Printable Version of Topic

Posted by: Deze Jun 25 2020, 21:00:46

Итак, господа, в наш век всеобщего равноправия, мы не должны обходить вниманием любителей розовых слоников (впрочем, господин Господи имеет альтернативное толкование их вкусов ) и поэтому специально для них стартуем тур по самому ветренному и беззаботному направлению, будто бы в насмешку названному Силовым Металом.

Правила:
- советуем 1 альбом розовых сопелек. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются.

По поводу форматности всё, в общем, просто, но с несколькими нюансами:
Во-первых, берём сюда родственный спид-метал. Главное чтобы не притрешованный, т.е. группы типа Ливин Дэс не годятся, а вот типа дебютника Хэллоуин - милости просим.
Во-вторых, как вы помните, в Хеви-части для расширения электората мы допускали хеви/пауэрные альбомы. Так вот предлагаю в этот раз по возможности обойтись без гибридов паэура и хеви. Ну, конечно, если только других кандидатов у вас нет.
В-третьих, будьте осторожны с United States Power Metal. Помните, что за этим тэгом чего только не скрывается, но почти никогда - пауэр.


Поехали!

Posted by: Exorcist Jun 25 2020, 21:05:51

Arch Nemesis - Of Mind and Fantasy (2004)

Posted by: 6666666 Jun 25 2020, 21:07:39

Тут я пас, мне передышка нужна.

Posted by: Фо Jun 25 2020, 21:07:41

Ну, вот и пан господь со своим забодавшим всех мнением приперся

И советует просто бомбезнейший альбом из тех ещё альбомов!

Stranger - The Bell



Это не совсем та каша из соплей, вытекающих из километровых рядов примочек нынешних повер- металистов, и звук тут, какой надо звук. И песни - какие надо песни.

Posted by: Deze Jun 25 2020, 21:09:11

Антидота от Розовых Слоников.

Satan's Host - By The Hands Of The Devil

Posted by: Фо Jun 25 2020, 21:17:51

А теперь минуточку!
Первые темы.
Не, я не к тому! Просто, весьма прикольное совпадение!

Posted by: Tular Jun 25 2020, 21:19:11

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=137269&hl=demonlord
Венгерский хэви-пауэр, иногда ближе к одному, иногда к другому. Как по мне, больше похоже на такой пузатый байкерский хэви, но не музыкальными решениями, а атмосферой и вокалом. Про эльфов тут не поют.

ЗЫ. Че-то от названия застолбленных групп мне чуть-чуть нехорошо стало.

Posted by: Arseniy Jun 25 2020, 21:26:17

Уф, ещё пара дней — и пробили бы цензовый порог в 10К. А то с момента застолбления у них там почти тысяча слушателей откуда-то нарисовалась.

Posted by: Starseeker Jun 25 2020, 21:28:24

Для своего альбома сразу дам https://www.youtube.com/watch?v=i0wmW8JerJU&list=OLAK5uy_lNwjxZB_n3xcciFsL4u9eTHa_c5iqR1ZA&index=1 во избежание недоразумений. Альбом там полный (правда, в одном из изданий был бонус, которого там таки нет, но это не очень существенно).
Позитивно, но не сопливо.

Posted by: Yarri Jun 25 2020, 21:28:44

Альбом бомбезный, согласен. Только это практически чистый хэви.

Posted by: Deze Jun 25 2020, 21:29:49

Кстати, интересный момент - из 13-ти групп 6 начинаются на S. Чёртовы пауэрщики, всё им Скайи, Стормы и Стары подавай


Происки Максюты Скуратова . Вербовал на улицах. За жвачку.

Posted by: Arseniy Jun 25 2020, 21:31:00

Сейчас ещё драконы всех мастей подлетят.

Posted by: Yarri Jun 25 2020, 21:31:20

Dragonia - Blood, Will And Soul

Posted by: Фо Jun 25 2020, 21:31:31

А прослушав целиком первую композицию Satan's Host, я уже почти уверенно могу заявить, что это наш Панцартрек, с полностью передранной почти гармонией!

Posted by: Deze Jun 25 2020, 21:32:53

Это правда. Я и говорил Фо, чтобы он его в Хеви советовал. А Sacred Blade - Of the Sun + Moon в Прог бы ушли, где им самое место. Но пути Господни неисповедимы.

Posted by: FunZombie Jun 25 2020, 21:33:38

Предложенный мною альбом бебанутых японцев на ютрубе не нашёл, так что если кто желает заранее ознакомиться, обновил ссылку на МА:

https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=79789&st=0&gopid=2490745&#entry2490745

Сразу предупреждаю, что релиз пограничный и кто-то обязательно скажет спорноформатный, но по результатам обсуждения с тамадой решили пропустить, так как павер в нём содержится в достаточной степени.

Posted by: Фо Jun 25 2020, 21:38:56

Я, вы знаете, когда рос, вот это называлось павером, а вот то - хеви металом. И если потом кто то переназывал, идет он в сад слушать сартирические куплеты под руководством главного Сартира всея Норвегии.

Posted by: Tular Jun 25 2020, 21:39:42

Ну да, судя по попыру, выше нуля.

Posted by: Deze Jun 25 2020, 21:40:42

Там очень крутой замес - из Пауэра, Грува (!!) и Треша. Мне дичайше не понравился, правда, но в оригинальности им не откажешь.

Posted by: FunZombie Jun 25 2020, 21:43:32

Мне нравится, может и ещё кому-нибудь, а тру-павера в этой теме накидают будь здоров. Так думаю.

Posted by: Deze Jun 25 2020, 21:48:29

Это вообще интересная группа. Они, по сути, провернули с блэком ту комбинацию, которую в 90-е с дэтом провернул Чак Шульдинер, когда он, не меняя общего строя музыки, последовательно "очищал" её от экстремальности и в итоге к 99-му пришел к "паэурному дэту" с чистым вокалом. Так вот Сатанс Хост в 00-е играли блэк (точнее, дэтоблэк), но постепенно добавляя в него хеви-пауэрную мелодику и к 10-м пришли к тому, что пригласили чистоголосого вокалиста Гарри Конклина (того самого, что прославился в Jag Panzer), чем довершили эволюцию музыки к "пауэрному блэку". Впрочем, By the Hands of the Devil не совсем её конец - на последующих альбомах 2013-го и 2015-го они сделают её ещё спокойнее и напевнее, но я не стал их советовать, потому что 2013й чуть менее хитовый, а 2015й хитовый в той же степени, но он длинный, двухдисковый и кому-то может показаться это чрезмерным.

Posted by: Фо Jun 25 2020, 22:21:31

Тоесть, гидотили метал.
Фу такими быть, и фу такое слушать.

Posted by: Deze Jun 25 2020, 23:00:36

Fxd

Posted by: Penetralia Jun 25 2020, 23:51:35

Да, и у меня на "D" будет, только не драконы))

Posted by: plfan93 Jun 26 2020, 03:21:37

Power это же не только "сила" и "мощь", но еще и "энергия". А название Энергичный Метал жанру подходит очень даже.

Posted by: hammer Jun 26 2020, 06:14:07

[ Hidden Text ]

Posted by: metala Jun 26 2020, 06:28:06

Sardonyx "Majestic Serenity" (1992)

Posted by: Oskulum Jun 26 2020, 06:38:33

Boomerang - Sounds of Sirens (2008)

Posted by: mirotvorets Jun 26 2020, 06:59:40

Starborn - The Dreaming City [EP] (2015)

Английская команда с альбомом смурным и эпичным, несколько мрачноватым для того, чтобы назваться розовыми сопельками, скорее это - кровь под ногтями. Полноформат последующий - крен в новую волну хэви, потому более павер-ориенированная епишка. Lyrical themes:Literature, History, Science Fiction.

Posted by: Johnix Jun 26 2020, 07:21:15

Ну прямо соревнования у кого меньше соплёй в совете
Всем спокойствия, от Assailant у суровых металлистов неслабо подгорит.

Posted by: Aresson Jun 26 2020, 08:11:25

первый пошёл)

чего сделали?

Posted by: Un4given Jun 26 2020, 08:18:41

У того, что хотел посоветовать оказалось >60k слушателей

будет очередное японское извращение? сразу 0

Posted by: Arseniy Jun 26 2020, 08:21:43

Всем, у кого сопли недостаточно жидкие и розовые, будет по нулю. Павер должен быть соплив!

Posted by: randyhermit Jun 26 2020, 08:27:21

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=108045

Posted by: Thiarnan Jun 26 2020, 08:34:12

Разбавлю табун сладкоголосых певунов и всякий олдскул.

Posted by: Deze Jun 26 2020, 08:36:39

Сдается мне, что Рэнди только что выполнил норму по соплям сразу за всех участников.

Posted by: Фо Jun 26 2020, 09:00:18

Слово "гидота" никогда не слышал, что ли? Это означает "гадость" на рідной мове.
По русски и не скажешь "гадостили", а на украинском - получается.

Posted by: Deze Jun 26 2020, 09:05:20

Так ты ж написал не "гыдота", как стоило, а "гидота". Арессон, конечно, осведомлён, о в украинском И=Ы, но он же не знал, на каком языке это слово. Это тоже нужно учитывать.

Posted by: vosmidesijatye Jun 26 2020, 09:13:22

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=9823

Ссылки в теме на альбом оживил.

Posted by: Фо Jun 26 2020, 09:35:57

Я тут попырил ролики предложенные, и понял, что пост-метал мне больше нравится.

Posted by: Alexis The Best Jun 26 2020, 09:50:24

вот вам просто шикарный павер/спид-метал!
https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=212670


а вот вам видеоклип

Posted by: Язва Jun 26 2020, 09:58:59

Навскидку на букву А попался в коллекции http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=137599

Прокатит?

Posted by: vosmidesijatye Jun 26 2020, 10:01:05

Леш, думал ты шо нить из 80-х накатаешь, а ты решил современного олдскул ревайвала подкинуть)

Неожиданный, но хороший выбор, группа очень хороша!)

Posted by: Alexis The Best Jun 26 2020, 10:02:56

Posted by: FunZombie Jun 26 2020, 10:09:13

Не слушал, но осуждаю?

Впрочем, даже если и слушал, - коли каждому давать, поломается кровать (на всех не угодишь).

Posted by: vosmidesijatye Jun 26 2020, 10:18:24

Японский пауэр кстати не такой плохой.

Очень часто - неоклассический зело мелодичный и из того что слышал - ингви-инспирированный, что не может быть плохо.

Posted by: FunZombie Jun 26 2020, 10:24:38

Вот да, я Concerto Moon люблю, как раз такой павер (я бы может его посоветовал, но они слегка 10k перебрали на ласте). Однако предложенный мною Zigoku Quartet к таковому паверу не относится И сразу, чтоб два раза не запрягать: я рекомендую то, что понравилось и зацепило меня и считаю, что если по-честному, каждому так следует делать. А то, что мой вкус не совпадёт с чьим-то ещё - так это же закон природы, считай. Другое дело, я бы хотел уважения к своим предпочтениям, потому как к чужим именно так и отношусь (не всегда могу понять, но как минимум признаю).

Posted by: Фо Jun 26 2020, 10:26:05

Хороша такой жирной цитатой из Айрон Мейден в первой же песне. А так - нет.

Posted by: Alexis The Best Jun 26 2020, 10:37:36

а ты только 1-ю песню слушал?

Фо,

Posted by: vosmidesijatye Jun 26 2020, 10:41:23

Отличнейшая команда, подтверждаю, еще в этом ключе очень рекомендую Ark Storm, даже хотел их засоветовать, но все ж Reign Of Terror ближе.

Posted by: Lucifer Jun 26 2020, 10:48:06

Дезе, а можно протащить группу с

?

Posted by: Oskulum Jun 26 2020, 10:49:59

А NS Power Metal можно советовать (White Power Metal )?

Posted by: Daale Jun 26 2020, 10:51:57

Засоветовал бы Flamekeeper, но я думаю, что совет зарубят в виду того, что это больше хэви. Не говоря о том, что там не слабо так бм повлиял на творчество.

Надо подумать.

Posted by: Exorcist Jun 26 2020, 10:52:29

может, ещё как может.

Posted by: Фо Jun 26 2020, 10:53:42

А надо больше?
Тут то как раз я по паре первых аккордов, звуку и вступившему вокалу могу определить, стоит ли мне даже первую песню дослушивать.
Если это звучит, как павер-метал современного образца, то, не стоит точно.

Posted by: Deze Jun 26 2020, 10:56:23

Нет.


Можно. Опять поляков притащишь?

Posted by: Фо Jun 26 2020, 10:56:48

Думаю, шестьсот жизней - не большая цена. Просто, искать их и мочить заманаешься.

Posted by: Alexis The Best Jun 26 2020, 10:56:51

мне тебя жаль

Posted by: Deze Jun 26 2020, 10:57:49

Вполне.

Posted by: Lucifer Jun 26 2020, 10:58:10

Это что ли?

Posted by: Daale Jun 26 2020, 10:58:18

Deze, Чекни Flamekeeper (если вдруг не слышал), оцени возможность прохода в тур. Если нет, то следом Axxios и их вот https://rateyourmusic.com/release/album/axxios/beneath-the-blood-red-sky/ альбом.

Posted by: Oskulum Jun 26 2020, 10:58:32

Не, я так то свое уже посоветовал, просто интересно стало https://www.metal-archives.com/albums/Finist/Awakening/69835 альбом нравится.

Posted by: Фо Jun 26 2020, 10:58:41

Поплачь обо мне
Пока я живой...

Мне себя не жаль. Я безжалостная тварь.

Posted by: Deze Jun 26 2020, 11:00:40

Ну, если Люцифер этим займется (оцените иронию фразы ), то, конечно, можно. Тем более что и дело хорошее, благостное - сразу минус 600 пауэрщиков. Драконы целее будут!


О, так это ж клавишник НМ и Корса

Posted by: Alexis The Best Jun 26 2020, 11:01:20

ещё чего!

Posted by: Фо Jun 26 2020, 11:02:37

Вот никакой жалости к инвалидам умственного труда!

Posted by: Lucifer Jun 26 2020, 11:04:06

Эх, такой альбомище отбраковал
На, послушай и пусть тебе станет стыдно.

Posted by: Deze Jun 26 2020, 11:06:07

Да, вот как раз сейчас Flamekeeper слушаю, очень хорошая штука.

Posted by: Фо Jun 26 2020, 11:06:39

Вот эта музыка гораздо приятнее всего предыдущего, хотя пока что явный вошип слышится.

Posted by: Deze Jun 26 2020, 11:08:07

Highland Glory я знаю, никаким "альбомищем" там и не пахнет. Так что не стыдно ни разу




Так. Этот бог сломался, несите нового.

Posted by: Daale Jun 26 2020, 11:08:08

Deze, Если дашь добро, буду рад его от себя в голосовалке использовать. Не думаю, что он зайдет аудитории, но я рекомендую то, что нравится мне просто, хех

Posted by: Deze Jun 26 2020, 11:09:14

Не, добро не дам. Увы.

Posted by: hammer Jun 26 2020, 11:19:05

узнаю брата Колю.........

Posted by: Daale Jun 26 2020, 11:25:14

Deze, Ну послушай тогда второй проект, я там выше ссылку дал на релиз

Posted by: Lucifer Jun 26 2020, 11:28:09

Есть такое дело. Хотя я считаю это за плюс, что есть такой годный альбом-подражание безвременно порчившей лучшей павер-метал группе.

Posted by: Old Vyaine Jun 26 2020, 11:30:39

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=239481

Если два первых альбома у этих парней — фактически калька с раннингов периода 88-94 (что круто, но имеет сомнительную ценность в плане нужности, к тому же есть более талантливые последователи герра Каспарека), то к сабжу они ещё и Иерихонскую стенку прикрутили, и в целом стало значительно интереснее. Немецкий спид-павер, одна штука.

Posted by: Tular Jun 26 2020, 11:35:41

Че-то это вспомнилось.

Posted by: Deze Jun 26 2020, 11:43:49

Ничего - я просто послушал и составил довольно определённое мнение о стиле, которое не в пользу форматности. Но альбом (ЕР, точнее), повторяюсь, очень хорош.

Второй совет я увидел, чуть позже послушаю, по первому треку похоже, что вполне формат.

Posted by: Daale Jun 26 2020, 11:49:59

Deze, Просто спасаешь бедолаг на драконах

Posted by: Tular Jun 26 2020, 12:36:30

Послушал свой совет. Офигенный совет, надо сказать!

Posted by: Arseniy Jun 26 2020, 12:38:41

Официально заявляю, что все абоминации с хэви и спидом получат от меня по нулю!

Posted by: Nemez Jun 26 2020, 12:38:43

Posted by: Daale Jun 26 2020, 13:05:31

Arseniy,

Posted by: Nemez Jun 26 2020, 13:09:42

кстати, тут австралийский Germ (проект Ятраса) 2 чудака обозначили как павер метал, может мне его посоветовать?
https://rateyourmusic.com/release/album/germ/wish/

Posted by: Penetralia Jun 26 2020, 13:26:09

Вот, на букву Д, но не драконы, а "развод с Лесей"

https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=41217&hl=Dyslesia

Posted by: vosmidesijatye Jun 26 2020, 13:36:58

Ну хорошо хоть не с Лёней Голубковым

Posted by: xax Jun 26 2020, 14:26:32

Absolute Power - Absolute Power (2011)

https://absolutepower.bandcamp.com/album/absolute-power

я из павера только Absolute Power знаю. Можно его?

Posted by: Deze Jun 26 2020, 14:33:47

Нет, потому что там не пауэр))

Posted by: FunZombie Jun 26 2020, 14:36:15

Как не пауэр? Написано "Power" аж два раза!

Posted by: xax Jun 26 2020, 14:36:49

так этож главный залог хорошего павера

Posted by: Deze Jun 26 2020, 14:43:18

Daale, послушал.

Flamekeeper это эпичный хеви в духе условно Маниллы/Мановара с элементами блэка, что, конечно, бодрит. Кстати, в способе инкорпорирования блэка они довольно родственны моим Сатанс Хост. Паэура, по-моему, нет вовсе, даже моменты ускорений (до того, как они переходят в блэк) сделаны именно по-хевишному.

Axxios - пауэр. Не в чистом виде, с добавками, но всё-таки в первую очередь пауэр. Засчитывается.

Posted by: xax Jun 26 2020, 14:46:50

Skullview - Kings Of The Universe (1999)

https://skullview.bandcamp.com/album/kings-of-the-universe

А тогда этого покемона можно?) Вроде бы павер изо всех щелей

Posted by: Exorcist Jun 26 2020, 14:54:48

Походу часть советчиков слабо понимают, что такое пауэр и чем он отличается от хэви, хэви-треша, хэви-спида и т.д.

Posted by: FunZombie Jun 26 2020, 14:55:56

Расскажи.

Posted by: Exorcist Jun 26 2020, 15:09:04

В начале 80-х часть хэви-метал коллективов подсмотрели у хардкорщиков (а ещё у Лемми) идею играть быстро. И начали ускорять хэви-метал. Быстрые гитарные тремоло, быстрые двухбочечные барабаны, довольно грубый вокал, часто грязное и расхлябанное исполнение (все-таки не все тогда реально умели играть так быстро). Так появился speed metal, который в короткий промежуток начала 80-х был самым экстремальным поджанром метала. Но это неустойчивый в чистом виде изотоп с очень зажатыми рамками. Группы, игравшие его, в большинстве своём ушли либо в трэш (прибавив ещё тяжести, агрессии и порой даже скорости) либо в тот самый пауэр, прибавив в мелодике. Пауэр в изначальном его виде - это мелодичный спид-метал, с поющим (а не орущим) вокалистом, распевными припевами (а не выкрикиванием нескольких фраз), чистым и сбалансированным (но относительно плотным) звуком. И ещё таким характерным напористым басом, также создающим эту самую power. Вот предлагаю от этого отталкиваться. Ужесточённый хэви с подчеркнутыми двумя бочками - не пауэр. Хэви напополам с трэшем - тем более. Пауэр - это напористость и энергия с одной стороны, и повышенная мелодичность и распевность - с другой. Пауэр мелодичнее хэви, как правило.

Posted by: Deze Jun 26 2020, 15:11:00

Ни из одной щели)) Это хеви, причём, просто-таки эталонный, из Парижской Палаты Мер и Весов.

Кстати первый (и лучший) альбом этих товарищей был у нас в Хеви-части.

Posted by: FunZombie Jun 26 2020, 15:13:05

Что насчёт микса хэви с пауэром? Такое возможно и имеет ли место быть?

Posted by: Exorcist Jun 26 2020, 15:15:30

Да, яркий пример - Hammerfall. Да и у тех же Manowar есть вполне пауэрные вещи, хотя в целом хэви преобладает.

Posted by: FunZombie Jun 26 2020, 15:23:43

Я имел в виду синтез хэви-пауэр подобный дэт-думу, например. По-моему, если жанры индивидуальные, то такой синтез должен быть возможен, а если слишком близки и имеют неясные границы, то едва ли. Я тоже при определении пауэра ориентируюсь на повышенную мелодичность, но фиг знает Вот, скажем, последние альбомы (3-4, может и раньше) Arch Enemy (такой нетипичный пример) многие называют хэви: там есть мелодичные соло... И я понимаю, что это именно хэви, а не пауэр. Вероятно, дело в продолжительности этих соло, в пауэре они могут быть очень долгими. Как измерить и оценить мелодичность, мне сложно сказать, хотя интуитивно паверные соло действительно кажутся более мелодичными непонятно из-за чего. Музыканты наверно могли бы конкретнее определить, видимо дело в нотах

Posted by: Exorcist Jun 26 2020, 15:25:02

Так а чем тебе Hammerfall не подходит? Там именно синтез. И порой сложно сказать, это хэви или пауэр.

Posted by: FunZombie Jun 26 2020, 15:27:43

ОК, я просто уточнил, правильно ли ты меня понял. Hammerfall не слушал вроде, верю не слово (мои познания в хэви и павере мизерные).

Posted by: Exorcist Jun 26 2020, 15:31:26

Туда же Sabaton и Powerwolf.

Posted by: Фо Jun 26 2020, 15:40:01

То есть, в печку к Каутскому.

Posted by: xax Jun 26 2020, 15:41:26

Sacred Oath - Crystal Vision (1987)

а это? везде написано, что повер)) когда-нибудь я найду повер из нравящихся мне альбомов, которые слушают менее 10 000 человек))

Posted by: Aresson Jun 26 2020, 17:05:57

неа

и это тоже

Posted by: Deze Jun 26 2020, 17:44:57

Нет, везде написано, что это хеви/пауэр. А на самом деле там хеви, я этот альбом знаю. Пауэр в тэги добавляют, вероятно, американцы (а другие - за ними по недомыслию), у которых понятие power metal имеет очень широкое толкование.


Да, хорошо бы.

Posted by: mirotvorets Jun 26 2020, 18:43:37

На самом деле - это очень романтичный жанр. Наверное, павер - в моём понимании действительно - это серьёзные мужчины, повелевая драконами, сражаются с колдунами своими мечами-пожирателями душ, спасая прекрасную даму.
И им не до смеха - жизнь их опасна и аскетична, без всяких сме[мат->бан]чков и [мат->бан]охаханек.
Ещё в прошлой части говорил, что собираюсь закинуть альбом на космическую тематику.
Первый из вариантов верховный аниматор принял. Кому интересно, ещё рассматривались






Ну, если советчику это нравится - это же на его совести, что ж, послушаем.

Posted by: scrollbar Jun 26 2020, 18:49:50

Еще не слушал, еще не осуждаю

В Посте ты был недоволен, что некоторые поставили нули понравившемуся тебе альбому. Типа как это может не нравиться, просто злое "большинство" видело, что другие нули ставят и тупо за ними повторяет!! Это тоже про уважение к чужим вкусам.
Что касается твоей япономании, то такими темпами конкурс превратится в "узнай Fun zombie по его совету" - это будет слишком уж легко, так что хотелось бы сюрпризов от тебя, что ли.. Конечно, никто не вправе тебя просить, чтобы ты не советовал в МДМ-части BloodStainedChild-образную стереотипно-японскую дичь, в готик-метал-части - что-нибудь с 17-летней японкой на вокале с голосом шестилетки, как у них принято. Но вот на надежду я имею право . Интересно, если б ты застал блэк-часть, то посоветовал бы там клонов Sigh или Kadenza? Но вообще без обид
Хотя в целом против японцев в метале ничего не имею. Из них прекрасные последователи, но вот изобретатели - фу. Это как немецкий фолкметал - узнаваемо, понятно, из какой страны, оригинально (относительно остального мира, а не относительно одинаковых соотечественничков), но, увы, для меня блевотно. А вот японский метал или кор , по которому непонятно, что он японский, частенько бывает очень даже.

Глянул Power Tale по ласту - оказывается,это лютейший андерграунд с полутора штуками слушателей..Но лучше присоветую этих индейцев Miquian - Tlaltecuhtli (2015):

Posted by: Фо Jun 26 2020, 18:50:58

Серьёзный - для меня синоним глупого.
И ты путаешь романтику и сказки. Хотя, в романтизме тоже присутсвует мистика, но несколько иного рода.
Ну, или я слишком серьёзно отношусь к твоему посту

Posted by: garmonbozia Jun 26 2020, 19:00:11

павер. ик. хeравер.

Posted by: Deze Jun 26 2020, 19:04:43

А какой вошип ты имеешь в виду? Мне они, если честно, никого конкретно не напоминают, просто срез жанра. Но если искать аналогии, то приходит на ум Лост Хорайзон. Однако вряд ли Фо их имел в виду)


P.G.: Power Metal
S.G.: Native American Music
О, да?

Posted by: garmonbozia Jun 26 2020, 19:07:07

Конан бы с тобой не согласился, и зарубив топором, пошел бы послушать чего потяжелее.

Posted by: Deze Jun 26 2020, 19:08:08

По неподтвержденной информации, они были пьяны в драбаданннн.

Posted by: avather Jun 26 2020, 19:26:42

Final Chapter (2004) The Wizard Queen

Posted by: Фо Jun 26 2020, 19:29:00

Да там Хеллоувин обобщенно ранне-дерисовского периода как на ладони, для меня.

Posted by: FunZombie Jun 26 2020, 19:36:01

Отлично, даже если осудишь - твоё право.

Я не настолько серьёзно отношусь к своим вкусам, посту и этим совалкам, чтобы быть по-настоящему недовольным чьими-то нулями, тем более адекватно поставленными и называть большинство "злым" Согласен, претензия, что кто-то тупо повторяет за кем-то, ставя нули, не была обоснована, просто мне приходилось общаться с не самыми умными и самоопределяемыми образчиками человеческой породы и, каюсь, перенёс это сюда.

Нет у меня особой япономании и 2 японских из трёх советов на данный момент не говорят о мании, но могут трактоваться как лишь случайное совпадение Три - слишком малая выборка. Однако у японцев действительно во многом самобытная региональная металлическая сцена и достаточно удивительных работ, почему бы не обратить на них внимание?

Надежда умирает последней Я действительно не ставил цели специально продвигать японцев и тем не менее: они особенные? (да). кто-то ещё их здесь предлагал? (нет.) Европа и США по большей части монополисты в этих совалках, какая-то диспропорция, по-моему, почему бы не восстановить баланс? (Ну вот, если бы не твой пост, я бы едва о таком задумался, эффект Стрейзанд прямо-таки )

Не знаю, далеко не факт, в блэке и без японцев много интересного.

Лично я стараюсь абстрагироваться от страны происхождения и слушать музыку.

Posted by: mirotvorets Jun 26 2020, 19:40:05

Так печальные глупости делаются с самым серьёзным видом, не вопрос. А сказки я люблю, и нахожу в сказках для взрослых мужиков - твёрдой фантастике тоже немало романтики, куда же без неё в любом художественном вымысле.

Не вполне понял что должно подгореть от совета в виде Assailant, несколько несерьезно попырил - вполне годный модерновый материал, явно больше нуля.

Posted by: Фо Jun 26 2020, 19:49:55

Ну, в крайние времена я предпочитаю твердую фантастику такого плана, что романтичной её назвать может только ещё более прожженый циник, ежели я.
В твёрдой фантастике вообще как то ушло это покорение вселенной человеком, который через тернии к звёздам что то там офигенское, в итоге, вымутил, и ещё у кого то благолепие настало.
Твёрдая фантастика сейчас как раз тверда, как некоторые части тела по утру, и не сулит нам никаких нисчаков (в отличие от упомянутой части тела )
И если подбирать к ней теперешней музыкальное сопровождение, то в самой лайтовой форме это будет Darkspace, а ближе к сути - тот же Ulcerate, с которым я уже всех достал, вероятно

Posted by: mirotvorets Jun 26 2020, 20:33:45

Так и есть, в описаниях мельчайших подробностей работы всяческих приспособлений, сродни инструкции по эксплуатации, больше простора для ума, чем для духа, но чем DarkSpace не романтичны, очень даже. Ulcerate новый я что то очкую до сих пор слушать, мне кажется они совсем в аморфные вещи ушли когда тема играется и концу уже не помнишь с чего она начиналась. Но всяко это оторванные от реальности вещи, больше подходящие к сай фай чем трэш например.

Но идею понял - к твердой нф подходит холодная прагматичная музыка, а Ayreon - к романтизму прошлых лет и советской нф. Пусть так, но поле космоса - одинаково интересно озвучивать разными стилями.

Много слушаю аудиокниг с музыкой - глазки уже не те, и там псайбиент всякий- тоже к твердой нф катит.

Posted by: Yarri Jun 26 2020, 20:49:09

Хе-хе. Я лично считаю твёрдую НФ прогом от литературы. Ассоциирую с бандами типа Fates Warning и Mekong Delta.

Posted by: FunZombie Jun 26 2020, 20:52:34

Это что за жесть такая?

Posted by: Фо Jun 26 2020, 20:57:43

Нет, не понял. Или, не читал то, что читал я.
Современная научная фантастика не про то, как какой девайс работает. Но, она в определённой степени ставит рамки для духа, если это так назвать.
Это о тех вещах, с которыми современный человек не готов столкнуться, создал ли он их сам, или же, они пришли из вне.
О том, что есть границы нашего мнимого доминирования, мы не готовы даже к механическому вторжению в нашу жизнь, как в Семиевии, к примеру.
В современной твёрдой фантастике нет романтизма. Мы обречены. Как обречён слушатель Ulcerate, для которого нет привычных зацепок. Он не понимает, с какой стороны подойти к их музыке, потому что нет их, этих сторон. Это Ложная Слепота Питера Уоттса, где человеку просто не за что зацепиться в столкновении с иной формой жизни и иной формой даже не разума - логического управления организмом.
Это организованная сисиема, лишённая разума в нашем его понимании.
Если отвлечься, и перевести всё это в более простую плоскость - мы, как цивилизация, не способны защитить себя от любой формы кардинального изменения нашей среды - начиная от простого механического импакта, продолжая астрофизикой, и заканчивая гипотетическим столкновением с иным способом жития.
Мы до сих пор на дне гравитационного колодца, и лишь пыжимся и строим друг другу рожи.

А по поводу романтики - советую цикл Глена Кука о Черном Отряде. Вещь действительно чёрная, но сквозь неё проходит потрясающая история любви простого человека и полубогини.
И страх, пустота, отчаинье...


Питер Уоттс - Ложная Слепота
Лю Цысинь - трилогия о задаче Трёх Тел

Общие такие векторы

Posted by: Yarri Jun 26 2020, 21:02:19

Фо,
Жарковского уважаиш?

Posted by: Фо Jun 26 2020, 21:07:43

Не читал.
Сейчас читаю некоего польского автора Яцека Дукая с его "Идеальным Несовершенством" , что было присоветованно мне здесь у нас на форуме в рамках моих интересов, но покуда впечатления на стопятидесятой странице не очень сильные, может, роман ещё не раскрылся.
С удовольствием ознакомлюсь с Жарковским, ежели что то путное.

Posted by: FunZombie Jun 26 2020, 21:10:35

Не знаю, не знаю, после прочтения 8 романов о цивилизации Культуры Иэна М. Бэнкса мне вовсе не показалось, что человечество бессильно и ограничено, как раз наоборот, оно вышло на грандиозный уровень могущества и свободы, создав невероятные по своим возможностям Искусственные Интеллекты и поручив им управлять цивилизацией (это очень примитивный пересказ).
https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Culture
При этом жести и натурализма во всём этом утопизме тоже достаточно, этим меня Бэнкс и поразил - от детального описания искусственных Адов, куда отправлялись сознания умерших, до работы шпионов Культуры в других цивилизациях. Очень крутой, масштабный фантаст, относительно недавно умер, правда, но сумел очень много нового написать.

Posted by: Snowblind Jun 26 2020, 21:14:04

Кука после третьей книги лучше не читать - там такое откровенно говнофентези лезет, что даже удивительно, как он столь толковые первые книги напейсал.

Posted by: mirotvorets Jun 26 2020, 21:14:47

Ложная слепота и Эхопраксия реально бесчеловечные вещи. Никогда на людей не будешь смотреть по прежнему. А Задача всё таки про людей, более мягкая вещь.

Глена Кука в планах имею.

Posted by: Фо Jun 26 2020, 21:16:48

О вопросе искусственного интеллекта весьма хороша космоопера Симменса "Гиперион". Она, как бы, и не о ИН, в своём течении, а скорее о неких парадигмах наших, но в итоге... ну, не буду спойлерить, но штука сильная (там иногда даже какой то детский сад чудится, вроде, но там всё не просто так, и имеет свою задачу и смысл. Рекомендую)

Posted by: avather Jun 26 2020, 21:19:19

Буквально подряд прочитал две его книги - сольную "Дракон не спит никогда" (сильнейшая космоопера ) и "Орудия Ночи" (1я часть цикла "Тирания Ночи" - графоманская фэнтези про альбигойские походы в альтернативной вселенной ). Капец, как будто разные люди писали.


Гиперион и Эндимион - весьма годные штуки

Posted by: Фо Jun 26 2020, 21:19:50

В некотором роде согласен. Он в середине дал слабину, и я даже забросил чтение на лет десять.
Но потом вернулся, и развязка (а её то толком и не было ) очень философски неответила на все вопросы.

Posted by: Deze Jun 26 2020, 21:25:04

Ну, в общем, да. Но мне интересно, кого именно Люцифер подразумевал. Явно не Хэллов, иначе бы он не сказал про "временно почивших".

Posted by: Фо Jun 26 2020, 21:26:01

Вот!
А вы ещё спрашиваете, чего я такой придурок?

Ну, відверто кажучи, я таким родился, но, как прочитал Террор Симменса, стал вообще дурной, особо мрачные песни начал сочинять, и Остапа вообще понесло.


Че ты влез со своим оффтопом?

Posted by: Yarri Jun 26 2020, 21:29:47

"Я, Хобо". Покамест лучшее, что выходило из хард-НФ на русском.

Posted by: mirotvorets Jun 26 2020, 21:30:28

Симмонс Илион и Олимп наряду с циклом Гипериона понравились, живое динамичное повестаование ,залпом проглотил.

А Культуру сейчас как раз читаю, туго идет, может раскачаюсь. Мне у Бэнкса Алгебраист зашел, из более позднего.

Posted by: Фо Jun 26 2020, 21:35:50

Да, Илион и Олимп тоже весьма сильны.

Алгебраист отличен! И опять таки, там сильно имели нас ввиду

В целом, хороший у тебя вкус, уважительный.


Спасибо, поставлю в пустой башке заметку. Но, честно говоря, отношусь к нашим авторам с некоторой опаской, у них определённый культурный пласт создаёт некие рамки, зачастую, в которых чувствуешь себя местечково.

Posted by: mirotvorets Jun 26 2020, 21:43:33

В целом я костлявый и едкий на вкус

Posted by: FunZombie Jun 26 2020, 21:44:09

Культура - грандиозное полотно, его масштаб сложно осознать даже после прочтения всех 8 романов цикла, тем более они не особо связаны сюжетно, по большей части, кроме Культуры их мало что объединяет. И да, они сильно разные, в том числе по увлекательности и динамизму, но я ни разу не пожалел, что их все осилил, уверен, что впечатления на всю жизнь остались, может ещё вернусь. А что читаешь? Они все сильные, но мне запомнилась особо "Черта прикрытия": это полный писец, Ад там описан так, что я просто о уел, а я такого много читал.

Да, я с него Бэнкса читать начинал, и заверте...

Posted by: avather Jun 26 2020, 21:44:44

Posted by: Lucifer Jun 26 2020, 21:44:47

Да, я про ЛХ.

Posted by: 6666666 Jun 26 2020, 21:44:55

"Ложную Слепоту" прям захотел.

Posted by: avather Jun 26 2020, 21:45:52

Алгебраист - хорош, до сих пор насельники вспоминаются. А Культура - весьма неровная, есть более годные романы в цикле, есть - менее.

Posted by: Фо Jun 26 2020, 21:49:23

Не, я мясистый, но очень жёсткий.

Что не мешает мне с уважением относится к тем, кто интересен и вызывает уважение, даже если совсем со мной не коррелирует.
И я буду и впредь прилагать всё от меня зависящее, чтоб наш форум был интересен для интересных людей, и хамству и непотребному глумлению здесь не было места.
Шутки и приколы - это одно, а грязь - это другое.

(Это так, отступление от темы в русле общих мыслей. Есть приятные моменты в общении, и их хочется не потерять)

Posted by: Old Vyaine Jun 26 2020, 21:55:13

Интересно, а "Лучший экипаж Солнечной" Дивова можно считать русской хард-НФ? Она очень легко и юморно читается, но описанный там мир, прямо скажем, пзидецовей чем у Сыциня гаразда.

А "Ложная слепота" у меня прямо следующая в очереди на чтение.

Posted by: Фо Jun 26 2020, 21:59:43

Ну, ребята, с Ложной Слепотой держитесь.
Это такое произведение...
И язык тяжеловат, и давит, и людей там вам не будет толком ни с какой стороны, по большому то счёту.
Если поймёте и осилите - это круто. Сразу плюс к карме.

Posted by: Old Vyaine Jun 26 2020, 22:02:41

Как человек, дважды осиливший "Сильмариллион", вызов принимаю

Posted by: Фо Jun 26 2020, 22:06:38

Ну, ты велик! (Не велосипед, конечно )
Но, это не то.
Сэр Рейнуальд (если память не изменяет), был очень католик и очень человеколюбив, что не как его не очерняет, но, он всё же влагал в своих героев весьма простые, человеческие порывы.
Тут другое.

Posted by: mirotvorets Jun 26 2020, 22:07:06

FunZombie, Вспомни о Флебе заканчиваю

Во как павер тема с розовых драконов съехала, прям навеяло что то на общение на тему фантастики.

Малазанскую книгу Павших кто нибудь любит?
Я зимой пять томов победил. Темная атмосферная штука, эпик фентези, очннь серьезное.

Posted by: Daale Jun 26 2020, 22:18:39

Та куда нам, деревеньщинам. Главное, чтобы не авангард.



Я вполне, как и многие издания или юзеры с какой-нибудь Metal Archives, вполне вижу тут Power. Тип он не на первом плане, определенно, но в достаточно кол-ве был, чтобы принять участие в голосовалке. Но я не против, меня и второй вариант устраивает, хороший проект, который я с удовольствием готов выдвинуть.

Posted by: Deze Jun 26 2020, 22:23:54

ВОТ. Он не на первом плане и даже не делит этот "первый план" с кем-то (в данном случае с хеви). Он именно вторвлияние. Поэтому - низзя.

Не в достаточном. В достаточном надо на первом плане. Такой у нас принцип, который нарушался только с Прогом и Фолком, в силу "приставочной" природы этих жанров.

Posted by: FunZombie Jun 26 2020, 22:24:23

О, это ж первая книга, у тебя всё впереди! Очень завидую! "Вспомни о Флебе" мрачная, безнадежная совсем, туннели эти на 10-километровой глубине и все умирают Кстати, вдруг у тебя нет этой информации, мне с трудом и методом тыка удалось её раздобыть - все романы и последовательность чтения, если бы она у меня была сразу, гораздо лучше бы читалось:

1. Вспомни о Флебе.
2. Игрок.
3. Эксцессия.
4. Выбор оружия.
5. Последнее слово техники.
6. Инверсии.
7. Взгляд с наветренной стороны.
8. Черта прикрытия.

"Игрок" - очень классная книга, с закрученной интригой и большим размахом, желаю приятного чтения!

Posted by: Daale Jun 26 2020, 22:38:44

Я бы конечно хотел пояснить, что приставочность с фолком образуется за счет не влияния самого фолк-метала, например, а прога за счет влияния паттернов жанровых, которые по факту образуют по большей части кроссоверы, а не прог-формы жанров, ну да ладно.

В остальном, все в посте выше.

Posted by: Deze Jun 26 2020, 22:48:25

Здесь явно пропущено какое-то слово и даже несколько, а одно и вовсе лишнее (и даже фатально лишнее, ибо меняет мысль на противоположную), но посыл вроде понял. Но вообще я не хотел бы поднимать эту тему. Конечно, там не так просто с приставочностью, но это будет очень длинная дискуссия. И очень неуместная.

Posted by: avather Jun 26 2020, 23:00:38

Достоевский
Я очень тяжко ее читал, но всегда считал, что виной тому гадостный перевод серии с красный треугольником на облоге. Зато пытался гуглить русские переводы книг, обязательных к прочтению для понимания романа (в конце который). З.Ы. По-моему, на тот момент ничего не нашел, только ссылки в статьях на Вики.


Без обид, но как-то резко после Перумова


Что-то вот в 1ю часть не смог совсем - какой-то набор не связанных между собой слов и глав. Где-то на середине отложил. Из прочитанного не понял/не помню почти ни чего. Удивляюсь тем, кто сие котирует. Может, я просто не дотерпел до интересного, так как на тот момент построение сюжета, повествование, интрига, целостность истории, мотивация персонажей, раскрытие характеров, последовательность событий и т.д. оставляли желать лучшего.

Posted by: 6666666 Jun 26 2020, 23:17:34

Следующий на очереди уже у меня.

Posted by: Tular Jun 26 2020, 23:18:06

В рамках оффтопа.
Рассматривал сольники Йоханссона как кандидатов. Дядя со смешным голосом очень крутых песенок в этом году нарулил.
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=306313&hl=Nils+Patrik+Johansson
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=334216&hl=Nils+Patrik+Johansson

По теме.
Поставил "Ложную слепоту" в очередь на читку, черт с вами.

Posted by: Old Vyaine Jun 26 2020, 23:34:07

Давно не читал.

Posted by: xax Jun 27 2020, 04:38:29

Drakkar - When Lightning Strikes (2012)

https://drakkar.bandcamp.com/album/when-lightning-strikes

попытка номер пять

Posted by: metala Jun 27 2020, 04:51:28

Меняю Sardonyx с

Power - "Justice of Fire" (1996)

Posted by: Lucifer Jun 27 2020, 07:43:36

Deze, попытка номер два

Pegasus ‎– The Epic Quest (2006)

Posted by: Lucifer Jun 27 2020, 07:58:46

Питер Уоттс - столп современного н/ф. Каждая его книга атмосферна и наполнена идеями. Что Рифтеры, что Огнепад. Но наибольшее впечатление на меня произвел его мини-рассказ https://fantlab.ru/work158442. Возможно потому, что его я прочитал самым первым. (И теперь никак не могу дождаться полноценного романа-продолжения этого цикла).

Осилить Властелин Колец в переводе КистяМура - вот это рилли подвиг, я считаю (подвиг уровня осиливания русской попсы и рэпа). А лучшую книгу Профессора дважды прочитать - это только в удовольствие. Кстати, рекомендовал бы не ограничиваться Средиземьем и почитать иные работы Толкина - Легенду о Сигурде и Гудрун, Смерть Артура, а то замахнуться и вовсе на "Чудовища и Критики". После этих произведений начинаешь понимать реальный масштаб Толкина как писателя и еще больше проникаешься уважением.

Перумов начал утомлять еще на трилогии Семь зверей Райлега, но в цикле ГибельБогов-2 он уж совсем в унылую тягомотину скатился, при чем ситуация неоднозначная: сюжетные переплетения и твисты у него по прежнему впечатляющие, но между этими ложками мёда столько бочек дёгтя воды, что даже обидно, в детстве-то любимым писателем был.(

Posted by: Daale Jun 27 2020, 08:14:41

Не пойму, что там лишнее, например. Даже с учетом, что я вчера писал это после шести литров Байройтера



Прибережем интересные дискуссии на более поздний срок, пожалуй, действительно

Posted by: Arseniy Jun 27 2020, 08:30:58

Так-так-так, вы тут обсуждаете фантастику на протяжении нескольких страниц, но ещё никто не упомянул Стивенсона. Буду первым! Причём, упомяну его не киберпанковские работы, которыми он прославился, а про космос — «Семиевие» и особенно «Анафем». Сытнейшее чтиво.

Posted by: Deze Jun 27 2020, 09:44:38

неправда, №4!

Засчитывается.


Гм. Вот это непростой совет. С одной стороны, тут USPM в смысле мрачнякового хеви, т.е. неформат, с другой - явно чувствуется влияние и настоящего пауэра. Пожалуй, беру!


Засчитывается

Posted by: mirotvorets Jun 27 2020, 09:56:07

Не простая история, калейдоскоп героев, в разных книгах иногда появляющихся, люди, боги, нечисть на правах персонажей, загадок, так и не раскрытых. Полунамеки на тайны и много тумана и недомолвок, диалоги пространные на темы не вполне понятные, как будто герои что то уже обсудили, а ты с середины фразы присоединился, интриги богов разных уровней, пути, переплетение судеб людей в размахе разных миров. Вот в это все стоит окунуться - затягивает.

Темное эпичное фэнтези с набором мрачных личностей, история которых то всплывает то исчезает в разных книгах, во всей красе.

Posted by: Deze Jun 27 2020, 09:58:38

Lucifer,
А я правильно понимаю, что первый альбом Пегасуса, "Fantasy", хрен найдёшь? Т.е. хрен найдёшь, а альбом - нет.

Слово "не" в тезисе про фолк.

Posted by: SAPOGi Jun 27 2020, 10:07:50

Держу в курсе, вкачусь в понедельник.

Posted by: Deze Jun 27 2020, 10:13:21

Ну и хорошо, это мы привествуем, вот Люцифер симфо-пауэр + блэк посоветовал (но ему по должности положено, да ) Правда, похоже, что там что-то вроде ранних Стормлорд, т.е. вопрос соплей остается на повестке дня, но это уже частности.

Кстати, господин Экзорцист как раз выдал совет, именовавшийся в былые времена Dark Power. И что довольно недалеко от истины)

Posted by: vosmidesijatye Jun 27 2020, 10:16:36

Верхом на драконе?

Posted by: Old Vyaine Jun 27 2020, 10:20:11

По задумке-то она, может, и лучшая, но написана очень мутно.

Posted by: Yarri Jun 27 2020, 10:28:51

В своё время книга наделала шороху. Может и категорически понравиться, и так же категорически не понравиться. Но из русскоязычных к Уоттсу Жарковский всего ближе подобрался по глыбкости. В том же направлении двигался Роберт Ибатуллин, «Роза и Червь», но уровнем он уже пониже.
Из ваще НФ также хорошо зашли Симмонс: «Гиперион», «Падение Гипериона». Ну и любимая классика - Альфред Бестер - «Тигр! Тигр!» и «Человек без лица».

Posted by: Lucifer Jun 27 2020, 10:33:14

Кроме этого альбома вообще никаких записей не найдешь. Они вроде как существовали и даже на дисках были (самиздат?), но до интернетов так и не дошли.


Потому что то, что у нас есть - это солянка из черновиков разных лет, которые собрал и опубликовал сын Толкина после смерти отца. Так что мутность при таких исходных параметрах на удивление незначительная.

Posted by: Deze Jun 27 2020, 10:40:19

Да, причем и люди, поимевшие в 2001-м тот самиздат первого альбома - тоже до интернетов не дошли))) Потому что на РИМе оценок у первого альбома нет вообще (равно как и сам альбом в базу не внесён), а это вообще нонсенс, 1-2 землекопа там находятся буквально на каждый релиз.

P.S. Кстати. 2001й не самиздат, на лейбле выходил, всё как у взрослых. Вдвойне странно.

Posted by: Lucifer Jun 27 2020, 10:48:49

А так, Сильмариллион - это главная книга всей жизни Толкина, он ее начал писать будучи еще юнцом, а потом бесконечно допиливал, переписывал, перекомпановывал до самого конца жизни. Примечательно, что Хоббит и Властелин Колец стали частью Сильмариллиона неожиданно для самого Толкина... Впрочем, у него каждая из книг так или иначе выходила из под контроля и начинала жить своей жизнью. Хоббит изначально планировался простой детской сказкой без какой-либо привязки к лежавшему в столе черновику Сильмариллиона, просто по ходу дела писатель добавил в текст Хоббита несколько отсылок к своим черновикам, отсылки при чем больше для самого себя, ибо читатели всё равно не поняли бы ничего, у них доступа к Сильмариллону не было. Ну а Властелин Колец планировался быть Хоббитом-2, в той же манере и в том же объеме, как первая книга, но чем дальше в лес, тем больше разрасталась книга и серьезнее она становилась. Самого Толкина это не на шутку беспокоило, о чем он даже писал своему издателю, извиняясь и оправдываясь.

Ну вот на немецкой пародии Дискогса аж целых три человека добавили альбом в список своей коллекции.
https://www.musik-sammler.de/release/pegasus-fantasy-cd-574299/
И там есть даже задник издания с баркодом! Тем веселее, что в поисковиках по цифрам баркода находится лишь одна-единственная ссылка.
Можно предположить, что тираж дебютного альбома был во-первых мизерным, во-вторых распространялся лишь среди знакомых, да местных говнарей, заглянувших на концерт.

Posted by: Daale Jun 27 2020, 10:52:52

А, вижу. Там просто попутано местами. В целом да, теперь понял, спасибо

Posted by: avather Jun 27 2020, 11:21:21

До Семиевия не добрался еще, а вот Анафем - своеобразная вещь. Читаю от случая к случаю с полгода уже. Слишком приставучие все эти рассуждения инаков о матиках, фидах, теорике и т.д.


Надеюсь, дальше пойдет. А то я всю серию даже собирался продавать

Posted by: Arseniy Jun 27 2020, 11:48:05

Ну оно попроще и подоступней «Анафема», так что вообще для знакомства с автором с него как раз стоит начинать.

Posted by: Aresson Jun 27 2020, 11:57:53

а чё там, за Павер тэйл можно сунуть?
Если да, то

Power Tale - Урфин Джюс и его деревянные солдаты

Posted by: vosmidesijatye Jun 27 2020, 12:00:44

Перед суванием Ласт проверил?

Posted by: scrollbar Jun 27 2020, 12:07:01

Posted by: Old Vyaine Jun 27 2020, 12:15:20

Posted by: Thiarnan Jun 27 2020, 12:30:24

И вправду, можно ведь было в хэви пихать, чет я не подумал, что у них меньше 10к. Они ж до неприличия хитовые.

Posted by: Deze Jun 27 2020, 12:44:47

Нельзя, это вообще не метал. Это хард-н-хеви. Magnus Karlsson давно таким промышляет.


А у них и не меньше 10к, у них гораздо больше. Просто надо искать не как Kiske / Somerville, а просто через Michael Kiske.

Posted by: Old Vyaine Jun 27 2020, 12:53:45

Это про сольники Киске. Проект с Амандой — совсем другое.



Г-н крупьё в очередной раз закусил удила. Совершенно очевидно что просто Michael Kiske к вышеуказанному альбому никакого отношения не имеет.

Posted by: Deze Jun 27 2020, 12:57:27

Имеет или не имеет - это вообще не важно. Ласт относит этот проект в том числе и в дискографию Киске, значит, слушателей надо смотреть и по Michael Kiske в том числе. А выбирать угодный тебе вариант написания и тыкать в него - это манипуляция.

Наконец сам подумай - ну что, это малоизвестный проект? Из Киске (а 90% слушателей именно через него на этот проект вышли, инфа сотка) андеграунд, как из собачьего хвоста сито

Posted by: Old Vyaine Jun 27 2020, 13:01:47

Да при чём тут андерграунд вообще? У проекта Киске/Сомервилль 2 альбома на ласте, и в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ надо на это смотреть, а не куда там они ещё по тупости ласта могли попасть.

У них всё равно больше 10К в разных написаниях (немного, но больше), так что что ты тут пытаешься доказать и, главное, зачем, я вообще хз.

Posted by: Deze Jun 27 2020, 13:03:52

Надо смотреть ВСЕ варианты написания.


Затем, чтобы объяснить как поступать в случае таких вот проектов с миллионом вариантов учета слушателей.

Posted by: Old Vyaine Jun 27 2020, 13:06:13

Нет. Потому что есть очевидно обособленный вариант написания проекта. Не "голубцы Иван Семёныча", читай "Kiske's Somerville", а вполне определённое Kiske/Somerville, которое, конечно, талантливые упыри всё равно умудрились переиначить в Kiske & Somerville и так далее, но вот непосредственно Michael Kiske сольно — это совершенно другой исполнитель с совершенно другими музыкантами.

Posted by: Deze Jun 27 2020, 13:10:56

Да он может быть хоть тысячу раз обособленный и Ласт тысячу раз неправ, что относит пихает эти альбомы и туда, но если слушатели этого проекта учитываются В ТОМ ЧИСЛЕ и как слушатели проекта Michael Kiske - то их надо приплюсовывать слушателям под тэгами Kiske/Somerville" и Kiske & Somerville. Может быть не все 25к, а какую-то часть из них (можно посчитать по соотношению), но их нельзя игнорировать. Они - слушатели этого проекта и они есть, наважно, правомерно их в дискографию просто Киске подтянули или нет.

Posted by: Old Vyaine Jun 27 2020, 13:15:04

Да с чего бы они так учитывались?! Если кто-то слушает этот альбом, и у него в тэгах просто прописан Киске, то в него и идут скробблы. Если тэги верные, то они идут в профиль К/С, потому что, если ты залезешь в его диско на ласте, то у этого альбома исполнителем указаны К/С.

Posted by: Tular Jun 27 2020, 13:17:43

Kiske/Sommerville - 6886 слушателей
Kiske & Sommerville - 1540 слушателей
Michael Kiske - 3878 слушателей у "City Of Heroes"
Я бы не засчитал.

Posted by: Yarri Jun 27 2020, 13:18:13

Old Vyaine,
У тебя хороший допсписок, но больше по хэви, а Киске/Сомервилль я тоже считаю хард-н-хэви.

Posted by: Old Vyaine Jun 27 2020, 13:22:39

Его и не просит никто засчитывать, но, ещё раз, на странице самого Киске исполнителем альбома указаны К/С:





"Город героев" даже сам спятивший РИМ считает хэви с добавками павера, харда и так далее.

Posted by: Un4given Jun 27 2020, 13:36:11

А пауэр-дум можно?

Posted by: Tular Jun 27 2020, 13:45:23

А на странице Kiske / Sosiskemmerville его почти нет https://www.last.fm/ru/music/Kiske%2FSomerville/+albums?order=most_popular Что ничего не проясняет, конечно.

Posted by: Yarri Jun 27 2020, 13:55:24

Posted by: Deze Jun 27 2020, 13:56:23

Тебе - можно. Только смотри, чтобы паэура было не меньше, чем дума. Например, как у WHW-2011.

Posted by: Arseniy Jun 27 2020, 14:04:13

Конечно же нет. Надеюсь, для тебя не секрет, что этот проект — один из серии дуэтов под эгидой Frontiers Records, наряду с Аллен/Ланде, Лионе/Конти, Ользон/Аллен и ещё пачкой. И что, все их рассматривать через призму основных групп? Совершенно же ясно, что ни Киске, ни Ланде в этих проектах не имеют ничего общего со своим сольным творчеством, начиная от сонграйтеров и заканчивая составом. И даже стилями.

Posted by: Deze Jun 27 2020, 14:22:29

Их никто и не рассматривает. Этот вопрос вообще несущественнен. Есть простая задача - посчитать количество слушателей у проекта Киске-Соммервиль. Их несколько разновидностей и я считаю, что учитвать нужно все, неважно куда их подтянуло.

Другое дело что вы намекаете на то, что тэги саморедактируются и слушатели, подтянутые в Michael Kiske - это дубли слушателей, подтянутых в Kiske/Somerville.

Posted by: Фо Jun 27 2020, 18:09:38

Минуточку!
Чисто ради чисто факта!
Я упомянул Семиевие, без упоминания автора, однако, в контексте одного из своих пышных пустословий.
Так что, пан Арсений просто не читает мой бред

Posted by: Deze Jun 27 2020, 18:16:09

Атеист!

Posted by: Deze Jun 27 2020, 18:29:25

Можно, хотя "мине ж уже страшно, я ж уже дрожу".

Posted by: Emm Human Jun 27 2020, 19:07:07

Yosh - 1991 (1991)





Метал-архивы этот альбом по идее кличут спид-пауэром

Posted by: Фо Jun 27 2020, 19:19:03

Ну ёрш твою медь!
Опять этот ёж!

Posted by: Deze Jun 27 2020, 19:49:33

Да, и там именно он и есть. Я этот альбом тогда, в Треш-части послушал.

P.S. Название у альбома, конечно, прекрасное


Но там Совершенно Другой Ёж!

Posted by: Emm Human Jun 27 2020, 20:10:14

В трэш-части был альбом 95 года.

Posted by: Фо Jun 27 2020, 20:12:39

Тот же ёж, только яблочки и грибочки на спине другие.

Я так скажу: что в хеви-метале, что в повере - крайне нужны особый талант и харизма. Харизмаа-а-а-а..., как пел один дракон-масон из гурту Поцелуй. И он мав рацiю.
Потому что, из всей этой биомассы очень гармонических нотосочетаний, чтоб что то путное выдавить - нужно предварительно изумительно стукнуться головой о меховые трусы Джо ДеМайо.

Posted by: Deze Jun 27 2020, 20:23:01

Ясное дело, что в Треш-части ты другой альбом совал.

Posted by: Emm Human Jun 27 2020, 21:14:36

Меня это озадачило:

Posted by: Фо Jun 27 2020, 21:19:59

Ты наш вечно озадаченный невнематочный ребёнок... пан Генерал слушает дискографии многих представленных коллективов, о чём безастоновочно трактует нам долгими зимними вечерами и столь же мимолётными летними сумерками.
Таким безобразным образом он все ближе становиться к голгофскому дерьмодемону из замечательного фильма Догма.
Уж в чём чём, а в сортах он зело разбирается.

Posted by: Oskulum Jun 27 2020, 21:23:35

Эх, жаль, что моя первая, впервые услышанная пауер-группа Chinchilla набралла больше 10к, их альбом Madness - у меня в режиме утки, по режиму ОлдВяйне

Posted by: Emm Human Jun 27 2020, 21:38:09

Что-то ты дедушка обознался. Бохатым буш.

Встречал здесь такую информацию пару раз... не более.

по теме: дискография! пара альбомов! громко сказано.

Posted by: Фо Jun 27 2020, 21:43:06

Да нет...

Ты частенько плаваешь в простых вопросах, как я заметил, и при этом совершенно не удосуживаешься напрячь немного свой чердак, дабы понять, почему столь массированно твоё мнение не принимается за верное.
И если пары раз информации тебе не достаточно для общих выводов, то именно для таких в трамваях пишут - не высовывайтесь из окон, пишут перманентно и упорно, потому что потом головы под столбами надо как то прятать и закапывать.

Posted by: Deze Jun 27 2020, 21:49:54

Ну так её достаточно один раз встретить =)

На самом деле, при длинных дискографиях я слушаю таки выборочно, а не вообще все альбомы, но у Ежа их всего два, так что было грех не зацепить. Кстати, первый альбом тоже хорош, получит +2


А вот зря! Зря они их закапывают. Может, всё же стоило оставлять - для назидания, равно как и для оживления унылого в целом пейзажа?


Шишшилла действительно неплохая группа, хотя это именно тот самый хеви-пауэр, которого хотелось избежать)

Posted by: Фо Jun 27 2020, 21:52:47

Дам поручение одному своему отроку в следуещей его накучной проповеди заострить внимание работников горэлектротранса к проблеме более назидательной и ярко иллюстрированной борьбы с глотающими воздух вне подвижного состава.
Дабы впредь всем безобразием своей незавершенности телесной отбивали всякую помысль о подобных мерзких деяниях у еще главовладеющих.

Posted by: Oskulum Jun 27 2020, 21:55:01

Ты хоть моих других немцев Boomerang засчетал?

Posted by: mirotvorets Jun 27 2020, 21:56:42

Лишь бы эти трусы не были от кого нибудь из Bestial Warlust.

Posted by: Cooperalex Jun 27 2020, 22:09:57

Пока откидываю кандидатов в кандидаты по причине мерзких высоких вокалов, при более-менее хорошей музыкальной составляющей. Да ещё эти типа хоры "ааа, еее, ООО" в припевах... Когда-то с удовольствием Agent Steel ранние альбомы слушал...

Posted by: avather Jun 27 2020, 23:33:53

У Dark At Dawn 10390 слушателей. Могу перепредложить их?

Posted by: Deze Jun 28 2020, 00:03:59

Нет. Раз 10к - то 10к. Хотя совет был бы роскошный.

Posted by: hammer Jun 28 2020, 06:43:10

Пытаюсь освоить но идет со скрипом.Переключился, пока на Воспоминания о будущем. Идеи современной экономикиМ.Хазина

Posted by: Deze Jun 28 2020, 08:29:22

Да, причем, очень заинтересовал их предыдущий альбом. Набрать 1,16 балла на РИМе - это надо постараться. Видать, там что-то выдающееся

Posted by: Aresson Jun 28 2020, 10:47:26

ебстественно, полторы тыщи с копейками. После поста Скроллбара и полез


шо ви таки хочите этим сказать?

Posted by: Arseniy Jun 28 2020, 10:54:52

Не просто читаю, а даже конспектирую! Но вот крест — пропустил это упоминание.


Если бы было можно — я первым бы их и застолбил. Очень уж замечательная группа.

Posted by: Illogicist Jun 28 2020, 13:12:00

Not Fragile - Time to Wonder (2005)
Power/Speed
https://m.youtube.com/watch?v=5n61IHSf1HY

Posted by: Starseeker Jun 28 2020, 13:43:55

На правах человека с соответствующим образованием отмечу репутацию этого автора как по меньшей мере неоднозначную.

Posted by: SAPOGi Jun 29 2020, 07:08:56

Раз тут гутарят помимо Пауера ещё и за книги, осмелюсь доложить что как раз под тему голосовалки читаю "Замок лорда Валентина" . Лайтовое такое фентези.

Насчет совета по теме, слегка метался промеж трёх групп, но не сильно. Таки мощный кандидат был выбран задолго до...

Если этот совет зайдёт, озвучу ещё двух, так сказать не прошедших ...

Posted by: hammer Jun 29 2020, 07:39:26

Ну соответствующие образование , говорит лишь о том , что он не вписывается в его рамки.И не всегда это образование дает четкое понимание происходящего.

Posted by: Deze Jun 29 2020, 09:31:46

Чёрт, случайно ткнул "спасибку" вместо ника)))

На самом деле, hammer, тебе громадная Антиспасибка, потому что ты чудовищно неправ.

Posted by: Deze Jun 29 2020, 09:42:45

В том и дело, что оно не просто так не вписывается, а именно про причине своей несостоятельности. Образование, то бишь официальная наука, действительно не всегда полноценно истолковывает то или иное явление, но это НАУКА, т.е. каждый момент теории проходит там взвешенное и тщательное обсуждение. И равнять какую-то наспех сляпанную теорию и ставить её в серьезный противовес проверенным теориям - это просто смешно. Это всё равно что лечить гепатит бабушкиными методами на том основании что, "официальная медицина ещё сама не до конца изучила гепатит". Или говорить, что "на самом деле" (обожаю эту фразу) никакого Карла I и Оттона II не было, т.к. "историческая наука ещё сама не вполне разобралась в хронологии Средних Веков". "А Египту и вовсе 200 лет". И т.п.

А вечно используемая всякими шарлатанами плашка "а вот Ньютона тоже сначала не признавали" - это манипуляция. Да, не признавали, ну так и правильно делали. На каком основании они должны были просто так признавать каждого хиллбилли, который идёт в противовес уже проверенному и доказанному? А вот когда теории Ньютона подтвердились именно в научных кругах, когда они прошли все те уровни проверки и, прости Фо, верификации - вот тогда они стали научными тоже. А пока это не произойдет - грош этим альтернативным теориям цена.

И как раз именно "соответствующее образование" позволяет Старсикеру оценить ценность этой книги, что сам ты сделать не можешь (и это нормально). Лучше послушай его.

Posted by: Tular Jun 29 2020, 09:49:01

Мединский тоже.

Posted by: Фо Jun 29 2020, 09:57:23

Мне как то и без всякого образования понятно, что есть научные методы исследования, соответствующие определённым парадигмам, и есть лженаука и шарлотаны, стремящиеся нарубить бабла на лохах, продавая всякие сильноинтересноувлекательные (слово, достойное немкцкого языка!) книженции, где, как правило, официальная наука громится в пух и прах, но, стоит заметить, отталкиваясь от тех же парадигм, пока вроде ещё никто не додумался написать, что физики на самом деле нет, и её придумал Черчиль в 18м году. А до Черчиля мира вообще не было, потому что физику ещё не придумали, и Черчиль то значит, на самом деле и не Черчиль, а Эру Илуватар, получается!
Если было уже, товарищи поправят. Я усердно не слежу за качеством нелепиц.

Posted by: hammer Jun 29 2020, 10:22:56

Ну во первых, его теория она не наспех склепанная.Во вторых , все то , что сейчас происходит в экономике мира он как бы за долго до этого предвидел и описал в своих книгах.я его не выставляю как истину в последней инстанции, но то что экономисты, взращенные на либеральной экономике , по ходу не знают как вывести тот же СШП из кризиса, это и так видно.


Забирай ее давай, не нужны мне такие спасибки не качественные.

Posted by: Tular Jun 29 2020, 10:25:58

О каком кризисе речь? До вируса экономика США нормально росла.

Posted by: Фо Jun 29 2020, 10:29:04

Экономика не бывает либеральной или там, какой нибудь правоцентристской. Экономика - она одна, и работает она, не взирая на то, как кому то хочется, чтоб она работала.
Все системы, противоречащие простешему принципу товар-деньги-товар, обречены на неудачу, любое нарочитое игнорирование этого принципа, как было в СССР, к примеру, тоже в итоге обречено.
И так как экономика - это самораздувающаяся система, ей объективно свойственны кризисы, сброс лишнего пара, скажем так.

Posted by: hammer Jun 29 2020, 10:34:12

Нормально росла?С начала 60-х рост экономики происходил там за счет стимуляции государством , покупательной способности населения, за счет печатного станка ФРС, а лишнюю инфляцию . сбрасывали по всему миру путем военной агрессии и вывозом туда инфляционных бумажек зеленых.Но к концу 90-х мыльный пузырь на столько раздулся , что не мог не лопнуть.и вот таки да....да, и про внешний долг, на минуточку американский, забывать не надо...

Posted by: Deze Jun 29 2020, 10:35:31

hammer, речь идет о том, что не стоит доверять шарлатанам. Если тебе человек, знающий предмет, говорит, что твой автор сомнителен - это повод задуматься.

Posted by: hammer Jun 29 2020, 10:41:27

Экономический путь развития , бывает разный, на самом деле.


Я им и не доверяю.Но я и не могу доверять человеку, который говорит что автор сомнительный, так как я не знаю этого человека , не слышал его мыслей по поводу происходящего.


Плановая экономика, на самом деле не так уж и плоха.И если бы бабушке хер да бороду , она дедушкой стала не помогли развалить ее из вне, кто знает чем бы все это закончилось.

Posted by: Фо Jun 29 2020, 10:44:17

Очень интересная манипуляция с термином инфляция
Я не силён в экономике, но, по моему, инфляция - это, грубо говоря, рост цен, что не вредно самопо себе, если не носит резкого характера, итогда мы уже говорим о гиперинфляции, и это паршиво.
А вот когда имеет место дефляция, падение цен - вот это плохой звоночек для экономики. Перепроизводились вы, ребята.
А печать не подтверждённых экономикой денег - это эмиссия, еслия не ошибаюсь.
Но, ни инфляцию, ни эмиссию вывезти куда то там во Вьетнам нет прямой возможности.
Если вы вливаете деньги в экономику Вьетнама, то это уже инвестиция получается.

Posted by: Deze Jun 29 2020, 10:45:50

Это вообще не так. Совершенно не так. Какой "печатный станок", какие "инфляционные бумажки"? Что это вообще за набор упоротых штампов?

И что значит "с начала 60-х рост экономики происходил за счет стимуляции государством покупательной способности населения" - а ничего, что в 80-е стимулировали как раз предложение, а не спрос? Ты вообще в курсе, что такое рейгономика?

hammer, ну и зачем ты читаешь всякие левые книги, если твои базовые представления об экономике находятся на уровне не то что школы, а детского сада? Если тебе интересна тема экономике - изучи сначала её основы. А то ты сейчас рассуждаешь об альтернативных теориях лечения пневмонии, пребывая в уверенности, что тело человека состоит из эфира и некой желтой субстанции. "А внутри у нее ионка".

Ну нельзя же так. Вот и разводят тебя всякие шарлатаны (в данном случае от экономики).

Posted by: Old Vyaine Jun 29 2020, 10:49:02

1. Внутре.
2. Неонка.

Posted by: hammer Jun 29 2020, 10:50:59

Да, ты прав, стимулировали рост,денежной массой(эмисия), но когда денег больше чем товара , плохо для экономики.А лишнюю денежную массу очень легко вывести, тот же план маршала, дали для роста , восстановления Европы , часть безвозмездно а часть под процент, и делов то.А по поводу инвистиций, нам МВФ кридиты , якобы для роста экономики дает, сильно она растет?каждый такой транш, "шатает" местную валюту.что приводит к инфляции(росту цен и обесценивания гривны , в нашем случае).

Posted by: Фо Jun 29 2020, 10:51:26

Плановая экономика - такого нет. Вернее, это не экономика, а протез. Попытка заменить природный экономический процесс в угоду политическим манифестам совершенно ненужной, не работающей и отвратно пахнущей рабским потом системой.
А вот планирование в экономике - безусловно, очень важно!
И ещё, открою секрет - любое государство стремится развалить какое нибудь другое государство, например, соседнее. Или, другого конкурента. Эта игра идёт всегда и всюду, и, тут если и говорить о развалили из вне, так это в первую очередь экономика проиграла, страны, где всё крепко и надёжно работает, как то не склонны к развалу, только пальцем ткни.
А тыкают их и сейчас постоянно.

Posted by: Deze Jun 29 2020, 10:51:37

Не, ты издеваешься? Вот серьезно - эти ты сейчас над всеми нами угораешь, считая нас полными идиотами? "Развалить извне"? Зачем ты повторяешь отмазки неумех, которые любой свой собственный косяк, в том числе неспособность выстроить работающую систему оправдывают происками врагов.

Экономику Союза в 80-е действительно подразвалила "гонка вооружений", это правда, но в первую очередь система сама была нерабочей. Тебе же Фо выше написал - "Все системы, противоречащие простешему принципу товар-деньги-товар, обречены на неудачу, любое нарочитое игнорирование этого принципа, как было в СССР, к примеру, тоже в итоге обречено". Ты вот это себе в голове уложи, а не слушай вот этих вот кругомвраги-адептов.

Не зря в 60-е годы в СССР была попытка реформ, с частичным привнесением рыночных механизмов в плановое хозяйство (те самые Косыгинские реформы, они же реформы Либермана). Потому что люди, разбирающиеся в экономических механизмах знали, что чисто плановая система работать не может априори.

Posted by: hammer Jun 29 2020, 10:54:30

Ой все, понятно, вы все Дартаньяны а я .....


Развалили Союз а не экономику, ты не так понял.Или ты и тут скажешь что я это выдумал?

Posted by: Фо Jun 29 2020, 10:56:39

Как перестать орать?!

Posted by: hammer Jun 29 2020, 11:00:42

За чем?Ори себе на здоровье.Здоровый ор он жизнь продлевает, даже если ты-Мурло обыкновенное.

Posted by: Deze Jun 29 2020, 11:02:52

hammer, да не д'Артаньяны мы, а пытаемся объяснить тебе, где твои представления основаны на ложных вещах. Зачем ты огрызаешься?

Вот послушай вот этот кусочек от 1:20:54 до 1:22:37


видео вставлено немного мимо по времени, но таков уж движок МА, он сам почему-то смещает тайминг

Здесь как раз лектору из зала задают этот вопрос "а если бы они нас не развалили" и лектор, продемонстрировав уникальное самообладание и не взорвавшись от возмущения, спокойно объясняет что именно развалило экономику Союза и, главное, очень ёмко очерчивает что именно на системном уровне плохо в плановой экономике.

Послушай и попробуй уложить эти моменты в голове. Мужик очень толковый, вообще его лекции КРАЙНЕ рекомендую.

Posted by: Фо Jun 29 2020, 11:03:42

Это хамство сейчас, оно очень хорошо показывает уровень ведущих плановых экономистов.

Posted by: Tular Jun 29 2020, 11:06:12

Госдолг у США высокий, и будет еще больше, но только потому, что там сильная, стабильная и надежная экономика.


Ты там случайно до Хазина Старикова не читал?

Posted by: hammer Jun 29 2020, 11:09:13

Какое хамство, если это твоя старая подпись?


Я не огрызаюсь а пытаюсь вести диалог.Это раз а во вторых, хер с ним, проехали....


Дезе, а ну скажи что он прав.Оказывается высокий внешний долг это признак стабильной экономики?

Posted by: Deze Jun 29 2020, 11:14:01

hammer,
Да, он прав. И долг, между прочим, не у "экономики США" (что это вообще за субъект такой), а у правительства США. То есть у некой организации. Кстати, то же самое и с госдолгом России. Поэтому когда говорят, что раз долг такой-то, то это равно что "каждый гражданин России должен другим странам столько-то" - смело плюй ему в лицо, он вообще не понимает, что говорит.

И видео посмотри. У меня не получилось вставить точно по таймингу (ссылка с ютуба скопиравана с правильной привязкой, я специально открывал её в новой вкладке, но почему-то движок форума всё время рандомно смещает координаты на 20-30 секунд).

Posted by: Фо Jun 29 2020, 11:14:04

Когда я себя так называю - это нормально, и это я знаю, за что.
А в твоём контексте ни шуткой, ни поддёвкой это не выглядит, извини.

Мы тебе тут вообще то, совершенно без пафоса пытаемся объяснить некоторые полезные вещи, а ты прекрасно иллюстрируешь ту психологическую фишку, что человек склоннен верить тому, что ему нравится, и даже маститые учёные иногда выдают желаемые результаты экспериментов за действительные, тянут показатели за уши к своей гипотезе.
И именно из за таких психологических девиаций человечество очень сильно пошатывает время от времени то тут, то там, и заканчиваются они миллионами трупов,

Posted by: hammer Jun 29 2020, 11:19:44

Если обидел, извини, не со зла.


Видио я посмотрю конечно.Но по поводу сильной экономики США вы не правы.

Posted by: Tular Jun 29 2020, 11:20:44

Госдолг США растет за счет того, что иностранные контрагенты приобретают американские казначейские облигации. При этом у них очень низкая доходность. Тем не менее, пользуются спросом. Почему — указано выше. Потому что экономика США растет и признаков скорого схлопывания не подает, и вложиться в долговые бумаги США — надежный способ засейвить, как любит говорить один известный нам человек, баблишко.

Posted by: vosmidesijatye Jun 29 2020, 11:26:07

Дезе, скок еще советов добрать надо?

Или ща уже нормальное кол-во?

Posted by: Deze Jun 29 2020, 11:29:19

Не совсем, пока 31 штука. Ну так и теме всего 3 дня. И я напоминалки ещё не рассылал)

Posted by: Фо Jun 29 2020, 11:30:27

Ну, тут прямо поговорка очень чётко сработала

Posted by: Deze Jun 29 2020, 11:48:01

Тем временем сообщаю, что архив с альбомами я собираю, но уже есть одна проблема - Miquian - Tlaltecuhtli хрен найдешь.

Posted by: Tular Jun 29 2020, 11:51:56

Мой Demonlord нужен? Я хотел ссылку обновить, но руки не дошли еще.

Posted by: Deze Jun 29 2020, 11:52:22

Нет, их я с торрентов уже стянул.

Posted by: Alexis The Best Jun 29 2020, 11:52:25

Deze, его можно тут скачать:
https://myzcloud.me/album/2405045/miquian-tlaltecuhtli-2015

Posted by: 6666666 Jun 29 2020, 12:03:41

Я с вашей этой голосовалки скоро полным либертарианцем стану

Posted by: Deze Jun 29 2020, 12:04:34

Ага, спасибо. А то я уже осваивал способы скачивания напрямую в mp3 с Ютуба (ну, "осваивал" - это громко сказано, это довольно простой сервис, заточенный специально под вытягивание только звука).

Posted by: Tular Jun 29 2020, 12:07:30

Ты уточняй, анкапом или минархистом. А то подумают еще чего...

Posted by: Фо Jun 29 2020, 12:10:26

Бекапом и монархистом


А сейчас ты какой либертарианец? Худосочный?

Posted by: 6666666 Jun 29 2020, 12:13:04

Не определившийся. Вообще, если наложить мои воззрения на некий политическо-экономический компас, то там будет нехилое такое шатание от либерализма до чуть ли не фашизма.


Явно ближе ко второму.

Posted by: Tular Jun 29 2020, 12:15:43

Норм.

Posted by: Фо Jun 29 2020, 12:17:20

Это очень близкие понятия, на самом деле. Я их в целостной связке вижу. Но, не будем об этом. У нас то фашизм от нацизма отделить не все способны, так что, это безблагостная тема.

Posted by: 6666666 Jun 29 2020, 12:23:09

Ну этим-то стабильно земля пухом.

Posted by: hammer Jun 29 2020, 15:14:29

Где приблизительно искать это по времени?

Posted by: SAPOGi Jun 29 2020, 15:18:23

Друже, звук тут паршивый, да и песня не самая с альбома.

Во, и звук получше и песня огонь. А вообще за Бумеранг респект.

Posted by: Deze Jun 29 2020, 15:28:26

Так я ж и написал.

Posted by: Emm Human Jun 29 2020, 16:25:57

Слушай, уважаемый, давай-ка ты для начала за языком своим длинным следить всё-таки начнёшь.

Мнение массированно не принимается! Так ясен пень, откуда! Уже не первую голосовалку замечаю, как добрая половина голосующих с самого старта развешивает ярлыки представленным советам, даже не удосужившись сначала послушать их. При таком подходе это уже тогда не голосовалка по советам, а профанация и игра "в демократию".

Я громко рассмеюсь в лицо тому, кто скажет, что все представленные советы-варианты изначально (до прослушивания!) равны между собой в симпатиях определенных участников.


Вообще не понял претензии. Я всего лишь переспросил/уточнил смысл сказанного человеком. Эт не я глупый - эт изъясняться надо точнее.

Posted by: Tular Jun 29 2020, 16:38:07

Я вот ни разу такого не замечал.
На что мне, впрочем, справедливо могут ответить: "Это потому что ты ни разу не советовал Новый Завет!"

Posted by: Emm Human Jun 29 2020, 16:47:23

Да даже и ты в том числе, развешивал ярлыки ещё не прослушав не одного из насоветованных релизов. Это знаешь ли ещё стрёмнее распиариного тобой "попыр-режима": зачем слушать, просто на старте говорим "Это мастхэв! А это ну-ну, а это типа Г!". И таким же макаром потом оценки выставить.

Ну вот серьёзно, скажи, зачем ты тогда громче всех кричал в той же сувалке "Хэви": "Ой, пыпыр! Фу!!! Как так можно?!!", если ты ещё до прослушивания почти всем навесил ярлыки? Поставил бы сразу оценки и делов то!

Вот о чём и говорю: в своём глазу бревна не видим.

Posted by: Tular Jun 29 2020, 16:59:06

Это про меня? Что-то новенькое в сексе... А доказательства будут? Лично я точно знаю, что ставил нули советам от людей, которых весьма уважаю, и двойки — от тех, кому IRL руки не пожму.

Posted by: Exorcist Jun 29 2020, 18:12:43

Господа, давайте лучше про фэнтези (павер всё-таки).

А то вы тут от научной фантастики перешли к антинаучной. У меня кровь из глаз шла, когда я читал про сброс лишней инфляции путём военной агрессии. Не надо так.

Posted by: 6666666 Jun 29 2020, 18:16:40

А мне норм, всяко интересней обсуждения павера.

Posted by: Aresson Jun 29 2020, 18:28:11

https://coub.com/view/1sqljr

Posted by: Deze Jun 29 2020, 18:28:47

Нет-нет, давайте дождёмся ответа Эмм Хьюмана. Пусть доложит нам факты предвзятого отношения вообще и как Tular Edition в частности

Posted by: Фо Jun 29 2020, 18:36:38

Я за своим языком как раз то и слежу, и ярлыки не вешаю ни на кого, и глупым тебя на назвал, ты вон сам вывод сделал.
И заметил, что если твоё мнение столь отлично от общего по палате, то как то есть резон подумать, почему так происходит. (Далеко не потому, что варианты изначально не равны до прослушивания. Этт намёк на предвзятость по советчику. Я, например, вообще не ставлю себе целью запоминать, кто что посоветовал, а тем более, лазить в темы смотреть)
По этому, думаю, иногда стоит прислушаться к мнению, скажем так, старших товарищей, что ли?

У меня тоже мнение очень часто расходится с расхожим, но, однако, у меня есть чёткое понимание и видение каждого вопроса, которое я способен столь же чётко аргументировать, а если я вдруг неправ, и беса гоню - я всегда признаю свою неправоту.
И я тебе чётко выразил свою позицию, основанную на эмпирических невольных наблюдениях, без какой то неприязни и нелицеприятных эпитетов.
Да, я бываю жесток в выбранных аллегориях, но мы тут не пуберанты розовощёкие (Арсений просто розовощекий), и бывает, что и даем жесткоча определённого, но каждый мужик чётко чует, где просто балабольство, а где он уже хватил лишнего и могут и в морду дать.
Я до такого подспудно не довожу.
Так что ещё раз напряги чердак, и подумай на досуге, что когда дядька 44х пока лет от роду, слушающий тяжёлую музыку уже почти 35ть лет, имеет что тебе сказать о твоих определённых взглядах, то он это делает ни как ни для того, чтоб тебя осмеять и унизить. Людям моего возраста уже не свойственны такие желания, как правило (ну, за исключением явных аутсайдеров по жизни), а, наверное, стоит сделать себе в голове заметочку, и на досуге над этим подумать.
Очень важно иногда думать. Хотя бы, немножечко.

Posted by: hammer Jun 29 2020, 18:40:47

И это здорово.

Posted by: MeatWolf Jun 29 2020, 19:39:22

Кривоватые у вас критерии, на ласте множество групп с одинаковыми названиями, как отделить мух от котлет? Стоило бы смотреть на слушателей конкретного альбома тогда уж.

Ну пусть будет Agonizer — Birth / The End. Хотя можно было бы много чего ещё притащить.

Posted by: hammer Jun 29 2020, 19:46:13

Ну послушал, нас развалили-сталинское наследие, тупой (какой то там, не разобрал) системы экономики..Умный мужик из партии "Яблоко".

Posted by: garmonbozia Jun 29 2020, 19:54:13

Posted by: Фо Jun 29 2020, 20:07:47

Я сейчас посрараюсь очень доходчиво объяснить.
Ещё при Ленине стало понятно, что на лозунгах экономика не работает, а просто ездить, и отбирать - можно, ну, год - другой. Потом будет нечего и не у кого.
И ввели НЭП.
А предпринимательство пораждает средний класс. А средний класс, он, зараза, умный, и гнёт свою линию, лезет своими шупальцами коррупции (а это обыденное и нормальное явление ещё со времён условной Ниневии, к примеру), и хочет срастись с властью.
Власть в общей её массе очень рада коррупции. И она начинает поднадкусывать верхи (а вся верховная власть растёт снизу)
А поднадкусываться не хочется, хочется быть единственным отцом народов, да и вообще, так и сместить и судить даже могут.
Вариант один - убрать средний класс, оперевшись на люмпенов. Те ничерта сами не могут, мозгов не хватит, но, жрать тоже требуют, и если не кормить, будут бунты, кровавые и беспощадные.
Решение: уменьшить число требующих хлеба и зрелищь, за счёт переполовинивания - одни будут символизировать процветание, другие даром на них работать на стройках коммунизма.
Ну, и попутно, извести всю интеллегенцию, ибо, тоже дофига умные, а тех, что сильно нужны, в шарашки можно упрятать, пущай там полетают.
Не нужно быть дипломированным историком, чтобы уразуметь, что при данном уровне производственных отношений и технологий, а так же, при столь раздутой географии и демографии такая система долго работать не будет.
Рабы в лагерях несамовоспроизводятся, бесконечно хватать по ночам новых - и ресурсов не хватит, да и потребляющий и поддерживающий класс так быстро кончится.
В шестидесятые пытались выйти из этого кризиса, да не хватило смелости.
Пару десятков лет прокатили на иннерции и на ценах на углеводороды (и сейчас всё пытаются), но неизбежное фиаско наследия сталинизма не заставило себя долго ждать.

Posted by: hammer Jun 29 2020, 20:15:17

Интересная статья
[ Hidden Text ]

Спасибо конечно, но первое, я не просил мне что то объяснять а второе, у меня на этот счет свое мнение.Тот базис, который был заложен при Сталине в экономику, долго ее держал на плаву.А Хрущев, еще та тварь.

Posted by: 6666666 Jun 29 2020, 20:16:32

Но лучше Сталина.

Posted by: SAPOGi Jun 29 2020, 20:20:42

Posted by: Фо Jun 29 2020, 20:23:00

Какой, позвольте поинтересоваться, базис?
Базис экономики - это не предприятия тяжёлой промышленности, построенные рабами под руководством заграничных специалистов.
Базис экономики - это наличие рынков (внешнего, и что ещё важнее - внутреннего), наличие широкого круга потребителей, при возможности и желании этот рынок насытить конкурентноспособным товаром (последие два слова очень важны)
Базис - это конкуренция, несущая за собой развитие, и технологическое, во главе угла.
И подытожив всё, я могу прямо сказать, что базис экономики - это умные и предприимчивые люди, и более никогда и нигде в нвнешние времена - ничто иное.

Posted by: Deze Jun 29 2020, 20:34:16

Не стоило.


Уже давно наловчились, просто ты пришёл аж в 9-ю часть.


Да, и там дальше говорится почему именно она тупая.


А какая разница из какой он партии? Важно что он сказал. Я вообще ничего про Яблоко не знал, мне важно, что у него очень крутые лекции по истории США.

Posted by: Tular Jun 29 2020, 20:35:09

Если бы MeatWolf не поучаствовал в конкурсе советчиков, то вышло бы, что он антисоветчик!
Извините, я хотел удержаться, но не смог.

Posted by: Фо Jun 29 2020, 20:40:08

Приводить какие нибыло аргументы людям, свято верящим в Сталина, в СССР - бессмысленно.
И знаете почему? Не потому что им тогда было лучше. Потому, что они не видели тех, кому лучше, чем им.
Вернее, видели, да те не признавались.

Posted by: Deze Jun 29 2020, 20:41:21

Шикарно, шеф!

Posted by: MeatWolf Jun 29 2020, 20:46:55

И к чему пришли?

Posted by: acerbus Jun 29 2020, 20:54:36

К каждому кейсу персональный подход - на то они и исключения. Их не настолько было много.

Posted by: Deze Jun 29 2020, 20:57:42

Суммировать слушателей альбомов каждой группы внутри всеобщего профиля и высчитывать процентное соотношение. Но это не так часто требуется. Обычно чётко видно, какая из групп набрала всю эту кучу слушателей.


Теория интересная, но есть нюанс. Распишу завтра. А пока обрати внимание на комментарий второго эксперта.

Posted by: Starseeker Jun 29 2020, 21:14:00

Ага, то есть начало девяностых произошло само по себе.
Вроде общеизвестный факт, что к концу существования Союза имела место быть дыра в его бюджете, порождённая тремя вещами - благотворительностью в отношении других социалистических режимов, той самой гонкой вооружений и зависимостью от цен на нефть. И тут можно, конечно, сказать, что проклятые саудиты всё обвалили, но в этом нет ничего необычного - простой демпинг, т.е. намеренное занижение цен для выдавливания конкурентов с рынка. Саудиты теоретически и сейчас так могли бы (стоимость добычи нефти там настолько низкая, что прибыль от этой отрасли получалась у них очень высокой даже при самых низких ценах), но у них вырос и объём бюджета, а с другими отраслями по-прежнему так себе. Более того, это показатель конкурентоспособности советской продукции в целом на мировом рынке. Отдельные исключения имели место быть, готов признать, но именно что исключения.


Почти всё так. Печать денег в том смысле, о котором ты говоришь, называется не просто эмиссией, а бюджетной эмиссией. Законодательно в ряде стран запрещена, потому что имеет очень сильный потенциал к нарушению баланса между налогово-бюджетной и денежно-кредитной политикой. Обычная эмиссия происходит посредством денежной мультипликации - это когда центральный банк выдаёт коммерческим банкам кредит, а те его часть выдают в виде новых кредитов и т.п.


Я извиняюсь, а ты про экономические циклы слышал?

Posted by: avather Jun 29 2020, 21:23:10

Нормально. С фантастикой научной закончили - перешли к антинаучной - к экономике. Ничего себе я покурить вышел

Posted by: Old Vyaine Jun 29 2020, 21:29:37

Побочной темой павер-совалки объявляется экономика.

Хотя тут что ещё побочное