Printable Version of Topic

Posted by: Deze Jan 4 2022, 15:38:24

Итак, господа, для начала - не пугайтесь. Я не сошёл с ума и не собираюсь проводить полностью переголосовывать те голосовалки-погодки за лучший альбом каждого года начиная с 1980-го, которые мы проводили в славных 2015-2016 гг. Однако учитывая то, что в процессе наращивания голосовалочной мудрости (в 2015-м то мы были форменными лошками и не знали, какими аксакалами выборов станем впоследствии) мы пришли к пониманию, что лучшая формула это не "выбери Х из Y альбомов", а проставление оценок всем участникам отобранных плэй-офф, в том время как классические голосовалки шли именно по первой, не вполне справедливой схеме, то я не вижу никаких причин почему бы благородным донам не провести переголосование плэй-оффных составов классических голосовалок по системе Сатурналий, с соответствующим изложением впечатлений в простынях текста.

К этому несколько уточнений:
1. Переголосовывать прям полные плэй-оффы я не решаюсь, т.к. там было по 20-25 альбомов на год, а мы упоремся столько переслушивать/описывать. Поэтому я предлагаю разумное решение брать от каждого плэй-оффа верхнюю десятку (или чуть больше, если ровная десятка не выходит)

Сразу скажу, что этот принцип (по верхней десятке от года) касается будущих частей, начиная с 1985-го, т.к. период 1980-1984, с которого мы стартуем шёл тогда у нас в некотором роде бонусом, в рамках помощи обездоленным ранним годам, и мы тогда вообще наковыряли плов-список из двадцати альбомов всего, причём, некоторые года в нём вообще не были представлены ни шишечкой. Так что я просто взял общую статистику отбора и выбрал 28 альбомов, набравших 5 и больше голосов, из которых и вышел более-менее приличный список с хотя бы тремя альбомами на год.

2. Участвуют только попсовые альбомы, которые не были в Сатурналиях (напомню, отдельном конкурсе, где мы также выбирали альбомы года, но принципиально от не слишком популярных групп, с менее чем 40к подписчиков на Ласт.Фм). Ну, логично.

3. И - нет - переголосовывать и сам состав плэй-оффов, т.е. перепроводить ещё и отборочные туры я не хочу. Это Эребор.


Итак, теперь состав (опять-таки, не пужайтесь, это только ранний период, уже к концу 80-х будет где разгуляться)

1980:
Judas Priest - British Steel
Black Sabbath - Heaven And Hell
Iron Maiden - Iron Maiden
Motorhead - Ace Of Spades

1981:
Accept - Breaker
Iron Maiden - Killers
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman
Venom - Welcome To Hell

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast
Accept - Restless And Wild
Judas Priest - Screaming For Vengeance

1983:
Accept - Balls To The Wall
Metallica - Kill'Em All
Slayer - Show No Mercy
Iron Maiden - Piece Of Mind
Dio - Holy Diver
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon

1984:
Metallica - Ride The Lightning
Judas Priest - Defenders Of The Faith
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown
W.A.S.P - W.A.S.P
Iron Maiden - Powerslave
Manowar - The Sign of the Hammer
Mercyful Fate - Don't Break The Oath
Running Wild - Gates To Purgatory
Scorpions - Love At First Sting
Dio - The Last In Line
Sodom - In The Sign Of Evil (EP)
Manowar - Hail To England


На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по следующей шкале:
+2 - топ
+1 - хорошо
-1 - плохо

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - чистый восторг и обожание (Old Vyaine Edition) - если в списке встретился альбом, который Вам особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми.
-2 - "никому не нужное подвальное гуано" (Exorcist Edition) - так ненавидите альбом, что прям кюшать не можете.

Очень сильно приветствуется подробный трактат с обоснованием к каждой оценке. В конце-концов, можно сказать, что только для этого мы здесь сегодня и собрались.



Как уже привычно - по итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно.
Точнее, это правило для последующих частей, в этой его имеет смысл применять только к 83-му и 84-му, в первых трёх годах это просто глупо - там победителем будет просто первый по рейтингу альбом.



Поехали!

Posted by: plfan93 Jan 4 2022, 15:46:25

Make Metalarea Vote Again!

Posted by: Aresson Jan 4 2022, 15:51:22

Какие сроки?

Posted by: Deze Jan 4 2022, 15:58:24

Ну смотри, в Сатурналиях на плов-тур уходило 2-3 недели, в Советчике - 3-4 (но там и альбомов было больше, и процент незнакомости неизмеримо выше). В данном случае у нас с одной стороны альбомы, которые многие знают наизусть, с другой стороны - это не отменяет того, что некоторые (и даже возможно многие) захотят переслушать. Поэтом лично мой прогноз - минимум до 23-го января.

Posted by: Aresson Jan 4 2022, 18:11:01

я наизусть все не знаю, нкоторые вообще не слушал, Осборна нпример, так как не котирую его)
Ну и вообще, голосовалки для меня - повод переслушать знакомых и послушать не знакомых.

23 января - приемлимо

Posted by: Tular Jan 4 2022, 18:39:36

Поехали. Робик, развлекай меня!

Posted by: Froze Jan 4 2022, 18:41:29

Кстати, у меня тоже самое)))

Deze, голосовалку по играм так и не сделал...

Posted by: Deze Jan 4 2022, 18:52:59

В смысле "так и не сделал"? Разве я прекратил своё существование на этом форуме?))

Posted by: Aresson Jan 4 2022, 18:56:45

Posted by: Tular Jan 4 2022, 18:58:15

Aresson,
То что нужно!

Posted by: Old Vyaine Jan 4 2022, 19:02:58

а чо, в 83-м Мелисса не прошла?

Posted by: FullofHate Jan 4 2022, 19:05:20

Deze, ну так большинство будет топить за свои банды и альбомы, которые были в оригинальных согласованиях/голосованиях. С тех пор форум пополнился едва ли пятью пользователями, кто влился в обсуждения. Поэтому условная погрешность не будет существенно влиять на итоги.
Давай голосовалку 2021 лучше.

1980:
Judas Priest - British Steel +1
Black Sabbath - Heaven And Hell +2 +3
Iron Maiden - Iron Maiden +1
Motorhead - Ace Of Spades +1

1981:
Accept - Breaker +1
Iron Maiden - Killers +1
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +1
Venom - Welcome To Hell +1

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +2+3
Accept - Restless And Wild +1
Judas Priest - Screaming For Vengeance +1

1983:
Accept - Balls To The Wall +1
Metallica - Kill'Em All +1
Slayer - Show No Mercy +2+3
Iron Maiden - Piece Of Mind +1
Dio - Holy Diver +2
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +1

1984:
Metallica - Ride The Lighting +2+3
Judas Priest - Defenders Of The Faith +2
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown +1
W.A.S.P - W.A.S.P +1
Iron Maiden - Powerslave +2
Manowar - The Sign of the Hammer +1
Mercyful Fate - Don't Break The Oath +2
Running Wild - Gates To Purgatory +1
Scorpions - Love At First Sting +1
Dio - The Last In Line +1
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +1
Manowar - Hail To England +1

Столь знаковым альбомам как-то и минус влепить рука не поднимается. Музыка 80-х совершенно прекрасна. Посмотрите какая россыпь уникальных и самобытных имен.
Сомневаюсь, что через 40 лет оценка топа 2020-2024 будет способствовать столь теплому эмоциональному отклику у будущих поколений.

Posted by: Deze Jan 4 2022, 19:16:21

Есть такой фактор, но опыт показал, что всё же принцип "другому тоже надо выставить оценку, а вдруг там топчик" перед "а, на другое не обращаю внимание, всё равно не знаю что там" несколько нивелирует этот момент. Не полностью, но заметно. Потому что большинство всё же склонно воздавать "чужому" должное, чем специально занижать ему оценку, потому что оно "не моё". Иначе бы у нас в Сатурналиях не было столько неожиданных победителей.


Дам, конечно. Когда придёт её время.


Ага, только 4 голоса. Интересно, что и дебютник Оззи не добрал, а ведь он обычно так любим (хотя, как по мне, зря)

Posted by: Formaldehyd Jan 4 2022, 19:32:06

1980:
Judas Priest - British Steel -1
Black Sabbath - Heaven And Hell +1
Iron Maiden - Iron Maiden -2
Motorhead - Ace Of Spades +1

1981:
Accept - Breaker +1
Iron Maiden - Killers -2
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman -1
Venom - Welcome To Hell +3

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast -1
Accept - Restless And Wild +3
Judas Priest - Screaming For Vengeance -2

1983:
Accept - Balls To The Wall +2
Metallica - Kill'Em All +1
Slayer - Show No Mercy +3
Iron Maiden - Piece Of Mind -2
Dio - Holy Diver -1
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon -1

1984:
Metallica - Ride The Lighting -2
Judas Priest - Defenders Of The Faith +1
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown -1
W.A.S.P - W.A.S.P +1
Iron Maiden - Powerslave -1
Manowar - The Sign of the Hammer +2
Mercyful Fate - Don't Break The Oath -1
Running Wild - Gates To Purgatory +2
Scorpions - Love At First Sting +2
Dio - The Last In Line -1
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +1
Manowar - Hail To England +3

Я за любой хипиш, кроме голодовки, но повторюсь ещё раз - эта система не верная ,и даёт возможность посредственному альбому стать выше альбома неоднозначного, скажем так.

Posted by: Froze Jan 4 2022, 19:33:06

Так времени то столько прошло, что да, сложилось!

Posted by: Emm Human Jan 4 2022, 19:39:13

1980:
Judas Priest - British Steel (+1)
Black Sabbath - Heaven And Hell (+1)
Iron Maiden - Iron Maiden (+2)

1981:
Accept - Breaker (-1)
Iron Maiden - Killers (+1)
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman (+1)
Venom - Welcome To Hell (-1)

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast (+3)
Accept - Restless And Wild (-1)
Judas Priest - Screaming For Vengeance (+1)

1983:
Accept - Balls To The Wall (-1)
Metallica - Kill'Em All (+3)
Slayer - Show No Mercy (+1)
Iron Maiden - Piece Of Mind (+2)
Dio - Holy Diver (+1)
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon (+1)

1984:
Metallica - Ride The Lighting (+3)
Judas Priest - Defenders Of The Faith (+1)
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown (+1)
W.A.S.P - W.A.S.P (-2)
Iron Maiden - Powerslave (+2)
Manowar - The Sign of the Hammer (+1)
Mercyful Fate - Don't Break The Oath (+1)
Running Wild - Gates To Purgatory (+1)
Scorpions - Love At First Sting (-1)
Dio - The Last In Line (-1)
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) (+1)
Manowar - Hail To England (-1)

Posted by: Tular Jan 4 2022, 21:00:10

Я думал, ты в сортах айронмэйдена не разбираешься.

Posted by: Deze Jan 4 2022, 21:22:33

Меньше года. "Ну, это не сумма" (с)

Posted by: Aresson Jan 4 2022, 21:25:23

я удивлён. а если точнее, я просто oxygen ел

Posted by: INDARKNESS Jan 4 2022, 21:38:52

такое иногда чувство у меня складывается что здесь нормально себя может чувствовать лишь тот кто не любит больного ангела и батори. возможно экстремальная дикость вашего вкуса располагает на мерсифул гадюку и черный шабаш.но это как то меня действительно заставляет смеяться как будто вы не совсем въезжате в выбраные вами ворота чисто с экспозции вашей как слушательской.действительно не совсем приятно видеть как ваше сознание берёт больше чем может перемолоть ваше ухо.
прошу прощения за оффтоп

Posted by: Penetralia Jan 4 2022, 21:41:13

+3 ж только один раз можно ставить (как и -2)

Posted by: Formaldehyd Jan 4 2022, 21:42:07

Всё просто - так как оценку -2 можно ставить только одному альбому в году, то попались в списках такие, что по своей отвратительности переплюнули даже Мейденов.

Posted by: Penetralia Jan 4 2022, 21:45:49

не в году, а голосовалку, тут в одной голосовалке несколько лет впихнуты, это не умножает минус двойки

Posted by: Formaldehyd Jan 4 2022, 21:48:21

Это почему это?
Никогда не говорил о Скорпах плохо. Имею многие альбомы на пластинках в коллекции (период c 74й по 84й практически, весь ,если не ошибаюсь). Не все их альбомы одинаково хороши, но композиторы и певец ртом там замечтательные.
Лучше слушать жёсткий хард, чем млявый хеви (как у Мейденов)


Поздравляю тебя, Пеник, ты балбес! ©

Posted by: Exorcist Jan 4 2022, 22:22:01

Ловите наркомана.

Posted by: Deze Jan 4 2022, 22:26:51

Блииин. Точно, я осёл. В Сатурналиях было +3 и -2 по одному на весь список из трёх лет.

Так. А вот теперь надо подумать. А точно ли стоит так жёстко ограничивать сверхбаллы, или всё же лучше разрешить их внутри каждого года? Хотелось бы услышать ваши мысли на этот счёт.

Posted by: Formaldehyd Jan 4 2022, 22:38:29

Думаю, как раз на каждый год по одному в каждую сторону - норм. Тем паче, тут аж пять лет вместе собрано, а не три.

Posted by: Penetralia Jan 4 2022, 23:12:21

Можно, но руководствуясь соображениями что слишком дохрена классики

Posted by: INDARKNESS Jan 4 2022, 23:26:33

я не вижу в ваших списках Абсурд. как я уже говорил здесь когда-то есть некоторые люди которым выписываются баллы на небе для запрещения за плохих художников на земле. это по-моему очень смешно.а глядя нато вообще вокруг чего сознание ваше составляет предмет для обсуждения. смех мой становится сильнее, я никак не могу даже представить зачем уродливому современному вкусу меломана нужна металлическая классика.от этого буквально тошнит.когда я читаю вас.неужели вашь музыкальный вкус настолько отвратительн что вам необходимо объяснится на этом фоне с другими.чувствующими себя точно так же плохо как и вы.я этого не могу понять.являясь любителем музыки на фанатическом уровне. может быть большая часть из вас просто прихожане.

Posted by: Penetralia Jan 4 2022, 23:29:26

Тут надо видеть в прошлое лет эдак на пять шесть

Posted by: Winterdark Jan 4 2022, 23:35:59

Список небольшой. +3 и -2 - овердох уя таких оценок на каждый год

Posted by: plfan93 Jan 5 2022, 05:02:37

Считаю, что можно оставить +3 и -2 для каждого года.

Posted by: Arseniy Jan 5 2022, 08:10:57

Ограничивать точно нельзя! Восьмидесятые (в смысле лет, а не юзера. Впрочем...) — источник первосортного того самого, я как минимум четыре минусдвойки хочу влепить!

Posted by: randyhermit Jan 5 2022, 09:19:52

vam1972 ну, ты же умеешь писать лаконичные, но достаточно информативные обзоры на древние альбомы, а не вот это вот всё. Выздоравливай и одумайся, до 23-го ещё время есть

Deze, дай ссылку на оригинальную голосовалку. Пойду разбираться почему в 1980 нет Accept'а

Posted by: Tular Jan 5 2022, 09:32:46

Нехорошо в наше непростое время лишать людей маленькой радости поставить побольше минусдвоек.

Posted by: Aresson Jan 5 2022, 09:38:35

понял

Posted by: maxmagmas Jan 5 2022, 10:46:52

Там есть Bad Boys Running Wild. Так, что все нормально.

Posted by: Deze Jan 5 2022, 10:46:59

Так ты не на этот список смотри, а на следующие - там будет по три года на часть и по 10-13 альбомов от каждого года. Соответственно, отвечай на вопрос именно в этой плоскости.

Posted by: Deze Jan 5 2022, 11:16:55

Ну а мой собственный ответ на вопрос - скорее да.

Posted by: Old Vyaine Jan 5 2022, 11:55:08

Не, я считаю, что как раз вовремя голосовалка. Пора как-то голову включать после всех этих неостановимых возлияний с 30-го числа.

1980:
Judas Priest - British Steel +1 Брейкинг зе ло, конечно, да, но всё остальное ну такое, и харды многовато.
Black Sabbath - Heaven And Hell +1 В культовость именно этого альбома никогда не въезжал, хоть и не оспариваю — народу нравится.
Iron Maiden - Iron Maiden +3 Тут всё просто — один из любимейших альбомов мейден, хит на хите, драйв, баллады, всё, как я люблю.

1981:
Accept - Breaker +1 До Акулы Акцепт мне интересен только эпизодически. Отсюда и оценка.
Iron Maiden - Killers -1 А вот это один из худших у группы. Не то чтоб прямо плохой, но слишком большой контраст с соседями.
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +1 Начали за здравие, вторую половину завалили.
Venom - Welcome To Hell -1 Вообще не моя чашка чаю, унесите пудинг. Ведь так-то песни неплохие накиданы, но грязная моторность звука всё убивает.

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +3 Совсем другое дело. Тут тебе и (назвал все восемь треков), и Брюкинсон.
Accept - Restless And Wild +2 Вообще-то такие +3, как и кандидату выше, но жызнь сурова. Акула, Принцесса, Неоновые огни — не топы, а топища.
Judas Priest - Screaming For Vengeance +1 Очень хорошо, но уверенно слабее тех двоих.

1983:
Accept - Balls To The Wall +2 Не сразу понял и полюбил сей альбом, но по итогу он прекрасен, конечно.
Metallica - Kill'Em All +2 Просто как молоток в голову. Надёжно как трах.
Slayer - Show No Mercy +2 Как раз недавно переслушивал. Звук, конечно, не айс, но, во-первых, гитаристы пока ещё пытаются во вменяемые соло, да и вообще мелодика есть.
Iron Maiden - Piece Of Mind +3 Уверенный обитатель топ-5 группы, наряду со всякими Страхами, Временами и прочими Сынами. Вот и всё.
Dio - Holy Diver +1 Ну тут всё просто. Следующий настолько сильнее, что награждать этот более, чем баллом, просто смешно.
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +1 Начали за здравие™, но потом вообще ничем не поддержали.

1984:
Metallica - Ride The Lighting +3 На Льду и Эскейпе альбом, конечно, провисает, зато остальное — наизолотейший фонд.
Judas Priest - Defenders Of The Faith +2 Тоже не без филлеров, но куда насыщенней 82-го. Кто сказал, что страсть опасна?
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown +1 Ну, грейв диггер™.
W.A.S.P - W.A.S.P +2 Злой глэм) Россыпь кусачих хитов для девочек и мальчиков среднего школьного возраста, изумительная баллада — всё так, всё так. За то и любим.
Iron Maiden - Powerslave +1 С годами понял, что это один из самых переоценённых альбомов в диско, но при этом оспаривать его культовость, конечно, не возьмусь.
Manowar - The Sign of the Hammer +1 Ранний Мановар вообще для меня мало интересен (хоть и больше позднего), но тут уже есть то, за что я люблю средний период.
Mercyful Fate - Don't Break The Oath +2 Ну это просто праздник акой-то. Не так мелодично, как Мелисса, но замороченней и пострашнее в атмосфере.
Running Wild - Gates To Purgatory -1 ВООБЩЕ СОВСЕМ не тот РВ, что мне нужен.
Scorpions - Love At First Sting +1 Сами-знаете-какая-баллада, огненная Coming Home и пара звёздных боевиков — ну, ок, пусть будет. Не напомните, а Европа у нас была в совалках?
Dio - The Last In Line +2 Хит на хите, гимн на гимне. Тут и +3 рисовались бы, но объективно Метла посильнее.
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) -2 Никому не нужное подвальное гуано ©
Manowar - Hail To England +1 Ранний Мановар вообще для меня мало интересен (хоть и больше позднего), но тут уже есть то, за что я люблю средний период [2].

В общем-то, всё наизусть, только Веном и диггеров освежил для прослушки.

Posted by: Deze Jan 5 2022, 12:14:54

https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=254097&st=0, но она тебе не поможет, потому что во втором туре нет статистики отборочного этапа, Слэк обещался её выкатить, да запамятовал, пришлось самому подсчитывать.

А Accept '80 твой не то, что минимальных пяти упоминаний не набрал, он вообще НИ ОДНОГО не удостоился. Что, впрочем, справедливо - даже для уровня Ассепта (невысокого) это довольно невыдающийся альбом.

Posted by: Tular Jan 5 2022, 12:17:57

Бан.

Posted by: Deze Jan 5 2022, 12:26:30

.. ..

Posted by: randyhermit Jan 5 2022, 12:29:21

О как! Я-то всегда считал, что это своего рода риск.

Posted by: Old Vyaine Jan 5 2022, 12:38:36

Рисковые мущины в метал(л)е!

Posted by: maxmagmas Jan 5 2022, 12:43:00

Некоторые товарищи (FullofHate, TDM) ставят одному альбому + 2 + 3. Это что за формула успеха и как ее понимать?

Потому, что я ему прямо сейчас влепил бы - 2.

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 13:45:55

А вот сейчас есть время для балобольства. И так, что почём:

1980:
Judas Priest - British Steel -1
Мне вообще не нравится музыкальная концепция Джудасов. Для меня все их песни, кроме нескольких с пары альбомов - ни о чём. А тут ещё и звук жидкий. И от клипа до сих пор какое то послевкусие в жoпе.

Black Sabbath - Heaven And Hell +1
Так себе пластинка, и Падавону я терпеть не могу, но в детстве альбом нравился, и там есть песенка про то, как дети в море купаются, за неё можно и плюс 1 поставить.

Iron Maiden - Iron Maiden -2
Я этот альбом услышал много позже, чем увидел обложку. Ждал, что будет какой то лютый пиджекст, а услышал какой то рочёк, слабенький даже для семидесятых. Ну, в принципе, с этого момента и стало приходить понимание, что все, кто любят Айрон Мейден, их не слышали, а только видели обложки.


1981:
Accept - Breaker +1
Очень хороший альбом, люблю его с детства, особенно за лирическую "Не стоит ночью". Просто, он ещё такой, переходный... А вот следующий...

Iron Maiden - Killers -2
Те же яйца, что и первым их дебютником, в общем то. Отвратительная музыка. Лучше бы панк играли, как они прикидывались.

Ozzy Osbourne - Diary of a Madman -1
Все сольные песнопения этого Джона - для меня какой то cраный рок-н-ролл, к металу не имеющий отношения.

Venom - Welcome To Hell +3
Тут всё замечательно! Хитовые песни с отличным продакшеном. Звук струится словно из жoпы титана Кроноса, переевшего своих детей. Для тех лет так вообще полнейшее мракобесие. Песенка про союз с Сатаной - непревзойдённый цирковой номер!

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast -1
Взяли человека, чтоб исполнять "Только в помётах живут самоеды", так и получилось. Не получили минус 2 только благодаря альбому Джудасов этого же года.

Accept - Restless And Wild +3
Немцы пробили дно хардового болота и выпали в волшебный мир хеви-метала. Замечательный альбом.

Judas Priest - Screaming For Vengeance -2
Это плохо даже для Пристов.

1983:
Accept - Balls To The Wall +2
Альбом хороший, но я его как то или недопонимаю, или есть и получше у Акцепта. Плюс от обложки как то Джудас Прист начинает хотется послушать, а это нам не надо вот тут вот.

Metallica - Kill'Em All +1
Дейв Мустейн die in pain! Но, тут он, видимо, по молодости, ещё не ныл, и насочинял дурковатых, но не заунывных песенок. И Метла тут ещё не скулит, как начнёт через год.

Slayer - Show No Mercy +3
С этого то всё по настоящему и началось.

Iron Maiden - Piece Of Mind -2
Душераздирающее зрелище. С этой стороны - ни чуть не лучше.

Dio - Holy Diver -1
Ещё один случай, когда обложка не коррелирует с содержанием. Прямо, такой Сытана козу кидает, поп трагично утопает - думал, ыххх! А вышел кукиш. В топку всего этого Дио вообще.

Ozzy Osbourne - Bark At The Moon -1
Ну, опять ханурик бабло на бухло зарабатывает.


1984:
Metallica - Ride The Lighting -2
Непростительное событие, породившее кучу кала в последствии. Не было бы такой Метлы - метал был бы чище и злее.

Judas Priest - Defenders Of The Faith +1
Тут хоть какие то проблески тяжести, и просто в детстве слушал ,и пара песен нравилась.

Grave Digger - Heavy Metal Breakdown -1
Вообще ненужная группа. От и до.

W.A.S.P - W.A.S.P +1
Хороший, злой американизмъ. Пилы на руках, яйца между ног аж ходить мешают. Вокал блюющего пассажира батискафа. Много хитов и мокрых писечек.

Iron Maiden - Powerslave -1
Тут они стали ещё и длинно-нудными. А как скрипели снасти...

Manowar - The Sign of the Hammer +2
Не смотря на пару откровенно идиотских номеров, за Тора, Горы и Гайяну поставлю двойку даже трезвый.

Mercyful Fate - Don't Break The Oath -1
Ненавижу Кинг Даймонда и всё, что с ним связано. Клоун кооперативный.

Running Wild - Gates To Purgatory +2
Альбом сыроват, но зубаст. Пока ещё не начались темы "пиратики, пиратики, морские акробатики", и группа пела вот про ворота в Чистилище довольно заворотным голосом, как и положено. А через годик и про Мордор будет... Хорошее было начало. Одна песенка Preacher стоит всех остальных после 89го года.

Scorpions - Love At First Sting +2
Давно не слушал ,но, по памяти, на альбоме совсем проходных номеров нет вообще (что у Скорпов вообще случалось). Очень хорошая попса.

Dio - The Last In Line -1
Когда слушал его в бытность ,не понимал - а музыка где? Один однообразный вокал Падавоны всю пластинку под безликие звуки каких то людей с барахлом.

Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +1
Очень наивно, но в правильном направлении. Такую простоту сейчас слушать невозможно, но оно было надо тогда.

Manowar - Hail To England +3
Шедевр, квинтэссенция, мост смерти над потоками вражеской крови. Дикие звуки безумных людей.

Надеюсь и уповаю, что Дезе не посчитает оценки по второму разу (нет)

Posted by: randyhermit Jan 5 2022, 13:58:44

Вот теперь стало понятно, отчего тур называется литературным

Posted by: Deze Jan 5 2022, 14:29:02

Понимать как раз понятно как.


А то ты сразу не знал

Posted by: randyhermit Jan 5 2022, 14:48:42

ну, я же не мог знать наверняка, что у Фо найдётся "время для балабольства"

Posted by: Froze Jan 5 2022, 16:36:31

Надо в каждом году оставить, иначе уныло будет.

Posted by: maxmagmas Jan 5 2022, 17:39:14

У тебя нашлось время для балабольства? Ок. И как понимать оценку + 2 + 3 одному альбому? Мне непонятно.

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 17:54:32

Ну, вероятно, при более ограниченном варианте - +2 (-1), при "мочить всех козлов" - +3 (-2)

Posted by: rominow Jan 5 2022, 18:59:44

1980:
Judas Priest - British Steel
Black Sabbath - Heaven And Hell
Iron Maiden - Iron Maiden
Не слушал тогда и слушать сейчас желания нет, как то рок н ролл не вкатывает.

1981:
Accept - Breaker +1
Iron Maiden - Killers (никогда не нравились в музыкальном плане, а обложки крутые, поэтому воздержусь от оценки. Может быть это действительно серьёзная музыка, которую я не понимаю)
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman (Оззи то же никогда не нравился, за исключением пары медляков. Воздержусь)
Venom - Welcome To Hell +1 (для 81-го года это очень брутально)

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +1 (надо признать, альбом действительно хорош)
Accept - Restless And Wild +3 (услышал его несколькими годами позже, но и тогда он произвёл неизгладимое впечатление)
Judas Priest - Screaming For Vengeance +1

1983:
Accept - Balls To The Wall +3 (очень мощно)
Metallica - Kill'Em All (абсолютно равнодушен к нему, воздержусь)
Slayer - Show No Mercy +1
Iron Maiden - Piece Of Mind (воздержусь)
Dio - Holy Diver (не поклонник Дио, поэтому воздержусь)
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon (воздержусь)

1984:
Metallica - Ride The Lighting +3 (по мне, так это лучшее что они записали)
Judas Priest - Defenders Of The Faith (воздержусь)
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown +1 (тогда слушал, нравилось)
W.A.S.P - W.A.S.P +2 (это первое, что услышал из металла и был в шоке! Поставил бы +3, но Металлика объективно лучше в этом году)
Iron Maiden - Powerslave (не слушал, т.к. не любитель. Воздержусь)
Manowar - The Sign of the Hammer +1 (Мэновор тогда - это круть)
Mercyful Fate - Don't Break The Oath (не слушал)
Running Wild - Gates To Purgatory (не слушал)
Scorpions - Love At First Sting+2 (великолепный альбом)
Dio - The Last In Line (не слушал)
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) (не слушал)
Manowar - Hail To England +1 (Мэновор тогда - это круть)

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 19:03:56

rominow,
Ты до седьмого будешь воздерживаться, или вообще постриг собрался принимать?

Если не слушал - послушай, если послушал и не понравилось - так конкретно и скажи, и поставь -1, например. А так это профанация покуда.

Posted by: Golodomor Jan 5 2022, 19:07:47

1980:

Judas Priest - British Steel -1
Black Sabbath - Heaven And Hell -1
Iron Maiden - Iron Maiden -1

1981:

Accept - Breaker +1
Iron Maiden - Killers -1
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman -1
Venom - Welcome To Hell +2

1982:

Iron Maiden - The Number Of The Beast +2
Accept - Restless And Wild +2
Judas Priest - Screaming For Vengeance -1

1983:

Accept - Balls To The Wall +2
Metallica - Kill'Em All +1
Slayer - Show No Mercy +2
Iron Maiden - Piece Of Mind +1
Dio - Holy Diver +1
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon -1

1984:

Metallica - Ride The Lighting +2
Judas Priest - Defenders Of The Faith -1
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown - 1
W.A.S.P - W.A.S.P -1
Iron Maiden - Powerslave +1
Manowar - The Sign of the Hammer +2
Mercyful Fate - Don't Break The Oath +2
Running Wild - Gates To Purgatory -1
Scorpions - Love At First Sting -1
Dio - The Last In Line -1
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +2
Manowar - Hail To England +1

Posted by: hammer Jan 5 2022, 19:41:59

1980:
Judas Priest - British Steel +1
Black Sabbath - Heaven And Hell +1
Iron Maiden - Iron Maiden +1
Motorhead - Ace Of Spades+1

1981:
Accept - Breaker +1
Iron Maiden - Killers +1
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +1
Venom - Welcome To Hell -2

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +2
Accept - Restless And Wild +3
Judas Priest - Screaming For Vengeance+1

1983:
Accept - Balls To The Wall +2
Metallica - Kill'Em All +2
Slayer - Show No Mercy+2
Iron Maiden - Piece Of Mind +2
Dio - Holy Diver +2
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +2

1984:
Metallica - Ride The Lighting +2
Judas Priest - Defenders Of The Faith +2
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown +1
W.A.S.P - W.A.S.P +2
Iron Maiden - Powerslave +3
Manowar - The Sign of the Hammer +2
Mercyful Fate - Don't Break The Oath +1
Running Wild - Gates To Purgatory +1
Scorpions - Love At First Sting +1
Dio - The Last In Line +1
Sodom - In The Sign Of Evil (EP)- 1.
Manowar - Hail To England +2

Posted by: Yarri Jan 5 2022, 19:44:59

1980:
Judas Priest - British Steel +1
Black Sabbath - Heaven And Hell +1
Iron Maiden - Iron Maiden +1
Motorhead - Ace Of Spades +1

1981:
Accept - Breaker +2 +3
Iron Maiden - Killers +1
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +1
Venom - Welcome To Hell +1

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +2 +3
Accept - Restless And Wild +2
Judas Priest - Screaming For Vengeance +2

1983:
Accept - Balls To The Wall +2 +3
Metallica - Kill'Em All +2
Slayer - Show No Mercy +1
Iron Maiden - Piece Of Mind +2
Dio - Holy Diver +2
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +1

1984:
Metallica - Ride The Lighting +2 +3
Judas Priest - Defenders Of The Faith +1
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown +1
W.A.S.P. - W.A.S.P. +2
Iron Maiden - Powerslave +2
Manowar - The Sign of the Hammer +1
Mercyful Fate - Don't Break The Oath +2
Running Wild - Gates To Purgatory +2
Scorpions - Love At First Sting +2
Dio - The Last In Line +2
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +1
Manowar - Hail To England +2

Posted by: hammer Jan 5 2022, 19:45:28

За чем я буду слушать этот миник Содома если я знаю что мне он и в йух не упирался? А не слушая ставить оценку я не хочу.

Posted by: rominow Jan 5 2022, 19:50:00

Я не слушал это тогда, а сейчас не интересно, что хотел послушать то послушал. Выставлять оценки альбому записанному 40 лет назад, прослушав его сейчас, глупая затея. Может быть в то время, он бы мне и понравился, а сейчас, 100% я это выключу на второй песне, как например Содом 84-го года, услышь я его в 86-87 году, то бился бы конвульсиях от экстаза, но не сейчас этого не случиться. Никакой профанации, исключительно субъективно-объективные оценки, каждого альбома.

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 19:57:38

Интересное какое мнение. Значит, не прослушанное во время выпуска отметается априори. Или, сорок лет назад вышедшее уже не катит, а, например, тридцать шесть лет назад уже можно слушать?
Ну, не знаю, по любому, у меня всегда любопытство превалирует над ленью.

Posted by: hammer Jan 5 2022, 20:05:22

Например , я Содом с 1987 начал слушать. Меня порвало просто! А году в 1992 послушал их дебют, и не понравилось, совсем. А миник и тогда слушать не стал...

Posted by: Penetralia Jan 5 2022, 20:05:36

Везёт

Posted by: Exorcist Jan 5 2022, 20:06:11

Странная логика. Хорошая музыка вне времени. А если в ушах слушателя музыка устарела - то, значит, не всё так хорошо.

Posted by: hammer Jan 5 2022, 20:10:20

с музыкой....

Posted by: Winterdark Jan 5 2022, 20:14:18

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 20:15:05

Хех! Забавно, что миник In The Sign Of Evil, он, конечно, простецкий и корявенький, но по духу и сонграйтингу как раз гораздо ближе к Persecution Mania, чем к Obsessed By Cruelty, уж такие композиции, как Outbreak of Evil и следующая за ней Sepulchral Voice - так точно.
Ну, не слушал - и ладно. Песни с дебютника Deicide, изданные под ником Amon тоже не слушай ни в коем случае.

Posted by: hammer Jan 5 2022, 20:16:01

От части я с этой логикой согласен. Есть альбомы, которые при прослушивании , не вызывают тех эмоций что 20-30 лет тому. И есть альбомы, того времени, которые услышал не давно и понимаешь, что в принципе и не плохо все, но время их ушло.Т.е 20 лет тому, я бы назвал его шедевром а теперь-ну просто не плохой альбом.

Posted by: rominow Jan 5 2022, 20:16:25

Ложка, дорога к обеду. Зачем я буду усираться и слушать Блэк Саббат, если мне это было не интересно тогда? Я слышал их какие то песни и мне не понравилось, соответственно я не могу объективно оценить их альбом 80 года и слушать его у меня нет ни малейшего желания. А кто то вырос на этом альбоме и понимает эту музыку. Я же написал, что было интересно послушать, то послушал и лень здесь не причём.

Posted by: hammer Jan 5 2022, 20:20:17

Вот как раз, переиздание я и слушал и мне там темы понравились больше , чем с дебюта.


А вот тут я тоже не согласен. Мне много чего было не интересно тогда, но со временем многое переоценил и послушал.

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 20:22:01

Я, когда слушаю Блек Саббат, то не усeраюсь, а когда уcераюсь, то не обедаю одновременно и ложка мне не нужна.
Но, то такое... а вот с Саббатами у меня интересно получилось - когда слышал кое что в самом начале интереса к тяжу, то по детству оно мне не пошло. А как подрос - под ночные мракобесия с сигаретами и пивом стали заходить на ура. А сейчас и без сигарет хорошо слушаются почти все их ранние работы.

Posted by: hammer Jan 5 2022, 20:23:05

Я это к чему, послушал на днях Пейнкиллер. Знаю, что альбом оху...н, лучший в стиле а "мурашки" уже не бегут по коже.

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 20:23:33

Вот я как бы подкалывал Конечно лучше. И со временем всякое может стрястись с головой.

Posted by: hammer Jan 5 2022, 20:24:25

А я думал ты еще тот -молодец. А ты обычный.....

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 20:25:14

Прости, что после стольких лет я тебя разочаровал.

Posted by: hammer Jan 5 2022, 20:25:47

Видимо у меня это...

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 20:27:00

Это мелочь

Posted by: hammer Jan 5 2022, 20:28:13

Не, я проверял, мелочь в портмоне. А в башке видимо крупные купюры)

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 20:31:53

Шуршание слышишь?

Не парься, это тараканы.

Posted by: hammer Jan 5 2022, 20:32:52

Шелест)

Posted by: rominow Jan 5 2022, 20:33:29

Есть альбомы, которые с годами становятся только лучше или как минимум не хуже чем тогда. А есть те, которые на момент выхода очень нравились, но спустя время сильно побледнели и померкли, для меня например это - Running Wild ‎– Under Jolly Roger, 1987. Сейчас я к нему равнодушен. Мне в топе ему нужно ставить -1? Конечно нет! +2! Потому, что тогда это был отличный альбом и он мне нравился.

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 20:40:05

Любители виски утверждают, что именно он с годами становится лучше. Музыка не может стать хуже или лучше, меняется восприятие.
А по оценке альбома - очень странная логика.
Это как сказать, что в 87м году мне очень нравились Жигули, но теперь я к ним равнодушен, есть машины гораздо лучше, но я им всё равно +2 поставлю. Ну, дуй в 87й и там голосуй и гоняй на тазике.

Posted by: rominow Jan 5 2022, 20:48:42

Я то же самое написал, только слова правильно расставил. И Блэк саббат не слушаю.


А что здесь не так? Если оценивать Жигули в 87 году, то для этого года машина огонь, а сейчас естественно хрень.

Posted by: maxmagmas Jan 5 2022, 20:53:23

А может они надеются и уповают, что Дезе посчитает оценки по второму разу? Нет.

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 20:57:01

"Огонь" если Зигули и были, то в 70м, и то, скорее, не огонь а зажигалочка. Просто, многим не с чем было сравнить. Изделия вражеского автопрома в глаза то видели единицы, не то, что владели. У каждого времени есть свои шедевры. И хуже они не становятся, если они действительно шедевры.
Произведение искусства может быть простым по форме, даже примитивным, но полным по содержанию. И это содержание может восприниматься через века, если оно не в частностях, а имеет в себе глубокую суть.
Быт меняется, чувства - нет.

Posted by: maxmagmas Jan 5 2022, 21:13:48

Упрямство не слушать Sodom 38 летней крепости не лишено смысла. Rominow каким-то удивительным звериным чутьем своим небезосновательно подозревает, что в 1984 году содомиты давили из себя далеко не Агента или Манию, но крайне примитивную школьную самодеятельность. Слушать такое, только время терять.

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 21:15:39

Та да. Но только что послушал с удовольствием

Posted by: maxmagmas Jan 5 2022, 21:26:26

Археолог.

Posted by: Froze Jan 5 2022, 21:56:58

Спасибо, что напомнил. Завтра с утра эту пластиночку еще раз переслушаю.

Posted by: Golodomor Jan 5 2022, 22:03:42

Тут все дело как обычно в личном восприятии. Я услышал In The Sign Of Evil значительно позже Persecution Mania, Agent Orange, Better Off Dead, Tapping The Vein.
Но хуже он от этого не стал, и сейчас с удовольствием переслушиваю. А вот всякие джудасы и осборны ранее не нравились, не нравятся и сейчас.

Posted by: Formaldehyd Jan 5 2022, 22:04:29

Ну, не копрофаг, и на том спасибо!

Кстати, не участвовал в тогдашнем процессе формирования финальных списков, и хочу заметить, что в 83м одним из лучших ,если вообще не лучшим по проф уровню был Manowar - Into Glory Ride, из которого если первую композицию выкинуть к чертям собачим, то получится мощнейшая монолитная грузная металическая плита. Ему бы я смело поставил трояк, а Слееру - два балла.
Как два балла в том же году заслужил бы Manilla Road - Crystal Logic, ну а в 84м превосходно выступили и Slayer - Haunting The Chapel (EP), и те же Manilla Road - Open The Gates, мощнейший альбом, гораздо пиджактее всяких паверслейвов занудных, и тот же Saint Vitus со своим одноимённым дебютником куда хорошечнее всяких разных там в списке дио-шмио и подобной им карликовой поросли паразитарных проектов.

Posted by: Froze Jan 5 2022, 22:13:53

Ты наверное хотел написать Crystal Logic?

Posted by: plfan93 Jan 6 2022, 05:11:58

Замкнутый круг
Неужели так трудно послушать одну-единственную епиху ради полноты оценки?

Мда, с логикой тут не очень. Если альбом не прошёл проверку временем, ни о какой +2 речи быть не может.

Posted by: hammer Jan 6 2022, 07:32:54

Если оценки "полные" будут, ты счастливей станешь? Если да, то тогда послушаю.

Posted by: Aresson Jan 6 2022, 08:42:35

поддреживаю


а как ты об этом узнаешь, если ты их ни тогда не слушал, ни сейчас?

Posted by: hammer Jan 6 2022, 09:27:09

Послушал.-1 поставил, надеюсь теперь все счастливы.

Posted by: Aresson Jan 6 2022, 10:56:46

чё так мало? а ну слушай ещё, пока не понравится

Posted by: hammer Jan 6 2022, 11:02:35

Пытка альбомом продолжалась 4ре часа , но пациент отказывался ставить оценку выше...

Posted by: comradEnemy Jan 6 2022, 11:24:25

Может это не альбом не выдержал, а твоя (моя, его) способность радоваться простым вещам не выдержала испытания временем?

Posted by: Deze Jan 6 2022, 12:12:55

Это у тебя явно нашлось время на балабольство, если ты задаешь вопрос, ответ на который очевиден - эта та двойка, где задействовано право сверхбалла (который тройка).

Posted by: Deze Jan 6 2022, 12:41:41

Почему?? С самим альбомом что-то случилось за эти 40 лет? Краска обвалилась, отопление перестало работать?
UPD. Аргумент про "время жанра прошло, музыка устарела" не принимаю на принципиальном уровне. Tears For Fears прекрасно слушаются, хотя время синтипопа прошло, ранние Пэредайзы рулят, хотя классический дэздум давно в могиле, АББА просто музыка на века (если вы не радуйтесь при звуках "Happy New Year", потрогайте себя палкой, Вы мертвы или Фо). А почему? Потому что хорошая музыка слушается вне контекста времени.
P.S. Это не та ситуация, как с классическими играми 90-х, у которых есть действительно объективные недоработки игропрома тогдашней стадии развития - в виде вырвиглазной графики, бывшей тогда такой просто из-за недостаточного развития технологий и которую сейчас действительно некомфортно воспринимать; или плохо продуманных интерфейсов (опять-таки, не дошло тогда ещё многое теперь очевидное до геймдизайнеров). Или - другой пример - довоенные фильмы (и я сейчас не о черно-белости, а о технологиях съемки и подходу к игре актёров). Но игры к началу 2000-х, а фильмы - к 60-м, преодолели всё это и теперь нельзя сказать "какой смысл играть в 2022-м в первый Dawn of War" или "какой смысл смотреть "Хороший, Плохой, Злой", он же старый". Ну то есть сказать можно, но на тебе посмотрят как на дурачка и будут правы. Так и музыка 40 лет назад уже имела всё, что надо (возможно, кроме техники игры отдельных личностей) и потому если альбом 82-го года не слушается в 2022-м, то это проблема альбома, а не 1982 года.


Вообще, категорически и абсолютно не работающее сравнение. Крутость машины это вопрос технологий, которые действительно устаревают, причём, стремительно. Поэтому да, машина, крутая в 87-м (только неясно почему для сравнение был выбран не крутой даже тогда Жигуль), сейчас не крутая ни разу. Но в музыке-то о чём подобном может идти речь? За 40 лет появились какие-то другие "технологии" создания хорошей мелодии? Вот тут в соседнем треде подняли тему действительно великолепного 91-го Квин. Объясни, будь добр, какие технологии создания "Show Must Go On" поблекли в 2022-м?

Вот тут я вообще теряюсь
Предлагаю поставить +1, типа "за былые заслуги". -1 будет действительно жестковато, но и о +2, если альбом не прошёл для тебя проверку временем, ставить ну никак нельзя.

Posted by: randyhermit Jan 6 2022, 12:44:15

Хорошо излагает, собака. Учитесь.

Posted by: Deze Jan 6 2022, 12:49:22

Всё так, но есть нюанс - не послушав и не выставив этой самодеятельности заслуженный минус (один, а лучше два), он не опустит лишний раз её оценку, и миник уйдет от заслуженного возмездия. А это нехорошо.

Posted by: hammer Jan 6 2022, 12:53:19

Я не Фо, но меня бесят.

Posted by: Deze Jan 6 2022, 12:58:43

Posted by: Formaldehyd Jan 6 2022, 13:40:26

Когда то давно я тоже не был Фо. Но, потом меня стали бесить песни АББА...

Posted by: xax Jan 6 2022, 13:45:15

1980:
Judas Priest - British Steel +2
Black Sabbath - Heaven And Hell +1
Iron Maiden - Iron Maiden +2
Motorhead - Ace Of Spades +3

1981:
Accept - Breaker -1
Iron Maiden - Killers +3
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +1
Venom - Welcome To Hell +1

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +3
Accept - Restless And Wild -2
Judas Priest - Screaming For Vengeance +1

1983:
Accept - Balls To The Wall -1
Metallica - Kill'Em All +1
Slayer - Show No Mercy +1
Iron Maiden - Piece Of Mind +2
Dio - Holy Diver +3
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +1

1984:
Metallica - Ride The Lighting +1
Judas Priest - Defenders Of The Faith +1
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown -1
W.A.S.P - W.A.S.P +1
Iron Maiden - Powerslave +2
Manowar - The Sign of the Hammer +1
Mercyful Fate - Don't Break The Oath +3
Running Wild - Gates To Purgatory -1
Scorpions - Love At First Sting -2
Dio - The Last In Line +1
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +1
Manowar - Hail To England +1

Posted by: Formaldehyd Jan 6 2022, 13:52:02

xax,
Ну ладно, ещё можно понять всю эту всенародную любовь к наигрышам простоватых мелодий на гитаре в купе с совершенно издевательско-дурацким лязганием струн бас гитары обо всё, до чего они достают - с 82го года. Всё таки профессионально и певец ртом не самый слабый, и аранжировки уже нормальные.
Но вот это -

я отказываюсь понимать под любым соусом. Тут же просто всё ни о чём. (Да, я знаю, что есть группы отщепенцев, которые котируют Мейден только с половиной дивана, но они все содержаться в домах ребёнка по мед. показаниям)

Posted by: plfan93 Jan 6 2022, 14:32:53

А меня больше интересует, откуда такая нелюбовь к Accept.

Да нормальный IM. Всем бы дебютники такого уровня.

Posted by: hammer Jan 6 2022, 14:45:59

Как дебют - хороший , но если рассматривать в сравнении с другими их альбомами - то самый слабый.

Posted by: Arseniy Jan 6 2022, 14:51:19

Нет, не нормальный. Нормальный как раз с Брюквой начался, а до этого — какое-то сношение мух на струнах, вялое и унылое. Я вчера и сегодня специально вот переслушал и его, и «Киллерс» — нет, в попе алмазы не появились, такая же херота, какой я её помнил.

Про «Аксепт», кстати, тоже всю правду-матушку нарублю, не постесняюсь. Хотя на фоне первых двух ИМ немцы — образец великолепия и драйва (хотя на самом деле не уснуть можно только на R&W).

Posted by: plfan93 Jan 6 2022, 14:54:13

1980:
Judas Priest - British Steel +1
Black Sabbath - Heaven And Hell +2
Iron Maiden - Iron Maiden +2
Motorhead - Ace Of Spades +1

1981:
Accept - Breaker +2
Iron Maiden - Killers +1
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +1
Venom - Welcome To Hell +1

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +2
Accept - Restless And Wild +1
Judas Priest - Screaming For Vengeance +1

1983:
Accept - Balls To The Wall +2
Metallica - Kill'Em All +1
Slayer - Show No Mercy +2
Iron Maiden - Piece Of Mind +1
Dio - Holy Diver +2
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +1

1984:
Metallica - Ride The Lighting +2
Judas Priest - Defenders Of The Faith +1
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown -1
W.A.S.P - W.A.S.P -1
Iron Maiden - Powerslave +2
Manowar - The Sign of the Hammer +1
Mercyful Fate - Don't Break The Oath +1
Running Wild - Gates To Purgatory +1
Scorpions - Love At First Sting +3
Dio - The Last In Line +2
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +1
Manowar - Hail To England -1

Posted by: Deze Jan 6 2022, 15:06:50

Мощнейший, но он таки 85-го)


И как тебе при этом дебютник Слеера нравится

Posted by: Deze Jan 6 2022, 15:26:33

Попробую ответить. Их манера, их фирменная "дубовая" гитарная подача - наверно максимально "не моё", что только есть тяжелой в музыке. То есть это буквально квинтэссенция того, что мне принципиально неблизко.

Другое дело, что даже при такой полной непереносимости стиля группы если она иногда умудряется в рамках этого непринимаемого мною стиля сочинить хиты, которые действуют даже на меня. Оно редко бывает - по сути меня цепляет пара треков на 82-м, пара на 83-м и, как это ни странно, почти полностью 87й (тот, который они Удо отдали) - но всё-таки бывает. Такие дела.

P.S. Всё вышесказанное касается классического Акцепта - до 1994-го включительно. После ухода Кауфмана, что фактический сольник 96-го, что постреюньонные работы сделаны в другой, более нейтральной для меня манере.

Posted by: xax Jan 6 2022, 16:56:07

Ну какбы Prowler, Remember Tomorrow, Runnig Free, Phantom Of The Opera и одноименная для меня входят в золотой фонд хитов майдана, как минимум. Да и в целом альбом легкий, душевный, с удовольствием до сих пор слушаю.

Ассерт всегда шляпой считал преимущественно. Не нравится у них подача, еще больше не нравится верещание У.д.о. Однако, люблю у них несколько хитов типа Seawinds, Metal Heart, которые в альбомы этой подборки не попали.

Еще не понял почему Melissa не попала в 83 год, какая-то несправедливость вопиющая!

Posted by: Arseniy Jan 6 2022, 16:59:33

Г-н крупье угрожает, что в следующей будет.

Posted by: Exorcist Jan 6 2022, 17:07:10

Кстати, Arseniy, а что ты думаешь по поводу расщепления у Диркшнайдера?

Posted by: Deze Jan 6 2022, 17:13:07

Да, будет. Метал Хат, Рашн Рулет и Энимел Хаус ждут вас в следующей части (1985-1987). Уж чем чем, но Ассептом вас в этой голосовалке не обидят.

Одного голоса ей не хватило.


Чёрт, назвал 5 из 8-ми треков, а главный капитал альбома (Стрендж Волд) не упомянул. Хушь плачь.

Страшно представить, что тогда максимум

Posted by: xax Jan 6 2022, 17:20:09

как максимум - весь альбом, включая Sanctuary, ни одной слабой песни))

Posted by: Arseniy Jan 6 2022, 17:31:32

Posted by: Yarri Jan 6 2022, 17:35:47

Сжечъ!

Posted by: Exorcist Jan 6 2022, 18:31:25

Arseniy. Реакции твоей не понял, если честно.

Posted by: Arseniy Jan 6 2022, 18:47:11

Слушай, я сегодня прямо внимательно Accept переслушивал именно с этой точки зрения и специально лайвы посмотрел, старые и новые. Во-первых, я удивлён, что живьём (лайв 1985-го в Японии) на самом деле слушается более чем достойно и даже плотней и интересней, чем на альбомах. Во-вторых, я удивлён, что он в принципе сейчас может разговаривать. И, кстати, тем удивительнее, что лайв-то, который мне понравился, 1985-го, а уже на альбоме 1983-го года он звучит ну прямо излишне напряжённо и тяжело. Короче, ничего прикольного и здорового. То есть вокал очень характерный, но теперешний вокалист Accept поёт в том же стиле, но без такого насилия над собой.

Posted by: Exorcist Jan 6 2022, 18:50:34

Мне просто показалось, что Торнильо расщепляет именно за счет техники, а Диркшнайдер на связках орёт. НО! Фаны Удо его ценят именно за это: считают, что он уникален, неповторим, и нет не то что равных ему - даже приблизившихся. И хэйтят Торнильо. Хотя по состоянию на сегодня Марк поёт как-то явно лучше Удо.

Posted by: Arseniy Jan 6 2022, 18:56:29

Эбсолютли факинг райт.

Вообще (no offence), но по общению в интернете я заметил, что фанаты Удо — это очень упёртые и тупые люди. Вот честно, Торнильо крут со всех сторон: и поёт отлично, и выглядит реально как чувак, который вышел на сцену, чтобы играть МЕТАЛЛ. А Удо плачевно и звучит, и выглядит. Я интервью с ним посмотрел пятилетней давности (хотел послушать, как сказалось его пение на обычном голосе. Спойлер: плохо), блин, он выглядит как дед, который пришёл в Собес. Посмотрел его последний клип, где он такой весь в коже и шипах — испытал некоторый кринж. Нет, окей, я не хочу заниматься критикой внешности, я и сам тот ещё урод, но... Торнильо. Удо. Сравните. А у них всего два года разницы в возрасте.

Posted by: Exorcist Jan 6 2022, 19:16:19

Если ты общался в русскоязычной среде, то на пост-советском пространстве Accept - это одна из священных коров. На Западе их популярность и статус даже близко не дотягивают до Judas Priest, Manowar и тем более Iron Maiden, но здесь это идолы. И именно классический период, с Удо на вокале. Вдобавок сама фигура Удо тут что-то вроде божества. Видимо, всё дело в том, что в 1980-е пластинки Accept здесь были доступными, и у многих их звучание въелось в подкорку.

Posted by: Arseniy Jan 6 2022, 19:19:31

Да, конечно, я о ней. В бытность мою редактором на Дарксайде регулярно наблюдал срачи под любой новостью про «Аксепт»: туда подтягивались крестоносцы-диркшнайдеровцы и в хамской манере объясняли всем, что Торнильо не очень, а Удо — Б-г.

Posted by: Exorcist Jan 6 2022, 19:38:29

Они по-другому не умели никогда

Posted by: hammer Jan 6 2022, 19:55:29

Видимо я, хоть и очень люблю вокал Дедушки, не отношусь к секте крестоносцев ибо Торнильо очень достойно сменил Удо.

Posted by: Formaldehyd Jan 6 2022, 21:30:33

Перун тебе по всей морде.

У меня на компакте (переиздание) годом копирайта ( © ) указан 84й, я всегда знал, что этот альбом 84го года, и посмотрел сейчас в металархивы - и там он тоже 84го, почему то...

З.Ы. - я подумал, что виной всему твой незабвенный дискогс. Проверил, и оказался прав. Там альбом указан как 85го года. Но! К этому на том же дискогсе есть комментарий Марка Шелтона.
Вот он: From Mark "The Shark" Shelton words: You see the album was recorded in 84 and it first hit the sales racks in France in November or December of 84. Black Dragon decided to date their pressing 1985 because it was so close to the end of the year. They thought it would stand o a better chance of getting more attention as a new year release. So I have always considered Open The Gates a 1984 release.
Перевод:Из слов Марка «Акула» Шелтона: Вы видите, что альбом был записан в 84-м году и впервые поступил в продажу во Франции в ноябре или декабре 84-го. Black Dragon решили датировать их выпуск 1985 годом, потому что это было так близко к концу год. Они думали, что у этого новогоднего релиза будет больше шансов привлечь больше внимания. Так что я всегда считал Open The Gates релизом 1984 года.
Если альбом поступил в продажу в 84м, то, чтоб там где ни писали, 85м он никак не станет. Тем паче, сам создатель альбома считает так же.

Posted by: Formaldehyd Jan 6 2022, 21:45:07

Мне были доступны одинаково, как пластинки Accept, так и пластинки Judas Priest, Manowar и тем более Iron Maiden. Но, почему то, как то Accept и Manowar я слушал с удовольствием, а Judas Priest и тем более Iron Maiden - как то после ознакомления с присутствующими на тот момент доступными альбомами - слушать больше не хотелось.
Видимо, потому что Accept, и тем более, Manowar, были как то пожёстче, чем вот это ку-ку сю-сю.
На статус мне плевать, на правильность расщепления тоже, как и на то, как кто сейчас выглядит, потому что не интересует давно ни пенсионные подработки Диркшнайдера, ни потуги Accept навалить кучу хитов через то место, с которого человек расщепляется на двое.

Posted by: Deze Jan 6 2022, 21:58:04

Копирайт на компакте не показатель, т.к. одни издатели ставят год выхода, а другие - год записи (который часто отличается от года выпуска на -1). Я в данном случае ориентировался на Дискогс. Там написано что именно 85й. Но! Как оказалось, на самом же Дискогсе есть крайне любопытная приписка:

From Mark "The Shark" Shelton words: You see the album was recorded in 84 and it first hit the sales racks in France in November or December of 84. Black Dragon decided to date their pressing 1985 because it was so close to the end of the year. They thought it would stand o a better chance of getting more attention as a new year release. So I have always considered Open The Gates a 1984 release.

Если память Марка не подводила, то это очень интересная практика. Правда, тогда непонятно, почему сам Дискогс и не исправил.

Posted by: Formaldehyd Jan 6 2022, 22:02:11

я только что выше об этом и написал в том посте

Posted by: TDM Jan 6 2022, 23:37:57

По существу голосовалки только один вопрос: Где Моторхед?

1980:
Judas Priest - British Steel -1
Black Sabbath - Heaven And Hell +2
Iron Maiden - Iron Maiden -1 -2
Motorhead - Ace Of Spades +2

1981:
Accept - Breaker -1
Iron Maiden - Killers +1
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman -1 -2
Venom - Welcome To Hell +1

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast -1
Accept - Restless And Wild -1
Judas Priest - Screaming For Vengeance +1

1983:
Accept - Balls To The Wall +2
Metallica - Kill'Em All +2
Slayer - Show No Mercy +2
Iron Maiden - Piece Of Mind +1
Dio - Holy Diver -1
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon -1 -2

1984:
Metallica - Ride The Lighting +2 +3
Judas Priest - Defenders Of The Faith -1
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown +2
W.A.S.P - W.A.S.P -1
Iron Maiden - Powerslave -1
Manowar - The Sign of the Hammer -1
Mercyful Fate - Don't Break The Oath -1
Running Wild - Gates To Purgatory -1
Scorpions - Love At First Sting +1
Dio - The Last In Line -1
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) -1
Manowar - Hail To England -1

Posted by: avather Jan 7 2022, 00:14:56

1980:
Judas Priest - British Steel + 1
Хорошие песни, но другие нравятся мне больше.
Black Sabbath - Heaven And Hell + 1
Гораздо лучше, чем со стариной О могло бы быть.
Iron Maiden - Iron Maiden – 1
А чего хорошего тут, объективно, есть?
Motorhead - Ace Of Spades - 2
Motorhead я не люблю от слова совсем. Альбомы до '91 даже в коллекции не держу, раздергав на отдельные трэки. Конкретно на этом альбоме мне заходит исключительно одноименный трэк. Соответственно, по Сеньке и шапка.

1981:
Accept - Breaker + 1
Старые кассеты BASF, магнитофон ВЕГА, все уроки сделаны, сижу читаю Муркока и слушаю Accept.
Iron Maiden - Killers + 1 Неплохо, конечно, но не более того. Ди Анно я уважаю, но тут он мне не очень.
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman – 1
Исключительно для коллекции.
Venom - Welcome To Hell – 1
Все это, ни за чем не нужное зло, ни за чем не нужно.

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast + 2
Мэйдены для меня существуют исключительно с Брюкинсоном. И вот уже здесь понятно, почему так есть.
Accept - Restless And Wild +1
Это альбом я в своем время пропустил, по разным причинам. Услышал его целиком гораздо позже (хотя, фрагментарно, был хорошо знаком) и не проникся. И время картину не поменяло. Посему, оценка такая. З.Ы. Princess of the Dawn просто ненавижу.
Judas Priest - Screaming For Vengeance +1
Хорошая пластинка, которая, однако, больше нравится в виде кавер-версий, чем в оригинале. З.Ы. Ранние песни отлично перепел Ripper на '98 Live Meltdown. Вот тут они мне нравятся больше всего. Это один из редких live’ов в моей коллекции.

1983:
Accept - Balls To The Wall + 2
Этот диск я тоже в свое время прощелкал (видел только клип про шары), но нравится он мне уже гораздо больше.
Metallica - Kill'Em All +1
Тупо, просто, надежно и душевно. Начало великого Начала.
Slayer - Show No Mercy + 3
Этот альбом содержит аж 3 моих любимых трэка у банды и затмевает почти все, что они написали, кроме божественного «Seasons in the Abyss».
Iron Maiden - Piece Of Mind +2
Непростой альбом лично для меня, так как количество трэков уровня «гениально» уравновешивается стольким же количеством трэков уровня «шляпа».
Dio - Holy Diver + 2
Хорошо, но не все. Но хорошо.
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon + 1
Уже лучше, чем раньше, но все еще, не то.

1984:
Metallica - Ride The Lighting + 3
Мега-супер альбом. Я люблю сейчас его даже больше, чем тогда.
Judas Priest - Defenders Of The Faith + 2.
Один из трёх любимых альбомов у них.
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown + 1
Не скурвившиеся, еще не хлебнувшие глэма и популярности Уильяма Уоллеса гробокопатели были чудо, как хороши.
W.A.S.P. - W.A.S.P. – 1
Чернушника-Беззаконника не терплю совершенно. К примеру, I Wanna Be Somebody с этого альбома на любимейшем мною A Bloodred Path от Gates Of Ishtar пропускается в 70% случаев. Единственным вменяемым альбомом коллектива считаю «The Last Command».
Iron Maiden - Powerslave + 2.
Божественный, дарованный солнцеликими, да будет их борода всегда смотреть вперед, фараонами, альбом.
Manowar - The Sign of the Hammer + 2.
Вещь, уничтожившая целую плеяду моих магнитофонов и кассет, стерев их в пыль, так много я этот альбом слушал.
Mercyful Fate - Don't Break The Oath + 2.
Один из 3х самых любимых у коллектива альбомов. Поздний (для меня), но, от этого, еще более любимый.
Running Wild - Gates To Purgatory + 2.
Пребываю в ожидании их более поздних шедевров, но, мысленно, уже с ними навсегда. Любимая группа ever.
Scorpions - Love At First Sting + 2.
Россыпь чудесных музыкальных произведений, продолжающих радовать спустя годы. Однозначный win.
Dio - The Last In Line + 1.
Чуть менее лучше дебюта, но пара-тройка мощных боевиков ставит все на свои места.
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) – 2.
Единственный альбом в подборке, с которого я не могу кушать. Нет у меня с ним ни любви, ни понимания, ни деловых договоренностей.
Manowar - Hail To England + 2.
Второй Manowar в подборке и 3й альбом на оценку + 3. Однако, правила нужно соблюдать, посему так. Однако ж, оценки выставлены мною согласно регламента, а не взаимного притяжения.

Ты как не в русскоязычной среде общаешься Нафиг не нужен

Posted by: Deze Jan 7 2022, 00:40:51

По существу это неформат.

Posted by: Arseniy Jan 7 2022, 00:47:42

Здравствуйте. Я пришёл к вам с графоманией.

1980

Judas Priest - British Steel -1

Большая проблема моего отношения к Judas Priest — позднее знакомство. Хотел бы я сказать, что в принципе не люблю металл восьмидесятых или НВОБХМ — но это будет неправдой, что покажут дальнейшие буквы. Но JP, вот эти вот мужики в железе и коже, на Харлеях, Metal Gods — для меня оказались… легковесны. Нет, вот есть «Painkiller» и там всё идеально — и тяжесть, и мелодика, и подача, и образ. Но тут я ждал британскую сталь, жёсткую, высококачественную. А получил — ну так, воспетую другой группой 30ХГСА (которая, как оказалось, не то чтобы очень). Для меня настоящий хэви у Робика и компании начался лишь на «Ram it Down», после которого и получилось гениальное «Болеутоляющее». Вот там-то дуэли Даунинга и Типтона стали настоящим украшением альбома, звук — тяжёлый, песни — хуковые. Нет, к чести Judas Priest — у них на этом альбоме больше хитовых песен, чем на дебютнике Iron Maiden: три с половиной (половина — это «London After Midnight», которая, зараза, хит, но при этом дебильно-хипповский, будто наследие «Рокароллы» ещё не отклеилось) против нуля. Долго я начал что-то рассказывать, а это ведь ещё только первый альбом. TL;DR: как бы ни хорохорились британцы про сталь и металлических богов — это всё ещё не металл. Большая часть альбома — скучна и даже мегабоевики (которые лучше слушать в каверах), увы, не вытягивают.

Black Sabbath - Heaven And Hell +1

Вообще принято обвинять коротышку в том, что он припёрся в «Субботу» со своим данжен энд дрэгонс и устроил из группы очередной «Эльф». И каждый раз у меня складывается ощущение, что авторы таких изречений не слушали дискографию Black Sabbath дальше дебюта — несмотря на весь этот антураж группа всю дорогу имела склонность к тому, чтобы просто играть весёлый рок с перегруженными гитарами, а не фигачить оккультный мрачняк. Потому даже с Оззи чем дальше — тем веселее и безалаберней становилась музыка, и Дио вписался как родной, его ужимки даже не раздражают так, как в сольной карьере. Насколько оно принадлежит к металлу — это большой вопрос. Но в данном случае тут такой хард-рок, что звучит он солидней, чем иные Metal Gods — пока Типтон, Даунинг, Мюррей и Смит ещё пытались научиться перестать поглаживать струны и наконец-то играть нормальный металл, Айомми даже в рамках довольно мажорной музыки наваливает хлёсткие и сочные риффы, звучащие тяжелее, чем весь «Iron Maiden».

Iron Maiden - Iron Maiden -2

Рассказываю быль. С Iron Maiden я познакомился как любой русский человек (утрирую, не цепляйтесь): с помощью группы «Ария». И в те нежные годы детства без доступа к интернету, я был совершенно уверен, что «The Number of the Beast» — дебютный альбом Iron Maiden. И я был искренне уверен, что «Iron Maiden» и «Killers» — это какая-то группа-тёзка (да, я не видел обложки и логотип, так что моя версия казалась правдоподобной). И только чуть позже я узнал чудовищную правду. Нет, если прислушаться, то зачатки того «Утюга» тут есть: и соляки, и знаменитый галоп. Но они спорадические и в основном всё звучит как какой-то унылый рок. Металл? Пф. Не смешите. Более того, принято говорить, мол, этот альбом больше панк-рок. Ну да, проблема в том, что в конце семидесятых в панк записывали и то, что сформировало потом его звуковой облик (Ramones, Sex Pistols) и, так сказать, духовных панков — The Clash (ненавижу). И вот IM близок именно к последним — там точно такое же вялое теребление струн без намёка на драйв. Энергичные куски смешаны с невероятным унынием — только «Трансильвания» кое-как умудряется сохранить весь запас от и до. И там, слушайте, и правда классная мелодия и только в ней-то и можно признать «Мейденов». Что же, такое вот оно было, начало пути. Скучное и грустное. Стоило бы группе поступить с этой частью своей дискографиии так же, как Pantera.

1981

Accept - Breaker -1

Слушаю этот альбом впервые. Ну да, Accept никогда не были моими героями: вокал Удо всегда отвращал, равно как и дуболомный мужицкий хэви с «Яиц об стенку» (знаю, что переводится не так) и «Металлического сердца», с которыми я познакомился. Был очень удивлён тому, что здесь таки скорее харда, нежели полноценный металл, хотя и с зачатками спидухи (которая более полномасштабно и канонично рванёт в открывашке следующего альбома). Особенно удивлён почти что глэму в «Полночном шоссе». (А ещё тому, насколько неплох в области вокала басист!) Более не удивлён ничему — вроде энергично, но скучно. Впрочем, это всё ещё лучше, чем диванный «Утюг», где и скучно, и без энергии.

Iron Maiden - Killers -1

Здесь Iron Maiden начинают обретать узнаваемые формы — пришёл Смит, показал Мюррею с какой стороны надо браться за гитару. Но всё равно это звучит как нелепая демо-запись (ну, понятно, это сейчас так звучит, после знакомства со всем каталогом, полагаю, в восьмидесятые это звучало немного бодрее. Хотя… Там вот дальше по курсу Venom… На таком фоне эти нежные поглаживания струн кажутся какими-то несерьёзными). Нет, ну здесь хотя бы музыка уже чуть разошлась, раздухарилась — зато на её фоне совсем теряется Пол. У него ещё и дикция такая откровенно противная, конечно, всех англичан обвиняют в том, что они говорят будто картошку горячую жуют, но этот ещё умудряется и петь так же. Впрочем, такого же отвращения как дебют у меня эта пластинка не вызывает. А главное, приятно, что дно группа успела пробить в целом на раннем этапе, так что дальше — только выше.

Ozzy Osbourne - Diary of a Madman -1

Я, честно сказать, удивлён, что дебют остался в стороне. Всё-таки там сразу два топовых хита, да и по статистике он является самым популярным альбомом дедушки (тогда ещё не дедушки). Не шибко люблю сольное творчество Оззи — не воспринимаю его альбомы целиком. По синглам — да, есть чего поковырять. Но отдельно — не, не заходит. Тем не менее, конечно, феноменальный пример того, как можно переродиться человеку и артисту. Читал биографию Осборна — она смешная и поучительная (хотя местами он явно сгущает краски). Ну и хорошо описан тот этап его карьеры, когда его послали к чертям коллеги по Black Sabbath и он разлагался и жирел. Ну и какое произошло преображение (реально прикольно на Ютубе находить видосы из того периода, где Оззи на пресс-конференциях сидит в дымину упоротый, оплывший и совершенно неадекватный). К тому же я очень уважаю его как артиста: несмотря на то, как он рассказывает о своих злоупотреблениях, я не могу никак увязать это с тем, как он звучит на любых альбомах, где он принимал участие. К тому же дед удивительно трудоспособен — фигачит и фигачит альбомы. Да, они особо никому не нужны, но всё равно — молодцом.

А этот альбом мне не нравится.

Venom - Welcome To Hell +1

Вот это я понимаю — рокенролл. Урчит бас, лязгают барабаны, гавкает вокалист. Антураж, конечно, куда злей, чем сама музыка — но тут очень интересно преображается очевидный NWOBHM — ещё не полностью пропали эти мажор и задор, но в этом дебильновато-жизнерадостном жанре начинает копиться злоба, которая выплеснется в музыку потом. Понятно, почему потом и Judas Priest, и Iron Maiden наконец-то станут настоящим металлом — как-то стрёмно играть ту нелепость, что они ваяли в альбомах, в которые я уже плюнул чуть выше, после того, как троица каких-то непонятных чуваков показала, что если уж напялил на себя косуху — то будь добр, соответствуй. Удивительно, кстати, что следующий альбом, который и вовсе культ и вот это всё, не прошёл, а сырой и дерзкий дебют — да.

1982

Iron Maiden - The Number Of The Beast +3

Я себе прямо представляю, как было дело. Пол уже выкинут на мороз, на его место взяли чувака с самой уродливой чёлкой на свете. Январь 1982-го года. Группа забронировала студию, чтобы сесть писать новый альбом. И тут забегает Харрис и швыряет перед всеми пластинку с дебютником Venom. И становится понятно, что вот эти все убийства на улице Морг и Чингис Ханы — это детский лепет, сила — в Сатане. Нет, на самом деле, конечно, ничего такого не происходило и очень даже может быть, что и Venom никто из Iron Maiden не слышал никогда. Но очевидно, что те зачатки, посеянные на предыдущих альбомах, наконец-то дали всходы. Плотный звук, динамика песен, скорость, наконец-то — мощнейший вокал. А главное — группа научилась писать песни, да не просто песни — а хиты. Альбом, конечно, убойный (впрочем, тут наконец-то начинаются те IM, которых я обожаю и в таком духе я готов высказаться почти о всех их пластинках). Началась легенда.

Accept - Restless And Wild +2

Вот этот альбом я тоже слушаю впервые, я из него слышал только понятно какую песню. И, конечно, могу только догадываться, как отваливалась пачка у тогдашних любителей рока, когда, первая песня была ТАКОЙ. Особенно на фоне относительно среднетемповых и куда менее тяжеловесных представителей сцены. И я уже упомянул, что к Accept я отношусь несколько предвзято. Но это — очень крутой альбом! Здесь — настоящий взрослый металл, без неуместного мажора и вот этого хиппи-веселья, которое встречается даже на предыдущем альбоме самих немцев. Более того, здесь Удо в своей лучшей форме. Уж не знаю, чья эта заслуга — продюсера, усилий группы или ещё кого. Но на предыдущем альбоме он ещё звучит не так мощно, а на следующем — уже не так мощно. А здесь — идеально. Жаль, что такой голос он не сохранил. Но здесь и эмоциональность, и сила, и подача, и дерзость, и гармония с музыкой. Ну и материал очень впечатляет, конечно. А почему группа дальше разучилась писать такие же хлёсткие и цепкие песни? А тут почти весь альбом из таких состоит!

Judas Priest - Screaming For Vengeance -1

Вот Iron Maiden всё-таки расчехлялись гораздо быстрее, чем эти господа. Всего два альбома позора — и пошла жара в хату. А эти… Совершенно беззубый и незапоминающийся альбом. А ещё такую унылую песню про БДСМ написать — ну это же надо умудриться. А ведь поговаривают, что порой на концерты Робик прибегал прямо с таких вот вечеринок, с непросохшей от лубриканта попой. Мог бы и вдохнуть жизнь, разогнать скуку!

1983

Accept - Balls To The Wall -1

А, ну вот, начался, походу, тот самый «тевтонский рок», в котором Удо увяз наглухо. Среднетемповый альбом, почему-то резко сдавший в тяжести и по интересности находящийся где-то возле Judas Priest чуть выше. С этим альбомом я познакомился первым у Accept, мне не понравилось и тогда, не нравится и сейчас. Тем разительней контраст с предыдущим. А, нет, ну единственное что — соляки тут крутые, этого не отнять. Очень мелодичные и интересные. Но как-то они ощущаются даже несколько оторванными от основного материала. И вокал у Уды тоже уже всё, пошёл по бороде, даже хрипотца куда-то делась (ничего, вернётся на следующем и более болезненной), осталась осипшая пародия на Хэлфорда.

Metallica - Kill'Em All +3

А дурацкое название-то у группы на самом деле. Уж не знаю, почему датский бизнесмен в своё время так уцепился за него. По-идиотски звучит же. Вот то ли дело — «Slayer». Тут понятно, серьёзные люди решили делать по-настоящему злую музыку. Или вот «Anthrax» — тоже хорошо звучит. Ну почему не мог Ульрих тоже вспомнить про какую-нибудь чуму или холеру. Впрочем, хорошо, что вечно догоняющий Мастейн смог перегнать в дебильности названия своих бывших коллег, на его фоне и Metallica сносно звучит. А альбом… Ну что альбом. Молодой, злой, голодный, умеренно зверский и, главное, демонстрирующий то, из-за чего «Метла» в принципе прославилась: умение писать поп-хиты, прикрываясь экстремальным жанром. Через какое-то время и прикрытие слетит, и умение пропадёт. Но до этого момента ещё очень долго, а пока — хит на хите, невероятно доступный и дружелюбный трэш-металл в замесе со спидом.

Slayer - Show No Mercy +2

Всегда меня забавлял тот факт, что начинали Slayer с того, что вполне укладывается в рамки жанра NWBOHM. Metallica уже на тот момент играла куда более сформированный и слаженный спид/трэш, а у Slayer всё только-только начинало зарождаться. Другое дело, что начинали они там, до куда по ядрёности не допрыгнули уже, кажется, икающие Iron Maiden со своим дебютником (и хорошо, они пошли в совсем иную степь, за то и ценимы). Ну и не так много времени понадобится Slayer для того, чтобы полностью оправдать своё название и играть уже не просто не показывая пощады, а как раз-таки с настроением убей их всех, до которого не дотянулась уже Metallica (и, опять же, хорошо: изуверы и мясники не должны быть представлены в столь большом количестве).

Iron Maiden - Piece Of Mind +1

Есть такая гипотеза (вы о ней ещё узнаете, я уверен, за что один господин будет нещадно отхлестан по виртуальным сусалам), что «Fear of the Dark» — слабейший альбом группы, так как в нём невероятной силы хиты соседствуют с каким-то унылым говном (что я не понимаю, потому что слабее песен, чем на первых двух альбомах, у Iron Maiden не было никогда). Я с таким мнением не согласен, но если выбирать из альбомов с Брюсом слабейшие, то запишу туда «No Prayer for the Dying» и… Вот этот. Просто реально хитяр тут всего три штуки, а остальной материал — он… Ну просто ровный. Что на фоне соседей уже отпинывает пластинку именно в ранг худших: предыдущий — сочится хитами, три последующих ими брызжут. А этот… Ну просто есть. Крутой, конечно, но недостаточно крутой по меркам Iron Maiden, которые уже оформились как творческая единица.

Dio - Holy Diver -1

В своё время я не выдержал и полез изучать, что же это за такой святой ныряльщик. К счастью, понять этот бред пытался не только лишь я и Дио в конце концов прогнал следующую телегу: это, дескать, некая метафорическая фигура, похожая на Христа, которая существует в какой-то там другой вселенной на планете, похожей на Землю. И вот этого, значит, перца местное население кличет Святым Ныряльщиком и должен сделать он ровно то же, что и Иисус Иосифович — помереть, значит, за грехи населения этой планеты и тем искупить их. А чё, очевидно же, разве нет? Короче, сам Дио накорябал какой-то набор слов, из которых строилась прикольная вокальная мелодия, а потом, мне кажется, и придумал вот эту вот белиберду, чтобы хоть как-то оправдать свой словесный понос. Жаль, что не хватило ему фантазии придумать ещё и музыку — то есть хватило, но только на три трека. Потому что за пределами двух первых песен и «Rainbow in the Dark» можно и помереть со скуки. Всё-таки в рамках Black Sabbath и Rainbow кривляться у него получалось удачнее — там просто и авторы были куда изобретательней и музыка писалась интересная. А сам Дио, увы, при безусловном таланте исполнителя и артиста в широком смысле этого слова, как автор был средненький.

Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +1

Дио завистливо говорил, что Оззи, дескать, сильно повезло с гитаристами. Да, это так. Ему и с композиторским талантом повезло больше — в итоге, потому у Дио все хиты так и остались на первых двух сольниках, а Оззи шарашил дальше как из пулемёта. Разумеется, не все синглы были его авторства, но, видимо, ему (или его жене) хватало вкуса отобрать самый сок и смак. Этот альбом, конечно, всё дальше уходит от металла в сторону вот этой всей сладенькой глэм-попсы, с представителями которой сам Осборн и тусовался все восьмидесятые, но это ничего — Осборн и дальше продолжит стремительное движение в радиоформат. Это недурно, в отличие от прошлого альбома этот слушать не скучно. Но от баллад сахарок на зубах поскрипывать уже начинает.


1984

Metallica - Ride The Lighting +3

Как бы ни пыжился Мастейн, всё-таки дальнейшая карьера Metallica показывает, что и без него они замечательно чувствуют. Да, характер музыки серьёзно изменился — молодецкая удаль и пубертатный задор немного утихли, группа стала матереть (хотя времени-то прошло всего ничего). Вообще Metallica настолько вошла в мейнстрим, что порой слушаешь их альбомы из восьмидесятых и думаешь — да блин, разве это трэш? Где вот эта ярость, с которой совсем скоро начнут наяривать Slayer. Потом трезво разбираешь песни на составляющие и получается, что таки нет, всё-таки по всем параметрам — самый что ни на есть трэшак, все, так сказать, элементы на месте. А соединишь все эти разрозненные части воедино — опять попса получается. Замечательная, конечно, попса, которая вскружила многим головы и определила развитие музыки. Обожаю этот альбом. Обожаю все альбомы по 1991-й включительно. Так делают почти все. Так невозможно не делать.

Judas Priest - Defenders Of The Faith +1

Я вот вечно путаю эти два альбома с механическим зверьём на этикетках. Потом, конечно, вспоминаю, что их легко различить: прошлый — совсем унылый, а здесь есть кавер на «Арию». Ну и кроме этого ещё есть что послушать. Генеральная, так сказать, репетиция перед тем, как грянуть уже яростно (дебильный «Турбо» я вообще отказываюсь воспринимать — это какой-то откат обратно в «Рокароллу») и по-взрослому. Ну хорошо, не генеральная, а пред-генеральная. Наконец-то песня про секс спета так задорно, как и должна!

Grave Digger - Heavy Metal Breakdown -1

Для меня абсолютная загадка, зачем группа Grave Digger вообще-то что-то записывала и выпускала до девяностых годов. Особенно столь дурацкий и смешной дебют. Нет, понимаю, что в 1984-м году ещё не было позорно сочинять вот эти вот песенки про кожаное братство, хаера, рок-убей и тому подобное, но я на свет появился лишь пять лет спустя, потому мне всё это совершенно не близко, особенно в свете того, что я знаю о том, что группа в какой-то момент от этого волосатого единства наконец-то обратится к истории и мифологии и начнётся совсем другая песня. А ещё Болтендаль петь научится. Но это потом. Не сейчас.

W.A.S.P - W.A.S.P -2

Как же я ненавижу глэм aka hair metal. Хуже этого жанра нет ничего. Чёрт, да я лучше наверну подряд десять альбомов с порнограйндом и ещё до кучи обмажусь южным рэпом, чем окуну уши по своей воле во все эти Kiss, Warrant, Poison и Motley Crue. Из всех них W.A.S.P. и правда самые злые и металлизированные в правильную сторону, но слушать их всё равно тошно. Не. На. Ви. Жу. Тошнит меня от этого нарочитого мачизма, напомаженных морд и лосин.

Iron Maiden - Powerslave +2

Ну всё, вот оно. Iron Maiden достигли пика и понеслась душа в рай. Стартуем с убойного боевика и дальше — упоительное путешествие до самого конца, до масштабного развёрнутого эпика, намёка на то, чем будет заниматься группа в уже наши дни. Беззаветно обожаю этот альбом и всякий раз пытаюсь решить для себя — лучший он или нет? И всякий раз мне мешает сделать выбор дискография Iron Maiden, потому что если он — лучший, то какой же тогда «Седьмой сын»? А «Где-то во времени»? А «Страх утки»-то в конце концов? Ох. Тяжкий выбор.

Manowar - Hail To England +2

Так, давайте-ка всё-таки идти по логике развития событий. Этот альбом вышел перед «Значком молотка», так какого же беса в списке он плетётся в конце? Именно с этим альбомом Manowar вошёл в самый сок. Ещё не облитый маслом ♂boss of the gym♂, но уже брызжущий маскулинностью метафорический варвар и группа, наконец-то научившаяся писать бронебойные хиты и составлять альбомы без слабых мест (но ничего, через пятнадцать лет Ди Майо сойдёт с ума и вот тогда-то начнётся). Хотя нет, есть не то чтобы слабое место, но, скажем так, особенность, которая является визитной карточкой Manowar: при наличии феноменального вокалиста и крутого басиста, гитаристы у группы всегда были, так скажем… Жидковатые. Нет, вроде к партиям нет вопросов, но то ли всегда так влияло эго Ди Майо, но основная роль — именно на нём. И бас в миксе будет всегда выпячен вперёд, и гитарам всегда будет недоставать на мой вкус тяжести и плотности. Однако, если бы вдруг группа записала гитары той же стеной,как, скажем, те же Slayer, был бы это Manowar?

Manowar - The Sign of the Hammer +2

Всё-таки именно этот пульсирующий ритмичный бас, звучащий тяжелей, чем гитара, — это основа саунда группы и, пожалуй, я, неоднократно жалующийся на представителей данного списка, не доложивших плотности и тяжести, здесь готов простить. Тем более, что звучит группа очень круто. Уж не знаю, зачем на старости лет Джо взбрендило в голову перезаписывать и пересводить классические альбомы, если уже сейчас Manowar звучит ровно так, как и должен: на «Молотке» звук стал идеальным. А уж какие тут песни, ох, — моё почтение. Пусть весь имидж и патетика лирики потом станут предметом для шуток, но шутники, пародирующие Manowar, почему-то ощущаются дебилами с задней парты, а Manowar в своих меховых трусах смеха всё равно не вызывает.

Mercyful Fate - Don't Break The Oath +2

А чё вы все горюете-то по невошедшей «Мелиссе»? К чему, если вся мякотка MF — она вот здесь, перед вами. Идеально написанный, сыгранный и записанный альбом. Вынесем за скобки господина Петерсена — он в принципе как рот открыл для первой записи, так сразу вышел на привычный уровень качества, ниже которого не падал — звучит всегда привычно круто что в рамках МФ, что в рамках КД. Другое дело, какую густую атмосферу навалила сама музыка, в основе которой — крутой неглупый хэви. Шерман и Деннер — очень недооценённые гитаристы, даже жаль, что вне Mercyful Fate им так и не удалось раскрыть свой бешеный потанцевал.

Running Wild - Gates To Purgatory +2

Я хоть и очень сильно люблю «Таверну “Чорная рука”», «Порт Рояль» и вот это всё, за что любят Running Wild массы, очень сильно ценю и дебют. Более того — люблю я его даже поболе, чем «Under Jolly Roger». Мощный, хитовый и пробивной митол про Сотону — жаль, вместе с талантом Каспареку досталась и шиза, от которой он начал страдать сперва мило — угорая по пиратам и прочей истории, а потом и всерьёз — разогнав состав и заведя друга-компьютер. Впрочем, до этого и времени ещё полно, и насочинять до того, как скатиться в не пойми что, Рольф успел много годноты. А истоки — вот прямо тут. А ещё тут правильный Чингис Хан, а не унылый, как у одних англичан, плевки в первый и второй альбомы которых у меня проходят красной линией через все заметки.

Scorpions - Love At First Sting +2

Я со Scorpions познакомился не так давно — буквально пару лет назад вдумчиво и обстоятельно прослушал их дискографию. Как оказалось, группа вообще не о том, о чём думал я, зная только навязшие в зубах песенки про ветер и про голубя. Этот альбом, конечно, буквально пособие по написанию лучшего в мире хард-рока. Хит на хите, идеальное сочетание сопливых баллад для девочек и скоростных боевичков для мальчиков. Для всех и для каждого. И исполнительское мастерство, конечно, на уровне. Удивительно, правда, как можно сочинить хард тяжелее и яйцастей, чем некоторый хэви (по документам).

Dio - The Last In Line -1

Что-то суетит любитель сказок, спрашивает кто крайний в очереди, да и вроде даже альбом бодряковый… Но, как я сказал выше — ну не хватает ему в сольном материале цепкости, нет хуков, ничего, кроме вокала. Честное слово, мне всё больше и больше кажется, что Дио в рамках Дио музыку в принципе записывал чисто чтобы было где спеть и продемонстрировать свой, без дураков, заоблачный уровень. Но кривляний и ужимок здесь всё равно больше, чем музыки.

Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +2

А мне нравится! А я люблю! Ну круто же звучит! Прикольно, что не сговариваясь между собой в Германии и Швеции подростки посадили то семечко, что заплодоносит отравленными фруктами чуть позже и благодаря чему полудурки в интернете могут надувать щёки и вываливать в гостеприимные телеса форума тонны своей письменной шизофазии. Занятно ещё, что в перезаписанном варианте, хоть и сыгранном более умело и с более толстым звуком, потерялась та первобытная свирепость, отражённая в эпишке. Ну и музыку писать дядя Том цеплючую умел уже тогда, когда ещё не был дядей.

Posted by: 6666666 Jan 7 2022, 00:48:17

Потому что этот миник в принципе хороший. И вышедшие в последствие альбомы хуже его не сделали.

Posted by: Arseniy Jan 7 2022, 00:49:25

Поформатней многих будет. Уж металла в нём побольше, чем в первых двух Iron Maiden!

Posted by: Deze Jan 7 2022, 00:54:58

Вообще-то с Моторами я лоханулся. Дело в том, что у меня самого по ним давняя и чёткая позиция, что это ни черта не метал, а очень, очень своеобразно сыгранный хард-рок. Но я как-то забыл, это не слишком популярное мнение и вряд ли меня многие в этом поддержат. Особенно с учётом наличия здесь 84-х Скорпов . Да и РИМ (моё последнее прибежище) тоже говорит, что мол, да, хард-рок, но и метал тоже.
Посему выношу вопрос на обсуждение: от Моторов проходил злоипучий "Ace of Spades", больше никакой (кстати, как и в последующих частях тоже, не шибко-то они здесь любимы). Добавить его задним числом?

UPD. Сразу скажу, что в последующих частях я их проходящего не взял Тиамат-97 (ибо психоделик-рок) и Анафему-98 (ибо альт-рок). Это в данном случае не для дискуссии (тут у меня твёрдая уверенность, особенно по первой позиции, по которой я вообще не понимаю о чём спорить), это я типа заранее сообщаю.

Posted by: avather Jan 7 2022, 01:37:04

За Анафему и Тиамат - анафема тебе . А на Моторхэд пофигу

Posted by: Old Vyaine Jan 7 2022, 04:21:27

Гори в аду.

Вы реальни все поехали. Но если я просто уже не лечусь, то вы-то этим бравируете...

Posted by: vam1972 Jan 7 2022, 06:13:04

А есть еще варианты:
- не слышал;
- слышал, но не слушал;
- слышал, слушал, но не въехал;
слышал, слушал, въехал, но решил похайповать и некоторые альбомы обсыпать дЪерьмом.

Posted by: xax Jan 7 2022, 06:39:17

Добавляй хоть все. А "Ace of Spades" - один из самый громких, важных и узнаваемых хитов в митале вообще, кто бы что там не тяфкал.

Posted by: maxmagmas Jan 7 2022, 07:56:54

Йопт, конечно добавить. И все, а не только Туза. То-то я думаю, почему не могу никому поставить тройку в 80м году. И где Оззик, в натуре, с дебютником? Дневник и Выть на луну конечно хорошо, но Близзард - это же один из его лучших альбомов. Да за тобой, Дима, глаз да глаз нужен.

Posted by: maxmagmas Jan 7 2022, 08:08:02

Я вообще не понял рассуждений про хард рок / не хард рок. Безусловно это никакой не хард рок. Моторы тяжелее, брутальнее многого, так называемого, хеви метала будут. Тех же представленных здесь Джудасов, Мейденов, раннего Акцепт.

Posted by: Formaldehyd Jan 7 2022, 08:51:53

Арсений замечательно выступил без трусов!

Занимательно и то, что я во многом согласен с его размышлениями. И даже по тем позициям, оценки которых у нас разительно отличаются, не могу сказать, что мнение Арсения выглядит высосаным из пивного крана.
Вот многим стоит поучится так аргументировать свои бредни.

Позже более расширено кое какие тезисы хочется обвести мелом.

Posted by: Arseniy Jan 7 2022, 09:02:21

Ну а ты как будто не в курсе, что я терпеть не могу альбомы с Диваном. Дальше читай!


Или самый простой вариант: мне действительно не нравится так, что кющить не могу.

Posted by: Tular Jan 7 2022, 09:42:34

Добавлять без обсуждений.

Posted by: Deze Jan 7 2022, 10:29:40

Ну да, конечно, Арсений же всегда пишет об альбомах, не слушая.

О, пришло время этих офигительных историй. Значит, когда альбом не нравится - это человек просто "не въехал". Так и запишем - фильмы Сарика Андреасяна не плохие, просто я в них не въехал.


Ну да, конечно, Арсений же такой хайпун, такой хайпун
А в самый очевидный вариант - просто ему сильно не нравится такой (панковый) вариант Айрон Мэйден - не пробовал? Он его слышал, и слушал (кстати, в чём разница?), и прекрасно понял (было бы что понимать), но вот просто он эту не нравится. Вот так вот раз - и нет. Тебя вот, судя по комменту в отзыве, в свою очередь не вдохновляет "нормальный" Мэйден. А Сеню - этот.
Я, кстати, к нему присоединяюсь целиком и полностью, мне тоже категорически неблизка панкушность первых двух альбомов. Другое дело, что в целом у меня относительно этих альбомов несколько более сложная позиция (ну, я её изложу в отзыве).


Горазды же Вы, батенька, на громкие заявления. Ну ладно громкий (да), ну ладно узнаваемый (наверное да, хотя лично я эту песню не выделяю, трек как трек), но важность, важность-то (да ещё и для целого направления в музыке) в чём??

Это я объясняю, почему я их не засчитывал.

С каких это пор тяжесть и брутальность стали жанровыми критериями? "House of Blue Light" Deep Purple тоже по части тяжести Мэйденов тех лет перещеголяет, но как-то я не слышал чтобы его в хеви добавляли. Стиль определяется музыкальными приемами и на мой слух Моторы используют чисто хард-роковые лекала + куча панковщины, просто в действительно близкой к металу подаче.
Но это моё виденье, я на нём не настаиваю.


Да чего мелочиться, давайте вообще всех остальных сотрём и будем голосовать только за дискографию Моторов. А ничего что остальные альбомы не набрали необходимое количество голосов?

Posted by: hammer Jan 7 2022, 10:30:16

Вариант сесть на диету.)

Posted by: Deze Jan 7 2022, 10:33:20

Это Вам, Дмитрий, надо поскорее избавляться от необоснованных подозрений. Дебютник Оззи (кстати, категорически не разделяю мнение о его крутости, по-моему, он вообще не угадывается на фоне последующих), конечно, был бы здесь, если бы проходил. Но он не прошёл - только 4 голоса (а барьером было 5). Вот полный список таких бедолаг, которые застыли в шаге от:

Bathory - Bathory
Black Sabbath - Born Again
Destruction - Sentence of Death (EP)
Diamond Head - Lightning To The Nations
Manowar - Battle Hymns
Manowar - Into Glory Ride
Mercyful Fate - Melissa
Ozzy Osbourne - Blizzard Of Ozz
Venom - Black Metal
Scorpions - Blackout

UPD. Из всего этого реально жалко только 83й Мановар да 83й Саббас. Последний так в особенности. Не потому что он очень крутой (Мановар как раз круче), а потому что там очень своеобразный и жутко мрачный альбом (что для группы, как справедливо заметил Арсений, редко когда было характерно, несмотря на имидж). Ещё и с Гилланом на вокале.
UPD2. А прям самая-самая потеря на мой взгляд - это Black Sabbath "Mob Rules". Крутейший альбом, круче ХэХ , а поди ж ты, только 3 голоса в отборе.

Posted by: Exorcist Jan 7 2022, 11:35:14

Т.е. прошедший по баллам Aces of Spades был отброшен по причине надуманной неформатности? Однако, зашквар.

Posted by: Deze Jan 7 2022, 11:42:08

Это, конечно, очень смешно. Ты вот Блэк Саббас-2013 требовал (и будешь требовать) убрать из голосовалки как неформат. Это, по-твоему, не зашквар в глазах других?

Posted by: Exorcist Jan 7 2022, 11:53:19

Зашквар - это, что это говно умудрилось победить.

Posted by: Froze Jan 7 2022, 11:54:57

Предлагаю Motörhead добавить в голосовалку.

Posted by: Deze Jan 7 2022, 11:57:10

Так он и добавлен.

Posted by: TDM Jan 7 2022, 12:35:47

Шедевр на все времена. Шоке, что его нет, а сольников гомОзяна аж несколько штук.

Posted by: Deze Jan 7 2022, 12:38:36

Ну сольники-то Оззи - если брать именно эти два - покруче будут.

Posted by: plfan93 Jan 7 2022, 13:44:17

Deze, добавил оценку Моторхэду плюс повысил Скорпам.
https://metalarea.org/forum/index.php?s=&showtopic=360159&view=findpost&p=2641246

Posted by: maxmagmas Jan 7 2022, 14:23:40

1980:
Judas Priest - British Steel + 2 Много лет не любил ранний Джудас прист, уж слишком он легкий, позитивный, более тяготеющий к хард року, чем к богам метала, как они сами скромно о себе заявляли. Хотя на каждом альбоме всегда присутствовали хорошие песни, выбивающиеся из общего настроения. Но их было категорически мало. Однако на старости лет в целом расслушал и полюбил ранний ЖэПэ.

Black Sabbath - Heaven And Hell + 1 Не могу сказать, что мой топ, он у меня случится на следующем альбоме - Mob Rules. Но хорошо. Heaven And Hell - это хорошо.

Iron Maiden - Iron Maiden + 2 Топовый альбом, хотя шел к этому пониманию десятилетиями.

Motorhead - Ace Of Spades + 3 Башкотрясный шедевр на все времена. Энергетика просто бешенная: перегруженный бас, сошедший с ума барабанер, тяжелый, цепляющий, быстрый рокенролл (а никакой не хард рок) и все это под скрып ржавый трубы, берущей свое начало в самых недрах мистера Лемми Килмистера.

1981:
Accept - Breaker + 1 Еще не полностью Акцепт в том виде, каком мы его любим, но уже и не полностью xeрня, как на предыдущих альбомах. Появились первые хиты. Например, Son of a Bitch.

Iron Maiden - Killers +2 Знакомство с этим альбомом, как у многих советских школьников, началось с обложки. Она была просто восхитительна, будоражила ум и воображение. Ожидания были завышенные и предполагалось услышать что-то очень хлесткое, злое и жесткое. Стоит ли описывать, какой ожидал грандиозный облом? Хотя подобное было частым явлением в то время. Полное несоответствие между внешним и внутренним содержанием в 80-х ломало многие судьбы. Но со временем, когда юношеский максимализм оставил меня в покое, я расслушал и полюбил и этот альбом.

Ozzy Osbourne - Diary of a Madman + 2 Много говорить нечего. Топчан топчанскай.

Venom - Welcome To Hell + 1 Для 1980 года - это просто немыслимый брутал. В тот славный год я, в силу возраста (6 лет), слушал то, что слушали родители, поэтому могу только предполагать, как все обделались от этой ужасной (в хорошем смысле) музыки. Но, при этом, сами песни малость занудны. Но в общем хорошо.

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast + 3 Ну, это любовь с первого раза. Я ко времени дебютного прослушивания этого альбома уже просек, что обложка и музыка Мейденов - это никогда не пересекающиеся параллельные линии. Также имел в багаже опыт прослушивания Мейден 80-х и несколько плакатов на стене. Поэтому Намбер зашел приятным ветерком и легко поместился на полку фаворитов. Кст, моя первая метал майка была как раз The Number Of The Beast. Не то, чтобы меня она полностью устраивала, просто другие достать было решительно невозможно, в том числе и дорого. Поэтому взял, что давали. Вторая, к слову, майка была Sepultura - Beneath the Remains. Вот в ней я уже форсил без ложного стыда.

Accept - Restless And Wild + 2 А вот уже появился тот самый Accept с неизменным хоровым пением, мелодичный и грубый, быстрый и медленный, удивительный, "милый, милый" (с) Фрекенбок. Начало, открывающего альбом хита Fast as a Shark, старались слушать со звуком потише. Хeр его знает, вдруг это фашисткая песня и соседи донесут куда не надо? По ходу те времена вернулись.

Judas Priest - Screaming For Vengeance + 2 Много лет не любил ранний Джудас прист, однако на старости лет смирился со всеми их недостатками и полюбил.

1983:
Accept - Balls To The Wall + 2 Для меня этот альбом в целом, примерно на одной ступени с предыдущим. Классика, топ и все такое. До самого пика Accept оставалось 2 года.

Metallica - Kill'Em All + 2 Очень быстрый, приятный, хитовый альбом. Хотя, уже зная весь последующий расклад, понятно насколько он еще зеленый, незрелый и сырой.

Slayer - Show No Mercy + 2 То же, что и с Метлой этого же года, но можно добавить, что здесь довольно сильны заимствования: Venom, Motorhead, Judas Priest, Black Sabbath, Iron Maiden. У Метлы, справедливости ради, стафф в том году был более оригинальный.

Iron Maiden - Piece Of Mind + 3 Триумфальный Iron Maiden продолжается и остановить его сможет только уход из группы Брюса Диккинсона.

Dio - Holy Diver + 2 Я недолго раздумывал кому здесь поставить + 3 и одним из кандидатов был этот альбом. Читая наезды, так и хочется привести следующих стих:

Як романтично пахне ковбаса
i помiдорi на тарiлцi зашарiлись,
А в пляшечцi так тихо, як роса,
Горiлочка iз перцем причаiлась.
i сало нiжно зваблюэ тiльцем
i хлiб наставив загорiлу спину
Якщо ти млієшь, слухаючі це,
Чому ж ти, blяdь, не любишь Україну?!

Так вот, хочется продекламирвать этот стих и, глядя в бесстыжие глаза, тихо спросить: чому ж ти, blяdь, не любишь Heavy Metal?!

Ozzy Osbourne - Bark At The Moon + 2 Альбом из серии «Осторожно, внутри не то, что снаружи». Крайне злобная обложка, но даже у Оззи есть более жесткие альбомы, чем этот, для которого был выбран то ли оборотень, то ли вампир на ветке. Тем не менее, если забить на это несоответствие и просто слушать музыку, то она предельно мелодична и красива. Это был еще один претендент на максимальную оценку.

1984:
Metallica - Ride The Lighting + 3 Ну, вот оно началось. Один из великих альбомов Метлы. Fight Fire with Fire, Ride the Lightning, For Whom the Bell Tolls, Fade to Black – это великолепное музыкальное пиршество идет одно за другим и кажется, что ему не будет конца. Уже молишь о пощаде потому, что дышать не можешь от удовольствия. И кажется музыканты услышали. Дальше следует ряд поровнее и не настолько прямолинейно хитовый, но все равно хорошо. Хотя знаю людей, даже и на этом форуме, которым эти песни кажутся не менее прекрасными, чем первые четыре.

Judas Priest - Defenders Of The Faith + 2 Вот первый альбом Жудасов, который мне нравился и нравится с 80-х. Здесь у меня к ним претензий нема. Претендует на звание лучшего в их дискографии, если б у них не было Ram It Dawn (1988) и Painkiller (1990). Да и творчество 90-х, 00-х и 10-х котируется мной очень высоко.

Grave Digger - Heavy Metal Breakdown + 2 Кто гонит на ранний Grave Digger и хвалит постреюнионный, тот 100 пудов начал слушать метал после 80-х. Сами того не понимая, они на этом палятся. В 80-х Grave Digger были уважаемой величиной. Мы ходили летом каждый вечер пешком за несколько километров в санаторий из-за того, что там на дискотэке крутили Yesterday из сабжа и медляк из Helloween 1987.

W.A.S.P - W.A.S.P + 1 Хороший альбом. Если с него и со следующего понадергать соответствующих песен, то вообще великолепный альбом получится, как это показал Live... in the Raw (1987). В отдельном же виде одноименный на топ не тянет, слишком много проходняка. До действительно первого отличного альбома группы остается 2 года.

Iron Maiden - Powerslave + 2 Триумфальный Iron Maiden продолжается и остановить его сможет только жалость, когда Харрис и команда взяли с мороза и пригрели вокального сироту Бейли.

Manowar - The Sign of the Hammer - 1 Не то, не то все это. И одной Гаяной не вытянуть. Может это отсеянные, забракованные. выброшенные в мусорную корзину ошметки от мегаопупенного Hail To England? Тогда зачем это издавать? Ведь выбросили же.

Mercyful Fate - Don't Break The Oath + 1 Хз, что сказать. Хороший альбом, хорошая группа с хорошо закрученным музоном.

Running Wild - Gates To Purgatory - 1 Хз, сколько ни пытался въехать в первые два альбома группы, не получается. Running Wild для меня начался с Under Jolly Roger (1987). С него же и начал слушать группу.

Scorpions - Love At First Sting + 2 Первый тяжеляк в жизни, который услышал. Хотя всегда считал это хард роком (а не Моторхед с его лекалами), поэтому первой услышанной метал группой называл Мановар. Классный мелодичный альбом, с массой хитов. Но у Скорпов, по-моему, по другому не бывает. По крайней мере, те альбомы, что слышал. Парочку даже имею на компактах.

Dio - The Last In Line + 2 Замечательный, как и весь Дио 80-х.

Sodom - In The Sign Of Evil (EP) - 2 Мля, ну это какая то детская неожиданность под которую хорошо только звонко лопать смачные тинейджерские прищи. Такая же боль, как Bathory 1984 и Sepultura 1986. Хотя понимаю товарищей, которым это нравится. В жизни бывают периоды, когда нравится что-то такое этакое. Слава Богу, что времена проходят и потихоньку выкарабкиваешься из лужи. Но бывает, что долго в ней барахтаешься. А случается, что и не удается вылезти. Еще для некоторых это своего рода протест – слушать то, что никто не слушает. И такое бывает. И рад бы вроде порадоваться за Содом, так как группу люблю и уважаю, но по сути слушать здесь и на следующем альбоме просто нечего.

Manowar - Hail To England + 2 Один из любимых альбомов Мановар. Он великолепен от и до. Ставить его в самый конец, после их же туфты, которая, кстати, вышла позже – это такая месть пушистых.

Posted by: Deze Jan 7 2022, 14:33:01

Ну да. Именно так я стиль этой группы и вижу. Просто если бы я написал что Моторы - рок-н-ролл, меня бы совсем закопали, уж больно радикально выглядит. Но тут не важно, хард-рок или рок-н-ролл, важно что не метал. Что ты и сам написал.

P.S. Это я не к тому, чтобы обратно их вычеркнуть, это я к тому что моя позиция по неформатности группы не такой уж и "зашквар", раз вы сами примерно это же у них и видите.


Да, и при этом с этого альбома - полного чудных и прекрасных песен - гоняют максимально нехарактерную для него (и ещё и довольно невыразительную, во всяком случае на фоне других треков) Bark At Th Moon

Кстати с 81-м похожая ситуация - там тоже обложка гораздо "злее" содержания.



Так мы этого как бы и не скрываем. И даже отрицаем это как недостаток. Скорее даже форсим как достоинство - мы свободны от "синдрома утят" и вьетнамских флэшбеков от санаторской дискотеки, и способны оценить те альбомы трезво. Так вот по трезвой оценке я вообще не понимаю как можно сравнивать ранний и поздний Грейв Диггер, это настолько разный уровень, что даже говорить не о чем. И самое главное - Heavy Metal Breakdown плох не потому что круты Тьюнс ов Во или Найтс ов зе Кросс и на их фоне он не угадывается, а потому что он даже без сравнений прост и зауряден.

Posted by: maxmagmas Jan 7 2022, 14:55:26

Корочь, даайте уже уясним для себя, что Моторхэд вне стилей, но по над ними. Его можно запускать в любую голосовалку, и даже в грайнд, и блэк тоже.


Исполнение или неисполнение тех или иных песен группами на концертах такой себе показатель. Может не влезает все? А может она ему нравится? Не знаю. Тот же Оззи понавыпускал в 00х откровенно проходных альбомов и ничего, вставляет никому не нужные песни из них в свой концертный график. Вообще история с выбором песен, исполняемых на концертах многими музыкантами, крайне непонятная и запутанная, как и различного рода компиляции, типа бест оф или голд серия, где бывает не найдешь ни одного беста или хотя бы голда. В общем субъективизьм правит миром.

Posted by: Tular Jan 7 2022, 15:01:10

Вот нет, с новых альбомов (включая прямо только вышедший) он мог вообще ноль песен сыграть.

Posted by: Deze Jan 7 2022, 15:07:38

Ну так это нормально. Музыканты же тоже люди и тоже имеют право на свой субъективный выбор своих лучших песен. Хотя в случае с концертами они ещё и смотрят на то, как будет звучать трек со сцены.
К тому же по "Вою на Луну" дело ведь не только в концертах, она действительно любима многими (не зря же её в саундтрек GTA выбрали). Просто для меня это, наоборот, единственная нехитовая вещь на альбоме и у меня даже немного подгорает от её популярности (она ведь ещё и не демонстрирует лучшие черты музыки Осборна, а именно её изысканную мелодичность, коей именно на этот альбоме - до краёв).

Posted by: maxmagmas Jan 7 2022, 15:17:36

А мне нравится песня. И когда я вспоминаю об этом альбоме, то первым делом в голове всплывает припев Bark At The Moon. И не без удовольствия, надо сказать. А ведь столько лет прошло. Очень хороший альбом. И если б там не было Мейден и Дио, или если б ты троек выделил побольше, то быть ему с оценкой + 3. Вот такой я человек.

Posted by: Deze Jan 7 2022, 15:23:19

Ну я ему тройку и поставлю. Про Дио у меня мнение сходное с арсеньевским, т.е. как о величине крепкой, но скорее второго эшелона, что же до Пис ов Маинд, то он очень крут, но Оззи круче выстрелил.

Posted by: xax Jan 7 2022, 15:39:52

Ну, по сути, это же единственный большой хит группы, который широко известен за пределами фанатов жанра. Вполне очевидно какой вклад он привнес в популяризацию его. Для примера можно глянуть скока он юзался в качестве саундтреков на имдб))
Это уже общемузыкальная классика. С ходу даже и не придумаю столь же громко прогремевший на весь мир металлический бэнгер.

П.с. Отредактировал свой пост с оценками

Posted by: Old Vyaine Jan 7 2022, 15:50:31

моторам +1 Туз, конечно, на века, но я больше люблю другие их песни, хотя чтоб так целый альбом нравился — это только период 93-96.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jan 7 2022, 15:52:04

Сомнительный выбор артистов.
Странно сравнивать Веном, Дио и Акцепт/ЖудасПрист, например.
И Сллеер с Металликой тоже.
Это всё звуки из разных противоположных комнат.
Пока воздержусь, допью виски с содовой, почитаю до финальных туров,
а там посмотрим, кого поддержать.

Posted by: TDM Jan 7 2022, 17:10:09

да ну не

Posted by: Deze Jan 7 2022, 17:41:10

Ну, проверять не буду, но я удивлён. Ни разу не встречал его вне контекста жанра. Мне казалось что те же Брейкин Зе Ло и Энтер Сендмен точно больше юзаются. Ладно, ок. Хотя я всё равно в упор не могу эту песню запомнить. Странный какой-то "суперхит" (ну или я странный).


да, Моторы если и сильны, то 90-ми.

Posted by: Yarri Jan 7 2022, 17:50:14

Добавил вот.

Posted by: avather Jan 7 2022, 18:04:01

Deze, оценку на Motorhead добавил
http://metalarea.org/forum/index.php?s=&showtopic=360159&view=findpost&p=2641360

Posted by: Froze Jan 7 2022, 18:26:45

Posted by: Golodomor Jan 7 2022, 18:37:42

Хард рок участвует, а почему психоделик рок не может?
Все таки Тиамат 97 ближе к металлу чем всякие пинк флойды.
Анафема да, не нужна.

Posted by: Exorcist Jan 7 2022, 18:59:19

Есть человек, а есть наркоман. Наркоман не человек, даже если генетически близок.


По сабжу отпишусь на след. неделе.

Posted by: Deze Jan 7 2022, 19:00:43

Ну в этой части мы просто время такое захватываем, когда метал ещё не до конца очистился от харда. Так что на это не смотри.

Ну это странная логика. 20% больше чем 0%, но всё равно очень далеко от 100%.

Posted by: Arseniy Jan 7 2022, 19:17:18

Всё равно тошнит!

Ага, вот, скажем, «Хеловин»: кучу замечательных альбомов записали, а на концертах всё равно играют по половине чёртовых «Киперов». Бесят.

Posted by: WOLAND Jan 7 2022, 19:26:15

Есть бот, не человек , не юзер , чья-то тень. Которая вообще не разбирается в музыке, и не отписывается в новинках. Вообще. так как боится ошибиться и ошибется, а потом наслушавшись и начитавшись пытается умничать. Про тебя уже все знают. Да не дураки, поверь . Все.
И да ты ответишь под гомика, что я наркоман. Нет. Поэтому забаньте пожалста эту тень.

У Хеллловина не было нормальных альбомов после 1988 года. Ну если с вкусовщиной, и этими поколениями пепси , то после 1996. Чо вы удивляетесь. Удивляться надо своей туго, тугообучаемости и не признаванию легендарных личностей вас тут пытающихся обучить.

Людей на концертах, которые платят свои бабки НЕ обманешь. Поэтому «Хеловин» на концертах всё равно играют по половине чёртовых «Киперов».

Posted by: Exorcist Jan 7 2022, 19:34:10

Мля... Забаньте эту тень гомика-наркомана

Posted by: WOLAND Jan 7 2022, 19:50:05

Ты такое ни кому не говори про Дио. И Арсеинию, вернее шестеркину, его это бот , все тоже знают скажи. Они им поочереди с Олд Вайненом польозуются, еще спорят сами с собой... Надо забанить . Так вот, что Дио это второй эшелон, ну претенциозно и некрасиво. Будут плеваться. Такими своими выводами опускаешь Металарию.
Мы в ответе за тех кого приручили. Раз выставил себя красным Молодцем , темы заводишь, то пожалста бредить не надо. Субьектив , особенно неимоверно спорный придержи.
И бота своего Экзорциста закрой на телефоне , все знают. Новых Реальных юзеров на Арии почти нет. Обманывать некого.
Дио всегда и везде был культом. это не измеряется тем как и что пишется. И еще - о мертвых, о популярных и хороших людях мертвых .., или хорошо или ни как, слышал...

И еще. Последняя домохозяйка и бомж без телека всю жизнь знает Ван Дамма. И это ВО ВСЕМ МИРЕ. Поузнавай. Критика у него ниже плинтуса всегда , как и сборы фильмов.
И да я правила не нарушаю, в отличие от не по теме тут икающего Экзорсиста.

Чо замерли прошу продолжайте господа. А я вас буду мягко так подзатыльником поправлять.

Posted by: WOLAND Jan 7 2022, 21:02:36

Posted by: Formaldehyd Jan 7 2022, 21:38:26

Поставил Мотору +1

Не могу себя назвать большим поклонником Motorhead, так как не люблю всякий рок-н-ролл явно выраженный. Но люблю бас-гитару, вокал Лемми, барабаны Животного и фуражки офицеров СС.
Альбом Туз Пик такой какой то ещё из семидесятых.
А вот следующий - уже с кулаками (с одним ).
Да и 83й - Another Perfect Day - хоть и облегчился на ходу, но по музыке тоже весьма хорош.
Кстати, а где они? Не уж то в 82 году так много альбомов метальных повыходило, что Iron Fist в десятку не вошёл? (если Iron Fist не входит в вашу десятку, то вы или мишень не там нарисовали, или вам десятку растягивать надо)

Posted by: Exorcist Jan 7 2022, 21:41:10

Я к голосовалкам подключился уже с 1991-го года, но насколько помню - по 1984-й включительно был общий плэф-офф... "От начала времён - и по 1984". Кажется так. Ибо метал альбомов действительно было немного. А Iron Fist альбом из серии "ну, норм". Не ровня Ace of Spades.

Posted by: Formaldehyd Jan 7 2022, 21:44:45

Ясненько, понятненько...

Ну, у меня сведения, что наобормот - Iron Fist как то покруче, по тяжелее, по забористее и по подзабористее... А может я беса гоню уже. Надо провести сравнительные АналЛизы.

Posted by: TDM Jan 7 2022, 21:46:33

а Сепа в последующих турах голоСовалки будет?

регулярно полирую в машине под Инферно 2004-го

Posted by: Formaldehyd Jan 7 2022, 21:48:56

Хочешь сунуть за первые два дебютника?


Прививаешь условный рефлекс? Смотри, прогавишь флешку с Мотором, и полироль не засочится.

Posted by: TDM Jan 7 2022, 21:53:14

дядь, думаю первые два альбома Сепы как раз больше тебе по душе

Posted by: 6666666 Jan 7 2022, 22:15:04

Держу в курсе, что хорошая Сепа пошла исключительно с Beneath the Remains.

Posted by: Formaldehyd Jan 7 2022, 22:16:17

Совсем недавно переслушивал. Ну, вот как тридцать лет назад они мне были "такое...", так и сейчас. Пожалуй, единственная Сепа, которая вот прямо совсем по мне - это диагноз Воланда.

Posted by: Deze Jan 7 2022, 22:33:25

Так у нас здесь нет десятки от каждого года. Смеешься, что ли, в такие года десятки собирать. Там дай-ты чтобы вообще десятка хотя бы просто метал-альбомов набиралась за год

Здесь сборная соляка топ-30 (получилось 29) за весь период до 84-го включительно. С сильным перекосом в сторону 84-го, что, опять-таки, логично.


По прочим Моторам ситуация следующая - у Iron Fist три упоминания, у Overkill и Another Perfect Day - по одному. В остальных частях прилично набрали 1916 и Ублюдки - шесть и семь голосов соответственно (но понятно что там это уже было далеко от проходного балла).



Будет. 89й, 91й и 93й.

Posted by: WOLAND Jan 7 2022, 22:33:33

Чо-чо

Сепультура уникальнейшая, отдельный разговор.
Первый слишком зеленый. вот следующие три , как не крути Шедевры.
Мне например - 1989 — Beneath The Remains ой-йо слов нет.... Имею на винил рипе. Это просто неописуемо, советую всем . Такое варево. Концентрат. Приходище.

Posted by: plfan93 Jan 8 2022, 05:25:33

Люто, бешено плюсую.

Posted by: maxmagmas Jan 8 2022, 06:37:54

Нет, еще с Шизофрении.

Posted by: 6666666 Jan 8 2022, 09:49:24

Так продакшн говно полное. Это плохо, если что.

Posted by: Exorcist Jan 8 2022, 10:04:21

Кстати, если кому-то нравится задумка Шизофрении (характер риффов, звучание гитар, подача), но не нравится реализация (техника исполнения и качество записи), то рекомендую первые два альбома от соотечественников Sextrash. Тоже на Cogumelo records выходили, что характерно.

Posted by: maxmagmas Jan 8 2022, 10:26:24

Его подшаманили. Послушай более поздние издания.

Posted by: Exorcist Jan 8 2022, 10:35:40

Можно подумать, это что-то плохое и кто-то пытается это скрыть

Posted by: Formaldehyd Jan 8 2022, 10:38:10

Отличный продакшн. Как раз слушал недавно родной винил 88го года. Лучше и не надо.
Блин, ну так звучат инструменты, если не крутить им яйца потом при сведении долго и нудно.
В современном студийном звуке, зачастую, вообще ничего живого не остаётся. Да, люди, типа, исполняют партии на инструментах ,но это всего лишь матрица для семплов. Огромной кучи семплов, которую наваливают сверху на реперные точки, потом на эту кучу сверху наваливают пару десятков плагин, и получается всякое лайно. Но, с хорошим продакшеном. А иногда и всё равно с плохим
Да, есть альбомы аналоговой эры звукозаписи с весьма жирным (и то, для своего времени) звуком. Это записывалось в очень крутых, дорогущих студиях по ночам, ибо дешевле и быстро, ибо дорого. Для того эти студии и существовали, чтоб из полен и пней звук вытягивать.
Я несколько утрирую, но в целом - оно вот так как то.

Posted by: 6666666 Jan 8 2022, 10:40:18

На Chaos A.D.
Для того времени, конечно.

Posted by: Formaldehyd Jan 8 2022, 10:42:02

Posted by: 6666666 Jan 8 2022, 10:44:13

Материал да, не очень.

Posted by: Formaldehyd Jan 8 2022, 10:50:55

Posted by: maxmagmas Jan 8 2022, 11:02:27

Это показывает, что они не во все могут врубиться, у них нет духа 80х. Как другие не могут врубиться в 70е, 90е, потому, что не жили тогда или были слишком малы и не участвовали в движухе. Соответственно такие оценки можно делить на 2 или вообще не принимать во внимание. Я, например, знаком с чуваком, который в силу возраста прошел и 70е, и 80е, и 90е и слушает тяжелую музыку до сих пор, в том числе и современные течения. Вот его мнение о музыке я готов слушать и принимать во внимание и у него язык не повернется назвать Grave Digger 80х гамном. Он ценит работы этой команды и 80х годов и постреюнионных. А читать критику от людей, чьи родители в 80х еще под стол ходили по большому, как то неловко, причем за самих комментаторов неловко и стыдно.


Что толку от продакшена, если сам альбом не очень? А Arise чем не устраивает? Там вроде оба критерия соблюдены.

Posted by: Formaldehyd Jan 8 2022, 11:03:01

Как то вроде и жил в восьмидесятых ,и в "движухе" очень участвовал, а в такую млявую соплю, как ранние Мейдены, ни тогда не мог врубиться, ни, тем паче, сейчас. Они даже не субъективно - они объективно совершенно гoвняные.

Posted by: maxmagmas Jan 8 2022, 11:17:31

Это другой вопрос. Ты там жил, ты это не принял, тебе не нравится. Тебе многое не нравится, можно сказать почти ничего не нравится. Но это твои проблемы и проблемы личного восприятия. Это не вызывает раздражения.

Posted by: 6666666 Jan 8 2022, 11:20:45

Слишком сухой.

Posted by: Exorcist Jan 8 2022, 11:22:30

Не вижу причин для раздражений, если человек условного 198Х года рождения высказывает своё мнение об альбоме 198Х года выпуска (или даже 197Х года выпуска). Если у человека в наличии багаж и кругозор (а музыкальная эрудиция не зависит от того, в какое время ты жил), то он более чем имеет право на мнение об альбоме. При условии, что он альбом слушал, а не пырил на перемотке. Более того, такие мнения бывают намного более адекватны и компетентны, чем мнения разных закостенелых говноедов, которые могут только "щенок, да у меня этот винил был знаишь в какой году???" И то они могут в такие "аргументы" только в виртуальном пространстве. В реальном бы им за такое по щщам дали и винил в жеппу запихнули.

Posted by: Formaldehyd Jan 8 2022, 11:26:11

Хм... смотрю на свои 500 винилов и овер 1000 компактов, и понимаю, что хорошо, что мне ничего не нравится, а то и обанкротился бы и хату захламил бы.
Ну, какую то часть (может, %20) я бы кому то и подарил бы (всякие довески бывали, подарки от лейблов, ошибки в понимании нужности личные), но остальные даже альбомов 800 - это как то с понятием "ничего" не очень вяжется.


Именно

Posted by: Arseniy Jan 8 2022, 11:49:35

И слава богу. А то этот дух 80-х как-то частенько напоминает душок.

Posted by: Deze Jan 8 2022, 11:53:28

Предположение хорошее и вроде бы ты должен был бы прав. Но - нет. В отношении меня оно почему-то не работает. Хотя я начал слушать только в 2000-м (даже могу конкретную дату назвать ), я ощущаю в себе какую-то особую любовь к... кгхм.. паттернам во-первых, метала 90-х (имеется в виду жанры типа классического дэта или дэздума, всякие грувы и альт-металы, которые безусловно такое же дитя того времени мне не), во-вторых, 80-х. - я пишу так отдельно, потому что это разные паттерны).
То есть если брать 80-е, то мне действительно любы и тогдашняя мелодика, и тогдашний "игрушечный" звук, и вот эти писки-визги на вокале. Ну то есть вот ощущается оно своим-родным, хотя вроде как не должно. Причём в последнее время это фантомное родство распространилась ещё и на неметаллические жанры - например, я дико полюбил тогдашний поп (синтипоп), вот прямо торчу он тогдашнего духа. Как оно прицепилось - не знаю, но факт, что прицепилось.

Поэтому как минимум со мной не работает твоя теория. Что же до моей непереносимости Моторов или Акцепта, то дело не в 80-х, а в моих личных взглядах на музыку. Дело в том, что я категорически не понимаю энегрозаряженную, как говорят, "тестостероновую" музыку, не в том смысле что отрицаю её, а в том смысле что это совершенно не действующая на меня ценность. И потому группы, где этот "брыжущий тестостерон" составляет саму их суть - вот как Акцепт или AC/DC - для меня буквально "в одно ухо". По этой же причине не вкуриваю и грув - он же основан на "каче", а кач это тоже форма "трансляции тестостерона". Та же, кстати, проблема с Мановаром, но у тех, к счастью, кроме тестостероновых боевиков у них есть и баллады, и эпики, а на ранних альбомах боевики были ещё и с хорошей мелодикой (как-то "Army of Immortal" или "Blood Of My Enemies"), поэтому по совокупности они всё же заходят.
UPD1. При зрелом размышлении я подумал, что Моторы это немного про другое - у них не выпяченный тестостерон, а скорее панкушная разухабистость, и "ржавый раж". Но это тоже неблизкие мне ценности.
UPD2. "Энергетика" как эстетическая составляющая на меня всё же действует, но скорее в форме просто скоростных песен (как в спид-метале), а это другой коленкор.

Такие вот дела. Хотя теория, повторяю, была хорошая, рабочая, но... "не всё так прозаично" (с)

Posted by: Exorcist Jan 8 2022, 11:59:02

На мой взгляд музыка тем и хороша, что обладает магическим свойством погружать тебя в то время, когда она была записана. Так что проникнуться духом прошлых времён, любя и слушая музыку оттуда, отнюдь не сложно. Другое дело, что здоровый подход к делу и избирательность никто не отменял. И это я не о Grave Digger, это я об общем принципе. Можно хорошо ориентироваться в метале 1980-х (харде 1970-х, психоделе 1960-х), и при этом четко понимать, что "вот шедевры (или около), вот хорошие крепыши (можно иногда послушать), а вот третьесорт унылый". Здесь это не так распространено, а на Фейбучике хватает организмов, зациклившихся на какой-то определённом периоде развития того или иного музыкального направления. При этом за пределами этого периода они - нули полные. Но внутри привычной им ванны всё, что ни возьми, - всё, по их мнению, шедевр. Ну да, ну да. Так я им и поверил.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jan 8 2022, 12:42:29

Posted by: Formaldehyd Jan 8 2022, 14:16:27

Да давно заметно, что какой то ты манный у нас.
Надо бы тебе метандростеналона в кекс подсыпать и ретаболильчика в чай накапать, глядишь, и впёрло бы. А так может всякая вялописесть одолевать и общая зачахлость мышечного каркасса и даже каннибал корпуса.

Posted by: Exorcist Jan 8 2022, 14:40:43

Если честно, в упор не понимаю, почему ты относишь Motorhead или AC/DC к "тестостероновым" группам. Это рок-н-ролл, драйвовый и бесшабашный. Маскулинности в них немного. Вот в песнях вроде Kill With Power - да. Accept во многом тоже в ту степь пошли.

Posted by: Old Vyaine Jan 8 2022, 14:42:06

Не, ну моторы ещё туда-сюда, но акидаки — вялое бренчание всю дорогу, за вычетом нескольких хитов.

Posted by: Deze Jan 8 2022, 14:43:41

Это, кстати, я только на форуме такой. В жизни я куда более энергичный и эмоциональный товарищ. Хотя, наверное, и это не про тестостерон. Да и Микки-Маус с ним.


Интересно, каким чутьём Фо догадался, что именно сейчас, в эту самую минуту, я ем кекс и запиваю его чаем.

Posted by: Formaldehyd Jan 8 2022, 14:44:52

Posted by: Deze Jan 8 2022, 14:48:59

А я давно говорил, что Господь Бог редкая сволочь.

Posted by: Exorcist Jan 8 2022, 14:52:15

Хиты достаточно плотно легли на нескольких альбомах, так что норм.

Posted by: SAPOGi Jan 8 2022, 14:57:40

Во, Арсениy там на дарксайде не такие случаем ребятишки обитались?.

Posted by: Formaldehyd Jan 8 2022, 15:01:26

До сих пор в качалках эти несколько альбомов + Аксепт-Мановар-Рамштайн - самое часто встречающееся музыкальное сопровождение. И не скажу, что оно не в кассу - как раз то, что надо. Ну, а просто сидеть и слушать Диси и Мотор - это надо быть семи пядей во лбу и три высших за плечами иметь.

Posted by: Bruce Jan 8 2022, 15:23:28

1980:
Judas Priest - British Steel +3
Black Sabbath - Heaven And Hell +1
Iron Maiden - Iron Maiden +2
Motorhead - Ace Of Spades +1

1981:
Accept - Breaker +1
Iron Maiden - Killers +3
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman -1
Venom - Welcome To Hell -1

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +2
Accept - Restless And Wild +1
Judas Priest - Screaming For Vengeance +3

1983:
Accept - Balls To The Wall +2
Metallica - Kill'Em All +3
Slayer - Show No Mercy -1
Iron Maiden - Piece Of Mind +2
Dio - Holy Diver -1
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon -1

1984:
Metallica - Ride The Lighting +2
Judas Priest - Defenders Of The Faith +3
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown +2
Iron Maiden - Powerslave +2
Manowar - The Sign of the Hammer -1
Mercyful Fate - Don't Break The Oath -1
Running Wild - Gates To Purgatory -1
Scorpions - Love At First Sting -1
Dio - The Last In Line -1
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +2
Manowar - Hail To England -1

Posted by: maxmagmas Jan 8 2022, 16:47:26

Я удивлен количеством. Ведь, что там у тебя может уместиться на 1000 компактах и 500 винилах, когды ты почти все харчишь? Ну Слеер (не весь) с Манилой (весь), ну немногие сильно подземные команды, которые ты здесь и там регулярно перечисляешь. Это где-то компактов 100, ну 200 от силы. А может ты приобретаешь и те которые не нравятся, чтобы их мучить? Может у тебя коллекция винилов Мейден с подрисованными Эдди усами? Чужая душа - потемки.

Posted by: WOLAND Jan 8 2022, 16:50:59

Ты чо друг . Это метанднро.., уже не выпускается лет 20 . Ретаболил последний с остатков продают в наших аптеках с супердетской дозировкой. Правильно говоприли , что ты ходишь в штопаных носках и колишь дешевый ретаболил. За бабки я тебе расскажу как и что надо. А то еще помрешь. Скучно будет.
Кстати еще раз прогонишь на Лайхо - помрешь. То на мою маму , то на мертвых и Чака. Низко. Я тебя найду и по понятиям расскажу с людьми. Больно. И сексуально, буду тебя пробовать без смазки. По самые свои помидоры. А я долго заканчиваб. Смотри мне. Это тебе не шкурку на шестеркина гонять. Ты уже не молодежь. Про мертвых только хорошо. Ты же сам такой. Рассказывали мне про тебя. Дешевый самопальный порошок-амфер , анаболики дешевые, чо ты пикаешь.
Кстати самая тестостероновая музыка это МАНОВАР.
Джудас 1991.
Mayhem - Wolf's Lair Abyss.

Posted by: Winterdark Jan 8 2022, 18:04:30

Posted by: Formaldehyd Jan 8 2022, 19:56:41

Хех... Да одних Дарктронов альбомов 20, наверное... Бурзумы всякие, Сартириконы, Имморталы, Гейгороты, Батори, Веномы, Слеера, Маниллы, Обитуры, олдовые; Детсады, Пыстыленсы, Конь-ибалы, Какразы, Смерть На Пальме, Морбид Анджелы, Энтумды, Дисмемберы, Тиаматы, Аксепты, Скорпы, Блек Шаббаты, СэинтВайтусы, Траблы, Мановары, Раннин Вайлды, Хеллоувины, Карнивуры, Крейтора, Содомы, Тестаменты, Селтик Фросты с Хеллхаммерами, Иммолейшены, Инкантейшены, Аутопсы, Болт Троверы, Анафемы, Май Даинг Тёлки, Парадайс Лосты - это коллективы, которых как минимум по две пластинки, а так, в среднем - по четыре-пять.
Ну, и куча всяких по одной-две из старых дел. + всяких новых моднейших Теитанбладов и ежи с ними тоже хватает и ДедСпел Омэг всяких с Грейв Миазмами.
Это по винилам.
На компактах, конечно, процентов десять из винилов дублируется (ну, не выкидывать же компакт, если купил винил), а так ещё много всякого правильного брутала пятнадцатилетней выдержки, сейчас такого не делают + всякий тоже не сильно новый блек и прочие мракобесия типа Гзастуров, Леваяфанов и Клэндестин Блейзов различных. Набегает вот, короче)

А Мейден у меня есть один - Где то в программе Время, с песнями про рвоту и кефир. Мне его подарили, потому что он был залит каким то вареньем или компотом, и к нему липли блохи. Хозяин подумал, что его уже надо выкидывать, а я подобрал, от очисток очистил и один раз послушал даже, да
Недавно совсем, кстати, второй раз послушал - ну, я не могу в такое... хевен кен веееййтт, хевен кен вееейт... это какой то ужос нах. Лучше уже Эйс оф Бейс старый слушать, честное слово.

Posted by: Old Vyaine Jan 8 2022, 19:58:33

Худшая песня на альбоме. Попробуй другую послушать.

Posted by: Formaldehyd Jan 8 2022, 20:00:45

Да я весь послушал. Титулка - хорошая, всегда нравилась. Александр-еврей под занавес - тоже. А всё что между ними болтается - как то очень мне не очень.

Posted by: maxmagmas Jan 8 2022, 20:23:50

Мой любимый альбом Мейденов

Posted by: WOLAND Jan 8 2022, 21:06:10

А у Мейденов нет полностью плохих альбомов. Нет группы даже близко реально похожей, чтобы такие гитаропереборы были и наскоки, а вокал.

Posted by: Formaldehyd Jan 8 2022, 21:13:14

Я давным давно когда то в детстве слушал пару раз по вражеским голосам педерачи Севы Новгородцева, там он всякий Аксепт - Русская Рулетка крутил, помню, и ещё какие то нисчаки.
И вот в процесс прослушивания время от времени врывался какой то румынский балабол на своей волне. Он и своей Румынии, думаю, уже давно никому не был интересен, а слушателям интересных педерач - и подавно.
Надо нам частотный фильтр подкрутить малость. Где специалисты то?

Posted by: WOLAND Jan 8 2022, 21:19:20

Я не румын я чернокожий еврей. тебе моя национальность к чему.
Севу не прерывали румыны , гонишь. Его прерывали всякие азбуки морза, все помнят.
И по ,,голосу Америки,, передача в субботу была интересней. Статистика, кто ушел , откуда, самая крутая контора была ,, НОЙЗ РЕКОРДС,, даже америка ее ценила. Кого они подписали, i вооще 99 процентов будет огонь. Подняли многие группы.

Posted by: Starseeker Jan 8 2022, 21:33:09

1980:
Judas Priest - British Steel +2. Пожалуй, единственный альбом у JP, в котором я закотировал больше одной песни (причем тут их сильно больше одной) и один из немногих, где вообще закотировал хоть что-то. Второй такой релиз - Painkiller (да, за одноименную песню). Хотя в рамках этой голосовалки честно переслушаю всё, что в неё попало - авось, мнение где-то и изменится. Отмечу, впрочем, что и здесь есть недостатки - закрывашка, например, как-то вообще не в тему. Да и пара песен, которые не то чтобы плохие, но не уровня Metal Gods или Breaking the Law, присутствует.
Black Sabbath - Heaven And Hell +2. Это хороший, хотя и не совсем блэксаббатовский альбом. Что неудивительно - влияние Дио во все поля (хотя лучший альбом с его участием - это, конечно, дебютник Rainbow). Тем не менее, любим и ценим. Впрочем, лучший альбом под этой вывеской ещё впереди, и он не с Дио (если он, конечно, прошёл отбор - увидим).
Iron Maiden - Iron Maiden -1. Песни не то чтобы плохие (а соляки и вовсе весьма недурны), но как-то в основном мимо меня.
Motörhead – Ace Of Spades +1 чисто за титулку, она великая, я до сих пор её отзвуки на каждом втором-третьем трэш- или дэт-метал альбоме слышу. Остального могло и не быть, в общем-то.

1981:
Accept - Breaker -1. Вообще-то музыка на альбоме опять-таки неплоха, но я не люблю вокал Удо, хотя тут он ещё более-менее ничего (только вот в Can't Stand the Night и Son of a Bitch местами прямо слух режет).
Iron Maiden - Killers +2. А вот это уже здорово, никакого проходняка. Прогресс в том, как они стали сочинять песни, тут очевиден. Wrathchild - вообще огонь. Впрочем, дальше будет и ещё лучше.
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman -1. Слушается приятно, но не запомнил из релиза ничего, да и именно вокалист Оззи не самый блестящий.
Venom - Welcome To Hell -1. Никогда не понимал, что слушать в творчестве Venom, вот и сейчас не понял. И, кстати, блэка тут нет. Даже в протоверсии. И позже тоже не будет.

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast - +3. Ко второму альбому Мэйдены стали очень хорошей группой, к третьему - великой. Тут даже и добавить нечего (да и незачем).
Accept - Restless And Wild -1. По-прежнему нормальная музыка с плохим вокалистом, который всё портит.
Judas Priest - Screaming For Vengeance -1. Музыка стала однообразнее, а Хэлфорд испортился. Жаль. Есть некоторое количество хороших соляков (и даже целая одна хорошая песня), но на том всё.

1983:
Accept - Balls To The Wall -2. Вот тут Удо уже звучит так худо, что пошло оно к срамному уду, и слушать я это не буду.
Metallica - Kill'Em All +1. Ряд невнятных моментов вроде неуместной интерлюдии портит альбом. Но всё равно даже сейчас слушается неплохо. Кстати, от альбома натурально прёт Моторхедом, но это воспринимается очень и очень здорово.
Slayer - Show No Mercy -1. Это ещё не совсем тот Слеер. Этот мне не особо интересен. Да, он тоже злой и всё такое, но... нет.
Iron Maiden - Piece Of Mind -1. The Trooper - хорошая песня, все остальные - увы, нет.
Dio - Holy Diver +1. Тут есть две с половиной отличные песни. Остальной материал уныл даже несмотря на то, что Дио, вне всяких сомнений, был великолепным вокалистом.
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon -1. То же, что и на прошлом сольнике Оззи. Он слушабелен всё же только в Саббате, когда Айомми завозит каких надо песен.

1984:
Metallica - Ride The Lighting +2. Ну, они просто сделали то же самое, что на дебюте, только лучше, взрослее, самостоятельнее и без провисаний. Потому и оценка соответствующая.
Judas Priest - Defenders Of The Faith +1. Внезапно опять стало хорошо, но всё же не так, как в 80м. Занятно - я даже толком не помнил этот альбом, хотя помнить на нём вообще-то есть что. Хотя бы уже первые две песни.
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown -1. Да, я даже не буду скрывать, что в 80е я ещё не был в теме - да что там, я ещё не родился даже. Но всё равно этот альбом в том числе на фоне более поздних работ Диггеров (с которыми я тоже знаком слабо, потому что мне в целом не особо интересна группа) выглядит как какая-то школьная самодеятельность. Да ладно более поздних работ самой группы, на фоне ряда других представленных тут альбомов - тоже.
W.A.S.P - W.A.S.P +1. Да, тут есть привкус глэма. Но это совсем не обязательно плохо. Вот не все песни одинаково хороши, это да. Лучшая - вообще баллада.
Iron Maiden - Powerslave +2. За что именно нужно любить этот альбом, в общем, и так все в курсе. Мне ни к чему дополнительно что-то пояснять.
Manowar - The Sign of the Hammer +1. Этот альбом вообще-то весьма неплох, но песня про горы уж очень затянута (будь она чуть покороче, было бы зачётно), а первые две и вовсе никакие. И ещё Thunderpick этот ваш невнятный. Другой их альбом, который представлен в голосовалке, много лучше. Потому и вот так.
Mercyful Fate - Don't Break The Oath +2. С самого начала альбом берёт за какие надо места и не отпускает. И хотя Мелиссы всё равно жаль, но тут-то тоже всё как надо. Другой вопрос, что не понимаю я, зачем иногда эту группу зачисляют аж в прото-блэк. Ну нет тут этого, как и в Веноме, кстати. Только это музыкально интереснее того Венома на два порядка.
Running Wild - Gates To Purgatory -1. Так и не могу я в них, ни в ранних, ни в поздних. Просто как-то неинтересно, что ли.
Scorpions - Love At First Sting +3. Харда образцово-показательная. Многие группы и одного такого альбома выпустить за всю жизнь не могут.
Dio - The Last In Line +1. Ровно как и на предыдущем его альбоме, есть пара отличных песен, а остальное не нужно. Я вообще им положительную оценку ставлю только из-за великолепного вокала Дио, по большому-то счёту.
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) -1. Та же история, что и с Раннингами.
Manowar - Hail To England +2. Забавно, что познакомился я с этим альбомом, как и вообще с группой, благодаря каверу греков Necromantia на Each Dawn I Die, каковая стала одной из моих любимейших композиций группы. Бывает, внезапно, и вот так. А альбом? А что альбом, он весь отличный, даже опять немного дурацкая Black Arrows не сильно напрягает на таком фоне. На мой взгляд - вообще лучший у Manowar.

Posted by: Exorcist Jan 8 2022, 21:42:07

Кстати, именно в протоверсии именно у Venom он есть (в отличие от Mercyful Fate, ранних Running Wild и ещё целой кучи групп 1980-х, которые отбитые персонажи любят величать "первой волной black metal"). По сути-то Venom здесь играют Motorhead с элементами чернухи, но вот именно такое звучание потом переэксплуатирует Квортон и получит уже вполне себе блэк. Причем не сразу, т.е. не на первом альбоме, а скорее на втором-третьем.

Posted by: Starseeker Jan 8 2022, 21:44:41

Вот Моторголову я у них и слышу, просто на более грязном звуке и с чуть более агрессивным вокалом. А блэк - как-то нет.

Posted by: Formaldehyd Jan 8 2022, 21:48:00

Блек - это панк. Моторхед - тоже.

Posted by: Exorcist Jan 8 2022, 21:50:22

Ну вот первый альбом Bathory - тоже самое. А второй - это как первый, только бооольше чернухи и сильно меньше рок-н-ролла. Вот и вся разница ) Но это по сути и есть музыкальный фундамент блэк метала )))

Posted by: WOLAND Jan 8 2022, 21:51:50

опа пациент начинает псешить.
Значит логически Моторхед это блек?

Блек это блек. Может он вышел из треша. Только из треша который был у скандинавов в голове, но они, этот треш не записывали. Они им жили, но преобразовали в новый холодный и темный стиль - блек. Нет хороших и вааще скандинавских групп в треше, например в годах так 1984-1994........... Одна молодая Батори , и та с натяжкой в Отца зарождения. Учи матчасть если тогда в школе на первой парте сидел. Я это так помню.
они кстати тогда это блеком не называли. Потом под влиянием еще Венома с другой стороны и... Хотя такие черти как Майхем, те кто тогда там были, а до первого альбома все умерли, так они вообще не смотрели по сторонам. Они сейчас в Могиле всем нам ,,рассказывают,, мрачно.

Posted by: Formaldehyd Jan 8 2022, 21:52:15

Я об этом уже лет десять иногда вдруг резко толдычу. Не понимают. Не слышат и пальцами у виска крутят. Может, потому что гитару не знают, как держать, я фиг его знает.

Posted by: TDM Jan 9 2022, 18:43:34

А я вот Mercyful Fate впервые послушал только на днях, когда Дезик запустил переголосовалку и думаю две мысли:
1) теперь я знаю откуда аватарка у олдового юзер Unscarted'a
2) весь этот Не Рви Целку Не Преступай Клятву - это ж прям плохой Кинг Даймонд, лучше слушать его сольное творчество

Posted by: Deze Jan 9 2022, 20:22:23

Вот и мне ровно так же слышится. Что же до:
То я бы как раз и сказал, что Веном это просто моторхэдовщина (только более немытая, если, конечно, можно быть более немытым, чем сами Моторы), а вот уже Квортон начал на этот базис "грязного Моторхэда" надстраивать (причём, очень постепенно) приемы, которые впоследствии соберутся в то, что мы называем блэк-металом. #таквижу

Posted by: Deze Jan 9 2022, 21:09:38

Хм. Именно дебютник? Не 76й?

Даже так.. (подозреваю, что ты про 1987й).
Я лично "лучшим альбомом под этой вывеской" считаю как раз альбом с Дио, только не этот и даже не следующий, а 1992й (увы, отбор он не прошёл).
P.S. Это если брать металлическое творчество. Если же вообще выводить лучший под вывеской "Black Sabbath", то я за 1975й.

Вот и я говорю, что если выбирать среди первых двух альбомов, то второй прям явно лучше. Но почему-то поклонники этого периода почти всегда стоят именно за первый. Может, потому что в нём больше панкушной разухабистости (т.е. той составляющей, за которую, вероятно, они и любят этот период).



ВОТ. Он слаб даже просто на фоне своих одногодок. Причем, не только столпов типа "Пауэрслейв" или "Хэйл Ту Зе Ингланд" (с этими даже сравнивать смешно), но и более "тварных" работ - "No Man's Land" Холокоста или "Honour & Blood" Танка.

Истинно так!

Posted by: vosmidesijatye Jan 9 2022, 21:43:24

Отличный альбом , как и шикарный альбом Dio 1993 года.

Posted by: Deze Jan 9 2022, 21:56:48

Да, только вот - это я сразу говорю Старсикеру - Блэк Саббаса у нас больше не будет, кроме 2013 года. Все последующие альбомы не то, что в верхнюю десятку не попадали, они даже в принципе в плэй-оффы не проходили.

Posted by: Formaldehyd Jan 9 2022, 22:01:18

Это как это больше не будет?! А саббаська говорящая будет? Я приду посмотреть тогда.

Posted by: Deze Jan 9 2022, 22:24:05

Для этого нужна собачка системы пудель. А у нас собачка системы мопс, он только сопеть может.

Posted by: Formaldehyd Jan 9 2022, 22:25:47

Не клевещи на тварь мою!
Система мопс отлично сопит, пeрдит, пучиглазится и курит сигары.

Posted by: Deze Jan 9 2022, 22:32:29

Тааак, я уже второй констатирую наглое божественное подглядывание за моими делами. Я только подумал, что надо исправил "ворчать" на "сопеть" (как более характерное для мопсов времяпрепровождение), а ты уже написал про это, ещё ДО того, как я отредактировал свой пост.

Posted by: Formaldehyd Jan 9 2022, 22:34:12

Господь вездеccущь

Posted by: maxmagmas Jan 10 2022, 05:41:48

Корочь, Моторхед - отцы блэка. К этому пришли.

Posted by: hammer Jan 10 2022, 07:57:57

прям Черчилль.

Posted by: Deze Jan 10 2022, 08:02:45

... который даже мордой на мопса похож

Posted by: Froze Jan 10 2022, 10:47:04

1980:
Judas Priest - British Steel +2 +3
Black Sabbath - Heaven And Hell +1
Iron Maiden - Iron Maiden +2
Motörhead - Ace of Spades +2

1981:
Accept - Breaker +2 +3
Iron Maiden - Killers +2
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman -1
Venom - Welcome To Hell +2

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +1
Accept - Restless And Wild +2
Judas Priest - Screaming For Vengeance +2 +3

1983:
Accept - Balls To The Wall +2 +3
Metallica - Kill'Em All +1
Slayer - Show No Mercy +2
Iron Maiden - Piece Of Mind +1
Dio - Holy Diver +1
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon -1

1984:
Metallica - Ride The Lighting +2
Judas Priest - Defenders Of The Faith +2
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown +1
W.A.S.P - W.A.S.P +1
Iron Maiden - Powerslave +1
Manowar - The Sign of the Hammer +1
Mercyful Fate - Don't Break The Oath -1 -2
Running Wild - Gates To Purgatory +2
Scorpions - Love At First Sting +1
Dio - The Last In Line +1
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +2 +3
Manowar - Hail To England +2

Posted by: Tular Jan 10 2022, 20:10:03

Judas Priest - British Steel +1
Чередование боевиков и унылой туфты, но общее впечатление положительное, во многом за счет звучания — такое ощущение, что Хэлфорд для меня лично поет.

Black Sabbath - Heaven And Hell -1
Насколько я могу помнить "Technical Ecstasy" и "Never Say Die", Саббат уже тогда понесло в сторону рядового хард-рока, но здеся Дио совсем трубу прорвал. Нравятся только открывалка и титушка. Тьфу, открывашка и титулка.

Iron Maiden - Iron Maiden +1
Этот альбом мне проще оценивать по шкале зачет/незачет. Зачет и всё, нечего думать. Потому что если разбирать по частям и анализировать, то окажется, что критиковать его гораздо проще, чем хвалить. Вот Remember Tomorrow, от нее же спать хочется! А Running Free? Да тут примитивщина такая, что не все панки себе могли бы позволить! Phantom Of The Opera могла бы быть покороче. Iron Maiden неплохая, но я бы с радостью согласился, чтобы ее убрали из обязательной программы и на концертах исполняли что-нибудь другое. Strange World? Что ты такое? А альбом вполне нормальный, да.

Motorhead - Ace Of Spades +1
You know I'm born to lose, and gambling is for fools, но не очко обычно губит, а к одиннадцати туз.

Accept - Breaker +2
Претендент на звание лучшего альбома Accept. На следы хард-рока по барабану, они все в очень запоминающихся песнях. Возможно, не полная металличность — это даже плюс, альбом только разнообразнее от этого становится, вкрапления стадионности и лиричности очень уместны. Хотя, когда Удо вижжить аки порося — это наше всё. Приз слушательских симпатий получает Son Of A Bitch — песня созданная, чтобы ее закаверили Six Feet Under.

Iron Maiden - Killers -1
Есть хорошие моменты, и их даже выковыривать не нужно, альбом далеко не катастрофичен. Но слабых больше. Хотя и надо признать, что слышно, как группа постепенно матереет.

Ozzy Osbourne - Diary of a Madman -2
Нормальных песен почти нет, хитов нет совсем. Говнина какая-то.

Venom - Welcome To Hell +2
Внезапно оказалось, что очень хитовый альбом. Себя за плохую память не виню, все-таки In League With Satan заслуженно оттеняет остальной материал, прочие ништяки ей проигрывают. Но ведь они ништяки! Звучание — полный Экзорцист Эдишн, и это прекрасно.

Iron Maiden - The Number Of The Beast +2
Я сомневаюсь, как правильно такие альбомы оценивать. Когда рядом с великими песнями тухнет всякий шрот. Так-то Мэйден входят в пятерку моих любимых групп, но в умении писать проходняки им не откажешь. Наверное, имеет смысл поставить двойку за три прям супер-мега-песни. Всякими Гэнглэндами пусть гурманы питаются.

Accept - Restless And Wild +1
Хм, а послабее обрамляющих-то. Акула — это, конечно, лютейшая е6анина в хорошем смысле, но Side B довольно средняя. Принцессу не люблю, согласен с одним из тостующих. Странным образом назначенный хит кем-то из бизнес-воротил, не иначе.

Judas Priest - Screaming For Vengeance +1
Что роднит Пристов и Мэйден, так это умение писать проходняки. Мне иногда даже кажется, что в этом какая-то коммерческая хитрость: выпустим синглами однозначные хиты, а добьем любой фигней, что придумывалась, когда на репетициях под наркотиками спали. Но останавливает факт, что одним из синглов для этого альбома была не блещущая Take These Chains, а Electric Eye и заглавная этой чести не удостоились, хотя такие песни, такие песни!

Accept - Balls To The Wall +2
Еще один претендент на звание лучшего альбома Accept.

Metallica - Kill'Em All +1
Туда-сюда. Что-то совсем никчемное (Hit The Lights), что-то вполне крутое (No Remorse), общее настроение — мальчишеское и слегка расхлябанное. За идею Анастезии — респект, слушать ее не особо интересно, но впендюрить басовое соло отдельным номером — это классно.

Slayer - Show No Mercy +2
А вот не соглашусь, что это еще убийца с глазами ребенка. Да, тут много хэви и фирменной какофонии еще нет. Есть дюже хитовый Tormentor и разбитные риффы в The Antichrist. На такое группа, чуть повзрослев, уже не стала размениваться. Но все равно, это убийца с глазами убийцы. Тем более, в пиковые моменты, как, например, в Fight Till Death и Black Magic, будущее Slayer уже просматривается.

Iron Maiden - Piece Of Mind +2
Недавно переслушивал. Раньше Revelations сильно не любил, сейчас перешел на благосклонное равнодушие. Благодаря этому альбом стал без слабых песен, и хотя Икарус, Трупер и Солнцесталь для меня существенно ценнее всего остального, поставлю +2.

Dio - Holy Diver -1
Переоценен. Stand Up And Shout, Rainbow In The Dark — классика классик. Holy Diver — ну, рифф классный, песенка качает, но вообще-то не огонь. А вот всякие Gypsy (какого хэра эти рокеры постоянно про цыганок пели? изврат, бл), Invisible, Shame On The Night — барахло, ничего оттуда не напою. При этом альбом я послушал 20 минут назад.

Ozzy Osbourne - Bark At The Moon -1
Прогрессирует.

Metallica - Ride The Lighting +2
Вы меня, конечно, заставите еще Мастер оф Пуппец переслушать, но я уверен, что останусь при мнении, что RTL — лучший альбом Метлы. Стандартными трэшевыми средствами им тут удается добиться характерной эпичности и серьезности, размаха. Мне гораздо больше по душе такое проявление их гигантомании, чем песни по дохрена минут, к чему они потом пришли. Escape всегда любил.

Judas Priest - Defenders Of The Faith +1
Ну вот, опять. Из пристовских альбомов, представленных на голосовании, этот лучший и самый цельный, но все равно, от некоторых песен лингам кровью наливается, а от других... не будем о грустном.

Grave Digger - Heavy Metal Breakdown -1
Отлично, мощно, энергично, мелодии в моск въедаются. Это по сравнению с последующими тремя альбома (если Stronger Than Ever считать). А так-то да, в печку.

W.A.S.P - W.A.S.P +2
Гламурный садизм, драйвовые боевики, эмоциональная баллада, жосткий сэкс и циркулярный вокал Блэки. Припевы такие, что можно подпевать всей оргией.

Iron Maiden - Powerslave +1
Два хита, а потом болото.

Manowar - The Sign of the Hammer -1
В девяностые у них было несколько хороших номеров, но в целом Мановар мне в лучшем случае безразличен. Не люблю тембр Адамса, не люблю их мелодизм, не люблю этот мыльный звук. А ДиМайо еще и день ног пропускает!

Mercyful Fate - Don't Break The Oath +1
Никогда не врубался, но на всякий случай уважал. Что-то в этих гитарных вензелях определенно есть. И опять песня про цыган (вот за это можно было бы и минуснуть)!

Running Wild - Gates To Purgatory -1
При уже наличествующем умении писать хиты, чувствуется некоторая недоукоплектованность. Лучше Диггера и почти напросился на +1.

Scorpions - Love At First Sting +2
Как говорят в Украине, тяжелый год — тяжелый рок. Безусловно, один из лучших альбомов в подборке. Но не безгрешен. С интересом бы послушал, в чем ценность, например, As The Good Times Roll. Вот следующий — там будет пушенция.

Dio - The Last In Line +1
Большой шаг вперед по сравнению с дебютником. Возможно, лучший альбом Дио. Был бы более уверен, если бы все их слушал, а то помню, начал слушать, слушал-слушал и уснул не дослушав. Плотно, равномерно, с одним супер-шлягером и лучшей песней Дио (We Rock), после нее идет спад, но терпимый. Крепенькая пластинка. Ну и за вокал можно накинуть. На Холи Дайвере вокал, конечно, не хуже, но материал накидок не заслужил.

Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +1
Сатанизма маловато. Я даже подозреваю, что им уже тогда музыкальная составляющая была важнее, чем вся эта веномовская безголовость. А то Outbreak of Evil и Blasphemer какие-то слишком хорошие для этого песни. И звук барабанов еще нравится.

Manowar - Hail To England -1
Смотри пункт один.

Posted by: TDM Jan 10 2022, 20:58:35

А где Поцтера, которая со своим плохим глэмом очень удачно бы вписалась в текущее царство тлена и гомопидерсии?

Posted by: Deze Jan 10 2022, 21:27:57

Private dancing, сэр!

Значит, плохо помнишь, потому что хард-рок был там какой угодно, но не рядовой (я сейчас не об уровне, а именно о стиле)

Всхохотамши!

А вот у меня ровно наоборот выходит - если разбирать по частям, то вроде и тут хорошо (а в одном месте даже гениально, но лучше тебе не знать в каком), и тут тащит, а в сумме всё равно незачёт выходит

Нектар и амброзия для ушей, "гений чистой красоты" от музыки - вот что это такое. Не лучшая, но точно самая хрупкая и трогательная баллада, которую рождал тяжелый рок.
Но да, не раз и не два я встречал мнения, что, мол, это какая-то непотребщина. Сказал бы, что по-дарвински офигеваю от такого, но не мне, ох не мне с моим "да что такое в этом Ace of Spades", удивляться чьему-то непониманию.

Иногда мне кажется, что даже с Фо у меня музвкусы ближе

Да нет, как раз довольно выразительная песня, тут понятно почему она стала хитом, в отличии от Туза Ло..

Так, внимание! Этот случай надо задокументировать, время остановить, пространство вокруг присутствующих закуклить (этим займётся Фо, в силу своих профессиональных обязанностей). Первый и, вероятно, последний раз песенные оценки Тулара и Дезе совпали.

Джизис Факин Крайст!! Ну точно надо время останавливать

....

////

----------------------------------------------------------

Posted by: vosmidesijatye Jan 11 2022, 06:15:49

Один из двух лучших у альянса Дио-Айомми наряду с Дехъюманайзером. Так почему то почитаемый некоторыми Моб Рулс конечно хорош, но один эпический трэк-исполин Heaven & Hell имхо стоит всего 1981 (при всей моей нежной любви к Voodoo, The Sign of the Southern Cross, Turn Up the Night).



"Over the Mountain" вполне себе нормальная, драйвовая песня, которую даже можно и хитовой назвать. Не такой явный hit, как условные Crazy Train, Mr.Crowley, Shot In The Dark, но недалеко от них обитаеца.



Ты прав, этот релиз более хитов, чем предыдущий, но у тебя видимо аллергия на Осборна, раз ты его так нелюбишь, что подобному альбому лепишь минуса.



Верно глаголишь! Лучший альбом Скорпов именно 1988, при всем великолепии их релизов 1974, 1975, 1976, 1978 и 1999 годов.

Он очень чувственный, с особенным настроением и атмосферой, которых не было у группы ни до, ни после. При этом в нём есть всё, чем славятся Скорпы - душещипательные, пронзительные баллады, стадионные гимны, скоростные песни.



Хрен себе спад, сразу после ВиРока идет хитовейшая Last In Line, чутка опосля за ней мчит скорострельная I Speed At Night. Ну и хитовейший Египет...



Don't Talk to Strangers еще. Насчет переоценённости альбома согласен но она связана с тем, что многие "старпёры седомудые" (как их Экз называет ) в силу своей упёртости и невосприимчивости нового лучшим альбомом Дио по инерции считают дебютник (и то, во многом вероятно из-за его самого известного трэка, который моментом вознёс его в стратосферу ещё большей популярности).

А ведь у него целый ряд альбомов сильнее 1983 - тут вам и 1984 и 1985 и 1987 (лучший у него вообще) и многими олдфагами незаслуженно заsранный 1993 (а ведь это шикарнейший альбом - "думический", тяжёленный, мрачный, зело атмосферный, который развил и дополнил Дехъюманайзер) и прекрасная Magica 2000 года.



Слушай ВАСП, они одним только дебютом круче всей глэмовой Пантеры вместе взятой

Posted by: xax Jan 11 2022, 07:45:29

Что за цыганофобия? Цыганство - это одна из прекраснейших тем в музыке!

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jan 11 2022, 08:42:52

О цыганах в музыке еще Степан Аркадьевич Грушко и Костя Иванов лестно отзывались!

Posted by: vosmidesijatye Jan 11 2022, 08:44:40

Эт кто?

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jan 11 2022, 08:46:39

Учи матчасть, чудик
Персонаж великого фильма Мы из джаза

Posted by: Tular Jan 11 2022, 09:01:16

Я там смысл другой вкладывал — я эту песню в упор не помню. Хотя весь IM осенью переслушал. Но сейчас послушал — да, она еще и проходная совсем.


Не льсти себе


В моем соляночном совете ты две правильные песни закотировал.


Оззмоззизз очень люблю.

Posted by: vosmidesijatye Jan 11 2022, 09:13:25

В списках великих ни разу не встречал его. Так что это твой субъективизм-с.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jan 11 2022, 09:20:24

А ты фильмы смотри, а не списки читай

Posted by: Yarri Jan 11 2022, 09:23:50

Так фильм снят в vosmidesijatye.

Posted by: vosmidesijatye Jan 11 2022, 09:32:45

Советский кинематограф мне ещё навёрстывать, согласен. Много знаковых фильмов не смотрел, но как то европейско-американский кинематограф (современный сериальный, в первую очередь) на данном этапе интереснее.



Ну этот альбом у Оззи уникальный, конечно, он единственный у него в своём роде. Как и Ноу Мо Теарс. С одной стороны конечно жаль, что мы не получили продолжения их (особенно 1991), с другой - хорошо, так как такие альбомы во второй раз вышли бы вероятнее слабее своих предшественников, уж больно они сильные выдались. Да и, Осборн, всегда чуящий модные-актуальные веяния музыки, понимал, что время той музыки которая была запечатлена в 1991 и 1995 с выпуском этих альбомов и прошло. И возвращаться к тому, что уже не актуально, ему и самому второй раз уже не интересно.

Posted by: Froze Jan 11 2022, 09:55:10

Кабатчина, да и только.

Posted by: xax Jan 11 2022, 10:26:20

Как-то даже неудобно читать такое. Ну камон, у цыган, так и благодаря им, сложилось богатейшее культурное наследие, начиная от фламенко и цыганских каприччио Рахманинова (так же, цыганские мотивы встрачаются у Шумана, Брамса, Бизе и прочих композиторов академической музыки), заканчивая каналом "цыгане танчат под техницо" на ютубе. А мистическо-романтический образ цыганки в песнях - ну совсем уже классика, будь то Dio, Mercyful Fate, Uriah Heep или "Belle" из Notre-Dame de Paris. Про грайндкор вапще молчу.

Posted by: vosmidesijatye Jan 11 2022, 10:30:14

А чочочо там в грайндкоре про цыхан та?





И про литературу не забудь

Posted by: xax Jan 11 2022, 11:18:19

Легендарный Цыган:

https://tsygun.bandcamp.com/album/tlen

ЗЕМЛЯ ДРОЖИТ ОТ ГРОХОТА КОПЫТ
ТАБУН БЕЖИТ, ВЗДЫМАЯ ПЫЛЬ

Posted by: Deze Jan 11 2022, 12:05:55

Так-то хах прав. Образ цыган как носителей чего-то магического очень давно укоренён в нашей (в смысле европейской) культуре. Так что регулярное обращение к нему выглядит совершенно логичным.

Posted by: ent404 Jan 11 2022, 12:38:27

походу весна грядет.

Posted by: Aresson Jan 11 2022, 13:40:28

у меня образ цыган укоренён с попрошайками, ворами, мошенниками и паразитами на теле нашего общества

Posted by: xax Jan 11 2022, 13:48:11

ага, а татуировки делают только зэки, все евреи жадные, а у рыжих нет души.
сейчас бы жить заскорузлыми стереотипами

Posted by: Starseeker Jan 11 2022, 13:56:23

Ага. Даже 76й лично меня так не прёт.
Почти. Я про 89й.

Мне тоже странно. Дебют тупо слишком сырой.
Совершенно верно.


Это очень плохо. И то, что других нет, и то, что 13й есть. Он не то чтобы прям плохой, но не лучший никак даже в тот год.

Posted by: ent404 Jan 11 2022, 14:15:21

эти стереотипы мне недавно в элке встретились, искали очередного лоха по ручке погадать.

Posted by: Deze Jan 11 2022, 14:23:03

Ох.... 89й, наверное, мой, наоборот, самый низкокотируемый альбом Саббатов (ок, второй с конца после совсем тухлого 95-го)

Однако же его довольно многие любят и в частности в нашем отборе он набрал больше голосов, чем любой другой периода 1986-1995 (правда, всё равно недостаточно для прохода в плов)




Я так чувствую, что если я напомню ещё и про то, что "цыганская девушка" это один из традиционных эталонов женской красоты (и, уверен, часть песенок про цыган посвящена именно этому), то меня вообще закопают)))

Posted by: Old Vyaine Jan 11 2022, 15:07:15

В смысле, лучшего альбома группы.

Posted by: ent404 Jan 11 2022, 15:20:19

они же воняют, ты чо))

Posted by: 6666666 Jan 11 2022, 15:48:48

Ну то есть всё так, как и есть на самом деле. Условных полтора процента исключений погоды не делают.

Posted by: vosmidesijatye Jan 11 2022, 17:49:55

Так это правда. Хорошо это раскрыто в фильме "Сёстры" Бодрова, где среди прочих мини-сюжетов был эпизод как с цыганами "на работе", так и дома.

Сам был свидетелем того, как на вокзале небольшая группа цыхан обступила незнакомого одинокого мужычка и начала от него штуку (!!!) требовать. И ведь никакие его увещевания что денег нет не помогали - встали стеной и пока он им сотку не кинул - не отошли. Повезло еще что в тесном кольце не украли личные вещи, вполне вероятно что они с лехкостью могли бы взрезать внутренние карманы и втихаря обшарить содержимое.

Posted by: Aresson Jan 11 2022, 18:12:32

постоянно сталкиваюсь как эти стереотипы женского полу к людям пристают возле супермаркетов в поисках наживы, а мужского полу на гнилых жигах поперёк дороги едут. Люблю их вобщем

Posted by: Yarri Jan 11 2022, 18:37:44

На моей родине знаю несколько колоний цыган, которые, прикиньте, работают.

Posted by: Winterdark Jan 11 2022, 18:43:34

Какой ты чувствительный, Томми Аресссон (с)

Posted by: Yarri Jan 11 2022, 18:48:31

(не)Странно, чото в теме завоняло сразу.

Posted by: Tular Jan 11 2022, 18:59:03

Исправительных?

Posted by: 6666666 Jan 11 2022, 19:00:21

Боже, как я ору.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jan 11 2022, 19:14:30

Posted by: vosmidesijatye Jan 11 2022, 19:40:50

Этот альбом действительно с очень явственно ощущающийся мрачной атмосферностью, впрочем "оккультность" ощущается и в дебюте и в альбоме с Гилланом и немного в 2013.

А 1989, как и 1987 - лучшие альбомы с Мартином. Великолепны полностью

Posted by: Aresson Jan 12 2022, 07:36:56

ну, у меня в паралелли в школе тоже чел учился, родители как все работали, он тоже от остальных пацанов не отличался. Я знатно охренел, когда узнал, что они цыгане. Исключения бывают

Posted by: maxmagmas Jan 12 2022, 07:57:54

В моем городе, как только высаживался галдящий табор, менты их быстро зачищали и отправляли назад в Индию, так как не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что цыгане - это всегда проблемы. Так эти шельмы, закопав свои цветастые тряпки, монисты, золотые зубы и гитары, начали одеваться в мирское, перекрашиваться в бляндинoк и всячески косить под добропорядочных налогоплательщиков. Но, однохpeр палятся, как только начинают открывать рот... Ведь, как говорится, можно навсегда уехать из Таганрога, но Таганрог из тебя не уедет никогда.

Posted by: Froze Jan 12 2022, 08:31:43

Мне на ум сразу приходит воровство людей, торговля наркотиками, гадания, тотальное нежелание работать и средневековое отношение к женщине.

То, что ты назвал - это европейское влияние на цыган, к самим цыганам имеющее весьма малое отношение.




Найти красивую цыганку не проще, чем слетать на луну. Вот наши кавказские девушки - это, да, красоток много.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jan 12 2022, 08:39:23

И в них настоящей искренней женственности больше чем в современных русских телках,
у которых на уме только как бы подороже продать свою п***зду маменькому богатенькому сыночку.

Posted by: ent404 Jan 12 2022, 08:48:12

судя по по последним комментариям, первая часть названия темы очень метко подмечена.

Posted by: Deze Jan 12 2022, 09:03:49

Дык, речь же не идёт о практической возможности, а о художественном образе. Вообще несколько неправильно, что обсуждение ушло в сторону того, что из себя на самом деле представляют или не представляют цыгане - вопрос изначально стоял только о том, чем они привлекательны на уровне культурных стереотипов.

Хум хау. Мне вот этот тип не очень.

Posted by: xax Jan 12 2022, 09:04:43

Есть некоторый общепринятный художественный образ, который носит романтический характер и часто используется в поэзии и прочих художественных произведениях. К чему сюда эту бытовуху с криминалом мешать, я не понимаю.
Не знаю чем именно вдохновлялись Дио с Даймондом при написании своих песен, может "Кармен" Мериме, а может еще чем-то иным, лень вникать, но явно не бомжеватыми мошенниками с подворотни.

Posted by: Froze Jan 12 2022, 09:07:45

Тогда все претензии отпадают.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jan 12 2022, 09:18:06

Цыганщина в их интерпретации - это дань прорицательству, магии и колдовству.
Гадалки, ведьмы - собирательно собраны в образе Gypsy.





У ДипПерпл вспоминаются две песни - The Gypsy из Стормбринегра и Gypsy's Kiss не помню из какого альбома.