь
насчет Ватейн - читайте новое интервью, там уже все немного по-другому преподносится (ссылку не дам, сам просрал). И цитируя интервью из Одиум или Сонтра Деи неплохо бы на их даты смотреть

Posted by: Searcher Nov 19 2008, 19:11:49

"сам ты религия" - новое аццкое ругательство

Posted by: MightyBlackHate Nov 19 2008, 19:28:03

Сатанизм - религия, так как имееца вера в высшее существо (Сатану), которое обладает определёнными признаками и целями. а те для кого Сатанизм - идеология, философия или ещо какая нито херь - просто трепуны, которые любят посидеть на форумах и поболоболить.

странные у тебя какие то понятия.

я бы сказал что у Сатаны (а не дьявола) много имён от разных религий, а так он один.

и вобще надо судить именно по творчеству, лично мне интервью как то побоку, хотябы потому что в них участвуют не только музыканты, печатают их тоже не они. Хотя лично я в этом интервью ничего пазёрского не увидел, разве что какой то излишний пафос.

Posted by: MightyBlackHate Nov 19 2008, 19:33:12

я вот тоже не пойму зачем ты приплёл сюда Одина
Юмарист

Posted by: Planewalker Nov 19 2008, 19:52:36

Ирония, вездесущая ирония...


У дьявола, а не у сатаны.

Posted by: Shub Nov 19 2008, 19:56:26

А чем Дьявол отличается от Сатаны?

Posted by: Rotten Goat Nov 19 2008, 20:03:00

а тем , что в слове Дьявол нету буквы а

Posted by: Shub Nov 19 2008, 20:16:01

А в слове Сатана нет буквы Д...
Сцуко, какие они разные а...

Posted by: suseka Nov 19 2008, 20:27:39

Разные, да... сатана - сТакана - х...ена! Вобщем, бред все это

Posted by: RussianQuaker Nov 20 2008, 07:16:55

Я просто интересуюсь

Posted by: Shaithan Nov 20 2008, 14:52:16

Вижу упражнения по самообману. Не стыдно, MBH?
Я люблю побалаболить и на форуме и вне и я не боюсь это признать. А я тебя понял - ты нашел в интернете ответы на вопросы самосознания и теперь у тебе в башке гармония. Извини, я думал ты готов мыслить, а ты готов только писать тут обрывки чужих мыслей, не подвергнутые обработке твоего головного мозга.


точно, ни одной статьи про это нету.

уя, да он же эрудит, смотрите на него все скорее!


Да ты што! Разве может пафос быть излишним у такова ДП-апостола! Побойся Дьявола (ветхозаветного)!


ну вообще, я не имею очень много выбора им подобных для сравнения, но у него меня порадовал суицидально-страдальческий вектор высказываний. Это очень соответствует сути их конфессии и это единственное что в ней уникального по сравнению с традиционным христьянством!

Posted by: HA7tur Nov 20 2008, 16:07:40

Ну тут даже мне стало смешно

Posted by: Shub Nov 20 2008, 16:18:10

А что не так? Чё смешного? Всё верно.
Или сатанисты не верят в Сатану? Тогда это не сатанизм а срань какая то.

Posted by: Rotten Goat Nov 20 2008, 16:28:45

они верят в Казла , и это казланизм

Posted by: Unscarted Nov 20 2008, 16:32:27

T4MT, ты когда успела так расплодиться? С кем ты скрещивалась? В каких позах?

Posted by: Shub Nov 20 2008, 16:43:28

Казланизм, это круто! All Glory to the mighty kazl!

Posted by: HA7tur Nov 20 2008, 16:51:56

Назови мне атрибуты религии и условия её существования / создания. В этом и будет крыться ответ.

Видимо ты и язычество считаешь религией

Posted by: valash Nov 20 2008, 19:00:15

Сатана - он такой Сатана. Я в "Южном парке" видел - всю правду показали.
На самом деле Сатана - это Саддам Хуссейн.

Posted by: suseka Nov 20 2008, 19:03:47

Ну, раз Саддам Хусейн, то не сатана, а Шайтан! Ибо в Ираке ислам

Posted by: valash Nov 20 2008, 19:06:00

Не, Саддам Хусейн - перс, значит - зороастриец. Они все мослемами только прикидываются.
Мораль: Заратустра - сам диавол.

Posted by: suseka Nov 20 2008, 19:08:39

Так он перс, а не араб? Я не знал...

Posted by: Shaithan Nov 20 2008, 22:54:08

вот щас молодец, верно сказал. Не верю я в таких сатанистов)


Странно, что она у тебя с такими разговорами ассоцииируется. Она обычно по музыкальным вопросам долго полемизировала, а по идеологическим - грубо давала оценку происходящему и всё.
А вообще, я не верю что ты бы предпочел чтобы на форуме (по кр.мере в этой ветке) сидели только меломаны)


В один прекрасный день парень обнаружил, что уже год слушает песни про какую-то срань)))))

Posted by: RussianQuaker Nov 21 2008, 05:32:12

Наскока я знаю, сатанисты деляца на две категории: опять же сатанисты и дьяволопоклонники.

1)Сатанисты-сатанисты -> эти ваще не верят в Сатану как в РЕАЛЬНЫЙ объект. Он ими был придуман как жёсткое противопоставление христианству. Тоже имеет свои заповеди. В этом случае у них сатанизм НЕ щитаеца религией, ибо религия - это когда есть как бы РЕАЛЬНЫЙ объект, кому поклоняца (у христиан - Христос, у буддистов - Будда и т.д.)

2)Сатанисты-дьяволопоклонники -> а вот эти верят в Сатану и держат его как за реальный объект. Поклоянюца ему, производят ритуалы и сатанинскую колбасню и бла-бла-бла. У них это как религия, ибо у них Сатана как бе реальный объект.

Posted by: sanchezz666 Nov 21 2008, 05:44:35

    Вообщето вроде про тренд тема..(была) 

Posted by: Shub Nov 21 2008, 07:15:06

Ну я всегда знал, что в блэке поют про срань, даже не сомневался




Всё сходится.

Posted by: nihil Nov 21 2008, 09:21:47

а вот тут уже щас со мной истерика случицца



начнём с того,что никогда знать не знал про ЧТО поют в блэке!

А вообще все твои "кртические" высказывания смахивают на банальное позёрцтво!Что-то типа : "Я согласен со всеми теми,кто не согласен со всеми остальными"

Posted by: HA7tur Nov 21 2008, 10:45:45

Ты хочешь сказать, что Сатанизм / сатанизм - это форма общественного сознания? http://www.radikal.ru

И вот ещё один простой пример: т.н. веря в себя и свои возможности. Получается, что это уже религия

Posted by: Shub Nov 21 2008, 11:19:02

Это не сатанизм.
Это что-то другое, иначе при чём тут Сатана?

Да, так как адепты данной религии находятся в обществе и сами составляют общество, следовательно сатанизм можно назвать общественным сознанием.



Если не согласен - напиши свою статью.

Posted by: HA7tur Nov 21 2008, 12:24:59

Shub, ты привёл определение религии, в котором было :

Я привёл пример: веря в себя и свои возможности.

Вопрос вот в чём: это уже религия или нет?






Я выделил жирным, на мой взгляд, ключевое слово в определении, подчёркнутое слово - хрящёвое мнение, на даННое явление.
И про язычество я не с проста спросил. Оно тоже религия для тебя, как и Сатанизм / сатанизм?

Posted by: Shub Nov 21 2008, 13:11:13

Естественно, язычество - религия.

Нет, это не религия, это какраз - мировоззрение.

Posted by: Mikhail1944 Nov 21 2008, 13:45:58

Да, язычество религия. Можно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE проверить.

Posted by: Shaithan Nov 21 2008, 13:50:03

Надоело уже оффтоп разводить, но уж отпишу последний раз:)
Скажем так, религия - это у тех кто верит. А (выражаясь вашими словами) мировоззрение - это у тех, в кого верят.
Вообще, это разговор вдумчивый, научно-познавательный. Для него лучше отдельную тему иметь, походу в курилке таковые имеются, и не одна. Сам создавал штук 5)) Давайте лучше симпозиум религиофилов туда переедет. А тута продолжим аргументы что Black Metal is dead.
Или все-таки alive?

Posted by: Rotten Goat Nov 21 2008, 13:56:22

блэк и жив и мёртв)

Posted by: RussianQuaker Nov 21 2008, 15:15:08

А ведь в какой-то религии (уже не помню в какой) где-то так и есть: человек сам себе Бог или типа того... Ну-ка, напомните, откуда это

Posted by: HA7tur Nov 21 2008, 19:00:44

RussianQuaker, ты говоришь про нигилизм, но это не религия.

Вероятно, такой ваш вывод исходит из прочитаННого на Википедии. Общались ли вы в живую с язычниками и сатанистами?
Могу сказать точно, что они не относят своё мировоззрение к религии, потому как религия - это удел попов и прочих "свящеННо служиетлей", которые обитают в догматических застенках и каждый год подтвергают себя линчеванию постами и прочими обрядами.

Posted by: Melkart12 Nov 21 2008, 19:34:22

Я плакаль.
Я так понимаю религию придумали исключительно христиане? (Вариант - жыды)
А до этого ничего такого небыло, да? Исключительно необремененные догматизмом мировоззрения?

А современные нэоязычнеги могут себя хоть сексуальной ориентацией обозвать, с древней верой у них общего мало.

Пы.Сы. А про какое язычество речь то шла? Про славянское, скандинавское, римское, греческое?
Или римское язычество с гаруспиками, вакханками, огромными храмами и обожествлением Императора тоже не религия?

Пы.Сы.Сы. А у сатанистов Церковь своя есть. Официально зарегестрированная в США.
Но разумеется это "неправильные" сатанисты

Posted by: Fryz Nov 21 2008, 19:47:49

Мягко говоря разные вещи, ага.