Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Metal Area - Extreme Music Portal _ Heavy/Power Metal _ Нынешнее состояние жанра power metal
Posted by: MeatWolf Apr 22 2010, 18:07:42
Итак, навеяно высказыванием Nomad:
В данной теме высказываемся и обсуждаем этот вопрос.
Своё мнение высказывал уже неоднократно, оно таково, что жанр с каждым годом получает закономерное развитие по различным векторам. Для начала скажу о том, что я не считаю, что рамки жанра в данный момент находятся там же, где они находились десять или даже пять лет тому назад. Постоянно происходят какие-то изменения, дополнения, причём не только засчёт прямого привнесения других стилей и смешивания их с пауэр металом. Многие группы пишут такие альбомы, что иногда бывает очень трудно отделить одно влияние от другого, один источник вдохновения от другого, причём с каждым годом таких групп и таких альбомов выходит всё больше. Возможно, многие уже не считают это пауэр металом, но вопрос о широте рамок того или иного стиля каждый решает сам для себя.
В сущности, в жанре достаточно поднаправлений для любого слушателя, до сих пор выходит немало альбомов и в олдскульном звучании, и в новаторском, ни одна сцена вроде бы не загнулась, напротив, появляются какие-то новые имена.
За последние десять лет в пауэр метале было сказано очень много. Достаточно даже вкратце взглянуть на основные страны/сцены.
"Второй эшелон" также не дремлет, начиная хотя бы проектами Тобиаса Саммета. Только с Edguy он выпустил кучу дисков, получивших большее или меньшее признание, а также создал Avantasia, чем сказал практически новое слово в жанре. Опять же можно не любить последние работы как одной группы, так и другой, но обе под руководством Тобиаса куда-то таки движутся. Этим сцена не ограничиваются, появились такие команды как Masterplan, Powerwolf, в жанр влились Axxis, выдав порцию очень мощных работ, подтянулись Primal Fear, последние диски которых, кстати, тоже весьма экспериментальны, учитывая, с чего группа начинала, Олаф Ленк выпустил тьму разноплановых альбомов с At Vance, Пит Зилк — с Iron Savior, Крис Бэй — с Freedom Call, это уже не говоря о таких проектах как Savage Circus, Rebellion, Silent Force, нестареющие Rage, Mystic Prophecy, Squealer, Mob Rules, Symphorce, Van Canto, Saidian и ещё пара десятков более или менее известных имён. Многие из этих команд привнесли в стиль что-то своё, кто-то переосмысливал старые идеи, кто-то создавал новые. Немецкая сцена же до сих пор по праву считается в жанре одной из сильнеёших.
2. Финляндия. Финны всегда обладали своим почерком в метале вообще и в пауэре в частности, создавая более воздушные и лёгкие альбомы, чем их коллеги откуда бы то ни было. И многие из них заслуживают внимания, от всемирно известных Nightwish, Stratovarius, Sonata Arctica до групп без полноформатников, таких как Crystal Blaze, скажем, или Iconofear. Kiuas, Celesty, Leverage, Thunderstone, Dreamtale, Altaria, Revolution Renaissance, Excalion, Cain's Offering, Winterborn, Sinergy, Olympos Mons, Agonizer, Virtuocity и так далее — хард рок, симфонические аранжировки, прогрессивные элементы, классическая стилистика, элементы трэша, хэви и мелодик дэта, мрачное или позитивное звучание — выбирай на вкус. Вклад Финляндии также переоценить трудно, и многие из названных групп здравствуют и поныне, ударяясь опять же в эксперименты или сохраняя верность своим идеям.
3. Швеция. Без комментариев, за последние десять лет из Швеции пришло несметное количество дьявольски оригинальных и невероятно классных альбомов. Не считая основных монстров сцены в лице Hammerfall и Sabaton, можно назвать просто тьму уникальных и не очень проектов, таких как Falconer, Bloodbound, Dragonland, Assailant, Nocturnal Rites, Axenstar, Lost Horizon, Timeless Miracle, Saint Deamon, Persuader, Cryonic Temple, Nostradameus, Machinae Supremacy, Wizard, Divinefire, Heed, Supreme Majesty и т.д., от олдкусла к экспериментам разных направлений, совершенно беспрецедентным альбомам по меркам жанра или просто хорошим работам на различных стыках.
Италия, в которой, о чудо, есть не только Рапсодия и ко., но также группы вроде Elvenking, Raintime или Vision Divine. Дания со своими Мантикорой, Pyramaze, Royal Hunt и Wuthering Heights, Испания и Dark Moor и Mago De Oz, Франция и Heavenly, Япония и Galneruys & куча неоклассических банд разного пошиба, Англия и Dragonforce, США и Iced Earth, Kamelot, Symphony X, Pharaoh, Fool's Game, Dark Empire.
Можно привести ещё невероятно число новых групп из различных стран, которые отличаются друг от друга, отличаются от того, что было сыграно до них, выдают материал на совершенно разного слушателя. Ведь список можно продолжать, копнув чуть вглубь от тех имён, которые более-менее на слуху. А там, в глубине, тоже можно обнаружить немало интересного, было бы желание разбираться и искать. И сколько ещё можно вспомнить групп, который в той или иной степени играют "как раньше".
Если всё вышеназванное, а также многое другое, выражает кризис жанра за последнее время — дай боги каждому жанру испытать такой кризис.
Posted by: Shub Apr 22 2010, 18:10:05
В павере не может быть кризиса ибо
Posted by: MeatWolf Apr 22 2010, 18:22:49
О какой проблеме речь? Я оппонирую Nomad'у. Если кому-то есть что сказать "за" или "против", пожалуйста.
Posted by: MetalAlex Apr 22 2010, 18:28:42
Как и остальные стили метала, power с каждым годом становится лучше и лучше.
Posted by: fenryr Apr 22 2010, 18:30:56
Не согласен с таким мнением, но уж дохнуть точно не собирается.
Posted by: Oskulum Apr 22 2010, 18:54:51
О каждом стиле как минимум по 1му разу кемто было сказано нечто подобное, и обращать на это внимание щитаю глупым.
Я например щитаю таким "кризисным" стилем блэк, а толку, если набежыт толпа трушнегов и будет тыкать в нос список с последними мегапрэйными релизами.
Posted by: MeatWolf Apr 22 2010, 18:57:41
Наверное, я слегка сглупил, для большей иллюстративности стоило разбить на "альбомы по подстилям". С хэви, с прогом, с электроникой, с симфоникой и т.д.
Posted by: m00n1ight Apr 22 2010, 19:01:03
Высказывание Номада - очередной безапелляционный высер в духе "уже не торт".
Posted by: Fess Apr 22 2010, 19:02:19
Всё-таки решили открыть эту тему... Ну, что ж, посмотрим кто что думает, думаю будет интересно.
Posted by: Phlebotomized Apr 22 2010, 19:16:43
На мой взгляд, он на неком перепутье. Он стал сложнее, да и создание музыки, компьютерные технологии 
но в то же время, появляется множество групп. Надо как то выделяться, или общая масса либо же... уход от канонов. Везёт тем кто это начинал, они как ухватились теперь главное не терять позиции. А новым. С другой степени петь я думаю им всегда будет о чём, "околонивай" всё фэнтези. А вот музыкально... Вобщем мне кажется кризис, в самом жанре, у групп что всем уже давно известны кризис навряд ли появиться, вскоре.
Posted by: MeatWolf Apr 22 2010, 19:18:58
Из перечисленных фэнтези в лирике — меньше, чем у 5%.
Posted by: Phlebotomized Apr 22 2010, 19:21:46
Это как пример. Могут фантастику, историю, для лирики так сказать запасов паля не перепаханные.
Posted by: MeatWolf Apr 22 2010, 19:24:38
Я к тому, что пашут в данный момент в основном как раз другие поля.
Posted by: Nomad Apr 22 2010, 19:30:08
MeatWolf,
Ого! Прям краткий анализ "рынка" тут представил
Что могу сказать.
Практически всех кого ты назвал я слушал и слушаю, так что все еще в теме, хотя в последние пять лет плотно увлекаюсь прогом - так что все же не так видимо "в павере" как ты 
Теперь согласуем методологию. Итак, десятилетие как срок ты конечно захватил с лихвой! На мой взгляд, с 2000 по 2005 была как раз волна расцвета павера (первая волна пошла видимо с конца 80х с появлением "Хранитея Семи Ключей", вторая со Стратами и Найтом в середине-конце 90х). Так что за этот период разговоров нет.
Ну на этом можно было бы прийти к общему знаменателю, ибо я считаю точно также. Но тогда мы потеряем субъект дискуссии, который заключается именно в том, что POWER в его классическом понимании на мой взгляд, скажем, пусть не в кризисе, а растворяется и поглощается тем что см. выше.
Можно сказать что он закономерно эволюционирует и тоже прийти к общему пониманию. Однако, давай чуть двинемся в глубь.
Как любая эволюционирующая система в своем развитии power metal как жанр, приобретая нечто новое, теряет в тоже время нечто важное. Душу, или скажем четче - идейную суть. И это мой следующий тезис, коли считать что первый мы согласовали и я согласился что стиль не в кризисе, но в развитии.
Тогда вопрос следующий - что есть идейная суть power metal'a? С точки зрения музыки этот стиль характеризуют как быстрый, обязательно двубобчечный, "четный" и гармоничный с преобладанием доминантых гармоний, как утверждают, получивших начало от музыки времен Возрождения и даже ранее (вспомним отцов классической музыки и отцов павера - которые между прочим все тевтонских кровей) и тп. лабудени. Т.е. музыка вызывает "героические" и воодушевляющие настроения обычно на больших скоростях. То же с текстами. Это мы с тобой и все кто вникал хоть чутка знают прекрасно. Есть еще третье нечто, что я не могу выразить - оно вот просто либо есть в музыке либо нет - пусть будет душа. Но о ее наличии или отсуствии дискутировать нереально, ибо оно не субъектно (не подлежит анализу разумом).
Т.о. в моем понимании суть павера - это определенные тексты с одной стороны и определенная музыка с другой, по середине стержень - "душа стиля". Не знаю как объяснить понятие "душа стиля", но как музыкант я ее всегда и везде ощущаю явно. К примеру - Найтвиш даже сейчас - это в первую очередь павер не смотря на постоянные эксперименты с какими-то техно\притрэшеванными моментами, так же как Дрим Театр - это только прог, даже не смотря на их эксперименты, или как Симфони Х - это тоже прог, и уж только потом павер, несмотря на весьма характерные паверные ходы, так же как Гамма Рей - всегда павер чистой воды...
Коли понятие "идейная суть" надо согласовать - давай согласуем - что ты понимаешь под этим и вообще правомерно ли я его поднимаю к рассмотрению?
А пока двинусь дальше и подведу итог.
На уровне каких-то полуинтуитивных, глубокомузыкальных и смысловых ощущений я чувствую, что да, павер как стиль получил за последние 5 (!) лет прекрасное развитие, влился во многие стили и принял что-то в себя (вспомни мою музыку для примера), но, посмотрим на НЫНЕШНЕЕ полопжение дел с 2005 года, т.е. за те же 5 лет.
На мой взгляд, который кстати подтвержден многими изданиями, рецензирующие следующие альбомы и команды - Старты распались, а то что делает Толкки сейчас - это упадок и весьма уныло, Тоби с Авантазией - ты сам последние ее части критиковал, и я соглашусь вполне, Ребеллион - последняя часть саги с закосами в дэт и откровенной скукой, Парагон - последние их диски вообще ниочем... однако нас продолжают радовать ГаммаРэй, новички Axxis, что-то свежее пусть и спорное делают Нйтвиши (т.е. соответсвующее стилдю), весьма хороши были ПрималФир и разные Железные Маски, МогучиеВолки и тп.
Может конечно не все так плохо, но я лично заметил, что с каждым годом музыки, в которой была бы душа, какая-то идея, при прослушивании чего перехватывало бы дух - все меньше.
Может старички исписались, а молодежь сконцентрировалась на "модных" течениях типа модерн-дэта, грув\мат и тп. вещах, а может сам павер растворился настолько, что его не вычленишь, или наоборот - везде теперь усмотришь.
Но критерий появляется еще один - все чаще я возвращаюсь после прослушки новых работ к старым работам, до 2005 года..... значит, видимо, после этого в жанре под именем power metal или близлежащих ему вариациях его растворения\развития что-то начало неумолимо ускользать и теряться...
Posted by: resurgam Apr 22 2010, 19:43:34
нынешнее состояние жанра зависит о т того какие там музыканты лабают, есть пара десятков нормальных музыкантов - они вам все перевернут вверх тормашками. соответственно вопрос ,,, есть ли там сейчас такие музыканты ? есть конечно ,,,
а если смотреть глобально с высоты планки "метал" конечно стагнация и рутина, за исключением 2-3 групп,
на уровне планки "повер метал" - все норм, есть даже и коммерческий успех
Posted by: Oskulum Apr 22 2010, 19:43:58
это не перемены в стиле, это перемены в твоём восприятии
Posted by: resurgam Apr 22 2010, 19:47:15
совершенно верно, причем цитата настолько наивна, что диву даешься, - """с каждым годом все меньше,,,
эта ппц, сказал бы """все реже я включаю свой плейер,,
Posted by: fenryr Apr 22 2010, 19:49:11
Пример некорректен.
Posted by: SAPOGi Apr 22 2010, 19:54:26
В принципе power metal последнее время никуда не развивается. Ему некуда развиватся,все сладкое и сочное уже сыграли как мастодонты стиля так и малоизвестные группы. Сейчас просто идет плотный поток качественной и легкоусваиваемой музыки,в большей степени онная получается без огонька (пипл хавает,и так сойдет..). Пара-тройка отличных альбомов в год (Kiuas,Iron Mask как пример) не спасает ситуацию.
Причем в последнее время хороший пауэр выдают малоизвестные коллективы. Но у них есть резон, а вот ветеранам метания и поиски уже стремно начинать.Есть аудитория,есть контракты и обязательства ( не зря народ ворчит что теже nuclear blast порядком хороших команд загубила).
Posted by: m00n1ight Apr 22 2010, 19:55:26
Когда мозг стареет, даже при отсутствии всяких там альцгеймеров обычные возрастные изменения затрудняют получение и обработку новой информации, а общее падение жизненной энергии снижает удовольствие от жизни и тягу к новым впечатлением. И мозг тогда начинает копаться в прошлом (а что еще ему остается делать?), а память как известно лучше сохраняет воспоминания с ярким аффектом, но неприятные игнорирует и запирает на замок.
;-).
Posted by: Bloodn Lord Apr 22 2010, 19:58:32
Очень кстати хочется создать такую же тему о Gothic Metal, Melodic Death Metal и Alternative... 
И да Дим, очень классно проанализировал рынок пауэра, респект огромный!
Posted by: fenryr Apr 22 2010, 19:59:16
Кто о чём, а вшивый о бане.
Posted by: Bloodn Lord Apr 22 2010, 20:00:05
Не хами, чел.
Posted by: Oskulum Apr 22 2010, 20:05:01
о да, особенно ярко это выражено у кое-каких двух личностей на форуме
Posted by: MeatWolf Apr 22 2010, 20:07:04
Nomad
Если мы говорим именно о пауэре, каким он проявил себя в девяностые, то да, частично, безусловно, такой пауэр вымирает. Любой жанр постоянно мутирует, вопрос только в том, как и куда. Поэтому логично предположить, что через какое-то время команд, играющих 100% олдскул, останется очень мало. Другой вопрос, что 100% олдскул, вообще говоря, бывает разным. И его интерпретации тоже бывают разными. Один в один сейчас уже никто, даже специально, играть не будет, т.к. хотя бы технологии развиваются. Да это и хорошо, потому что тогда бы как раз недовольных было бы намного больше.
Что следует понимать под "идейной сутью" жанра? Трудно сказать. Трудно даже сказать, надо ли вообще вводить этот термин. Для себя я всегда считал определяющим и главным фактор характерных гармоний и характерной мелодики. А вправлены они могут быть в совершенно причудливые формы, отсюда имеем такие примеры, как Machinae Supremacy, Kiuas, Raintime, ту же Reign Of Terror с последней Рапсодии, да много примеров. Новаторствовать в классических для стиля гармониях очень проблемно уже довольно давно, хотя многие до сих пор умудряются, об этом ниже. Но большинство предпочитает либо варьировать старое наследие, совмещая его с не очень существенными отклонениями, либо добавлять дополнительные элементы, т.е. привносить другие жанровые структуры.
Поэтому две бочки, фальцет и прочие прелести рано или поздно станут если не сказкой и рудиментом, то чем-то "одним из". Да, будут такие группы, которые будут фокусироваться на этих элементах, но это будет лишь одной из возможностей. Фактически, так оно и есть уже сейчас. Большинство будет частично задействовать эти характерные детали, кое-кто будет отказываться от них вообще (и опять же, уже отказываются). Вопрос, конечно, в какой момент группа перестаёт относиться к данному жанру и переходит в другой. Я своё мнение высказал, у кого-то оно другое, для кого-то эти вещи важней, чем какая-то там абстрактная мелодика.
Одно "но". До сих пор остаются команды, которые балансируют на грани отсутствия значительных смен звучания, верности своему конкретному стилю, который так или иначе ближе к тому, что "было", чем к тому, что "будет, и при этом сохраняют какие-то, пусть минимальные, тенденции к самоизменению. Ближе всех к выполнению данной миссии на мой взгляд стоит такая неоднозначная команда, как Dragonforce. Вообще говоря, то, что они сделали, заслуживает восхищения. Они, грубо говоря, взяли все характерные элементы жанра, каким он виделся большинству, довели их до совершенно абсурдного, казалось бы, градуса — и умудрились попасть в яблочко. Но это немного особый пример. Есть менее "стероидные" варианты, те же Masterplan. На дворе 2010 год, у группы выходит 4 альбом, а она, фактически, от своего материала, корни которого лежат в музыке Helloween 90-х, не отступается. Есть и другие примеры.
Перейдем от общего к частностям. Последние Авантазии слишком "разбавлены". Как я и написал, убираем то, что кажется нам лишним, получаем альбом, ничем не хуже The Scarecrow. К нынешнему творчеству Толкки отношение спорное, конечно же, мне лично кажется, что он до сих пор не реализовался со своими новыми идеями, но имеет шанс сделать это на следующем альбоме RR.
Бывают более удачные годы в плане урожая топовых альбомов, бывают менее. Но никакого общего спада, даже в последние 5 лет, я бы не отметил.
Posted by: SAPOGi Apr 22 2010, 20:08:42
Мне кажется я угадаю второго
Как и развития впрочем тоже.
Posted by: MeatWolf Apr 22 2010, 20:12:52
Как я уже написал, стоило либо разбить по подстилям, что было бы в высшей степени показательно, плюс отдельные примеры уникальных групп, либо уж тогда всех разбирать. Например, прог/пауэр сцену мировую я никак не освещаю, т.к. мало в ней понимаю, а между тем такие группы, как Anubis Gate, DGM, Cloudscape, Pathosray, Darkwater, Lanfear и так далее — очень весомый пласт в жанре.
Posted by: aesteticvice Apr 22 2010, 20:17:42
кину от себя копейку 
на мой скромный 
искушенный взгляд никакой стагнации не происходит с пауэром-как массовый интересный стиль он конечно в целом исчерпал себя-несмотря на это, на мой опять же скромный взгляд 
раза три-четыре в год стиль продолжает радовать меня интересными релизами-немного, но стабильно
Posted by: Oskulum Apr 22 2010, 20:19:07
как вариант
Posted by: SAPOGi Apr 22 2010, 20:20:41
Lanfear я вообще считаю шибко недооцененной группой.
Плюс добавлю от себя замечательную но так же незаслуженно забытую Inishmore. Это я опять же к тому, как я и писал выше- хороший пауэр выдают малоизвестные коллективы.
Posted by: Oskulum Apr 22 2010, 20:21:42
главное чтоб не исчерпался талант исполнителей, остальное приодолимо
Posted by: resurgam Apr 22 2010, 20:27:38
нет скучных жанров есть скучные исполнители, наверное это кто то уже написал
)
Posted by: MeatWolf Apr 22 2010, 20:27:54
В каком-то смысле, да, но, в общем, он не один такой. Ну и это
тоже правда.
Таких групп можно очень много назвать, некотоые я упомянул, сколько ещё их осталось, не пересчитать. Да, Inishmore, к примеру. Чем не уникумы.
Posted by: Oskulum Apr 22 2010, 20:30:06
ну конечно же!
Posted by: resurgam Apr 22 2010, 20:43:28
черт , оригиналов везде хватает, моя любимая группа в пауэре Демоны и Визарды /Волшебники/
Posted by: Oskulum Apr 22 2010, 20:43:31
http://metal-archives.com/band.php?id=13677 ремесло. И ведь находятся же "ценители", всяко отвергающие "паверский примитив с квинтами по давно написаным гаммам", бога в твою душу мать
Posted by: SAPOGi Apr 22 2010, 20:45:30
MeatWolf, Ты немного не понял. Я не стараюсь здесь упомянуть как можно больше андеграундных коллективов. Я веду к тому что от корифеев и более менее успешных групп уже не приходится ждать чего то нового в жанре,нет у них к этому никаких предпосылок. И по большому счету им уже не нужно делать что то новое, есть накатанная за годы дорожка- по ней и едут.
А по поводу не шибко популярных банд, можно сказать - "Художник должен быть голодным".
Posted by: resurgam Apr 22 2010, 20:49:20
ремесло это чем зарабатывают на жизнь, кста, надеюсь что тараг зарабатывает, хотя сомневаюсь
Posted by: Oskulum Apr 22 2010, 20:52:59
если за каждый мой релиз мне будут давать по 1$...
Posted by: resurgam Apr 22 2010, 20:56:20
тогда бы ты умер с голоду,
Posted by: Oskulum Apr 22 2010, 20:59:09
)щас придёт Сенмут и обидется
шуткоPosted by: Old Vyaine Apr 22 2010, 21:01:55
попробую в саббат более-менее полно сформулировать и высказать. Сегодня, боюсь, никак, а тема хорошая) правильная тема, я бы даже сказал, нужная!
Posted by: EviLLSmooke Apr 22 2010, 21:04:17
Мне как раз современный павер гораздо интереснее того, что был раньше, хоть павер я начал слушать в основном со старых групп. Появляется достаточно хороших новых альбомов в павере, которые привносят что-то новое.
Плюс добавлю от себя замечательную но так же незаслуженно забытую Inishmore.
Я до группы Lanfear всё никак не доберусь, а Inishmore не слышал пока, но послушаю.
Может ещё каких-нибудь интересных групп кто-нибудь подкинет, а не будет загаживать тему флудом?
Posted by: m00n1ight Apr 22 2010, 21:28:12
Блэк сильно развивается, наверное.
Posted by: MeatWolf Apr 22 2010, 21:31:35
У монеты две стороны. Написать что-то, что имело бы ценность в условиях наличия сотен освоенных вариаций до тебя — сложнее. Понятно, что для кого-то это всё ценности уже не имеет никакой. Но у тех, для кого имеет, тоже некий порог прослушанного имеется. Так что это остаётся в силе.
Ну, скажем, кому-то это не надо. Гамме той же, точно не надо. Тыква вполне себе "бодрячком", в смысле не стоит на месте, так или иначе. О БГ уже сказано, уж вот кого странно упрекать в "не приходится", так это их. Не только приходится, но это просто неизбежно.
Posted by: EviLLSmooke Apr 22 2010, 21:36:54
Так для этого надо анализировать творчество старых и рассматривать молодые группы за какой-нибудь промежуток времени.
Тут упоминали и 5 и 10 лет.
Если рассмотреть состояние павера за последние 5 лет, то мне оно кажется замечательным.
Вот примеры: Serenity, Aquaria, Almah, Alestorm, Van Canto, Powerwolf, Keldian, Dark Empire, Timeless Miracle, Sabaton, Bloodbound, Kiuas, The Dogma, Synthphonia Suprema, Raintime, Lifeform. Все эти группы играют что-то интересное в павере выпустив свои альбомы не раньше 2005 г. Также можно вспомнить хотя бы тех же Axxis и Dark Moor у которых 3 и 2 последних альбома соответственно подняли эти группы на новый уровень. И таких примеров, я думаю, можно привести гораздо больше.
Posted by: MeatWolf Apr 22 2010, 21:37:13
Вообще смысл в том, что уровень "необходимого" развития для каждой группы разный. Поэтому, собственно, есть Dragonforce, а есть те же Machinae Supremacy.
Posted by: m00n1ight Apr 22 2010, 21:37:36
Боюсь, что поклонники пауэра могут сделать то же самое, но в твоих глазах их аргументы будт ничтожны, равно как и твои на их взгляд.
Posted by: SnaP Apr 22 2010, 22:08:49
Скорее, стагнация. Нового мало, да и откуда взяться. Всё, что могли спеть(сыграть) спели
Posted by: MACTEPOK Apr 22 2010, 22:22:21
Не считаю, что пауэр в кризисе или не развивается. Возможно кому-то кажется, что расцвет его прошёл, но это не совсем так. Просто был когда-то пик популярности из-за малого количества исполнителей и, соответственно, альбомов. Сейчас же насчитывается более 5 000 групп играющих в этом жанре, ну а альбомов как минимум в 2 раза больше..
То, что кому-то в тягость мелодичность, лично меня удивляет. Музыка и отличается от набора звуков какой-то мелодией и гармонией.
Да и вообще, мало какой стиль может похвастаться столь разнообразными приставками типа: speed/sympho/dark/folk/prog/gotic/a-capella/pop... и т.д. В этом-то и прелесть этого жанра. 
Posted by: Fess Apr 22 2010, 22:56:45
Ну, в целом так и есть, но всё равно, каждая группа играющая в этом стиле старается привнести в свой пауэр нечно своё. Вот так по крупинкам и появляется нечто новое. И из этого нового опять же делают более новое. И вот так до бесконечности. И это кстати касается не только музыки а вещей по жизни в целом.
Posted by: lex-reev Apr 22 2010, 23:23:04
MeatWolf, это не вопрос (если верить цитате), а утверждение, да еще к тому же из него следует, что автор доносит свое "сакраментальное открытие" не в первый раз...
Posted by: Nomad Apr 23 2010, 05:41:59
Дим, спасибо за расширение видения, я для себя в принципе все понял, с тобой и всеми здесь согласен в любом аспекте.
Это как про номадов - большинство населения древних степей были кочевниками - и им надо было для поддержания жизни постоянно двигаться с места на место. Так было сотни лет, пока естсесственные ресурсы земли не истощились. Тогда лезвием встал выбор - умереть или осесть (слиться с оседлым населением и возделывать землю, вести торговлю и тд.)... И они осели, и начали рости города, культура, искусство и тп. Но некоторые продолжают кочевать до сих пор (вот где истинные труъ!).
В тот момент "прирнятия решения" был ли у них кризис? Был, ибо они должны были отказаться от всего своего образа жизни, которому сотни лет и это был "кризис страрого". Или было у них развитие? Несомненно, ведь они вошли в новую жизнь и это "развитие нового"!
Потому тут истина и утех кто говорит что павер в кризисе, ибо действительно за эти 20 лет в нем сказано уже достаточно, и у тех кто говорит что в развитии - и бо пауэр сливается и мутирует в другие стили, и мой любимый гармонизированный прог (прог-павер) тому пример...
Что касается музыкантов, авангардистов жанра - с НИХ именно все и идет. Играет Гапов в Мастерплане - вот тебе тыквенное влияние 90х, играет в Драгонфорсе межнациональная команда - вот тебе ииновация и действительно совершенно уникаьлная вещь, доведшая павер до его предельной степени (хотя бы в скорости а лучше в общем балансе).
Но суть еще глубже и я пытался как-то выразить именно ее. Корень всей "проблематики" в том энерго-информационном поле, что вдохновляет музыкантов! Здесь можно начать раскрывать тему "эгрегоров", в частности "эгрегор павер-металла", но боюсь оппонировать будет некому, разве что Сенмут подключится каким-нибудь образом. Ибо тезис - искушенный слушатель видит "шире", а музыкант видит "глубже".
А вся моя тоска была видимо по тому "олдскульному" паверу времен расцвета Стратов и Найтов - золотое десятиление середины 90х - 00х. Под современных Ноктурнов или тот же Мастеплан хорошо ходить на качалку, или просто поднять настроение, но в ТО время эта музыка зажигала само сердце... а может я просто был молод и преисполнен романтики 
Хотя теперь сердце мне зажигает в основном прог...
Сейчас же все стали играть жесче, тяжелее, и трагичнее - This is the End of our Rope! - как поют на исходе 2005 года Ноктурны, и явно же не просто так они поют это...
Лично я потому и завязываю с музыкой, ибо чувствую, что свой источник я исчерпал, оттого может и такие настроения.
Так что цитата про "отмирающий мозг" и "стареющий тонус" или как там - предельно в тему, друзья! Все всегда в НАШЕМ восприятии и нигде больше.
Posted by: URANIUM_235 Apr 23 2010, 06:13:05
Не знаю кому как, а мне лично кажется что никакого кризиса в творчестве особо нет, скорее идет так сказать эволюция (для кого-то может и деградация 
) жанра - многие банды уже отошли от олдскульных мотивов (хотя есть такие, которые еще и придерживаются старого курса, но их с каждым годом все меньше) и начали поиски новых интересных моментов в своем творчестве: например сложная рубленная структура треков уже не удивляет, элементы из прочих направлений, особенно такие как модерн, авант-гард, металкор - тоже уже вполне вписываются в структуру многих Power исполнителей.
Как относиться к данному новаторству я даже не знаю, с одной стороны мне нравится модерн, всякие новинки в стиле, а олдскульные мотивы просто уже как-то приелись что-ли, с другой стороны не знаешь что теперь ожидать от нововведений + куда-то из большинства этих новинок ушел драйв, мощь, скорость ради которых собственно по большей части и хочется слушать треки той или иной банды.
Posted by: resurgam Apr 23 2010, 06:26:10
конечно завязывай,
разводишь тут упаднические настроения, иди депрессив послушай
Posted by: Nomad Apr 23 2010, 06:54:32
URANIUM_235,
Олдскул - действительно в прошлом и я даже не возвращаюсь туда, остались только видимо ностальгические нотки прошлого. А вот КУДА из НОВЫХ формаций уходит драйв, мощь и скорость (читай "идейная суть павера", которая блистала в олдскуле с середины 90х) - это меня и беспокоит!
resurgam,
Ага, от депрессива я вообще загнусь тогда в своем декадансе 
Posted by: resurgam Apr 23 2010, 07:02:18
Итак, навеяно высказыванием Nomad:
ЦИТАТА(Nomad @ 22nd April 2010 - 16:40:21) *
Однако же снова мой тезис - "power metal" как жанр находится в глубоком кризисе!
извините что терем эту тему и дальше. но как видно это номад находится в глубоком кризисе!
а повер метал живее всех живых, как ленин, хотя последнего пора закопать
Posted by: Nomad Apr 23 2010, 08:18:51
resurgam,
Номад находится в разных состояниях бытия.
Однако же будь я в корне не прав, со мной отчасти не согласилось бы столько людей. Да и тезис был изначальный, по-ходу дискуса он уже звучит иначе!
Posted by: MeatWolf Apr 23 2010, 09:14:20
Nomad
Действительно, с тезисом "шире/глубже" согласен, но не было бы стольких новых команд, если бы музыканты не видели смысла продолжать.
Насчет "жестче, тяжелей и трагичней" - да, в сравнении с тем, что было, отчасти по крайней мере, но это и неудивительно, самое начало жанра было довольно позитивным по самому настроению музыки. Но начнём с того, что даже Тыквы выпустили в 96-98-00 три весьма мрачных именно по мелодике альбома. А сейчас просто есть разные ветки, есть позитивный Dragonforce, есть мрачные Nocturnal Rites, есть яркие и легкие Galneryus, есть насквозь пропитанные позитивом 7 Thorns или Freedom Call. Можно выбрать то, что по вкусу именно тебе.
Драйв мощь и скорость не уходят НИКУДА. Да, возможно, конкретно спид/пауэра появляется очень мало, но сами по себе высокие скорости никуда не делись. Послушать то же неоклассическое пиление у Galneryus на космических скоростях. Ну а "мощь" и "драйв" - понятия более субъективные, это так, поэтому тут уже кому как кажется. Я считаю, что такие элементы можно с уверенностью найти даже в музыке тех же Powerwolf или Sabaton, для примера. Причем с преизбытком.
Posted by: m00n1ight Apr 23 2010, 09:16:31
И грабить корованы, не забывай.
Геймеры, знающие некоторого критика Номада меня поймут, но он ВНЕЗАПНО обладает тем же настроем в отношении компьютерных игр (все - говно), ему давно говорят, что в его возрасте пора бы уже завязывать с играми, что они ему приелись, а потому он из рецензии в рецензию поливает говном все подряд, потому что уже не торт. Почему-то мне кажется, что сие не просто совпадение. Троллинг?
"Игровому" Номаду об этом уже давно говрят, но он уже десять лет вещает о том, что игропром пришел в упадок, что вокруг одно говно...
Извините, если немного отклонился от темы, но просто *навеляло*.
Posted by: resurgam Apr 23 2010, 09:55:05
и слава Перуну, но впрочем, если бы они и ушли, то это был бы уже не ПОВЕР метал.
резюмируя для себя, замечу что ПМ несомненно востребованный жанр и списывать его в утиль, это ....
/надо же до такого додуматься/,., впрочем это мы и так все знали
зы спасибо номаду за информационный повод поговорить
Posted by: Yarri Apr 23 2010, 10:52:40
По большому счёту, пауэр развивается сейчас за счёт расширения в стороны других поджанров. Кто вообще остался из интересного пауэра "чистого" - только основатели жанра, Хэллоуин и Гамма Рэй. Все остальные либо повторяют не ими придуманные штампы, либо синтезируют пауэр с прогом или трэшем. Вот мне кажется эти эксперименты - самое интересное направление в пауэре.
Posted by: MeatWolf Apr 23 2010, 11:18:22
Странное описание ситуации. Т.е. варианты с мелодик дэтом, или, скажем, симфо - это повторение не ими придуманных штампов? Я что-то не так понял, я думаю.
Posted by: resurgam Apr 23 2010, 11:22:10
да не, эт он просто неудачно так выразилсО, неправильно )
см профиль
21st Century Schizoid Man )
Posted by: fenryr Apr 23 2010, 11:22:14
Я думаю, Ярри подразумевал все синтезы с другими стилями. И немитольными тоже. Кстати, кто-нибудь, допустим, электронику с пауэром мешал? Ну, вот как Blood Stain Child с МДМ, например.
Posted by: lex-reev Apr 23 2010, 12:04:08
Synthphonia Suprema
Posted by: Nomad Apr 23 2010, 12:09:32
MeatWolf,
Ну всех этих "позитивщиков" я не слушал, может мне и впрямь просто попадались более "мрачные" варианты, и логической ошибкой обобщения связывать это как-то со стилем вообще и его упадком 
m00n1ight,
Может и грабили, к метафоре это безотносительно.
Номад - с латинского переводится "кочевник". Товарищ с ag.ru неизвестно почему взял тот ник, я же из Казахстана, страны этих самых номадов, так что это не троллинг, а logic. Да и он кстати не всех уж опускает - Dragonage, к примеру восхвалил до небес и я с ним соглашусь. Душа потому что есть у игрушки! 
Просто подозреваю что ему платят за рецы - кого надо опустить кого надо поднять. Но и меня чессгря очень немногие игры радуют, хахаха, может это и впрямь ник виноват, блин 
!
resurgam,
И вам всем спасибо - чессгря захотелось в основном поболтать со знающими людьми Ну и развеять свои опасения!
Я мешаю, и называю - modern.
Posted by: 170879 Apr 23 2010, 12:17:51
Жанр достиг предела своих возможностей (или идеала - кому как нравится), удивлять не удивляет, но периодически радует качественными работами. Лично я сомневаюсь, что услышу от POWER'щиков что-то новое, но как минимум несколько (5-7) альбомов в год вполне порадуют.
Posted by: Yarri Apr 23 2010, 12:18:24
MeatWolf,
Да, это я скорей выразился непонятно. В чистом пауэре - стагнация где-то с середины 90-х. Нового ничего нет, ну, и так далее. Скрещивание с мелодик-дэт или симфо - как бы уже прог-пауэр или прог. А в этих ветках (прог-пауэр и прог в целом) хоть убейте не вижу кризиса.
Posted by: MeatWolf Apr 23 2010, 13:08:26
Все непонимания, как обычно, от полемики по разным основаниям. Просто меня немного угнетает тот факт, что жанру отказывают в развитии вообще. То есть приводишь какой-нибудь шизовый пример, а тебе говорят - а это уже вообще не. В то же время в прог можно при таком раскладе вообще запихнуть что угодно. Потому что рамки жанра какие-то "вот такие". Не пойми какие. А тут все уже привыкли к "две бочки, фальцет", ну, как обычно, вот и кажется, что всё, стагнация.
Нет, ты прав в том, что многим надоело, но кому-то до сих пор не надоело, кроме того, многие альбомы состоят из различных по настроению композиций, где есть и мажор, и минор.
Да, Syntphonia Suprema, а также уже не единожды упомянутые Assailant и Machinae Supremacy.
Posted by: MACTEPOK Apr 23 2010, 14:14:03
Пожалуй ещё Wonderland ( них вообще что-то типа поп+диско+спид+пауэр
)
Posted by: fenryr Apr 23 2010, 15:36:27
Я, наверное, не очень понятно выразился: я имел в виду не отдельные отголоски, и не SID-чипы, а полноценный транс, или там хаус, или ещё чего.
Posted by: EviLLSmooke Apr 23 2010, 17:21:33
первый альбом Syntphonia Suprema и второй альбом Wonderland, которых уже упоминали.
Электроника есть ещё на первом альбоме группы Labyrinth, но её там не так много.
Ещё есть пару групп которые играют что-то типо индастриал павера, одну я уже забыл, а вторая - X-World/5. Просто эти 2 мне не очень нравятся.
Есть русская группа LifeForm, которая соединяет эмбиент и прог-павер.
Ещё есть Keldian, который с космической электроникой.
Posted by: Oskulum Apr 23 2010, 19:19:46
ну и толку? хоспаде, такая Писта, как в той новой Рапсодии... тут шутка канешно, Новая Рапсодия рулит, но Синпфопиа Сапрема это полная Писта...
Коли в голове есть мысли смешать электронщину с павером, это вовсе не значит что ты с этим выиграеш. Пусть они сгинут, ога
Posted by: m00n1ight Apr 23 2010, 19:55:19
Пусть их Варг онально покарает. Ему не впервой.
Posted by: EviLLSmooke Apr 23 2010, 20:18:50
Они по крайней мере пытаются что-то интересное сделать в отличии от многих павер групп, которые боятся сделать что-то новое и получается фигня. Хотя новый альбом у Syntphonia Suprema не очень.
Posted by: mdmoroz Apr 23 2010, 20:33:08
Чем является нынешнее состояние павера мы узнаем, когда означенный павер наконец сдохнет... А пока что, по-моему, все согласны что он точно ещё не сдох.
Posted by: m00n1ight Apr 23 2010, 21:17:04
Только сейчас подумал, что человек с юмором заменил бы слово "состояние" на "нестояние". Сорри за флуд, продолжаю читать мысли умных людей =).
Posted by: MeatWolf Apr 24 2010, 09:55:15
А причём тут толк? Арсений попросил привести примеры, мы привели. Какие есть, что делать.
Posted by: Bloodn Lord Apr 24 2010, 10:09:10
Вот это пауэр для меня.
Одна из самых вообще любимых групп!
Posted by: Aresius77 Apr 24 2010, 10:46:01
На мой взгляд, на данный момент павер в духе Dragonforce абсолютно не актуален. И неоклассик-пауэр тоже. Тут развитие тупиковое и никаких интересных идей подобные группы представить не могут. Их кредо - разгон до сверхзвуковой скорости (Dragonforce) либо унылое пережевывание набивших уже много лет назад оскомину тем (Stratovarius, Hammerfall), когда все песни становятся похожи друг на друга, ибо налицо отсутствие фантазии в сочинении новых мелодий и самоплагиат, а на концертах весь звук превращается в густую манную кашу, приправленную стрекотанием барабанов. Как новые группы, так и корифеи жанра ходят по замкнутому кругу и представляют сейчас интерес только для упертых фанатов.
Говоря о развитии пауэр-сцены надо ориентироваться на теневых лидеров современного стиля - таких как Sabaton (более классических и прямолинейных, но офигительно при этом мелодичных) или Human Fortress или Serenity (идеальное вкрапление прогрессивных элементов в пауэр), не говорю уже о современной ипостаси Kamelot. К сожалению забыт опыт Elegy, Stigma IV, Lanfear, Labyrinth, Domine (не все, конечно, у них альбомы выдающиеся, но хотя бы один из дискографии был новаторским и краеугольным для развития жанра). Сюда бы еще американских классиков подмешать типа Warlord или Metal Church... Вот в этом направлении я вижу развитие стиля.
Posted by: m00n1ight Apr 24 2010, 12:20:44
Ящитаю, что это гитарное др**ево с претензией на мелодизм не так уж и актуально.
Стратовариус уже давно не торт, а вот Хаммер я с удовольствием слушаю и буду слушать дальше.
Камелот всячески плюсую и возлагаю на них надежды.
Posted by: necropsyCho Apr 24 2010, 12:23:07
Posted by: m00n1ight Apr 24 2010, 12:37:05
Ну зачем же так категорично. Хотя если учесть, что блэк нынче попсовее пауэра....
Posted by: MeatWolf Apr 24 2010, 12:38:27
С Dragonforce ситуация примерно как с Bullet For My Valentine. Все типа как бы знают, что это за группа, а на деле оказывается, что, как Буллеты второй альбом уже нарезают совеременный хэви, так и Dragonforce состоят не только и не столько из техники и полутораминутных соло. Но большинству это не интересно.
Posted by: m00n1ight Apr 24 2010, 13:33:38
Что услышал, то и написал, уж извини
. Просто мне не кажется, что пауэр должен развиваться в этом направлении. Хотя да, всякие там Dragonforce и Raintime могут быть показателем, что по крайней мере стиль куда-то движется. Медленно, но движется. А вот куда - к высотам или в говно, ИМХО, немного другой вопрос.
Posted by: EviLLSmooke Apr 24 2010, 13:39:52
Звучание/скорость дрэгонфорса в симбиозе с другими "штучками" могут породить вообще новое ответвление в павере. Просто павер в духе дрэгонфорс пока трудно сыграть. Неоклассика может по разному быть сыграна, или она может быть просто одной из небольших приставок к стилю.
Говоря о развитии пауэр-сцены надо ориентироваться на теневых лидеров современного стиля - таких как Sabaton (более классических и прямолинейных, но офигительно при этом мелодичных) или Human Fortress или Serenity (идеальное вкрапление прогрессивных элементов в пауэр), не говорю уже о современной ипостаси Kamelot.
Sabaton нифига не теневой и далеко не лидер, просто ещё одна хорошая группа играющая павер. А совремменый Камелот, те последний альбом - как раз в основном для фанатов, тем более там уже нет павера.
К сожалению забыт опыт Elegy, Stigma IV, Lanfear, Labyrinth, Domine (не все, конечно, у них альбомы выдающиеся, но хотя бы один из дискографии был новаторским и краеугольным для развития жанра).
С Лабиринтом и Эледжи я хорошо знаком.
А Stigma IV, Lanfear и Domine не слушал ещё. Какие у них альбомы самые новаторские? Ндо же с чего-то начинать)
Сюда бы еще американских классиков подмешать типа Warlord или Metal Church... Вот в этом направлении я вижу развитие стиля.
МеталЧерч нифига не павер, а хэви-трэш, по крайней мере первые 5 альбомов, которые я прилично раньше заслушал. Даже если представить, что у МЧ есть павер, то его не будет больше 10%, что слишком мало, чтобы добавлять их в павер. Даже у того же Саватажа павера больше, хотя его там тоже нет.
Posted by: Aresius77 Apr 24 2010, 15:41:24
А на мой взгляд, как раз Sabaton сейчас на гребне волны. Каждый альбом - стопроцентное попадание в цель. В наличие все: риффы, мелодизм, самобытный подход к лирике, отказ от козлетонного вокала, отсутствие слабых мест в альбомах, которые слушаются от и до без использования кнопки "Remote". Многие ли группы сейчас могут похвастаться таким ровным и хитовым материалом? А современный Камелот - новаторы. Показывают, КАК надо развиваться. И даже присутствие Саши Паэта в продюсерах в конце концов перестало играть свою роль - ведь сначала он так их причесал, что свое лицо проглядывало с трудом.
С Лабиринтом и Эледжи я хорошо знаком.
А Stigma IV, Lanfear и Domine не слушал ещё. Какие у них альбомы самые новаторские? Ндо же с чего-то начинать)
Stygma IV 2004 Hell Within - к сожалению, этот альбом у них оказался последним
Lanfear 2003 The Art Effect
Lanfear 2005 Another Golden Rage
Domine 2001 Stormbringer Ruler
Domine 2004 Emperor of the Black Runes
МеталЧерч нифига не павер, а хэви-трэш, по крайней мере первые 5 альбомов, которые я прилично раньше заслушал. Даже если представить, что у МЧ есть павер, то его не будет больше 10%, что слишком мало, чтобы добавлять их в павер. Даже у того же Саватажа павера больше, хотя его там тоже нет.
Есть такая теория, что во второй половине 80-х недавно рожденный стиль power metal в своем развитии пошел двумя путями. Первый - европейский, более мелодичный и доступный большинству, и второй - американский - притрешованный и более сложный по структуре. В общем, я частично разделяю такое историческое деление, но в данном случае я говорил о том, что не плохо было бы новым группам обратиться к классике 80-х и взять оттуда хорошо забытое старое. А у Metal Church равно как и у Savatage есть чему поучиться
При всей тяжести звучания - потрясающие мелодии. Именно этого не хватает сегодня.Posted by: MeatWolf Apr 24 2010, 16:56:54
Т.е. вообще почти не сыграть. Именно по мной названным выше причинам. Без постоянной мелодики вся эта техника ничего бы не стоила. Мальмстина и прочих шреддеров все уже переели с избытком, хотя, само собой, такая музыка также имеет своих многочисленных поклонников. А это — другая музыка. Совершенно. Несмотря на похожесть обёртки.
На гребне волны популярности, да. И то, на гребне как раз Dragonforce, Kamelot и ещё несколько групп. Из не принадлежащих к первой волне, я имею в виду.
На развитие жанра никто из них не повлиял вообще практически никак. Лабиринт и Домине доформировывали итяльянскую сцену, но не являлись толчком к созданию чего-то в таком же духе, каким явились Rhapsody. Про остальные группы в рамках сцены вообще мало кто слышал, поэтому говорить о их краеугольности повода нет.
С Камелотом ситуация не совсем ясна пока что, но да, их уникальность отрицать никто не будет.
Разделение "американский/европейский пауэр" произошло уже давным давно, так получилось, что американский теперь называется хэви/трэшем, а "пауэр" закрепился именно за европейской волной.
Posted by: Aresius77 Apr 24 2010, 17:24:01
Согласен, что у Rhapsody оказалось гораздо больше последователей и подражателей на стыке тысячелетий, но где они сейчас? А Elegy на альбоме 1997 года State of Grace уже играли то, что сейчас называют power-prog. Другой вопрос в том, что тогда их недооценили, тогда в гору пошла другая волна под условным названием "рапсохаммервариусов". В этом и парадокс, что талантливые и самобытные группы в рамках сцены частенько оказывались в тени и не на слуху.
Posted by: MeatWolf Apr 24 2010, 17:36:27
На Nuclear Blast.
В том же 97 году вышел Symphony X - The Divine Wings Of Tragedy.
В этом нет никакого парадокса, просто во многих группах не заложено "массовости", а многим просто не повезло. В остальном же "так было, так есть и так будет всегда".
Posted by: Aresius77 Apr 24 2010, 18:24:45
Действительно? А я думал на Лимбе каком-нибудь...
Это факт. Альбом - шедевр. Мой любимый. Для паверщиков (фанатов стиля) того времени он был слишком сложен. Прекрасно помню, что вник в него не с первого раза. Замечу, что, на мой взгляд, уникальный стиль связки Ромео-Пинелла никто никогда не копировал.
Posted by: emogirl Apr 24 2010, 18:27:24
повер митол это не по понятиям 
Posted by: m00n1ight Apr 24 2010, 18:46:37
Гопник детектед?
Posted by: MeatWolf Apr 24 2010, 19:02:07
Да уж, за двадцать ревью на Paradise Lost на МеталАрхивах. Ни один альбом Металлики столько не собрал. Поэтому и Divine Wings, и вообще Symphony X можно рассматривать как оказавших влияния на жанр, хотя не берусь судить о тенденциях в прог пауэре, а вышеупомянутые тобой группы — максимум непризнанные таланты в масштабе даже поднаправления. Как и многие перечисленные мной в 1-м сообщении группы, собственно.
Posted by: EviLLSmooke Apr 25 2010, 10:04:37
Так Сабатон, как и тот же Хамерфол делают одно и то же из альбома в альбом. Хотя тру-павер фанатам это должно нравится.
Камелот просто постепенно уходят в прог. Мне кажется, что это далеко не развитие. Я слушал и переслушивал альбом раз 10 и мне понравилась только 1 песня.
Чем тогда те же Рэинтайм не новаторы?
Lanfear 2003 The Art Effect
Lanfear 2005 Another Golden Rage
Domine 2001 Stormbringer Ruler
Domine 2004 Emperor of the Black Runes
Спасибо, послушаю эти альбомы.
Но название альбома Стигмы у меня не вызывает доверия)
При всей тяжести звучания - потрясающие мелодии. Именно этого не хватает сегодня.Я знаю эти теории, но мне на них как-то пофиг. МеталЧерч и Саватаж классные группы, но к паверу не имеющие отношения.
Еледжи ещё на первом альбоме играли прог-павер. И первые 3 альбома я считаю у них самыми лучшими. На третьем они достигли пика своего творчества, а потом пошёл спад и Эледжи растеряли свою классную мелодику
Вообще Страты тогда уже были довольно известной группой. Появились тогда рапсоди, хамерфол и найтвиш, которые не только самобытные, но и ещё довольно хитовые.
То что там ког-то недооценили - это всё полная хрень. Все группы оценены на столько, сколько заслуживат. Если кто-то хочет найти интересные и самобытные группы в павере, то найдёт.
СимфониХ ещё на первых 2-х альбомах играли прог-павер, а уже с третьего начали играть именно прог в собственном стиле. Последний альбом СХ тоже можно назвать прог-павером, но все остальные альбомы - прог.
Симфония повлияла на приличное число прог-паверных групп. Эти СимфониХовские структуры я слышал у многих групп. Например: ранний Эвергрей, который по своему уникален, второй альбом СевенсВондер и на другие.
Posted by: mdmoroz Apr 25 2010, 18:19:06
Послушал я энтот хвалёный Lanfear... Блин, убивать надо таких вокалистов пока оне маленькие...
Posted by: MeatWolf Apr 25 2010, 18:34:03
Хаммерфолл частично свернули с этой дорожки на последнем альбоме.
В 97-м? После Вижнс? О Стратах большинство узнало где-то в период Дестини-Инфинит, не раньше.
Posted by: Aresius77 Apr 25 2010, 20:21:16
Пардон, а о каком альбоме идет речь? У них было три разных вокалиста...
Posted by: mdmoroz Apr 25 2010, 20:48:48
The Art Effect. Он когда на визг срывается - совсем дело портит... А музло вполне пристойное.
Posted by: SAPOGi Apr 25 2010, 20:56:04
Не согласен!
. Альбомом Episode Страты довольно таки прогремели, не шибко но уже в то время можно было говорить о широкой известности.
Posted by: MeatWolf Apr 25 2010, 21:18:35
Эпизодом? Не знаю, может быть, они прогремели кассетами среди твоих знакомых. Мировая метал-общественность была ещё не в курсе.
Posted by: SAPOGi Apr 25 2010, 21:29:20
Вы таки ответственны говорить за всю метал-общественность?.Далекооо не уверен.
/Да, то что они гремели кассетами в 96 году в России, это хоть и не весомый но все же показатель.Хотя бы так. Это как минимум известность в Европе.
Posted by: MeatWolf Apr 25 2010, 21:36:59
Таки да. Достаточно исследовать чуть больше источников, чем "кассеты знакомых".
Posted by: MACTEPOK Apr 25 2010, 21:41:33
Подтверждаю - Стратовариус начали греметь после Эпизода
Кстати, никто так и не упомянул пауэр с Латинской Америки, а ведь там Angra...
Posted by: SAPOGi Apr 25 2010, 21:45:18
Про кассеты шутге удалась,хоть и вяло. Я её поодержал в догонку к утверждениям про так называемую метал-общественность.
Источники исследуемые вами- даже не спрошу,боюся.
. Спрошу только одно,вы конкретно интересовались темой "альбом группы Stratovarius "Episode" , и известность онной в Европе опосля его выхода в свет"??.
Posted by: MeatWolf Apr 25 2010, 21:53:25
Мне кажется, кроме СНГ есть ещё... ну... весь остальной мир. Ещё раз, я о мировой метал-сцене говорю. Эпизод был толчком к продвижению дальше.
Интересовался, и в биографии самой группы, и непосредственно у современников. Не из СНГ. Как у простых слушателей, так и у имеющих отношение к прессе. Сейчас даже переспросил некоторых специально.
Posted by: EviLLSmooke Apr 25 2010, 22:45:36
Не берусь судить что у них на последнем альбоме, но у Хамерфола уже 7-й альбом, а у Сабатона только 5-й.
Я имел в виду, что у Стратов до 97 года уже было 5 альбомов и поэтому их не стоит ставить в ряд с хамерфолом и рапсодией.
Конечно мировой известности они добились после Инфинити, но Эпизод - довольно сильный альбом, как и предыдущий(е).
и ещё производние от Ангры. Но больше всего оттуда мне нравятся Aquaria и Skyrion.
Можно ещё вспомнить Австралию с Voyager, Vanishing Point и Black Majesty.
Posted by: vosmidesijatye Apr 25 2010, 22:49:31
Пока действуют гранды типа Мальмстина и Акселя Руди Пелла да и талантливые последователи типа Петросси жанр не скурвится...Не считая сотню-другую не менее талантливых бэндосов...
Posted by: MeatWolf Apr 25 2010, 22:57:10
Ну, понятно, первая волна/вторая волна.
Posted by: MACTEPOK Apr 25 2010, 23:15:13
Япония показатель, не? Просто после Вижионс было турне большое, конечно больше узнало людей, но и до этого группа была уже на слуху
Вот Nightwish многие признали далеко не с первого альбома...
Короче, пауэр мутирует, хорошо это или плохо - каждый решает для себя. Я пока остаюсь поклонником данного жанра, а точнее того, что было заложено в Киперах
Posted by: MeatWolf Apr 25 2010, 23:16:10
Обе группы имеют весьма опосредованное отношение к жанру, гранды здесь другие.
Posted by: clublen Apr 26 2010, 00:07:52
Никогда не был приверженцем Пауэра, но ведь были раньше знаковые вещи, такие как эта http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=17749, например, или эта http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=1963. Не знаю, но с тех пор много воды утекло, а я ничего лучшего или хотябы такого же по накалу и не встретил. Вроде бы есть группы, играющие Power и их немало, но что-то это как с Готик-металом, групп много, толку мало.
Posted by: MeatWolf Apr 26 2010, 08:34:21
Просто мы с самого начала не определились с тем, что такое "довольно известная группа".
Posted by: Aresius77 Apr 26 2010, 20:08:04
А что вы думаете о состоянии стиля как в странах СНГ, так и в России в частности?
Posted by: MeatWolf Apr 26 2010, 20:25:01
- Conquest — флагман, последним альбомом доказали, что умеют играть практически безупречный классический пауэр, последним синглом доказали, что умеют играть точно такого же качества пауэр модерновый. Причём всё без шуток, никогда не делал скидок "нашим" или "вашим", это европейский уровень композиторства. Если выйдет новый альбом, должен вообще порвать в лоскуты.
- Catharsis — если бы не испытывали проблем внутри группы и имели возможность свободно записываться, стояли бы вместе с Conquest, а то и выше, потенциал у них мощней, т.к. есть очень выраженный собственный стиль.
- Арда — почти отточили свой модерн пауэрный стиль, но невовремя съехали в чистый модерн с концами. Если дальше продолжат в стиле Холода, из этой сцены их модно вычёркивать, по жанровым соображениям.
- Эпидемия — когда-то действительно рулили, как минимум яркими мелодиями, Рукопись 2 была ещё хотя бы частично неплохим альбомом, последний показал, что полностью скисли в этом смысле.
- АнДем — выпустили два симпатичных диска, второй даже приближается к некому серьёзному уровню. Слушать приятно, и из-за хорошего вокала, и из-за толкового, хотя бы местами, авторства. Имеют шансы достичь чего-то в будущем.
- Девятый Вал — понятно, что в глубинке что-то выпускать проблемно. Тем не менее для 2005-го сколотили весьма яркий и самобытный альбом, но потом разбились о технические проблемы и конфликты. Несмотря на реформирование группы, сейчас уже вряд ли смогут выдать что-то актуальное современным реалиям. Но подождём.
- SoundStorm — пожалуй, их жаль больше всего. Выпустили отличное демо, прекрасный сингл — и непонятно зачем отправились покорять модерновые просторы (что можно услышать на новом треке, Leave Them Blind). Видимо, их с данной сцены можно вычёркивать прямо сейчас.
Posted by: White_eagle Apr 26 2010, 20:45:29
посоветуйте чего-нибудь что ли ?) а то одна трепня) а почти весь пауэр, что я последнее время слышал, так же как и мдм, собственно, оказался полным фуфлом.
ps: 2/3 названий из начала топика даже не слышал.
Posted by: clublen Apr 26 2010, 21:02:33
ps: 2/3 названий из начала топика даже не слышал.
Вот-вот, и я о том же. Хоть один есть альбом достойный тех, что я упомянул выше? Если есть, то я бы послушал.
Posted by: EviLLSmooke Apr 26 2010, 21:39:10
LifeForm - играют атмосферик-прог-павер. У них только один альбом, но офигенный. Пока лучшее из русского павера, что я слышал. До этого у этих музыкантов была другая группа Barsoom, которые закос под Блаиндов и довольно неплохой, но фиговое качество звука.
Есть 2 хорошие группы из Украины: Sunrise и Conquest, которые хоть и играют стандартный павер с клавишами, но делают это довольно неплохо.
Hammerforce и Eclipse Hunter тоже играют неплохой павер, но эти группы я так и не раскусил.
С русскоязычной лирикой неплохи и самые популярные: Эпидемия и Catharsis. У Эпидемии ЭР1 мне частично нравится, да и последний альбом можно слушать. У Катарсиса первые 2 альбома хорошие, а третий я так и не послушал.
Так павер бывает разный: бывает с прогом, бывает с хэви, а есть и смешение нескольких стилей. Какой именно нужен?
Posted by: White_eagle Apr 26 2010, 21:59:54
да вы что
я слушаю от блэка через дэткор до фьюнерал дума - к вопросу об "именно" ))
пауэр больше всего люблю с прогом (Роял Хант, Ададжио), чистый (Мастерплан, Хеллоуин...блин, плохо написал эти команды рядом, да еще и последних в чистый пауэр, но все же )), симфоничный типа Найтвиш тоже слушал когда-то. Короче, лишь бы группа хорошая, восприму все.
Posted by: MACTEPOK Apr 26 2010, 22:06:28
Согласен.
На счёт СНГэшного пауэра, Sunrise сознательно не упомянули или?..
Posted by: MeatWolf Apr 26 2010, 22:11:01
Тема для рекомендаций http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=91402. Впрочем, там такие запросы, типа вот http://metalarea.org/forum/index.php?s=&showtopic=91402&view=findpost&p=828917. Поди пойми.
А это вот как расценивать? Да, есть альбомы и в стиле наследия БГ, а многие пауэр метал группы признавались, что вдохновились и раньше слушали Хромин Роуз. Но вряд ли они нынешние тебя заинтересуют.
EviLLSmooke
Ха, не знал, что в LifeForm те же музыканты, что и в Barsoom. А альбом у них больше прог получился, насчет пауэра я даже не уверен, хотя слушал всего пару раз, поэтому не буду утверждать.
Да, этих забыл назвать. Eclipse Hunter многие слушатели называют "нашим ответом Royal Hunt". Hammerforce — просто качественный модерн пауэр, правда, пока без особых претензий. С вокалом надо что-то делать как минимум.
Неплохи, да. Мне не понравились, хотя музыка качественная.
Это, безусловно, самый говорящий критерий.
Posted by: EviLLSmooke Apr 26 2010, 23:13:26
Я альбом Лайфформа слушал раз 50, но до сих пор не могу определить чего там больше. Просто считаю альбом прог-павером и все. Полностью вник альбом только с раза 10-го, наверное частично из-за того, что там не совсем простые вокальные партии. А эмбиентное аутро - офигенно!
Неплохи, да. Мне не понравились, хотя музыка качественная.
Про Eclipse Hunter и Hammerforce я это знаю. Помню кстати, что у Хамерфорса где-то в начале было интересное слоло, но вокал там действительно не очень.
Похожие на Найтвиш и Хеловин группы я не воспринимаю, а прог-павер мне нравится.
Из прог-павера, но более проговее:
Symphony X - очень известная группа, а лучшими альбомами я считаю за 98 и 02 года.
Evergrey - сразу они играли дарк-прог-павер, а сейчас модерн-прог-павер. Первые 3 альбома у них самые офигенные!, а самый лучший - "In Search of Truth".
Seventh Wonder - молодая группа у которой первый альбом можно и не слушать, а вот остальные 2 очень хороши, особенно последний.
Vanishing Point - первые 2 альбома больше прог, а вторые - больше прог-павер. Люблю все их альбомы, но любимые: второй(The Fourth Season) и четвёртый(Tangled in Dream).
Позже напишу группы, которые больше павер в связке прог-павер.
Posted by: MeatWolf Apr 27 2010, 07:17:15
Ты суров.
...
По-моему, он это слышал.
Posted by: DrakarD Apr 27 2010, 08:07:03
частично?! ЧАСТИЧНО?! =) там, насколько я помню лишь в одном треке что-то пауэрное есть. и то уже не совсем уверен. хотя ты прав. частично, ибо ты и так знаешь мое отношение к этому вопросу: к изысканиям пауэра в Хаммерфолле (хотя, конечно, в некоторых старых треках оный, действительно, местами имеется)
с бОльшим успехом их в мдм было бы запихать, чем пауэр!
ибо риффы геттебургские есть.
у меня любимый, к слову, 2004. ням-ням. старое не особо. последний тоже.
что такое "тру повер"? и когда он умер? я надеюсь, ты не про 80е говоришь. хотя не удивлюсь.
многие говорят, что трэш умер. а на деле просто кто-то не следит за положением дел на сцене, изредка скачивая лишь релизы от групп с именем (хотя и у них бывает порой что-то интересное).
че-то как-то уныло у вас тут. букв много, а все как-то без огонька
еще и каша у многих.
не совсем понимаю, чего вы тут обсуждаете. кажется, что каждый о своем (хотя это нормальное явление=). но, пожалуй, соглашусь с Димитриусом (уж если не по форме, то по содержанию)
групп новаторских (относительно концептуальных) хватает.
я бы перефразировал повестку дня. пауэр не умер. пауэр задолбал!
меня лично во всяком случае. как стиль. хотя неплохих альбомов и нынче хватает. в прошлой годе аж 9,5 вышло неплохих =)
кое-что даже очень хорошее.
основная проблема стиля - вокалисты безголосные и отсутствие качового сонграйтинга (хотя, сопсно, так во всех стилях мэйнстримовых=)). тем, кто использует хоровые "ляляля" припевы - тем проще.
Posted by: DrakarD Apr 27 2010, 08:22:26
из прог пауэра я бы посоветовал
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=17650&hl=Suspyre
именно 1ый альбом (потом мне вокалист у них не особо нравится. хотя 2й альбом тоже ничего. но выразительности вокалу не хватает. 3й уж слишком проговый)
трек City Under Sands стоит отметить.
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=62944&hl=Fragile+Equality
вот ничего так. хотя Angra я не люблю
Posted by: White_eagle Apr 27 2010, 08:30:27
Symphony X - очень известная группа, а лучшими альбомами я считаю за 98 и 02 года.
Evergrey - сразу они играли дарк-прог-павер, а сейчас модерн-прог-павер. Первые 3 альбома у них самые офигенные!, а самый лучший - "In Search of Truth".
Seventh Wonder - молодая группа у которой первый альбом можно и не слушать, а вот остальные 2 очень хороши, особенно последний.
Vanishing Point - первые 2 альбома больше прог, а вторые - больше прог-павер. Люблю все их альбомы, но любимые: второй(The Fourth Season) и четвёртый(Tangled in Dream).
Позже напишу группы, которые больше павер в связке прог-павер.
где ж тут пауэр ? ) это все прог в общем-то, пауэра совсем чуток.
но спасибо, Seventh Wonder точно нужно освежить в памяти. 3 остальные - хорошие команды, но никогда с них не перся, кроме отдельных песен Симфони Икс.
Posted by: DrakarD Apr 27 2010, 08:36:56
про Эвергрей я уже сказал. в SХ пауэа тоже особо никогда не слышал. правда, уже плохо помню (хоть и переслушивал что-то месяцев 9 назад). где-то есть, но все-таки это, действительно, прог в 1ю очередь. и даже во 2ю, и 3ю
а вот у VP есть пауэрные замуты относительно приметные, насколько я помню (ух уж этот склероз. ведь с месяц назад переслушивал=). правда, не на всех альбомах (где-то чуть менее приметные просто).
Seventh Wonder я и вовсе не помню. хотя пара альбомов мне в поле зрения попадалась.
стало быть, все это не мое(ну, кроме 2,5 альбомов Эвергрей). коли не запомнилось и удалилось
хотя и не могу сказать, что совсем не нравится. вполне.
Posted by: SAPOGi Apr 27 2010, 08:41:26
Все капец.
Posted by: DrakarD Apr 27 2010, 08:43:39
я тебе в какой-то теме писал недавно, что все будет хорошо. и нет нужды убиваться. так что закрой окно и отложи пистолет
Posted by: MeatWolf Apr 27 2010, 08:45:50
Поскольку грань между хэви и пауэром у Хаммеров действительно не всегда различима, особенно в позднем творчестве, неудивительно, что разным людям они кажутся относящимися к разным жанрам. Я считаю, что где-то со времён Crimson Thunder они занимаются совмещением двух направлений, в разных пропорциях. Тут как посмотреть.
В Seventh Wonder и Vanishing Point пауэр точно есть. С Эвергреем и Симфоник Икс ситуация более неоднозначная, хотя примерно общепринято, что упомянутые Divine Wings Of Tragedy (и опционально ранние работы) частично тяготеют к пауэр металу.
Posted by: SAPOGi Apr 27 2010, 08:49:43
В теме про трип-хоп кажется. Окно не закрою,жарковато, пусть проветритвается помещение. А вообще радует твои посты читать.Пиши.
Posted by: EviLLSmooke Apr 27 2010, 13:29:28
Я не суров
Просто мне итак хватает этих Найтвишей и Хелловинов. Мне они частично нравятся. Но оперные вокалы я не люблю, а Хелловиновских мелодий мне в Хелловине итак очень хватает! Я уж лучше пару раз переслушаю какой-нибудь из альбомов Хеллов, что буду слушать клона.ибо риффы геттебургские есть.
у меня любимый, к слову, 2004. ням-ням. старое не особо. последний тоже.
Какой мдм в Эвергрее? Модерна в последних альбомах очень хватает, но мдм?
2004года - самый не перевариваемый мною альбом, вообще не могу его понять. А остальные можно слушать.
но спасибо, Seventh Wonder точно нужно освежить в памяти. 3 остальные - хорошие команды, но никогда с них не перся, кроме отдельных песен Симфони Икс.
Просто были упомянуты РоялХант и Ададжио, которые имеют к паверу далёкое отношение. Вот я и посоветовал групп в подобном ключе) Сам я считаю эти группы либо мелодик-прогом, либо просто прогом, но хоть немного павера во всех есть.
Теперь группы, которые больше павер:
Pyramaze - лучшие альбомы: первые 2, а последний с Барлоу.
Manticora - кто-то считает эту группу невероятно оригинальной, но на первых альбомах слышны Блаинды, а на последних - Нэвамо. Лучшими я считаю Darkness With Tales to Tell и 8 Deadly Sins.
Wuthering Heights - прог-павер с фолком, хотя последний просто павер. Лучшие альбомы: 04 и 06 годов.
Evil Masquerade - на первом альбоме играли неоклассический павер, а на следующих 2-х - прог павер, а на последнем уже в место павера походу хэви. Лучшими считаю первые 2 альбома.
Anubis Gate - прог-павер с типо египетскими(восточными) мелодиями. Мне они мало нравятся из-за специфического вокала.
Это были Датские группы.
Labyrinth - они одна из моих самых любимых групп вообще. На первом альбоме пел Фабио Лионе и он самый офигенный, но не из-за голоса Фабио. На следующих альбомах количество прога постепенно стало снижаться(со второго по четвёртый), но они тоже классные. На пятом альбоме Freeman прога опять стало больше, а последний альбом даже не совсем павер и стоит отметить, что последние 2 альбома несколько модерновые.
Vision Divine - на первых 2-х альбомах пел Фабио и они были в стиле лабиринто-стратовариуса. Потом пришёл Люппи и пел на 3-х альбомах, а на последнем вернулся Фабио. Лучшими считаю 2 последних альбома.
Killing Touch - группа создана Люппи, который ушел с Виженов и тут прога побольше, чем в Вижн Девайн.
Secret Sphere - первые 2 альбома - копия Рапсодии, а с третьего начали играть прог-павер с симфой. Больше всего нравяться 3-й и 5-й альбомы, особенно последний.
DGM - раннее творчество их для меня весьма туманно, а вот с четвёртого альбома они начали играть неплохой прог-павер. Больше всего нравятся альбомы 05г и 09г, последний более проговый.
Wonderland - играют атмосферный прог-павер с эектроникой. Второй альбом лучше первого. Прога там немного, но есть.
The Dogma - они играют не просто прог-павер, а скорее павер/симфо/прог/хэви/готик-метал. Готик тут не та попса, а выступает в роли атмосферы. Первый альбом более симфо и проговый павер, а второй более хитовый и больше с хэви.
Это были итальянские группы. Хотя в Италии ещё хватает прог-паверных групп.
Про все остальные прог-паверные группы напишу чуть позже.
Posted by: DrakarD Apr 27 2010, 13:53:19
2004года - самый не перевариваемый мною альбом, вообще не могу его понять. А остальные можно слушать.
риффовка там несколько геттебургская во многих треках (как и они сами. оттудова родом). я не говорю, что это мдм. но это больше мдм, чем пауэр.
я почему-то в этом не сомневался =)
из твоего списка хорош альбом 2005 Vision Divine. старое не помню. последний хламина.
Killing Touch тоже норм. одна шайка-лейка
Wuthering Heights 2006, кажется, ниче так.
Dogma нравится ток 2006. прога там в упор не помню. 2й - хламина.
остальное либо средне (где-то есть, правда, по 1-2 песни неплохих), либо не перевариваю. особенно вокал в Secret Sphere.
но это так. для ремарочки. на истину не претендую (окромя вопроса наличия пауэра в Эвергрей. точнее его отсутствия)
в пауэре много других интересных ответвлений. вот очень захотелось переслушать Mystic Prophecy.
Liapakis - наш выбор!11 а не эти кастратики с безэмоциональными потугами петь. и петь сухо. уж лучше честные и сопливые "ляляля" послушаю )
что-то я разошелся. ээх
Posted by: lex-reev Apr 27 2010, 14:28:05
про все? упаси боже
Posted by: DrakarD Apr 27 2010, 14:46:02
да их не так уж и много. не думаю, что больше 3-4х сотен наберется сколь-нибудь показывающихся на виду (в интернетах) формаций =)
на архивах 500+ позиций по стилю Прог Пауэр и 200+ Пауэр Прог.
+ там чего-то нет, наверное. если Almah идет як мелодик хэви даже. и тд.
или написано "просто пауэр" или "просто прогрессив".
так что для EviLLSmooke с его обстоятельным подходом это не составит труда.
Posted by: MeatWolf Apr 27 2010, 16:06:45
Вы чего Secret Sphere-то приплели? Они вообще из пауэра пока никуда не ушли и иходить не собираются. Новый альбом вроде бы даже в Японии вышел уже.
Все остальные названные группы строго не по моей части.
Posted by: EviLLSmooke Apr 27 2010, 16:59:12
возможно там что-то мдм-овое и есть, но минимум, как и павера. В общем стиль последних альбомов Эвергрея трудно определим, но что-то типо модерн-прога. В первых 3 альбома Эвергрея точно нет мдма, а когда я включал песню одной девушке, то она сказала, что похоже на Эпидемию
альбом 2005 года - единственный у Виженов, который я ещё толком не слушал. Просто как-то читал про его концепцию и теперь никак.
а почему последний плохой?
мне сначала он тоже не совсем понравился, особенно по сравнению с предыдущим, но сейчас мне очень нравится.
Я даже на 2-м альбоме Догмы слышу прог
Не все которые есть конечно, а про те, которые мне нравятся. Ещё пару групп напишу и всё.
Так СекретСфера никуда из павера и не уходила. На третьем и пятом альбомах у них есть прог и побольше чем у тех же Виженов.
Posted by: MeatWolf Apr 27 2010, 17:02:12
На Sweet Blood Theory? В каких треках?
Posted by: EviLLSmooke Apr 27 2010, 17:18:19
Да на всех! Может только нет в песне "The Butterfly Dance", но там прога и не должно быть. А так во всех меснях прог-паверные гитарки, да и не только они.
а тебе нравится этот альбом?
Чуть не забыл написать! СимфониХ на первых 2-х альбомах точно прог-павер.
Posted by: MeatWolf Apr 27 2010, 17:24:59
Да! Именно поэтому прога там нет!
Нет, в самом деле, всамделишний такой пауэр, с лёкими модерновыми разве что экспериментами, но прогрессив?
Posted by: Betrayer Apr 27 2010, 17:37:14
Вы, пацаны, извините, напейсали дико дофига, так что, с вашего позволения, насру не читая.
То, что является безусловным плюсом павера, является и его главной бедой. Из всех металлических жанров павер, наверное, самый сложный в плане композиторства и исполнения, поэтому здесь как нигде высока концентрация музыкантов с классическим музыкальным образованием и просто чрезвычайно сильно задрачивающихся самоучек.
А у любого (ЛЮБОГО, абсолютно) "профессионального творца" есть в голове мощный сдвиг на тему "быть не как все". И где нормальные люди просто делают кайфовые штуки, радуют себя и друзей - классическому музыканту хочется как-нибудь по-хитрому выдрючиться. Здесь подкрутить, тут сбивочку вставить, тут гармонию посложнее, тут чтоб поэпичней, и как минимум три типа вокала (это нынче обязательно).
В результате павер как жанр неумолимо скатывается в унылую прогрессивщину с кучей наворотов и самолюбования вместо, собственно, музыки. Видим это на примере всяких стратовариусов, революшен реннайсансов, авантазий и прочих. Мудрят и выеживаются много, вместо того чтобы делать нормальный пацанский митол. Вторая половина - от недостатка мозгов и опыта пытаются на сто процентов копировать атцов (при этом не являясь тупо подвальной командой по приколу, а имея претензии). Те же, кто имея прямые руки и адекватные мозги, не выеживаются и не боятся показаться вторичными какому-нибудь школьнику из Урюпинска - у тех всё получается хорошо. Dark Empire, Alestorm, Dragonforce, Astral Doors, Heavenly - есть ещё порох, да. Но в целом, жанр угеет не по дням.
Posted by: MeatWolf Apr 27 2010, 17:40:49
А Авантазия-то здесь при чём? Это хард рок и хэви метал, которым заполнены последние альбомы, ты считаешь "унылой прогрессивщиной с кучей наворотов и самолюбования"?
Ну и, собственно, не совсем ясно, чем тогда тебе не угодили такие группы как Sabaton, Powerwolf и т.д. Они никого не копируют, и уж точно ни на чём не заморачиваются.
Posted by: MetalAlex Apr 27 2010, 17:42:56
Это Авнтазия скатывается в
Там наоборот все довольно прозрачно и хитово.
А Dark Empire и Alestorm наоборот уникальны и никого не повторяют, как и Dragonforce.
Posted by: Betrayer Apr 27 2010, 17:46:40
Именно их я считаю унылой прогрессивщиной с кучей наворотов и самолюбования, да.
А кто сказал, что они мне чем-то не угодили? Они хорошие, да.
Нет, там всё скучно и пафосно.
А я говорил, что они кого-то копируют?
Posted by: Betrayer Apr 27 2010, 17:53:03
Не, ну есть каэшна всякие садисты-атеисты-циники-алхемисты, есть всякие прогтехнобруталдэты и пр. Но я в целом про жанр, а не про отдельных представителей и сабжанры.
Posted by: EviLLSmooke Apr 27 2010, 17:58:11
Нет, в самом деле, всамделишний такой пауэр, с лёкими модерновыми разве что экспериментами, но прогрессив?Ни модерна, ни экспериментов там нет. Тут именно прог-павер. Павера тут естественно больше. Я даже сейчас специально по чуть-чуть переслушал каждую песню с альбома.
Тебе же Мастерплан нравится?! Так там есть немного прога на первых 2-х альбомах.
Так что прог тоже может нравится
Поздние Страты правда "прогрессивщина"?
Posted by: Betrayer Apr 27 2010, 18:03:35
Страты без Толкки - просто говно пафосное, очевидно же
Posted by: White_eagle Apr 27 2010, 18:04:21
нет,но фигня приличная, в этом он прав.
Posted by: MeatWolf Apr 27 2010, 18:07:25
Вот скорее у DE есть проговые риффы местами. А "скучно и пафосно" совсем не ставит прямое соответствие с элементами прогрессива.
EviLLSmooke
Эээ, ну, если мы Мастерплан записываем в прог элементы, то я, боюсь, теряю землю под ногами. Йорн, конечно, всякие разные штуки привносит в звучание группы, в том числе и с точки зрения композиторства, но в основном АОР и хард рок. Грапов отвечает за пауэр/хэви составляющую. Примерно на стыке этого всего и складывается их музыка. Если они написали Black In The Burn, это, по-моему, ещё ничего не означает, а уж где там чего на первом альбоме, который был с точки зрения структур прямолинейней некуда, я и вовсе не возьму в толк.
С таким базисом, может, и в Secret Sphere чего найдётся, конечно.
Кстати! Один из самых злых споров последнего времени. Что играют на двух последних альбомах Sonata Arctica?
Posted by: Betrayer Apr 27 2010, 18:16:01
Чото я аж не знаю. Я вроде трезвый, неужто настолько неясно излагаю?
Дело не в "прогрессивности" или каких-нибудь там элементах самих по себе. Дело в том, что эти самые "элементы" (давайте называть вещи своими именами, просто "вые**ны"), "музыкальный рост" и "тяга к развитию" всё чаще ставятся павер-музыкантами выше самой музыки и становятся не инструментом, который надо применять редко и по делу (см. Dark Empire, Astral Doors), а основой творчества и чуть ли не самоцелью (см. второй альбом Revolution Renaissance). Если свести это всё в один тезис - наверное, получится что-то вроде "пафос есть, кайфа нет".
И дело тут не в конкретных группах (чо вы к этой авантазии все прицепились), а в тенденции, которая, по-моему, более чем очевидна. И если в жанре в описании рядом с "Power Metal" появляется что-нибудь вроде "Эпик", "Симфоник", "Прогрессив" - это всё чаще диагноз, а не просто уточняющие термины.
Posted by: White_eagle Apr 27 2010, 18:22:58
Эээ, ну, если мы Мастерплан записываем в прог элементы, то я, боюсь, теряю землю под ногами.
мда...тут товарищ маху дал. Мастерплан никогда проговыми штучками не отличался...
Posted by: MeatWolf Apr 27 2010, 18:24:08
Симфо в последнее время становится трендом, это верно, но прог, по-моему, трендом не становится, если мы о пауэре говорим. Есть своя сцена какая-то, она никуда особо не рвётся, да и группы там в основном не шибко известные.
А "развитие" у каждой группы приводит к разным результатам. Не все ударяются в приведенные тобой направления. Хотя, само собой, как в примере с той же Сонатой, многим такие перемены не по нутру.
Posted by: DrakarD Apr 27 2010, 18:24:08
Posted by: EviLLSmooke Apr 27 2010, 18:53:07
Мне не очевидно. Страты записали последний альбом вполне в стиле Стратов. А Толкки до этого записал альбом... Я бы офигел, если бы он ещё один такой "Стартовариус" записал.
А последний РР я пару месяцев назад переслушал и он оказался не такой плохой, только если его не рассматривать с точки зрения павера. На альбоме только 2 паверные песни: первая и последняя, а в остальном - что-то типо хэви с парой симфонических аранжировок и нулём мелодий.
Чего в Мастерплане точно нет, так это харда. А вот немного прога в гитарках таки есть, но его совсем мало. А в остальном такая прихелловиненая музычка.
а в поздней СекретСфере не только я слышу прог
Тогда и Лабиринт без прога, да и многие другие группы.
Posted by: MeatWolf Apr 27 2010, 18:57:29
Интересно, мне иногда кажется, что я вообще радуюсь последнему РР в одиночестве. И очень надеюсь на такое же продолжение, к слову!
Нуууу, если в Мастерплане нет харда, то нам пора закругляться тут, иначе передерёмся 
Posted by: DrakarD Apr 27 2010, 18:59:11
хотя все ж некоторый налет прога там и есть кое-где (не в этом треке, конечно). но как рудиментарный элемент
Posted by: MeatWolf Apr 27 2010, 19:01:59
Лёша, молодец, сходу в глаз А вообще у них традиция, писать такие бонусы, ну и особенно это проявилось на дебюте как раз. Вот и к новому альбому бонусн а лимитед эдишн называется 11. Kisses From You. Даже гадать не надо.
Posted by: White_eagle Apr 27 2010, 19:07:11
мы слушаем разный Мастерплан. Или ты его не любишь и плохо знаешь.
DrakarD это, наверное, единственная песня, что я не слышал у Мастерплана ) с единственного их диска, которого у меня нет (из студийных)
Posted by: MeatWolf Apr 27 2010, 19:09:42
Тогда есть ещё:
Posted by: Betrayer Apr 27 2010, 19:11:02
Тогда и Лабиринт без прога, да и многие другие группы.
Мне вот всегда интересно было, как может быть "лёгкий налёт прога" или "несколько проговых элементов"? Как можно прогрессивно мыслить НЕМНОЖКО или ОТЧАСТИ?
Что такое вообще "прог"-то, получается? Если каждую сбивочку да триольку называть "проговым элементом", то я вам и в творчестве госпожи Максим эти "проговые элементы" найду
Posted by: White_eagle Apr 27 2010, 19:34:34
точняк, эти японские бонусы блин )
я думал, что предыдущая с того отсутствующего у меня сингла, но она еще и в бонусе оказалась.
Posted by: EviLLSmooke Apr 27 2010, 19:41:15
Если считать, что вокал Ланде добавляет харда Мастерплану, то может тогда там он и есть, а может он на третьем альбоме?, но я его не помню.
Что такое вообще "прог"-то, получается?Есть такое понятие, как прог-метал. А есть павер метал. Так же, как павера может быть в музыке какой-либо группы немного, так и прог-метала.
Что такое "прогрессивно мыслить" я не понимаю
У Максим нету прога, но это не делает её песен плохими
Но это уже совсем другая тема.
Posted by: Betrayer Apr 27 2010, 19:51:45
[quote name='EviLLSmooke' date='Apr 28 2010, 00:41:15' post='841626']
Есть такое понятие, как прог-метал. [quote]
И какие ключевые особенности этого жанра? Ну, то есть, каким образом можно вот взять и за десять секунд по первому попавшемуся треку в этом жанре понять, что это прог-митол, а не хард-рок, хэви или павер?
Posted by: MeatWolf Apr 27 2010, 19:53:11
Да, The Kid Rocks On выходила только на японской версии. Зато на EP была Black Dog.
Posted by: EviLLSmooke Apr 27 2010, 19:58:01
А я трэки не оцениваю. Я оцениваю альбомы.
Если я слышу павер, значит павер. Если слышу прог, то прог. Если слышу павер-блэк-прог-дум с элементами электроники и трип-хопа
значит так и есть Хард с Йорном наверное есть только на его сольниках. Один из которых я скачал и он у меня лежал какое-то время, но потом я его удалил так и не послушав
Posted by: Betrayer Apr 27 2010, 20:03:20
Если я слышу павер, значит павер. Если слышу прог, то прог. Если слышу павер-блэк-прог-дум с элементами электроники и трип-хопа
значит так и есть Значит, критериев нет?
Posted by: MACTEPOK Apr 27 2010, 20:13:07
Вернёмся к моим любимым итальянцам Не упомянули Arachnes - а ведь группа достойна внимания. Разноплановые прог-паверные альбомы...
Плять, у Йорна самый натуральный хардовый вокал - терпеть его не могу
Posted by: EviLLSmooke Apr 27 2010, 20:31:42
Есть. Хелловин - павер, а ДримТеартр - прог. Туту думаю, всё ясно.
А то, что у Мастарплана есть прог, так это не один я считаю. Просто есть люди, которые Мастерплан записывают в прог-павер. Вот с этим я не согласен. В Мастерплане должно быть прога в несколько раз больше, чтобы его записать в прог-павер.
Не упомянули Arachnes - а ведь группа достойна внимания. Разноплановые прог-паверные альбомы...Arachnes неплохая группа, слушал пару их альбомов. Один альбом даже понравился частично, но я уже непомню какой
Posted by: mdmoroz Apr 27 2010, 21:45:50
А у Мастерплана случайно дэта нету до кучи?
Posted by: Low_Pressure Apr 27 2010, 22:08:11
Posted by: mdmoroz Apr 28 2010, 06:51:40
Да чего-то маловато будет... Мне у них только один альбом нравится, остальное уж слишком по мне приторно.
Posted by: Dismayer Apr 28 2010, 08:43:27
Неужели Йорн наконец-то получил действительно заслуженное широкое признание...
Всего-то надо было в Авантазии засветиться!
Posted by: MetalAlex Apr 28 2010, 09:21:13
Это не всего-то
, это выход на принципиально другой уровень, возможность работать с гениальным композитором, а так же с другими выдающимися певцами, которых приметил мастер Тоби. Участие в Авантазии это бесспорно самый сильный толчок в карьере Ланде.п.с.
Куда делся пафосный смайлик?
Posted by: SAPOGi Apr 28 2010, 09:25:40
, это выход на принципиально другой уровень, возможность работать с гениальным композитором, а так же с другими выдающимися певцами, которых приметил мастер Тоби. Участие в Авантазии это бесспорно самый сильный толчок в карьере Ланде.Я надеюсь это была шутка?,
Posted by: MeatWolf Apr 28 2010, 09:30:03
С гениальными композиторами он работал уже, просто не все были столь известны в мировом масштабе. Ну и да, засветившись как главная фигура аж в трёх Авантазиях, он не мог быть не замечен. Другое дело, что это повлияет разве что на популярность его сольного проекта. О Мастерплане все и так знали, кому надо, а Аллен / Ланде и другие проекты пока неаткивны.
Posted by: Dismayer Apr 28 2010, 09:36:37
Самый сильный толчок в карьере Ланде - это его вокальные таланты.
Саммета я не считаю гениальным композитором, но он отличная торговая марка, навесив которую на Йорновский голос можно действительно привлечь к этому матёрому вокалисту дополнительный интерес. Мне не нравится авантазия в целом, и я слушаю её оттого, что в ней поёт норвежец, а не наоборот.
Я помню, был на концерте Йорна в клубе Б2 пару-тройку лет назад. Уверен, когда он посетит столицу вновь, в зале будет гораздо более тесно.
Слава богам, Йорн не тот случай, когда популярность может сыграть с его творчеством злую шутку. Он настолько закоренелый олдскульщик, что за его творчество в будущем я не переживаю нисколько. Лично мне всегда были очень интересны его сольники, кроме неудачного, всего лишь неплохого Out to Every Nation.
Выскажусь также по теме:
Для меня самым интересным power metal коллективом является, пожалуй Falconer - там чистого павера, особенно на первой пластинке, больше всего, и фолковые влияния не настолько доминантны, чтобы записывать их в дополнительный жанр. Я считаю, что они сделали поистине неоценимый вклад в оживление европейской павер-сцены, оригинальны, индивидуальны, неповторимы и к тому же в их рядах великолепнейший певец.
Развиваться павер способен теперь лишь в одном направлении - работа с талантливыми вокалистами. Лично я выбираю из всего сонма лишь те работы, где вокал можно назвать выдающимся именно в общемузыкальном плане. Рой Хан, Матиас Блад, Йорн Ланде, Йенс Карлссон, Урбан Брид, Джиоти Паркаридис - это люди, которые в 21 веке начали усиленно двигать жанр вперёд. Именно из-за них для меня он все ещё цветет и играет бурными красками. Сила моего павера в будущем - вокалисты.
Posted by: MetalAlex Apr 28 2010, 09:43:54
Хмм, ну как сказать... Форма выражения моей мысли отчасти шуточная, но Ланде меня впечатлил впервые на 2007 Авантазии.
С какими? Первый Мастерплан и первый Аллен / Ланде - альбомы средние, а его сольное творчество (это если сам Ланде гениальный комозитор) я испугался слушать после комментариев Dismayer'а.
Хотя вот новый Мастерплан может понравиться, но это будет во многом из-за того факта, что Ланде за последнее время заметно прибавил как певец.
Да.
Posted by: Dismayer Apr 28 2010, 09:46:52
Чума на оба ваших дома!
Posted by: MeatWolf Apr 28 2010, 09:47:18
Согалсен, кстати, с тем, что Фэлконер каком-то образом воспринимаются как одна из весьма значимых единиц на сцене в первом десятилетии 21 века, хотя, скажем, у них нет сверхпопулярности, которая есть у тех же Камелот, они не катаются с турами по всему миру и т.д.
Posted by: Dismayer Apr 28 2010, 09:49:17
У них вокалист работник эстрады и не может себе позволить светиться с волосачами по всему миру
Жаль, что группа не концертирует вне швеции почти. Я многое бы отдал за то, чтобы увидеть их на сцене
Posted by: SAPOGi Apr 28 2010, 09:55:40
Первый Мастерплан то средний?. Ууу как все запущенно. . Окститесь граждане. И кстате Саммет композитор выше среднего но уж никак не гениальный. Перые две Авантазии потрясающие альбомы, далее уже пошло какое то шатание,и привлечение кучи просто ненужных вокалёров.
Тящемта если убрать всех привлеченных "звезд" у Саммета на последних Авантазиях останется довольно таки посредственный материал. Тот же Ayreon со своими концептуалами и так же кучей привлеченных голосов на голову выше.
P/S И ещё раз повторюсь. Дебютник Мастерплана это просто таки полотно сотканное из потрясающей музыки и офигенного вокала Ланде!!.
Posted by: Low_Pressure Apr 28 2010, 10:07:37
Posted by: MeatWolf Apr 28 2010, 10:10:50
Материал на всех Авантазиях очень даже сравним, просто революция, произведенная первыми двумя, довесилам и дополнительных очков, причем очень серьёзно. И напротив, ярлычок "уже было" подпортил малину на последних альбомах, а так, честно говоря, не вижу принципиальной разницы. Ну, понятно, что делаем скидку на "ранний/поздний Саммет".
Posted by: DrakarD Apr 28 2010, 11:21:46
затыкает все ваши Мастерпланы и 3 Авантазии последние вместе взятые =)) и еще туда до кучи посыпаем десятком-других команд и командочек.
тындец просто. не понимаю этого: как Ланде мог понравиться на Пугале и не раскрываться раньше? он настолько иначе раньше пел что ли?! как-то совсем не последовательно. *чешет репу*
мне Саммет раньше нравился. а ща он в какую-то лягушку превратился. и хоры зачем-то все убрал, гад!
что Эдгай, что Авантазия со старым творчеством сравницца не могут.
вообще, тут уже откровенная вкусовщина пошла.
это скучно, коллеги!
в этом году ж новый альбом будет их работа новая.
Posted by: MetalAlex Apr 28 2010, 11:29:00
достаточно иначе
не то чтобы плохо, но менее яркоАллен кстати на этом альбоме тоже по другому поет чем на позднем Симфони Х. Вот на Парадайс Лост у него на большинстве песен агрессивная манера исполнения, мне очень нравится. А на титульной песне мягкая и красивая, у меня аж дыхыние останавливается
А на этом Аллен / Ланде альбоме я даже поначалу не отличал где там кто, недавно преслушивал его сразу после новых Авантазий и Парадайс Лост и первые песни думал, что это за люди вообще
Posted by: Dismayer Apr 28 2010, 11:35:39
Просто у тебя в рамках жанра ухо ещё "не пристреляно" наверное!
Если бы знал толк в современной харде, уж точно бы выделил эти альбомы, как лучшее, что создали в мелодичном хард роке в 10х годах
Posted by: MeatWolf Apr 28 2010, 11:43:12
Это точно. Первый Мастерплан довольно ощутимо бабахнул в Европе, даже брал какие-то там чуть ли не призы в изданиях. Это в отрыве от личных оценок. Второй альбом у них, я считаю, очень недооценен общественностью.
Я воообще не отличаю его манеру пения во всех этих проектах года этак с 2003-го. Ставил недавно записи того времени сразу после записей нынешних, никаких ощутимых различий в вокале не услышал.
Posted by: Dismayer Apr 28 2010, 12:02:40
Второй альбом лично я считаю лучше первого. Они оба классные, однако второй более воздушный, задумчивый. Менее прямолинейный. К тому же Black In The Burn - одна из лучших вещей у Мастерплана
Posted by: MeatWolf Apr 28 2010, 12:08:24
Вот и я так считаю, но в целом ценителей Aeronautics не так много. В основном альбом получил "обычные" оценки.
Posted by: MetalAlex Apr 28 2010, 12:17:22
А на RYM оценки первых двух альбомов почти одинаковы
3.76 из 342 голосов
и
3.70 из 291 голосов
на metalstorm.ee
2003 Masterplan 8.8 172 votes
2005 Aeronautics 8.6 149 votes
ты где оценки смотришь?
Захотелось мне и второй альбом послушать почему-то.
Posted by: Dismayer Apr 28 2010, 12:23:10
Сделай это не откладывая! Очень советуем все
Точно не пожалеешь, от качественной музыки нельзя не получить удовольствие
Posted by: Aresius77 Apr 28 2010, 12:27:29
, это выход на принципиально другой уровень, возможность работать с гениальным композитором, а так же с другими выдающимися певцами, которых приметил мастер Тоби. Участие в Авантазии это бесспорно самый сильный толчок в карьере Ланде.Абсолютно не согласен. Ланде самодостаточен. Скорее, на руку Тоби то, что выдающийся вокалист современности согласился принять участие в его проекте. Работа с такими людьми, как Берни Марсден, Мики Муди, Торе Остби, Роланд Грапов, Ули Куш, Рассел Аллен, Магнус Карлссон, Кен Хенсли и многими другими, еще до совместной работы с Замметом принесли ему заслуженные почет и уважение.
Кстати, по поводу "самого сильного толчка", так можно договориться до того, что участие в Авантазии стало этим самым толчком для Элиса Купера или Джона Оливы, ведь они получили возможность работать с гениальным композитором.
Posted by: Dismayer Apr 28 2010, 12:30:00
Кстати, так пока и не послушал их совместный с Ланде проект. Советуешь?
Posted by: Aresius77 Apr 28 2010, 12:33:31
Те, кто следит за тяжелой сценой, заметили Йорна задолго до его участия в Авантазии.
Мне, как старому фанату хипов, Blood on the Highway понравился. Крепкий добротный альбом на твердую четверку. Ты о нем спрашиваешь или я что-то упустил?
Posted by: Dismayer Apr 28 2010, 12:49:21
Именно! Ведь на нём же Ланде также засветился.
Posted by: MeatWolf Apr 28 2010, 12:51:05
Само собой, но после этих альбомов о нём узнали намного больше слушателей.
Posted by: EviLLSmooke Apr 28 2010, 13:27:04
Что-то слишком затянулось обсуждение Ланде
Мне он больше всего нравится в Мастерплане, те на первых 2-х альбомах. Хотя эти альбомы просто хорошие, но для меня они не офигенные. Последний альбом Эриона - это вообще другой случай! Ланде спел там шедеврально! Comatose!
С Арк и БеёндТвайлайт он мне не очень нравится. Больше походу с ним ничего не слушал.
Не знаю, что все находят в этой Авантазии. Я последний альбом до сих пор не послушал, а предыдущие 3 - для меня никак. Чего-то там не хватает.
Послушал я Inishmore - Three Colours Black(2004). Хороший альбом с парой хитов, есть там хорошие мелодии и интересные моменты, может и остальные послушаю как-нибудь. НО есть недостаток: гитарки иногда звучат кривовато.
Ещё послушал я Lanfear - Another Golden Rage(2005) - есть пару моментов и пару хороших песен, но такой вокал мне не очень нравится. Сегодня послушал альбом Zero Poems(1999). Вот он - офигенный. Тут и мелодий классных хватает и нехилое разнообразия вокалов. Точно заслушаю альбом ещё раз 10. Из последнего их альбома послушал тоже пару трэков. Я почему-то и ждал такого более гитарного звучания и оно мне нравится, да и вокал тоже. Буду дальше слушать Lanfear
Posted by: MeatWolf Apr 28 2010, 14:14:34
И на четвертом, который 21 мая выходит, так что скоро будет повод снова порадоваться.
Posted by: White_eagle Apr 28 2010, 16:49:39
ну что за бред ? извините, но такие фразочки могут выдавать только люди, плоховато знакомые с карьерой Ланде, которого я считаю одним из лучших вокалистов в металле.
я второй альбом считаю просто шедевром. А первый - прекрасен эпизодически.
Posted by: Yarri Apr 28 2010, 17:07:56
Да, про Ланде, ты, дружище EviLLSmooke, хорошо задвинул. Этот джедай Йорн вообще ещё в начале своей карьеры вставил всем пистонов. Послушай ARK - любой из альбомов. Правда, это совсем не пауэр.
Posted by: EviLLSmooke Apr 28 2010, 18:35:56
Первый альбом как-то не очень, а второй не плохой, но вокал Ланде я не очень люблю. Не павер я тоже слушаю
Может когда-нибудь переслушаю второй альбом Арк и он мне понравится, но это будет как-нибудь позже. Концепшн, где пел Рой раньше, мне тоже сразу не понравился, но пару месяцев назад я их переслушал и 2 последние альбома очень нравятся.Я тоже так считаю, но у меня другой выбор вокалистов, хотя голоса Хана и Блада мне очень нравятся, но не везде.
Невозможно не отметить этих вокалистов: Георг Ньюхаузер(Serenity)
, Альфрэд Ромеро(Dark Moor), Дениэль Эстрин(Voyager).
Posted by: Dismayer Apr 29 2010, 07:28:55
, Альфрэд Ромеро(Dark Moor), Дениэль Эстрин(Voyager).Талантливые певцы, однако по творческуому полёту значительно менее породистые птицы, нежели те, о ком я говорил. В смысле, их группы не добились столь большого признания, как Камелот, Falconer и иже с ними
Posted by: DrakarD Apr 29 2010, 07:58:27
кстати, мельком пробежался по тем альбомам Хаммерфолла, что мне не нравятся. пауэр там все-таки есть =)
мне просто нравятся Renegade и Legacy of Kings. (отчасти еще 2006). так вот эти 2 в известной степени мелодичный хэви ускоренный. остальные я уже подзабыл. и надо бы опять подзабыть, ибо уныло.
Posted by: MeatWolf Apr 29 2010, 10:35:20
А зачем оценивать не в отрыве от популярности, от этого вокал хуже не становится.
Я уже высказывался, повторюсь, "невозможно не отметить" Даниэля Хаймана и его работу в Lost Horizon. До сих пор считаю, что лучше в жанре не спел ещё никто (да и только ли в жанре).
Многие уже знакомы с этой грустной историей.
Posted by: Dismayer Apr 29 2010, 10:59:36
Многие уже знакомы с этой грустной историей.
Мне вот Heed нравится значительно больше Lost Horizon. Правда.
Так что историю грустной лично я не назвал бы
Posted by: MetalAlex Apr 29 2010, 11:01:45
Ага, крутой вокалист, жаль что он так и не смог спеть в хорошей группе. Действительно грустно.
Posted by: MeatWolf Apr 29 2010, 11:02:38
Ты не первый такой, но история всё равно грустная, т.к. Heed уже не будет точно. А вот Lost Horizon ещё будет. Правда, на второе чудо а-ля Мастерплан уже рассчитывать не приходится, поэтому, скорее всего, с другим вокалистом.
Posted by: Dismayer Apr 29 2010, 11:09:57
Насколько я понимаю, Хайман завершил свою карьеру?
Честно говоря, я всеобщих восторгов от Lost Horizon не разделяю, не нравится легковесность и прозрачность. Альбом в рамках хэловинистого европавера неплохой, и вокалист хороший, но вот именно манера пения на Heed мне нравится больше. И жаль, что от них больше ничего не услышим - такого павера, как Heed, мало и хотелось бы поболе
Posted by: MeatWolf Apr 29 2010, 11:11:45
Альбом не находится в этих рамках
Нет, поет в альт. рок группе Lavett.
Posted by: Dismayer Apr 29 2010, 11:13:32
Ну ладно, согласе. Lost Horizon шире интереснее и изобретательней, чем Helloween
Posted by: lex-reev Apr 29 2010, 11:52:32
В развитии как и предпологалась тема странная: одни называют группу Nightwish расцветом жанра Power Metal, потом на пару-тройку страниц идет обсуждение вторичного (при всем моем уважении) по отношению опять же к жанру Masterplan или даже Avantasia. Ничего не имею против этих групп, у уж тем более соглашусь с тезисом Dismayer'а о значении сильного вокалиста. Но вокалист это далеко не все (в том смысле, что про того же в частности Lande я как-то написал: если апеллировать к обложке (The Revenge) то происходящее по ходу интересно только этим двум "монстрам рока"). В пауэре прежде всего должна быть интересная песня, этот жанр изначально тяготел к некой литературности материала, воплощенной в музыкальную мысль. Я конечно субъективен в том смысле, что хотя я и читал многочисленные тезисы о происхождении жанра, но для меня (как думаю и многих, кто начинал слушать его в 90-е) появление жанра неразрывно связано с двумя именами по разные стороны океана: Blindы в Европе и Iced Earth в Штатах. Исходя из этого мое понимание пауэра таково, что половина указанных в топике групп здесь очевидно ни к чему и в пору соглашаться с тезисом Nomada, который впрочем по факту писал тоже не пойми о чем. С другой стороны вполне естественно, если предположить, что эволюционирует жанр, эволюционирует и терминология. Термин в свою очередь обрастает ярлыками от добавлений указаний на другие стили до смешных понятий навроде "сопливый", "киндер" или "мужской". Тут уж не до кризиса вовсе, успевай лишь менять ориентацию, если вы любите жанр вообще. Вот если вкусы постоянные, заточенные допустим под "темненьких" или "светленьких" то здесь конечно надо приложить какие-то усилия в отборе, а если вы чего пуще однолюб, то тут уже разговор не о кризисе, ведь глупо надеяться на креативное бессмертье вашей любимой группы. Power жанр конечно уже немолодой, но учитывая, многомиллионость его аудитории и то что и более старые жанры пока живы, надеяться на кризис наивно. Пока кто-то из любви к Power Metal и желания творить берется за гитару, шанс у него есть, а учитывая упомянутую аудиторию шансов этих немало.
Posted by: EviLLSmooke Apr 29 2010, 11:59:13
Те же ДаркМур уже добились достаточного признания, не меньшего, чем Фалконер. Камелот вообще сейчас одна из ведущих паверных групп, так что тут совсем другое. А вот у тех же Серенити ещё всё в переди! Они как раз должны альбом выпустить скоро, тем более что группа очень молодая.
про Джиоти Паркаридиса не знаю
ЛостХорайзон неплохая группа и Хеймана наверное действительно можно записывать как одного из лучшего вокалистов павера. С Хелловином они точно ничего общего не имеют!
А грустного ничего нет! ЛХ записывают альбом, так что их любители должны этому радоваться
Posted by: Dismayer Apr 29 2010, 12:23:40
Ну он пожалуй наименее известен и популярен на нынешней сцене. Мастодонтом павера его точно не назвать, но вокал многообещающий
Возможно, однажды ему повезёт - голос у него харизматичный,и необходима щепотка удачи, чтобы прославиться в маргинальных кругах.
Posted by: MeatWolf Apr 29 2010, 13:17:34
Чего будет это всё стоить без Даниэля.
lex-reev
Понятно было, что тема сведётся к конкретике и обсуждению "вторичных" групп.
Posted by: EviLLSmooke Apr 29 2010, 13:23:29
Dismayer
Напиши хотя бы группу(ы), где поёт этот Джиоти Паркаридис
MeatWolf
Можно радоваться хотя бы потому, что ЛХ хоть что-то записывают, а могли бы вообще ничего не писать. Хеймат может когда-нибудь и вернётся.
Posted by: Dismayer Apr 29 2010, 13:31:56
Напиши хотя бы группу(ы), где поёт этот Джиоти Паркаридис
Упс, мне что-то в голову не пришло!
Это http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=33008&hl=human+fortress
И сие (но это больше стариковский хэви а-ля Grave digger) http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=73350&hl=herman+frank
Posted by: EviLLSmooke Apr 29 2010, 14:21:28
И сие (но это больше стариковский хэви а-ля Grave digger) http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=73350&hl=herman+frank
Human Fortress знаю, но пока до туда никак не добрался. Обязательно как-нибудь послушаю оба их альбома. А сольник наверное слушать не буду
Posted by: Aresius77 Apr 29 2010, 14:28:59
А вот и зря на счет сольника - зубодробительный хэви в лучших традициях 80-х :-)
Human Fortress хороши на двух последних альбомах. Оба нравятся весьма и весьма. Последний в особенности - из-за присутствия вокалиста Galloglass.
Posted by: Dismayer Apr 29 2010, 14:32:58
Кажется, я по-руски ещё не сподобился написать рецензию на этот блеклый кусочек невыразительности
Очень не понравился последний диск Human Fortress. Просто разочарован, по сравнению с великолепными дефендерами - полный провал
Posted by: Aresius77 Apr 29 2010, 14:41:25
Абсолютно согласен! Вот она - самобытность. И LH теперь будет уже совсем не тот.
Очень не понравился последний диск Human Fortress. Просто разочарован, по сравнению с великолепными дефендерами - полный провал
Эх, жаль вкусы иногда не совпадают
Posted by: MeatWolf Apr 29 2010, 14:49:16
Войтек Лисицки и его "мышление" в рамках Lost Horizon может быть расценено как почти что параллельную ветвь развития с остальной сценой. Во-первых, проект был задуман очень давно, во-вторых, чувствуются источники вдохновения какие-то свои, особенные. Возможно, я драматизирую, но второй такой же пример, а именно Wintersun, который также можно считать параллельным сцене "вектором", который был задуман не вчера и который также является детищем одного композитора, говорит о том, что не просто так я питаю подобные чувства к данным группам.
Posted by: EviLLSmooke Apr 29 2010, 15:20:07
Я почему-то думал, что у Human Fortress только 2 альбома. Сейчас посмотрел и оказалось 3.
Я уже от хэви далеко ушел просто
Павер-хеви мне тоже не совсем интересен. Но если вдруг мне вокал понравится, то и сольник заслушаю.Что значит тут "параллельная ветвь"?
Posted by: MeatWolf Apr 29 2010, 19:02:53
Я имею в виду то, что альбом стоит особняком от остальной сцены, потому что очеь мало походит на всё остальное по идеям и исполнению.
Это не значит, что он один такой, впрочем.
Posted by: mdmoroz Apr 29 2010, 19:52:55
Как-то ты странно согласился. Не всё, но всё же очень много. А для меня вообще это определяющий фактор для павера. Буду я слушать некое творение в жанре павер-металл или нет зависит в первую очередь от вокала. От него же зависит и то, какой именно из смешных ярлыков я навешу. Паверных групп, который я бы слушал исключительно из-за музыки, без вокала, наверное и вообще нет. По крайней мере сейчас я ни одной вспомнить не могу.
Posted by: MeatWolf Apr 29 2010, 20:07:27
Вокал всегда был ведущим инструментом в жанре, ничего удивительного.
Posted by: lex-reev Apr 29 2010, 20:53:27
ну почему странно, в оригинале просто фраза была следующая:
мне порой достаточно, чтобы вокал скажем был условно харизматичный, как я сказал: вокал - это не все, я за редким исключением слушаю песни, поэтому наличие хорошего вокала желательно, но наличие самой песни важнее, соответственно порой выдающимся вокалистам (впрочем не только им, а музыкантам вообще) неважно что, а важно как, но а я повторюсь предпочел бы услышать не вокализ-упражнение или джэм-сессию, а песню.
разговором навеяло:
Posted by: Mihxarr Apr 29 2010, 21:04:26
по нынешним временам - оставляет впечатление сильно накуренного экспериментатора.
Posted by: Aresius77 May 3 2010, 21:08:30
Ну, если следовать этому тезису, то для меня и многих других Helloween (исключительно с Киске), Running Wild, Scanner в Европе, Warlord, Manilla Road, Savage Grace в Штатах, например, породили этот жанр, а Blindы и Iced Earth достаточно вторичны ;-) Все относительно, друг мой :-) Диалектика мышления движет нами.
Posted by: mdmoroz May 4 2010, 09:43:20
Manilla Road-то причём? Мошт тогда уж Самовар?
Posted by: EviLLSmooke May 5 2010, 13:08:03
В общем весь этот американский(сша) павер, не очень то и павер
ЛХ очень похож на павер
и имеет собственное лицо, да. Так те же Камелот и Хамерфол тоже мало чем похожи.Stygma IV - Hell Within послушал. Неплохой такой притрешёванный павер, но не сказал бы, что уж очень офигенный.
У Human Fortress послушал 2 последних альбома и оба понравились, хоть я и не особо люблю хэви-павер. В Defenders of the Crown очень понравились песни: открывашка, Holy Grail Mine, Schattentor, The Valiant, да и почти все тоже классные, но 1 песня не понравилась - Siege Tower из-за вокала. Хороший альбом, да нет такого, чтобы нравилась больше какая-то половина альбома, те хиты расположены по всему альбому равномерно. Eternal Empire тоже классный альбом! Не понимаю почему он многим не нравится, тк он один из лучших модерн-павер альбомов, что я слышал. Лучшие песни: Contrast, The Raven, When Love and Hate Collide. Оба альбома идут у меня наравне и я даже не знаю, какой лучше)
Posted by: MeatWolf May 6 2010, 08:11:51
Они и есть пауэр. Я имел в виду "не похожи на любую другую группу в жанре". Кстати, если кто к ним хотя бы косвено имеет отношение, так это Хаммерфолл, и то - участники Хаммеров играли в ЛХ.
Камелот да, тоже уникальное явление. Но им с известностью и лейблом повезло больше.
Posted by: EviLLSmooke May 6 2010, 11:54:38
Ну так все известные группы в павере играют вполне в своём стиле!
ЛХ тоже играют в своём стиле. Не скажу, что группа супер выделяется на фоне других, но у ЛХ действительно уникальная мелодика.
Если вспомнить ещё хороший прог-павер, то:
Бразильские Angra-Almah мне не очень нравятся, кроме первого альмаха, который не прог-павер, но есть ещё оттуда классная группа: Skyrion, которая играет прог-павер с таким примодерновым хэви и у них женский вокал.
Австрийские Serenity, которые играют симфо-прог-павер, на первом альбоме больше прог, на втором - больше симфо.
Австралийский Voyager с интересным вокалистом и не менее интересной музыкой.
Нидерландские Elegy у которых первые 3 альбома очень хороши, но вокалист может не всем понравится, а на остальных уже другой вокалист и совсем не то, хотя альбом State Of Mind вполне неплохой.
В Швеции делают либо больше прог, либо павер, но там есть прог-паверная Tad Morose, до которой я до сих пор не дошёл, хотя группу знаю давно.
В Англии есть Balance of Power, в которой пел первый вокалист Пирамейз.
Норвежцы делают больше прог и Conception с Ханом, и Pagans Mind никакой не прог-павер, хотя павер там есть, но очень мало. А вот Circus Maximus обещают на новом альбоме умелодичниться и возможно выдадут совершенно новый прог-павер.
В Германии есть уже упомянутый Lanfear и Poverty's No Crime, которые своей песней "End in sight", которая офигенна и с последнего их альбома Save My Soul, открыли мне прог-павер и не так давно я отыскал их, тк не знал что это за песня
В США есть всем известный Kamelot, а о действительно интересных Финляндии я слышал, может как-нибудь найду там что-нибудь интересное.
Если кто-нибудь знает ещё какой-нибудь действительно интересный прог-павер, то пишите!
Posted by: MeatWolf May 6 2010, 12:23:48
Вот я давно уже точу зуб на кого-нибудь, кто говорит про прогрессив на Fallen Sanctuary. Можно хронометраж моментов, которые по твоему мнению имеют к этому отношение? Или это выражается в атмосфере и настроении, как некоторые говорят?
Posted by: MeatWolf May 6 2010, 14:57:31
Насчёт вокалиста Human Fortress — кратко читаем http://metalarea.org/forum/index.php?s=&showtopic=91403&view=findpost&p=848511.
Posted by: EviLLSmooke May 6 2010, 19:32:46
А я не говорил, что есть прог на ФС
Просто стиль Серенити опрделяю как: симфо-прог-павер.Я думал, что они продолжат предыдущий классный альбом! Не хочу эпик-павера
MeatWolf, может посоветушь какого-набудь неплохого модерн-павера?
Posted by: MeatWolf May 6 2010, 20:38:29
Честно говоря, я уже запутался, что таковым считать. За промежуток времени между тем, как я услышал этот термин, и нынешним моментом вышло довольно много всякого такого, что позволило бы о многих альбомах типа того же последнего HF говорить как о просто пауэре. Поэтому можно либо засчитывать все такие "фишки" в модерн пауэр, либо считать им уж совсем "клинические" случаи типа Assailant. Здесь уже почти всё я раньше назвал, в общем, Hammerforce ещё можно послушать, Арду, Orden Ogan последний, Conquest последнюю ЕП-шку.
Posted by: EviLLSmooke May 6 2010, 20:53:02
у Assailant на втором альбоме вокал, который не чистый, мне совсем не нравится
Наверное что-нибудь с электроникой, или жестковатым звучанием.
Posted by: MeatWolf May 6 2010, 21:02:01
Его все почти не любят, а мне уже давно понравился. Я вообще втянулся с первого альбома ещё.
С электроникой да, а с жестким звучанием тогда выйдет, что можно начинать Персуэйдером и Нострадамеусом и заканчивать американскими группами — всё в модерн. А это не так.
Электронику в пауэре сейчас масштабно мало кто использует. Пока что. Так ты Machinae Supremacy-то слышал или нет, я так и не понял?
Posted by: EviLLSmooke May 6 2010, 21:48:54
Может я тоже когда-нибудь таким вокалом проникнусь
Ну так есть просто агрессивный павер(трэш-павер) и есть павер с электроникой(Кельдиан), которые вообще не модерн, а я хочу именно такого жёсткого модерн-павера, с электроникой/клавишами. Может когда-нибудь что-нибудь такое и найду
У МС на последнем альбоме мне нравится ровно половина! Так, что первые 6 песен офигенны, а остальные 6 - не очень, кроме кавера на Бритни, естественно. Первые 2 я слушал и не понравились мне оба альбома. Позжея переслушал второй альбом, но что-то там мне не нравится и я не пойму что
А самый мой любимый модерн-павер: последние пару альбомов Лабиринта, Skyrion и недавно улышанные последние альбомы Six Magics и Human Fortress.
Самое интересное, что в ХФ такой грубый вокал, но и он мне очень нравится, а в припеве песни The Raven клавиши так вообще офигенные!
Чуть не забыл, что последний Рэинтайм - хороший, но походу не павер.
Posted by: MeatWolf May 7 2010, 07:08:47
Не обязательно трэш, вспомни первые альбомы Firewind. Или нынешние ипостаси Mystic Prophecy и последние релизы Symphorce/Squealer.
Не уверен, что такое есть, угу. Amaranthe ещё выйдет рано или поздно, жесткими их назвать трудно, но послушать можешь http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=102250.
С Labyrinth ситуация мутная, там на 6 Days To Nowhere намешано много всего, как и на предыдущем. Skyrion в своё время показались мне страшной посредственностью, а Six Magics да, ты упомянул верно, псоелдний альбом так уж точно, тем более что его продюссировал, как я уже говорил, Этторе Риготти
Raintim да, не заходя в модерн пауэр сразу свалились в модерн метал после пауэр/мелодик дэтового начала. Надеюсь, когда-нибудь мы увидим нормальный рип Psychromatic, вроде бы звучать должно лучше того, что было выложено в самом начале.
Posted by: EviLLSmooke May 7 2010, 13:13:03
Ну так да, есть ещё что-то типо спид-павера и просто злово павера
Я слушал их пару раз и мне понравилось. Больше не буду слушать, тк жду альбома.
Не сказал бы, что у Лабиринта много всего намешано. Они на последних двух альбомах что-то типо модерн-прог-павер. Где-то хэви подмешют, где-то что-то типо сифо, но остаются в своём стиле.
Skyrion с начала первой песни уже снёс мне крышу
а кто такой Этторе Риготти я даже и не знаю.
Если звучание юудет действительно лучше, то я с удовольствием ещё пару раз переслушаю альбомчик.
Posted by: CRUNCH May 7 2010, 13:41:18
В начале как основной клепатель данного жанра не упомянута Италия . Разве она она не в Лидерах?
Posted by: EviLLSmooke May 7 2010, 14:10:37
Наверное потому что MeatWolf не очень любит итальянский павер
Там действительно хватает групп: Rhapsody of Fire, Luca Turilli, Labyrinth, Vision Divine, Secret Sphere, Elvenking, Domine, Eldritch, Derdian, Thy Majestie, The Dogma, White Skull, Raintime, Highlord, DGM, Athena, Synthphonia Suprema, Spellblast, Arachnes, Trick or Treat и многие другие!
Posted by: MeatWolf May 7 2010, 15:00:11
Скорее, потому, что недостаточно его слушал в целом, поэтому предпочитаю не упоминать вслепую какие-то группы. Но мне тоже нравится оттуда немало, хотя бы Elvenking, Raintime, Shadows Of Steel, SevenGates и т.д.
Там в теме дальше лежат ещё ссылки, вот там всё намного лучше со звуком, но в последней песне косяки, зажёвана она. Так что ждем лосслесс.
Это мастермайнд итальянской модерн мелодик дэт команды Disarmonia Mundi. Если он берётся за продюсирование какого-то альбома, то альбом пока что в 100% случаев приобретает модерновые черты, даже если ранее он таковых не имел
Пойду скачаю ещё раз.
Posted by: MeatWolf May 7 2010, 18:05:34
Тут спрашивали про позитивный пауэр. Вот, новая http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=114539, которая иллюстрирует этот самый классический саунд и классический же позитив на 100%.
Posted by: EviLLSmooke May 7 2010, 22:22:46
Ну Эльвенкинг и Рэинтайм далеко не совсем павер, особенно на последних альбомах. Третьих я не слышал, да и название меня немного пугает
Последних слушал - не понравилось.Надеюсь, что звук в нормальном рипе будет, как на предыдущем альбоме
Мне кажется, что последний альбом Six Magics покруче всей Дисармонии
Из того итальянского, что я слушал мне только павер и нравится, а остальное как-то не так офигенно, хотя там одна офигенная есть группа не из павера.
Posted by: MeatWolf May 7 2010, 22:28:11
Эльвенкинг всё ещё пауэр, акустика не в счёт. Рэйнтайм да, уже обсудили. Shadows Of Steel не слушай, если не хочешь услышать классический, олдовый итальянский пауэр метал.
Нет, звук в рипе Psychromatic не будет как на предыдущем альбоме, но шутку я оценил
Разные жанры.
А вообще Италия — странная страна для метала.
Posted by: EviLLSmooke May 7 2010, 22:45:58
Посмотрим что они на новом альбоме выдадут! Вдруг не павер будет.
Точно не хочу! Мне бы с клавишами какими-нибудь
А олдовый я лучше хэви полушаю!
Почему?
Хотя мне в Италии метал не особо нравится, только павер.
Posted by: MeatWolf May 7 2010, 22:57:58
Эльвенкинг, да, могут сыграть что-нибудь злое, тем паче что перерыв от последней электрической работы немаленький.
Он и есть с клавишами. Это ж первый атрибут классического итальянского стиля.
Выборочно-уникально-гениальные для меня группы там обитают, а в целом картина с пустотами. Нет такого множества интересных команд, как в Швеции/Германии/Финляндии.
Posted by: EviLLSmooke May 7 2010, 23:15:00
Если будут играть действительно что-то злое, то пускай уже после этого злого выпустят ещё одну акустику, или, как ещё лучше, выпустят альбом в двух вариантах! Хотя там посмотрим, может даже мне понравится.
Ну тогда тем более
Так Италию не надо с Швецио-Германией сравнивать в общемитольном стиле. Вот по паверу ещё можно как-то сравнивать
Но зато в Италии хватает хороших прог-паверных групп, чему я рад. Большинство прог-павера я именно итальянского и слышал.Posted by: msk1147 Nov 3 2010, 14:37:48
Хм, честно говоря павер давно не интересует, ещё в детстве можно сказать нра, сейчас перерос(?) или что-то в этом роде, слежу только за любимыми испонителями, Helloween один из них
Жанры - любые, не стоят на месте, развиваются, становятся популярными, потом спад, по моему все достаточно закономерно.
А спорить можно много, долго, иии... все равно ни к чему не прийти. Тут уже вопрос стоит в восприятии реальности(?), субъективному отношению индивидуума к тем или иным вещам, в данном случае к музыке и музыкальным жанрам и т.п. и т.д.
Posted by: Deze Jan 12 2011, 10:28:07
состояние ? - довольно стрёмное 
Posted by: vosmidesijatye Oct 23 2013, 15:55:19
Он не может умереть.
Posted by: mdmoroz Oct 23 2013, 17:50:22
т.к. уже мумифицирован?
Posted by: Leg Mar 29 2014, 06:51:50
На самом деле то что павер не развивается, что он однообразен думают только те кто его по сути не слушает. Иначе объснить это не могу и убеждаюсь в этом частенько. А на самом деле жанр оч. разнообразен и муз. приемами и настроениями. Тут как бы и персуадер/дарк эмпайр и дигнити/сикрет сфер...и все это павер... Не говоря уже про такие например проэкты как Soulspell...
При этом можно любить классику жанра, или не любить жанр как таковой, но отрицать факт того что идеи пауэра развиваются нельзя.
Posted by: veselchak_u Mar 29 2014, 19:04:32
Сам жанр, как пауэр, точно находится в стагнации. Всё развитие идет в сторону других жанров. И в принципе в этом нет ничего плохого.
Posted by: mdmoroz Mar 30 2014, 17:45:28
Приходится признать, что пациент скорее мертв, чем жив...
Posted by: vosmidesijatye Apr 17 2014, 23:40:31
Абзац какой то. Сколько групп вылилось за 2014 год- Соната Арктика .. Гамма Рэй.. Эдгай - и везде МИНИМУМ комментов и максимум концентрованной массированной критики.
ЧЁ Ж ТАК ХРЕНОВО ТО ВСЁ С ЖАНРОМ? Просто удивило, что такое количество новья и всё слито в утиль практически одномоментно. А групппы то далеко не последние. И впрямь чтоли у старичья кризис?
Posted by: Old Vyaine Apr 18 2014, 07:08:20
Всё нормально с жанром. Просто Соната уже не павер, а остальные упомянутые звёзд с неба и не хватали. В 2013 хорошие альбомы были, будут и в этом.
Posted by: Dismayer Apr 18 2014, 07:15:59
Щас выйдет новый Falconer и появятся хорошие комменты и положительные мнения
Posted by: SAPOGi Apr 18 2014, 07:22:26
<a target="_blank" href="//www.youtube.com/v/Y595heHNifs"/>www.youtube.com/v/Y595heHNifs</a>
По мне так адов середняк. Первыми двумя альбомами даже не пахнет. Развитие и шаги вперед это конечно хорошо, но здесь я слышу больше вымученную песню.
Posted by: MetalAlex Apr 18 2014, 07:37:47
А кстати это Огонь. Мне всегда казалось, чтобы компенсировать излишнюю элегантность певца и не не наскучить им надо больше агрессии за счет инструментов. И судя по всему они это и запланировали. Не удивлюсь, если это будет самый тяжелый и лучший альбом группы. Серьезно)))
Posted by: Dismayer Apr 18 2014, 07:43:23
Не знаю насчет самого лучшего, но факт того, что лично для меня это будет совершенно умопомрачительный альбом без внимания оставлять нельзя
Побейте меня камнями, залейте мне в глазницы раскаленный свинец, вбивайте ржавые гвозди в ладони, а я все равно не пойму, как можно какой-то альбом с Матиасом на вокале любить, а какой-то при этом нет... Они изящны и великолепны все без исключения.
Ну, за исключением шведского диска, который сам по себе отдельная песня.
Posted by: frost192 Apr 18 2014, 07:43:41
Кризис у слушателей.
Читая их "рецензии" приходишь к такому выводу.
Posted by: MetalAlex Apr 18 2014, 07:48:59
Ну а если по теме, мне кажется я с годами люблю музыку больше и больше, а жанр в его лучшей форме на сегодня. Вообще, по-моему, дело в психотипе, а не в жанрах.
Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services