Metal Area - Extreme Music Portal _ Groove/Speed/Thrash Metal _ Groove Metal
Posted by: sarcophagus Jan 12 2007, 20:33:52
В последнее время заметил новый для меня термин, употребляемый для Sepultura, Soulfly. Я понял, что это драйвовые риффы, заставляющые прыгать и мотать головой(типа Come Back Alive - Roorback - Sepultura). И еще наверно стоунеровые психеделичные интермецца на гитару. правильно, знатоки? каковы признаки этого стиля?
Posted by: silencer666 Jan 12 2007, 20:37:23
Ваапще насколько я знаю,родоначальники этого направления - PANTERA,если ошибаюсь,поправьте меня пожалуйста
Posted by: sutach Jan 13 2007, 21:09:05
А по-моему Soulfly
Posted by: Хогги Jan 13 2007, 21:09:58
QUOTE(sutach @ Jan 13 2007, 23:09)
А по-моему Soulfly
Не знаю про родоначальников, но уж точно не они....
Posted by: sutach Jan 13 2007, 21:13:06
Хотя черт их знает
По-моему стиле вообще 6 :Death, Black, Nu, Thrash, Heavy и Doom. А все эти под-под-под-подстили - чисто условность и ничего более. У одного человека Soulfly является Groove'ом, у другого - Thrash, у третьего nu.
Posted by: MeTaL StOrM Jan 13 2007, 21:13:33
Пантера,ПроПэйн...))первее на4ало в ранних 90ых)) соулфлай появился поже))
Posted by: Хогги Jan 13 2007, 21:14:59
А по сабжу: то что ты перечислил обычно называют Angry Metal, Groove Metal вроде действительно Pantera начала играть (не уверен, не специалист в этом)
Posted by: Belial Jan 13 2007, 21:50:11
А можно подробней и научнее ? Я как-то все-время боюсь скачивать группы, стиль которых указан как Groove или Angry. Думаю, что могу на какую-нибудь альтернативу/ню нарваться.
Posted by: Хогги Jan 13 2007, 21:52:22
QUOTE(Belial @ Jan 13 2007, 23:50)
А можно подробней и научнее ? Я как-то все-время боюсь скачивать группы, стиль которых указан как Groove или Angry. Думаю, что могу на какую-нибудь альтернативу/ню нарваться.
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=4524 попробуй послушать этот альбом)
Posted by: nIcKandr Jan 13 2007, 22:10:37
насколько я знаю groove еще и post-thrash'em называют
Posted by: Frezzz Jan 26 2007, 11:29:44
QUOTE(nIcKandr @ Jan 13 2007, 23:10)
насколько я знаю groove еще и post-thrash'em называют
Воопще-то пост-треш это далеко не groove!
Posted by: gorg Jan 26 2007, 11:39:03
Грув-метал (англ. Groove metal) — поджанр трэш-метала, который принял свою настоящюю форму в 1990-е годы. Например, альбомы Exhorder «Slaughter in the Vatican», Sepultura «Arise» и Artillery «We Are the Dead» вобрали в себя мелодии грув-метала, но по прежнему доминирующим стилем в них был трэш-метал. Грув-метал оформился как поджанр в албомах Pantera «Vulgar Display of Power» , Sepultura «Chaos A.D.», White Zombie «La Sexorcisto: Devil Music, Vol.1» и Machine Head «Burn My Eyes».
Исполнители 2 Ton Predator A.N.I.M.A.L. Byzantine Chimaira Disciple (США (Maryville, Теннесси) Exhorder Lamb of God Machine Head (США) Pantera Pissing Razors Prong Pro-Pain Sepultura White Zombie
Posted by: Torhall Jan 26 2007, 11:53:29
QUOTE(gorg @ Jan 26 2007, 13:39)
Грув-метал (англ. Groove metal) — поджанр трэш-метала, который принял свою настоящюю форму в 1990-е годы. Например, альбомы Exhorder «Slaughter in the Vatican», Sepultura «Arise» и Artillery «We Are the Dead» вобрали в себя мелодии грув-метала, но по прежнему доминирующим стилем в них был трэш-метал. Грув-метал оформился как поджанр в албомах Pantera «Vulgar Display of Power» , Sepultura «Chaos A.D.», White Zombie «La Sexorcisto: Devil Music, Vol.1» и Machine Head «Burn My Eyes». Исполнители 2 Ton Predator A.N.I.M.A.L. Byzantine Chimaira Disciple (США (Maryville, Теннесси) Exhorder Lamb of God Machine Head (США) Pantera Pissing Razors Prong Pro-Pain Sepultura White Zombie
Несогласен по поводу Chimaira! Эт ваще маткор, а пропан хардкор
Posted by: Хогги Jan 26 2007, 11:55:19
QUOTE(Torhall @ Jan 26 2007, 13:53)
Несогласен по поводу Chimaira! Эт ваще маткор, а пропан хардкор
Всегда думал что они металкор
Posted by: gorg Jan 26 2007, 11:56:03
QUOTE(Torhall @ Jan 26 2007, 13:53)
Несогласен по поводу Chimaira! Эт ваще маткор, а пропан хардкор
Не спорю, есть тут непонятки. Это выдержка взята с какого-то уважаемого сайта.
Posted by: onfirm Jan 26 2007, 16:20:36
QUOTE
Несогласен по поводу Chimaira! Эт ваще маткор
Вообще то считается что они нео треш,как и Lamb of God . Чтобы узнать что такое маткор послушай группу Правда.
Posted by: RoC-PoWa Jan 26 2007, 17:22:28
QUOTE(sutach @ Jan 13 2007, 23:13)
Хотя черт их знает
По-моему стиле вообще 6 :Death, Black, Nu, Thrash, Heavy и Doom. А все эти под-под-под-подстили - чисто условность и ничего более. У одного человека Soulfly является Groove'ом, у другого - Thrash, у третьего nu.
хуяссе, спид и павер - это условность? условность среди всех стилей только Nu, ибо это вообще из алтернативы пришло, с какого хрена его запихнули в самые значимые стили металла.
Posted by: Frezzz Jan 27 2007, 00:50:35
QUOTE(RoC-PoWa @ Jan 26 2007, 18:22)
хуяссе, спид и павер - это условность? условность среди всех стилей только Nu, ибо это вообще из алтернативы пришло, с какого хрена его запихнули в самые значимые стили металла.
Ну у альтов Ню это пестец какой стиль)))
Posted by: Arashi Jan 27 2007, 02:38:28
по поводу Soulfly: эту же группу создал Макс Кавальера уйдя в 97 году из Sepultura. о.О
Posted by: Namestnik Satany Apr 7 2007, 15:30:55
Pantera прежде всего также Skinlab и Machine Head
Posted by: Hate Octurnum Apr 7 2007, 15:38:36
Groove Metal это у трэшу относиться. Pantera, Sepultura начиная с Chaos A.D., Damageplan, 2 Ton Predator, Lamb Of God.
А Machine Head это все-таки ню-металл.
Posted by: Namestnik Satany Apr 7 2007, 19:39:16
ЦИТАТА(Hate Octurnum @ Apr 7 2007, 18:38:36)
Groove Metal это у трэшу относиться. Pantera, Sepultura начиная с Chaos A.D., Damageplan, 2 Ton Predator, Lamb Of God.
А Machine Head это все-таки ню-металл.
У хэдов нюха на альбомах 99 и 01 года на остальных грув в общем
Posted by: Hate Octurnum Apr 7 2007, 19:55:36
ЦИТАТА(Namestnik Satany @ Apr 7 2007, 22:39:16)
У хэдов нюха на альбомах 99 и 01 года на остальных грув в общем
Незнаю. Пусть будет грув, Burn My Eyes хорош.
Posted by: sarcophagus Apr 7 2007, 20:06:52
никто не ответил: як отличить грув от трэша? в звуковом плане, технике игры итд.
Posted by: Hate Octurnum Apr 8 2007, 08:12:54
Вот, нашел описание:
Groove Metal - стиль с ярковыраженными гитарными ритмами, то есть они являются основой композиции и упор идем на них, в отличие от ритм секции. А дэт\грув или трэш\грув - это слияние с этими стилями. К примеру - из дэт\грува финский Torture Killer, Six Feet Under, Entorturement. Трэш\грув - Pantera, Damageplan, Lamb Of God
Posted by: Trobadour Jul 10 2007, 07:53:47
QUOTE(onfirm @ Jan 26 2007, 19:20:36)
Вообще то считается что они нео треш,как и Lamb of God . Чтобы узнать что такое маткор послушай группу Правда.
Чтобы узнать, что такое маткор, послушай The Dillinger Escape Plan.
А по теме... Groove - это там где есть грув, кач... И в отличие от трэша он более среднетемповый и минималистичный, много синкопированных риффов и вообще размеры кривые... И часто встречаются дисгармонические куски...
Posted by: DrakarD Aug 10 2007, 13:54:38
для меня понятие "грув" - это что-то драйвовое и более ритмичное, нежели треш...
с некоторыми элементами "читки" в вокальных партиях
Posted by: neket Sep 6 2007, 23:38:08
вот последние посты правильно описуют жанр, как по мне - качевый саунд и средний темп, яркий гитарный ритм. от трэша отличить очень просто - в трэше ярче скорость и напор. да и вокал в принципе разный.
Posted by: -Northward- Oct 12 2007, 08:07:57
Я попробую объяснить по проще, как мне другхъ объяснял)) Groove это кач))) З.Ы.: Chimaira это не маткор, это post-thrash metalcore с элемнтами грува... З.З.Ы.: Хотя часто бывает что пост-трэш относят к маткору... Яркий пример маткора это Meshuggah, A life once lost и т.п.
Posted by: Namestnik Satany Oct 12 2007, 12:16:06
На дизе это откопал Грувкор. Если в прогкоровой музыке ощутима ориентация на грув, то вполне можно говорить о грувкоре — направлении, ориентирующемся на "тяжёлый блюз" (можно даже смеха ради назвать это направление блюзкором). Другими словами, грувкор — это любая околокоровая экстремальщина, в которой более-менее часто слышен хардроковый грув. В грувкоровости можно заподозрить Burnt By The Sun, Mastodon, Soilent Green, последний Bloodlet. Это что ж выходит грув метал не что иное как groovecore?
Posted by: necroviolated Nov 26 2007, 03:40:15
а я думал что грув это Devildriver 05 и 07...нет?
Posted by: Namestnik Satany Nov 26 2007, 04:05:21
ЦИТАТА(necroviolated @ Nov 25 2007, 21:40:15)
а я думал что грув это Devildriver 05 и 07...нет?
Да они грув.
Posted by: ECC14A9T Jan 6 2008, 21:42:38
ЦИТАТА
Яркий пример маткора это Meshuggah
Чё с ума сошёл что-ли? Meshuggah - это Math Metal!
Доказывать тебе это не буду... Сначала послушай мешугу допустим албом Nothing а потом DEP и скажи где Кор...
Posted by: Neurotica Jan 6 2008, 22:18:24
В Meshuggah нет и никогда не было кора!!!!! Math metal, так же как и viking metal понятие довольно таки растяжимое - более теоретичское, нежели практическое. Не может быть такого понятия как чистый math metal, math - может быть как дополнение, одной из составляющих стиля.
Posted by: ECC14A9T Jan 6 2008, 22:32:02
Нет Neurotica я с тобой не согласен.
Math - Это не просто пара риффов с синкопой или сложным размером, это музыка ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ посвящённая и состоящая из математики... С этой позиции абсолютно очевидно что нет групп с оттенком или примесью Mathа Есть либо Math либо не Math (Такой сложный, но не мат обычно спихивают обычно к Прогрессивку или так называемому Матокру)))))
Чем отличается матметал от маткора? А тем что в Math Metalе за основу взято классическое трэшевое, иногда даже дэтовове звучание, ну и как я уже говорил предельная концентрация на математике, а вот в маткоре как ни парадоксально за основу взято именно хардкоровое звучание и ОНО, лишь разукрашивается и веселится матовыми элементами...
Из этого следует что Math Metal - это тру(ненавижу это слово, но ничего другого на ум не пришло) мат, а вот маткор - это всего лишь забавное матоблудие с содержанием мата в 5-20% ))))))))))))
Posted by: Technician Jan 11 2008, 12:52:53
ECC14A9T А музыка Иоганна Себастьяна Баха математична?
Posted by: ECC14A9T Jan 16 2008, 00:00:59
Неа... Там кроме "сложного" размера типа 3/4 и нет ничего мозгокрутящего...
Posted by: 0x13 Jan 16 2008, 00:16:35
QUOTE(ECC14A9T @ Jan 16 2008, 02:00:59)
Неа... Там кроме "сложного" размера типа 3/4 и нет ничего мозгокрутящего...
мда.
Posted by: Technician Jan 16 2008, 13:10:33
ЦИТАТА(ECC14A9T @ Jan 16 2008, 01:00:59)
Неа... Там кроме "сложного" размера типа 3/4 и нет ничего мозгокрутящего...
Есть. Полимелодическая структура композиции в три (!) потока. Этого до сих пор не превзошли ни технодезеры, ни маткорщики, ни даже джазовики-виртуозы.
Posted by: ECC14A9T Jan 16 2008, 20:53:53
Таг
У мну такое ощущение что здесь собрались композиторы и светские львы с утра до вечера слушающие Баха и Верди, пытающиеся прикинуться дураками... Что до меня, то я не скрываю что я обыватель провинциал...
Technican По-вашему это мозгокрутящее ???? Или вы не совсем поняли термин "мозгокрут"... На всякий случай мозгокрутом я называю ЛОМАНЫЕ ритмы и СБИВКИ и ещё РИФФЫ (типа "ДЖЖ ДЖЖ ДЖЖ ДЖЖ") длиной в пару тактов.
Полимелодика вообще ничего общего с матом не имеет, ну это так на всякий случай...
Насчёт непревзойденности... НИ ОДИН джазмен, так же, так и не превзошёл тяжести Napalm Death! Понимаете к чему я клоню ???? Или для вас классика - это "то что играли совсем давно" ???
0x13 Вы тоже имели в виду, что в классике непревзойденно много нот? Если нет, то "что конкретно вы имели в виду?" (с)
Posted by: Technician Jan 17 2008, 13:31:47
ECC14A9T Против ломаных риффов и невразумительных ритмических членений структуры композиции ничего не имею, самому нравится. Просто смутило слово "математика". Если строго определённое количество повторов и есть та самая математика, то тогда ответ на вопрос
ЦИТАТА
А музыка Иоганна Себастьяна Баха математична?
будет отрицательным. Другое дело - то, кто как воспринимает эпитеты вроде
ЦИТАТА
мозгокрут
Для меня - это большое количество нот, сыгранных в быстром темпе. Например, всё творчество Рона Ярзомбека, а те самые ДЖЖ-ДЖ-ДЖЖ_ДЖЖ-ДЖ-ДЖЖ и есть, то, что называется Groove - качевая ритм-секция. P.S. Я тоже далеко не знаток, но Баха слушаю регулярно.
Posted by: 0x13 Jan 17 2008, 14:22:12
QUOTE(ECC14A9T @ Jan 16 2008, 22:53:53)
0x13 Вы тоже имели в виду, что в классике непревзойденно много нот? Если нет, то "что конкретно вы имели в виду?" (с)
никогда не приходилось видеть партируры, ну скажем, фуг баха? те кто видел, думаю, согласятся насколько "математична" эта музыка
если для вас "математичность" состоит в определенной степени "задротства", то да, бах нервно курит в сторонке
Posted by: ECC14A9T Jan 18 2008, 00:47:12
2 Technician
ЦИТАТА
Если строго определённое количество повторов и есть та самая математика
Нет это не та математика... В общем, я же уже говорил... Ну, например синкопы могут выступать в роли "математики"... Ну, в общем, вы понимаете, нет смысла растерать это... И вообще термин "Math Metal" не я придумал, я просто знаю что под эти имеется в виду и не более того...
ЦИТАТА
Для меня - это большое количество нот, сыгранных в быстром темпе.
Так получается и гамма, сыгранная с темпом в 250 - будет математикой...
Тем не менее я прекрасно понял что вы имели в виду и согласен с вами что это один из приёмов мата...
Просто эти самые ноты должны быть с ОПРЕДЕЛЁННЫМИ (вот она математика-то где кроется) расстояниями, они НЕ должны гармонировать и звучать в резонанс... Математично будет брать диссонансные аккорды с нечётными переборами и РИФФ включающий в себя всё это должен быть длиннее или короче барабанного патерна в сложном размере... Это в добавок породит синусоидальное смещение риффа вдоль паттерна, что и вызывает у некоторых личностей кайф, а у некоторых тошноту и ненависть к первым
Думаю вы и так знали чем музыка Баха не "математична"...
ЦИТАТА
Groove - качевая ритм-секция
Полностью согласен. Для меня Groove это Sepultura (Chaos AD, Roots), но никак не мишутка...
2 0х13
сдается мне под "задротством" вы имели в виду описанное мной выше(То что я считаю математикой)... Хм... Опишите мне тогда суть вашей "математики" с точки зрения которой Бах математичен...
Вот щас рассматриваю и в упор не вижу "своей" математики... разве что на пятой цифре моментик... ))))
Posted by: ECC14A9T Jan 20 2008, 16:46:43
Google bot/
Posted by: lortz Mar 26 2008, 07:07:04
Нету такого стиля. И никогда не было. Точно так-же, как и энгри метал, металкор. Пантеру слушаю с 92-го. И всегда ее стиль орпеделялся как - трэш-кор. В этом-же стиле: Cataract, Dearly Beheaded (1997 Chamber of One), Demolition Hammer (1994 Time Bomb), Ektomorf, Hatesphere, Hate Squad, Lamb Of God, Machine Head, Raise Cain и др. По крайней мере так было в 90-е годы. Ни о каком грооффе я тогда слыхом не слыхивал. И вот в 2000-е, непонятно откуда, стали появляться псевдостили: angry metal, groove metal, metalcore, deathcore, mathcore, moshcore, emocore и т.д. И это при том, что ничего радикально нового в метале, в этом десятилетии не появилсь. Чесно говоря, меня забавляют потуги теперешних тинейджеров, тех кто начал слушать метал с Раммштайн или Найтвиш, в плане написания истории метала. И его стилистической классификации. Про стилистику Sepultura очень насмешили. Изначально (85-86) они играли дэз-метал, позже (87-91) трэш-дэз, "Хаос А.Д." - трэш метал, а то что пошло дальше можно условно классифицировать как пост-трэш. Meshuggah - психоделик трэш. И не нужно ничего выдумывать. Pro-Pain - всегда играли хард-кор. Тяжелый хард-кор.
Posted by: TORSOFUCK Mar 26 2008, 13:54:39
Гггг...молоток чувак,взял всё и нах упростил.А хуле? Так легче
Posted by: verdelet Jul 19 2008, 21:04:51
lortz спасибо огромное за группы приближенные к пантере. как раз сейчас ищу что то похожее. даавай еще))
Posted by: RussianQuaker Oct 6 2008, 11:46:06
ЦИТАТА
А можно подробней и научнее ? Я как-то все-время боюсь скачивать группы, стиль которых указан как Groove или Angry. Думаю, что могу на какую-нибудь альтернативу/ню нарваться.
ЦИТАТА
Несогласен по поводу Chimaira! Эт ваще маткор, а пропан хардкор
ЦИТАТА
Всегда думал что они металкор
ЦИТАТА
Вообще то считается что они нео треш,как и Lamb of God .
. . . . . Кстати, а я читал, что у Чимайры грув-метал идёт как основной стиль, но в каждом альбоме есть добавление с различными элементами... Кстати, из грува-то я ничё кроме Чимайры пока что не слушал. скажите мне пли, мне так кажеца или оно есть на самом деле? Вот. Местами замечаю там чё-то от ню-метала. Местами замечаю, местами не замечаю. А вы?
Posted by: shishkagorit Oct 26 2008, 14:00:10
ня, господа! вы что, никогда маткора не слышали??? маткор - это гринда новой волны: дилингер эскейп план, виноградный день и т.д. химайра - это ваще какая-то помесь - нью вейф оф какой-то метал... до треша им еще радоваться и радоваться.. имхо грув - отличается от треша лишь вокалом и чуть усиленной выразительностью гитар
Posted by: darkmen Oct 30 2008, 18:58:41
А мне всегода непонятно было чем Groove отличается от Angry? Мне кажется грув, энгри и трэшкор весьма тесно всязаны и переплетены друг с другом, сложно вычленить что-то одно в чистом виде. На мой взгляд трэшкор - побыстрее, позабойней, по-жёстче, ближе к к кроссоверу. Энгри и грув более медленные, порой с явными блюзовыми и стоунеровскими интонациями, с более синкопированным ритмом.
Posted by: RussianQuaker Nov 3 2008, 03:27:50
Шо? Виноградный День? Так это ж стеб над грайндом вроде Кстати, в рецензии тоже видел, что указан math как одна из составляющих:)
Итак, чего решили, в какую рок-папку мне Чимайру пихать? В одну со Слипкнотом и Эванесинс?
Posted by: grater789 Sep 10 2012, 01:32:41
Грув - это прежде всего такие люди, как Pantera, Crowbar, Pro-Pain, White Zombie, Machine Head, Skinlab, Pissing Razors, Sepultura, Exhorder, Dearly Beheaded, Demolition Hammer, Prong, Testament, Overdose, Headshot, Kill ll This, Diesel Machine...всё перечислять не буду. сами ищите)))
Posted by: scrollbar Sep 10 2012, 13:51:28
grater789, есть у тебя в списке несколько очень неярких примеров, но Сrowbar - самый умопомрачительнийший из них
Posted by: Emm Human Oct 1 2012, 08:45:55
Из Педивикии
ЦИТАТА
Грув-метал («ритмичный метал», от англ. groove — ритм), также пост-трэш-метал (англ. post-thrash) — поджанр трэш-метала, который принял свою настоящую форму в 1990-е годы. Кроме трэш-метала, грув-метал сочетает в себе такие музыкальные жанры 1980-х гг. как хеви-метал, хардкор и дэт-метал.
ЦИТАТА
Грув-металлические группы имеют тенденцию использовать среднетемповые трэшевые риффы, при этом сосредотачиваясь на тяжести и ритмичном синкопировании. Обычно гитаристы играют низкочастотные пауэр-аккорды и соло на средних ладах, применяя технику глушения струн ладонью. Тембр характерен сильными басами, обычно с резким искажением. Для получения такого звучания используются в основном полупроводниковые усилители, хотя нередко используются и ламповые. Как и в большинстве других стилей металла, в грув-метале басовые линии обычно вторят риффам ритм-гитары, но иногда используются как введения в гитарный рифф или как интермедии, когда риффы гитары не акцентированы. Для бас-гитары повсеместно используется эффект дисторшн. В вокальных партиях встречаются харш, металкоровый скрим и гроул (трэш-металлические выкрики, хриплый хардкоровый ор) и чистое пение. В грувовых ударных типично применение двух бас-бочек, с акцентом на волнообразном их использовании, а не на скоростных басовых перестуках и бластбитах, используемых в экстремальных металлических стилях. Для некоторых групп (например, Meshuggah) типичны необычные музыкальные размеры и полиритмика, обычно эти ансамбли сильно смещают акцент в сторону частой смены ритма.
ЦИТАТА
Грув и cмежные стили:
Nu metal
Некоторые грув-металлические группы имели заметное влияние на коллективы, играющие ню-метал, в свою очередь последние переняли многие элементы грува, включая использование низконастроенных гитар, грувовые риффы и отношение к лирике (яркий пример — Mudvayne). Некоторые группы вроде Machine Head немного экспериментировали с ню-металом в конце 90-х и в начале 2000-х. Machine Head являются отличным примером группы, сочетающей грув-метал с элементами альтернативной музыки.
Sludge
Многие из сладжевых групп по звучанию напоминают грув-метал, так как многие используют низкочастотные пауэр-аккорды в сочетании со среднетемповым или медленным исполнением, хотя сладж-метал в общем рассмотрении более медленный и минималистичный стиль, нежели грув. Однако, сладж как стиль появился раньше, вследствие чего имеет большее влияние хардкор панка, нежели трэш-метала. У многих грувовых команд вроде Pantera прослеживается заметное влияние сладжа.
Metalcore
Стиль риффинга многих металкоровых команд также имеет некоторую схожесть с грувом, а некоторые группы, такие как Lamb of God и Chimaira, часто считаются представителями обоих стилей. Обе группы выпускали альбомы в то время, когда металкор достиг пика своей популярности в начале 2000-х, при этом ярко заметен хардкоровый и даже дэт-металлический тип вокала, но всё же их музыкальный стиль и гитарный риффинг намного ближе к груву, нежели у большинства других металкоровых команд
Posted by: grater789 Mar 22 2013, 02:14:59
родоначальниками являются пантера, white zombie, exhorder, crowbar - 92, sepultura - 93, machine head - 94
хотя, эксхордеры слишком трэшевые. а у кроубар был сладжевый грув. у уайт зомби смесь хэви и грува. союственно, как и у пантеры коктейль из много чего. сепа - трэш/грув. машин хэд - почти чистый грув. далее были чистые груверы - скинлэб и рэйзоры
Posted by: Emm Human Apr 8 2013, 05:47:00
Эту тему вообще бы не помешало бы в раздел http://metalarea.org/forum/index.php?showforum=19 перенести.
Posted by: TheThrasher Apr 8 2013, 08:20:51
ЦИТАТА(Emm Human @ 8th April 2013 - 07:47:00)
Эту тему вообще бы не помешало бы в раздел Groove/Speed/Thrash Metal перенести.
push the [!] button and tell this to the moderator(s) of this area.
Posted by: grater789 Apr 13 2013, 21:44:24
ЦИТАТА
А Machine Head это все-таки ню-металл.
да ты что! серьёзно? эх, а я-то думал...
Posted by: grater789 Apr 13 2013, 21:56:32
ЦИТАТА
Нету такого стиля. И никогда не было. Точно так-же, как и энгри метал, металкор. Пантеру слушаю с 92-го. И всегда ее стиль орпеделялся как - трэш-кор. В этом-же стиле: Cataract, Dearly Beheaded (1997 Chamber of One), Demolition Hammer (1994 Time Bomb), Ektomorf, Hatesphere, Hate Squad, Lamb Of God, Machine Head, Raise Cain и др. По крайней мере так было в 90-е годы. Ни о каком грооффе я тогда слыхом не слыхивал. И вот в 2000-е, непонятно откуда, стали появляться псевдостили: angry metal, groove metal, metalcore, deathcore, mathcore, moshcore, emocore и т.д. И это при том, что ничего радикально нового в метале, в этом десятилетии не появилсь. Чесно говоря, меня забавляют потуги теперешних тинейджеров, тех кто начал слушать метал с Раммштайн или Найтвиш, в плане написания истории метала. И его стилистической классификации. 1488.gif Про стилистику Sepultura очень насмешили. Изначально (85-86) они играли дэз-метал, позже (87-91) трэш-дэз, "Хаос А.Д." - трэш метал, а то что пошло дальше можно условно классифицировать как пост-трэш. Meshuggah - психоделик трэш. И не нужно ничего выдумывать. Pro-Pain - всегда играли хард-кор. Тяжелый хард-кор.
что ни слово, то бред страшнейший. лень расписывать, но скажу, что пост-трэш = грув. Chaos A.D. - грув по большей части и трэш немного. если ты думаешь, что грув - это выдумка, псевдоним и т.п., почитай историю что ли...откуда грув взялся, кто его начал играть (групп хватало), и какие стили он в себе сочитает/гибрид из каких стилей. отличие грува от трэша и т.п. про сладж и стоунер ты, наверное, вообще никогда не слышал, да?
КОД
И это при том, что ничего радикально нового в метале, в этом десятилетии не появилсь.
ты не поверишь, в этом десятилетии куча всего изменилась. грув метал сегодняшний глобально отличается от 90-хю ню-метал уже исчез в том виде, в котором он был. хардкор стиал приметалкоренный. то же самое с ню. нет многих стилей уже в чистом виде. много смесей. поэтому, всё сейчас принято называть одним словом МЕТАЛ. да и раньше так было, но раньше были видны конкретные стили, хоть и мало, кто по ним загонялся. народ, просто, слушал музыку и е.ал мозги. рок был синонимом метала
так было в 90-е годы. Ни о каком грооффе я тогда слыхом не слыхивал. И вот в 2000-е, непонятно откуда, стали появляться псевдостили: angry metal, groove metal, metalcore, deathcore, mathcore, moshcore, emocore и т.д.
так было в мезозойскую эру. Ни о каких динозаврах тогда никто слыхом не слыхивал. И вот в 19 веке, непонятно откуда стали появлятся псевдоящеры: мезозавры, тиранозавры, цератопсы, аллозавры, бронтозавры, рапторы и т.д.
Posted by: lortz Jan 10 2015, 11:40:36
ЦИТАТА(Aresson @ Jan 10 2015, 13:52:28)
так было в мезозойскую эру. Ни о каких динозаврах тогда никто слыхом не слыхивал. И вот в 19 веке, непонятно откуда стали появлятся псевдоящеры: мезозавры, тиранозавры, цератопсы, аллозавры, бронтозавры, рапторы и т.д.
Один маааленький нюанс: со времен мезозоя не осталось живых свидетелей, которые помнят как оно было.
Posted by: Aresson Jan 10 2015, 13:13:04
lortz, согласен, но смысл ясен я думаю. как пример, может помнишь была недавно тема с афишами 80х годов, где различные банды, ныне считающиеся трешем сами себя именовали трешкор, деткор и краш могильный рок и прочее что угодно, кроме треш метал. однако никто сейчас не возбухает что стиля треш метал нету, и в 80 никто о нём слыхом не слыхивал.
короче, суть моего вброса - никого не волнует как это называлось в эпоху своего зарождения, главное как сейчас называется
Posted by: TheThrasher Jan 10 2015, 14:18:16
...вот так динозавры и вымерли
для затравки: http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=211595 http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=237071
Posted by: Anger Jan 11 2015, 05:01:07
тема умерла. жаль(
Posted by: TheThrasher Jan 12 2015, 12:25:06
Насколько, по-вашему, это далеко отстоит от стиля http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=179226
(ИМХО, местами есть элементы или это больше к Hardcore отнести?)
Posted by: TheThrasher Jan 12 2015, 15:28:28
http://metal-archives.com/bands/Archangel/5595 как Avant-garde/Groove Metal (early): http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=134348 http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=77162
Posted by: Anger Jan 15 2015, 16:11:28
частично относится к груву:
"В 2000 White Zombie были включены в VH1 «100 Greatest Artists of Hard Rock», под номером 56"
о.уенно! а их гитарист по версии какого-то амер. журнала входил в тройку лучших наряду с Даймом и Закком в 90-х
Posted by: Xabu Jan 15 2015, 16:26:32
ЦИТАТА(Anger @ Jan 15 2015, 19:11:28)
о.уенно! а их гитарист по версии какого-то амер. журнала входил в тройку лучших наряду с Даймом и Закком в 90-х
Если бы он играл на какой-нибудь Мюзиме, не быть ему в таких списках, которые - натуральная профанация и скрытая реклама всякой муз.продукции. А альбом 95го года на самом деле силён, от того, что всё было под руководством Джон Фрайера.
Posted by: Anger Feb 11 2015, 05:59:37
родоначальники - это пьянтера, уайт зомби и Ваш любимый эксхордер
Posted by: frost192 Feb 11 2015, 06:14:30
ЦИТАТА(Anger @ Jan 15 2015, 18:11:28)
о.уенно! а их гитарист по версии какого-то амер. журнала входил в тройку лучших наряду с Даймом и Закком в 90-х
У них и барабанщик из Тестамента играл как бы. Темпест который.
Posted by: Anger Feb 11 2015, 06:25:00
John Tempesta
он много, где поиграл. список внушительный по известным названиям:
Exodus, Testament, Helmet, Prong, Black Label Society, White Zombie, Rob Zombie, Scum Of The Earth. в последней, по ходу, сейчас. или нет... но лабает он до сих пор точно. патлы свои состриг
Posted by: frost192 Feb 11 2015, 06:28:58
ЦИТАТА(Anger @ Feb 11 2015, 08:25:00)
John Tempesta
он много, где поиграл. список внушительный по известным названиям:
[b]Exodus, Testament, Helmet, Prong, Black Label Society, White Zombie, Rob Zombie, Scum Of The Earth[/b]. в последней, по ходу, сейчас. или нет... но лакбает он до сих пор точно. патлы свои состриг
Ага, спс, я в курсе Prong и Helmet кстати зачетные команды Послушай если еще нет
Posted by: Anger Feb 11 2015, 06:37:18
да знаю я их все. баяны же
а нет, из scum of the earth он тоже ушёл.
http://www.spirit-of-metal.com/groupe-groupe-Scum_Of_The_Earth-l-ru.html - посмотри на их текущих и бывших участников. тоже нехило так
Ivan De Prume был в уайт зомби на альбоме 1992
Posted by: frost192 Feb 11 2015, 06:50:40
ЦИТАТА(Anger @ Feb 11 2015, 08:37:18)
посмотри на их текущих и бывших участников. тоже нехило так
Ну у них тусовка одна видимо кочуют из группы в группу. Это нормально
не знаю насчёт 90, т.к. не слушал, но 92 - гауно низкой пробы
Posted by: vosmidesijatye Jan 24 2017, 21:55:57
ЦИТАТА(Anger @ Jan 25 2017, 00:52:19)
не знаю насчёт 90, т.к. не слушал, но 92 - гауно низкой пробы
Ты же сам на них наяривал чуть выше
ЦИТАТА(Anger @ Jan 25 2017, 00:52:19)
не знаю насчёт 90, т.к. не слушал,
Там твой любимый трэш
Posted by: Anger Jan 24 2017, 22:00:57
ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 24 2017, 21:55:57)
Ты же сам на них наяривал чуть выше
я говорил о том, что они - одни из первых груверов. но они меня бесят. колхозная запись, и дешёвая попытка повторить Пантеру. для начала, записались бы по-человечески, хотя бы. тогда был бы другой разговор
Posted by: vosmidesijatye Jan 24 2017, 22:07:36
ЦИТАТА(Anger @ Jan 25 2017, 01:00:57)
колхозная запись
А первый альбом - классика трэша твоего любимого!
Posted by: Storky Jan 24 2017, 22:27:47
ЦИТАТА(Trobadour @ Jul 10 2007, 09:53:47)
А по теме... Groove - это там где есть грув, кач... И в отличие от трэша он более среднетемповый и минималистичный, много синкопированных риффов и вообще размеры кривые... И часто встречаются дисгармонические куски...
Самое норм объяснение.
Posted by: Genuine Thrashiac Jan 26 2017, 10:19:13
http://metalarea.org/forum/index.php?s=&showtopic=282385 не смотря на год издания - сами темы, похоже, конца 80 - начала 90х годов.
Posted by: vosmidesijatye Jan 27 2017, 12:05:22
Лично для меня грув - это своеобразный ор вокалистов (как у Фила, Золтана, Кавалеры), а также хуковые сбивки и своеобразный кач. Жанр этот ни с чем не спутаешь.
Posted by: Anger Jan 27 2017, 12:08:51
ЦИТАТА(Genuine Thrashiac @ Jan 26 2017, 10:19:13)
http://metalarea.org/forum/index.php?s=&showtopic=282385 не смотря на год издания - сами темы, похоже, конца 80 - начала 90х годов.
прикинь, сколько лет пацаны терпели, чтобы выпустить альбом
ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 27 2017, 12:05:22)
Жанр этот ни с чем не спутаешь.
так почему ж ты его путаешь постоянно?
Posted by: Faust_Vulkan_16 Jan 27 2017, 12:31:32
QUOTE(Anger @ Jan 27 2017, 16:08:51)
так почему ж ты его путаешь постоянно?
Posted by: vosmidesijatye Jan 27 2017, 14:01:21
ЦИТАТА
Грув-метал — экстремальный поджанр трэш-метала, который принял свою настоящую форму в 1990-е годы. Кроме трэш-метала, грув-метал сочетает в себе такие музыкальные жанры, как хардкор-панк и сладж.
В таких альбомах, как «Slaughter In The Vatican» Exhorder, «Cowboys from Hell» Pantera, «Repent» Accuser, «Contradictions Collapse» Meshuggah и «Arise» Sepultura в трэш уже были включены грувовые элементы. В таких альбомах, как «The Law» Exhorder, «Vulgar Display of Power» Pantera, «Chaos A.D.» Sepultura, «Reflections» Accuser, «La Sexorcisto: Devil Music, Vol. 1» группы White Zombie, «I Hear Black» группы Overkill и «Burn My Eyes» группы Machine Head грув-метал принял свою чистую форму.
Черты жанра[править | править вики-текст]Грув-металлические группы имеют тенденцию использовать среднетемповые притрэшевые риффы, при этом сосредотачиваясь на тяжести и ритмичном синкопировании. Обычно гитаристы играют низкочастотные пауэр-аккорды и соло на средних ладах, применяя технику глушения струн ладонью. Тембр характерен сильными басами, обычно с резким искажением. Для получения такого звучания используются в основном полупроводниковые усилители, хотя нередко используются и ламповые. Как и в большинстве других стилей метала, в грув-метале басовые линии обычно вторят риффам ритм-гитары, но иногда используются как введения в гитарный рифф или как интермедии, когда риффы гитары не акцентированы. Для бас-гитары повсеместно используется эффект дисторшн. В вокальных партиях чаще всего используется харш в сочетании с чистым вокалом. В грувовых ударных типично применение двух бас-бочек, с акцентом на волнообразном их использовании, а не на скоростных басовых перестуках и бласт-битах, используемых в экстремальных металлических стилях. Для некоторых групп (например, Meshuggah) типичны необычные музыкальные размеры и полиритмия, обычно эти ансамбли сильно смещают акцент в сторону частой смены ритма.
ой, да можно долго перечислять альбомы начала 90-х, в которых были грувовые элементы. тут, хоть, чёрный альбом бери или Corrosion Of Conformity. да, хоть, Alice In Chains. до ночи можно вспоминать
Posted by: vosmidesijatye Jan 27 2017, 14:15:48
КОК -отличная группа кстати!
И нотки грувятского у них очень круты.
Posted by: Anger Jan 27 2017, 14:16:23
ещё Saigon Kick 1992:
Posted by: vosmidesijatye Dec 24 2017, 15:39:48
Интереса ради зашёл в группу ВК про грув метал и вышел, большего говна еще поискать...
Posted by: lortz Jan 4 2018, 19:43:27
ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Dec 24 2017, 18:39:48)
Интереса ради зашёл в группу ВК про грув метал и вышел, большего говна еще поискать...
Там их две. Но в обеих больше модернявого шпака, чем грува. Хотя... изредка у них случаются исключения.
Posted by: Anger Jan 4 2018, 20:10:53
ЦИТАТА(lortz @ Jan 4 2018, 19:43:27)
Там их две. Но в обеих больше модернявого шпака, чем грува. Хотя... изредка у них случаются исключения.
в Guys постят медленно очень, просто. а без модерна и без НЕгрува там было бы скучно как и в любом подобном сообществе. они все одинаковые в плане левизны и модернявого говна всякого
можно ещё втыкать в Mind Collapse. там чувак любит как гранж, так и грув
Posted by: AlbertInfox Sep 28 2018, 23:10:27
Тема перекраивается для чисто коллажей и интересных картинок только по Groove/Speed/Thrash Metal
НОВОЕ утянуто с майспейса там оное выступает в качестве обоины
Posted by: Anger Aug 28 2019, 22:57:53
обзор с канала некой маленькой овцы:
в очередной раз убеждаюсь, что девкам не место в такой музыке. меня от их вида воротило ещё, когда ходил на лайвы
даже слово "Accuser" не смогла произнести правильно
ну хоть выучила наизусть слова из Вики - молодец
Posted by: Emm Human Aug 30 2019, 18:40:40
Эктоморф и Кэос АД... где связь ё-мао! Рутс - другое дело и вот где истинно так.
В целом из реально более-менее прогрессивного грув-актива упомянула только Эктоморф (и то, в случае данных - с нятяжкой), остальные - да, легенды, но которые по сути топчутся на месте. Команд, которые пусть и по-тихоньку, но двигают грув-метал дальше, в данном обзоре какбэ и нет.
Posted by: Anger Aug 30 2019, 18:49:19
да что там у Хреноморфа прогрессивного? они как раз являются одними из последних представителей олдскульной эры
это ж не лэмбы, где уже новая волна, смешанная с металкором
Posted by: Emm Human Aug 31 2019, 18:18:42
ЦИТАТА(Anger @ Aug 31 2019, 01:49:19)
да что там у Хреноморфа прогрессивного? они как раз являются одними из последних представителей олдскульной эры
+100500 В данном случае, имелось ввиду, что только они из упомянутых в обзоре хоть сколько-то представители новой волны. А так, всегда считал их серостью и посредственностью.
ЦИТАТА(Anger @ Aug 31 2019, 01:49:19)
это ж не лэмбы, где уже новая волна, смешанная с металкором
Коих что самое интересное не упомянули.
Да и также странно, что упомянув Соулфлай как группу Макса, Сепультуру упомянули только так, а конкретно о самой как таковой группе разговора так и не было. Сепа грув играть перестала?!
Posted by: Anger Aug 31 2019, 18:44:41
ЦИТАТА(Emm Human @ Aug 31 2019, 18:18:42)
только они из упомянутых в обзоре хоть сколько-то представители новой волны
там нет ни капли новой волны, я ж тебе ещё раз повторяю в первую очередь, опираюсь на первые несколько официальных альбомов (с 2004 и далее). ну а их "подвальные" релизы - это, вообще, полнейшая серость, которую делали десятки групп по всему миру
из новых модных групп на то время были: Chimaira, Throwdown, Lamb Of God. собственно, они все и занимали первые позиции в грув-мк
Posted by: Emm Human Sep 1 2019, 09:18:35
Ну всё-таки с Throwdown - это ты лихо махнул Эти всё ж просто хороший металкор старой закалки играли. Ну даже если и причислять их к груву, тогда ещё в эту линейку стоит ранний Hatebreed добавить.
Posted by: Anger Sep 1 2019, 13:06:23
ЦИТАТА(Emm Human @ Sep 1 2019, 09:18:35)
Эти всё ж просто хороший металкор старой закалки играли.
хк и мк вначале, грув и мк - с 2005 года
ЦИТАТА(Emm Human @ Sep 1 2019, 09:18:35)
тогда ещё в эту линейку стоит ранний Hatebreed добавить
каким боком это относится к груву? один из явных представителей олдскульного металкора и хардкор-панка
Posted by: Anger Sep 1 2019, 13:14:40
ЦИТАТА(adeptus_custodes @ Sep 1 2019, 13:09:08)
метализированный хк
этот название придумали долбоящеры, лишь бы как-то в своих глазах утяжелить мк второй волны. нет такого понятия. есть мк первый и второй, и есть хк-панк. всё
процентов на 80, если уж на то пошло, они являются мк первой волны. в совке не знали никогда разницы между хк и мк
Posted by: Anger Sep 1 2019, 13:24:26
тьфу, металлик хардкор стали называють мк первой волны. потому, что современный мк сейчас является педиками из второй волны
что ты несёшь? это как раз и есть мк первой волны
это потом уже понятие "металлик хардкор" появилось, чтобы показать разницу между этими двумя волнами. короче, иди эстраду слушай
Posted by: Anger Sep 1 2019, 13:25:45
запутался в волнах
Posted by: Anger Sep 1 2019, 13:28:15
нет, конечно. это, просто, педики. но я балдел по ним в своё время
Posted by: vosmidesijatye Sep 1 2019, 14:30:13
Какое отношение хэйтбрид имеет к хардкор панку?
Posted by: Anger Sep 1 2019, 14:33:36
прямое. как и к металкору
хардкор-панк - полное название хардкора, если тебя что-то смущает
Posted by: Anger Sep 1 2019, 19:33:03
а сам металкор уже включает в себя хардкор
метал + хардкор-панк = металкор
Posted by: Anger Sep 1 2019, 20:53:23
ЦИТАТА(adeptus_custodes @ Sep 1 2019, 20:40:45)
Джаста и компания это пожалуй самый коммерчески успешный NYHC
они из New Haven, Connecticut
ЦИТАТА(adeptus_custodes @ Sep 1 2019, 20:40:45)
Биохазард
Байо - из другой тусовки. у них был хардкор, немножко грувца, но преимущественно они играли рэп-метал
хотя, с группами хк-мк сцены они в общем-то тусили регулярно
Posted by: Anger Sep 1 2019, 21:09:37
какую в Ж мазафаку? они играли как раз то, из чего и вылезла мазафака
Posted by: Anger Sep 1 2019, 21:14:25
так там и нет мазафаки. хк-пунк, рэп-метал. грувец на крайняк
а потом уже перешли на обычный башкотряный хк-мк. причём хреново записанный
Posted by: vosmidesijatye Sep 1 2019, 21:16:22
Давайте, базланьте тут а я пока потрещу
Posted by: Anger Sep 1 2019, 21:17:03
ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Sep 1 2019, 21:16:22)
Давайте, базланьте тут а я пока потрещу
пошёл нахрен отсюда. детям спать пора
Posted by: Anger Sep 1 2019, 21:20:35
ЦИТАТА(adeptus_custodes @ Sep 1 2019, 21:12:30)
может на дебютнике и были корни мазафаки
везде они были. вплоть до 2003 года
Posted by: vosmidesijatye Sep 1 2019, 21:22:20
ЦИТАТА(Anger @ Sep 2 2019, 00:17:03)
пошёл нахрен отсюда. детям спать пора
Базланишь не по масти, дерзишь. Аккуратнее будь, баня то близко.
Сразу хочу сказать "спасибо" за советы. Буду прослушивать, наверное, всё, потому что всегда интересовался этим стилем. У меня вот такой вопрос, встречались ли "чисто грувовые альбомы", кроме разве Пантерских альбомов. Или же Грув - это только приправа к основному блюду, которая может быть составляющей, но никогда не основной частью.