*Artist: http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=41391 *Album: Effigy of the Forgotten *Year: 1991 *Genre: Brutal Technical Death Metal *Country: USA *Format: mp3@192 *Size: 51 Мб.
Tracklist: 1. Liege of Inveracity 04:30 2. Effigy of the Forgotten 03:50 3. Infecting the Crypts 04:49 4. Seeds of the Suffering 05:52 5. Habitual Infamy 04:16 6. Reincremation 02:54 7. Mass Obliteration 04:32 8. Involuntary Slaughter 03:02 9. Jesus Wept 03:42 ************************* Total playing time: 37:27
Мой любимый альбом. Как по мне, - лучшая вещь в их карьере.
Posted by: IronMan Apr 2 2007, 17:04:17
Добавлена ссылка на megaupload.com by HA7tur Формат: mp3@320 Размер архива: 84 Мб.
Posted by: liiva Sep 24 2008, 19:24:25
Сей замечательный альбом, по сути, предтеча модного ныне направления "slamming brutal death". Глубокий гроулинг (не гуттурал) вокалиста и медленные раскачивающие риффы, используемые пока довольно редко... вот сравните Liege of Inveracity с Postmortal CoprophagiaDevourment'а образца 1999 - быстро найдёте сходство.
Posted by: Brutal Nov 1 2008, 21:30:46
ЦИТАТА(liiva @ 24th September 2008 - 22:24:25)
предтеча модного ныне направления "slamming brutal death".
не-а, тут в меру техничный и брутальный дет. это уже потом пошла тенденция к объединению кача и BDM (этим, кстати, грешили многие земляки Душителей)... а вот сабж как раз эту дорожку обошёл стороной.
Posted by: Язва Nov 2 2008, 23:59:50
9+/10 очередная моя попытка полюбить Суффо оказалась успешной! а ведь я этот альбом слушал тогда в 90-х, но потер кассету... оставил в дописках к Пестиленс лишь начало альбома а теперь это классика tbdm
Posted by: liiva Nov 3 2008, 00:56:57
ЦИТАТА(Brutal @ 1st November 2008 - 23:30:46)
а вот сабж как раз эту дорожку обошёл стороной.
Я же писал "предтечей". Веном как известно тоже обошли дорожку, начало которой положили. Песня Liege of Inveracity, отрывок 2:52-3:12 и 3:48-4:10 - это самый настоящий slamming brutal, разве что не guttural.
Posted by: Ataru Nov 25 2008, 21:55:34
[ Hidden Text ] mp3 320kbps 86mb
Posted by: Federico7979 May 25 2009, 23:56:24
Their best release.
Here a mirror: [ Hidden Text ]
Quality: 320kbps Size: 89.59
Posted by: Cannibal666 May 26 2009, 00:34:30
Незнаю, как-то я недопонимаю их дебютник... Фставляeт, но не слишком. Pierced From Within несравнимо круче, по всем статьям, особенно по части материала.
Posted by: banik1922ostrava Jun 12 2009, 22:38:25
[ Hidden Text ]
Posted by: Canadian Bear Apr 21 2010, 22:30:21
Thank you.
Posted by: old1992 Nov 14 2010, 14:43:33
перелил с медиафайра от Federico7979, параметры те же
[ Hidden Text ]
Posted by: cesar Nov 14 2010, 16:46:10
Posted by: death1977 Jan 10 2011, 20:36:06
Suffocation - Effigy Of The Forgotten (1991) 320 kbps [lame3.93.1] / 87 Mb [ Hidden Text ]
Posted by: ivanasyanin Feb 19 2011, 16:04:39
Чумовая весчьщь!
Posted by: Emm Human Jul 11 2012, 18:37:59
ЦИТАТА(Язва @ Nov 3 2008, 05:59:50)
а теперь это классика tbdm
Ну для техникала там ещё рановато, а вот brutal death зарождавшийся тогда как стиль, тут чётко оформлен. Фирменный звук здесь ещё не выработан, пока просто утяжелили и убыстрили "флориду" (из-за чего есть сходство с ранним Sinister ), но как гарицца "Лиха беда начало!"
Posted by: Kazoth Jul 11 2012, 18:48:32
Tomb Of The Mutilated каннибалов и дебютник Suffocation - это лучшее что могло произойти с бруталом!) Эти два альбома периодически прослушиваются, вот уже практически на протяжении 20 лет))
Posted by: A.L.Rapsod Oct 6 2012, 11:23:58
Этот альбом как магнит - который постоянно притигивает к прослушиванию. Музыка, которой нельзя напиться...
Posted by: norfin Feb 14 2013, 14:30:12
Каннибалы, Каркас, Напалм, Суффо - золотое время начала 90-х! Плюс "стокгольмщина" несравненная!
Posted by: Emm Human Feb 16 2013, 16:47:14
Тексты песен/Lyrics
1. Liege Of Inveracity
Forced into your mind, passed down through the centuries Cultures will collide, holy wars for what? Holy book of God, holy book of lies
Chanting scriptures in vain Hoping to allow to rest Hopeful, peaceful life Compassion all but gone Effigy of what's to come Hopeless, worthless dreams Sorrow scars your brain End the weak, all is dead
Come see, my light Misguided fools, I shall guide Grant thyself, all your minds Liege of inveracity
Follow still you will Puppets to take your lord Only gaining faith for An imminent demise Reduce your wretched mind With these false prophecies Now I will prevail All servants left to rot
A new race I will now create As I end their pitiful lives My destiny has only begun To torture future minds
2. Effigy Of The Forgotten
Torn away from my state of being Chosen to be forgotten Unspeakable pain as I leave this solid structure As the earth becomes smaller, I reach a new plane One so distant from where I was conceived
A heaping mass of fear is what we hold dear For our loved ones who go to heaven Thrown away even by God Sentenced to this celestial cell
How can life after death be more serene that life itself? God has nothing to offer this decaying world All he will give is eternal misery How can life after death be more serene that life itself?
Effigy of the Forgotten
How can you cry when someone dies? The lord will greet him With open arms, that's what he wrote I will never believe them Victims of deception, forward to regression I must defy him
3. Infecting The Crypts
Exhume the wretched body from it's timeless slumber Thrashing the tomb to reveal what's inside A maggot infested corpse stares dismal Inhabited by worms chewing holes through your carcass
These ancient lands beckoned the burial of humans The infertile soil infecting the crypts Of the once deceased bodies not through decomposure Ending their peace, their chances of hell
A vomit type substance is formed from its innards A festering slime that revels inside
The substance erupts and it's stomach bursts open Forced down your throat to regurgitate life
4. Seeds Of The Suffering
Lies, deceitful words of impatience Futile words of evasion
The gods that have once spoken to me Have abandoned me to my pre-destined state A state in which there are no words, is no language Only the language of the endless suffering
Suffering that brings me to appreciate my new found existence One that spawns forth a new being A being in which there is no appreciation for his fellow man to see Hatred and remorse unto those who have punished me Punishment too cold to see I don't see, I don't see One that I have once created Forced to change, I don't need
The path of abomination of all things
For I am now a seed, that will one day set forth a new race One that will cleanse my soul Anticipation of the weak-minded fools
One that my once beloved gods will not recognize
Race which feeds off the suffering As the mortals cry out their new found god
The race grows strong Until the day The day of judgement
The race grows strong Until the day
5. Habitual Infamy
Pray in homage under shadows of ancestry Conceptual lords above bathing in your inquiry Memorizing thoughts through hallucinations of despair Imminence burns within, plunge yourself to disrespect Battered visions, desolation drips into your eyes A feeling of oppressiveness that vastly clutters life Deviation scarred within, placed upon you from your birth Engage with destitution, as it rips into your mind
Morally detrimental Incapacitated existence Ignorant false worship
Exit all that's insincere Rendered never to believe, never to place trust again Deny the cross you bear Resisting all religion, resisting infirmities Habitual infamy Malignant infatuation Reduces your will to live Illusive reality Images shred your mind to pieces
Deception crowds you An infection of thoughts that God is there for you Condemnation Self-inflicted betrayal provoked by others
Sink in deep depression States of mental turmoil Abdiction enters Paralyzing conflicts Fear of retribution Catastrophic frenzies Burn within your mind
Sifting through delusions Comatose with anguish Tribulation drowns all hope To live on
Purge your soul in hate You're realizing you can't afford Brace yourself til all resistance ends Cut yourself and release the blood
6. Reincremation
Cremate the human race The population has been reduced A world condemned to horrid death And the blood of others heads their saviour An artificial homicide The strong and feeble, all will die Nothing left to say Warmongers have to pay
Re-cremation!
Bodies rise from the ground Twice as twisted as before Turning the life that we know now To the one with knowledge but no laws Legal butchery will destroy this so called structure We want the ones with life Let's begin the mass cremation
Genetic bonds are broken Flesh ripped and torn Look what's become of you Will you ever meet your maker? No, you'll suffer til demise To the ones with knowledge Primitive actions will suffice Tied down to the altar, we begin the sacrifice
Rancid death completes self-immolation Your organs re-designed Your brain's been under siege since you died False life has taken over
7. Mass Obliteration
Warfare, a promise to eliminate mankind The planet as we know it, taken by demented minds Warheads produced to exterminate the earth This sacrifice will lead us to our death, no rebirth
No one has the power to declare this world to die Voting and electing the right to crucify Times of turmoil have decided what to do No need for common knowledge, we're through
World explosion Mass obliteration ...of a race
Forced to live here day by day through day by day We dread the fear of living in the afterworld spirits of the dead Thoughts of nuclear holocaust that drive our world insane Woman and children forced and left to kill
Through daily hibernation, manage to survive Sifting through, they must be found, extinction we provide
Purify – the unholy land Extinction – the so called master race Crucify – the preachers of this hate Liquify – the minds of those they create
8. Involuntary Slaughter
Nocturnal demon of hate Searching for his next prey Predator with no remorse Cannibalistic killing machine
Attacking with demise, something to realize Stripped of your life, you'll see, that it's too late To save your fate, trembling of what's to come He'll testify, then crucify, as you die in vain
Eyes torn from their sockets Talons piercing the flesh Epidermic layers torn from my chest Fear logged in your larynx Screams of torment trapped inside As you are left, left to die
Bodies lie on the ground Victims of his killing spree
Left here to die, to signify his wrath of abolishment Corpses that lie, intensify the way that you die Rotting flesh prevails, blood begins to hail from the sky above Masses of remains left here to lay before his alter
9. Jesus Wept
Your entire life, your religion is embedded in your mind Words spoken from a book, tell you never to change After death you a taught, your soul will cleansed But even reduced to ashes, the misery still prevails
The day has finally come for you to be put to rest As your body enters the furnace Searing fire begins it's bath As your entity begins it's path
There will be no rebirth of your soul Emptiness that clouds your depression Forced in to see the light, knowing Jesus wept
Only one thing clinging to your mind The prayers to the feeble god whom you once believed in
Looking at the mortals from your cauldron of pain Weeping as you know nothing will make this end But now an even greater pain engulfs you Reincremation did you no good, return to inflict others
Your credulous family somehow hears your pitiful cries They take the urn which contains what is left of your mortal life It's taken back to the crematory to attempt once again The brutal burning of your soul, thought to cleanse
Posted by: slack May 11 2013, 20:26:39
[ Hidden Text ]
Posted by: old-provokator Nov 5 2013, 16:26:22
MP3 CBR 320 kbps (Lame-3.93.1) [ Hidden Text ]
Posted by: umup Jun 29 2014, 12:53:38
2003 remaster [ Hidden Text ]
Posted by: swed Mar 2 2016, 14:05:26
ИМХО: Это лучший альбом у Suffocation. Первые 2 года слушал часто, прожил на кассете года до 1994 или 1995
Posted by: vosmidesijatye Apr 12 2016, 12:41:16
Всё таки мой Саффо - это 1995, 2006, 2009, 2013.
Posted by: DarkHorde Apr 12 2016, 13:22:16
ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 12th April 2016 - 23:41:16)
2006, 2009, 2013.
Не самые удачные примеры.
Posted by: sperminator Apr 12 2016, 22:32:28
да не, всё нормуль, кмк) надо же делать скидку на возраст, так сказать!
Posted by: Old Vyaine Apr 12 2016, 22:59:14
А на обложке распоясавшийся Валли
Posted by: juanguillermo13 Aug 18 2016, 15:04:42
320 ------>
[ Hidden Text ]
Posted by: sperminator Feb 16 2017, 02:29:58
320 kbps @ CD-rip (Roadrunner re-release-2003) [ Hidden Text ]
Posted by: Exorcist May 9 2019, 18:17:40
Земляки Immolation (обе группы из штата Нью-Йорк), начавшие примерно одновременно с последними, при этом совершенно другие музыкально. К октябрю 1991 года (когда данный кругляш увидел свет) дэт-метал чувствовал себя уже достаточно уверенно, причем по обе стороны Атлантики. Но именно дебют Саффо явил миру, пожалуй, наиболее брутальную на то время форму этого жанра, с максимально жестокой долбой, чрезвычайно плотными риффами, тяжеленным саундом и отсутствие даже малейшего намека на связь со своим предком - трэш-металом - как в плане характера риффов, так и в плане общего звучания. На тот момент уже были попытки существенно ужесточить саунд дэт-метала (дебют Deicide и Butchered at Birth пера Cannibal Corpse), но они были не настолько убедительными в этом плане. Как и Immolation на своей первой работе того же года, хлопцы взяли за основу флоридский дэт, но не выпустили нечто усреднённое в нём, а ужесточили саунд и по-максимуму добавили кача в плотные риффы (в Нью-Йорке связь метала и хардкора всегда была сильна, сабж - не исключение). В итоге выпустив работу, уже ставшую сборником стандартов для поджанра, именуемого брутал-дэт метал. Что характерно, несколькими месяцами ранее у них вышла ипишка, на которой уже были три песни, представленные здесь (Infecting the Crypts, Mass Obliteration и Jesus Wept), но выполненные в более олдскул-дэтовом ключе и с намного менее плотным саундом. Могу сказать, что альбомные версии мне понравились больше. Вообще главная ценность альбома - вот эти самые жестокие, утрамбовывающие риффы (именно такой характер риффов станет одной из главных отличительных черт брутала): уж очень они тут вкусны и в тему. Ну и саунд в целом, конечно, очень радует. Из минусов отмечу, пожалуй, характерный для всех брутальных групп недостаток: некоторое однообразие материала и сложность в идентификации композиций. Притом, что группа не скатывается в тупорылую долбёжку, а наоборот играет интеллектуальную версию брутального метала (с частой и порой непредсказуемой сменой ритмических и риффовых рисунков по ходу композиции), лично я часто теряю нить, когда закончилась предыдущая песня и началась следующая. Притом, что слушал альбом не раз и не два.
9/12. Так зарождался брутал-дэт.
Posted by: 111111 May 9 2019, 19:22:27
Если Иммоляторы действительно плясали от Морбидов, тоесть, от Флориды, то у Саффов я Флориды не слышу. С самого начала они были весьма аккадемичны, их музыка не несёт ничего нового. Просто, была смелость на такую подачу. Проканало. Потому что, был огромный спрос. Слушать Саффов бывает очень скучно. Если вникать. Если "пусть грохочет" - на то время замечательно.
Posted by: Kazoth May 9 2019, 19:33:34
ЦИТАТА(111111 @ May 9 2019, 21:22:27)
С самого начала они были весьма аккадемичны, их музыка не несёт ничего нового.
"Сэр, я вынужден попросить Вас отойти от клавиатуры"
Posted by: Exorcist May 9 2019, 19:34:12
ЦИТАТА(111111 @ May 9 2019, 21:22:27)
С самого начала они были весьма аккадемичны, их музыка не несёт ничего нового.
Вечер откровений. Чуваки создали поджанр, если что.
Posted by: M7000 May 31 2019, 22:34:29
anyone flac?
Posted by: Borderline1991 Jun 1 2019, 13:12:26
[ Hidden Text ]
Posted by: FullofHate Sep 22 2019, 17:12:55
Дебютник Саффокейшен давно вошел в историю брутального дэта как базисная вещь. Много воды утекло с тех пор, а многие до сих пор равняются на материал с этой записи. Казалось бы, дебютник очередной группы из штатов на гребне популярности жанра, а на деле оказался авторитетнейший релиз. Своеобразный сонграйтинг, матерая техника, Из претензий - плоский звук, который душит материал. Вероятно, отсюда и растут ноги у подачи материала на одном дыхании. Сомневаюсь, что в год записи альбома группа хотела сделать именно так, забавно, что манеру подхватили и несут до сих пор. Эту запись бы украсил более четкий саунд. Студийщики запороли группе, имхо, не только Breeding the Spawn, но и сабж Effigy of the Forgotten - с другой стороны, тот же Scott Burns на них хорошенько набил руку))
Posted by: Фо Sep 22 2019, 17:23:30
ЦИТАТА(FullofHate @ Sep 22 2019, 19:12:55)
Дебютник Саффокейшен давно вошел в историю брутального дэта как базисная вещь. Много воды утекло с тех пор, а многие до сих пор равняются на материал с этой записи. Казалось бы, дебютник очередной группы из штатов на гребне популярности жанра, а на деле оказался авторитетнейший релиз. Своеобразный сонграйтинг, матерая техника, Из претензий - плоский звук, который душит материал. Вероятно, отсюда и растут ноги у подачи материала на одном дыхании. Сомневаюсь, что в год записи альбома группа хотела сделать именно так, забавно, что манеру подхватили и несут до сих пор. Эту запись бы украсил более четкий саунд. Студийщики запороли группе, имхо, не только Breeding the Spawn, но и сабж Effigy of the Forgotten - с другой стороны, тот же Scott Burns на них хорошенько набил руку))
А мне звук очень нравится. Такой, удушливый, давящий. И на Breeding The Spawn тоже отличный звук, но, другой. А вот чем дальше, тем звук становится всё более обезличеным. Только на сером и мрачном Suffocation звук тоже порадовал.
В конце восьмидесятых и начале девяностых, будучи привыкнув к достаточно дорогому и чистому звуку мейнстрима типа всяких Мановаров и Слееров, мне было непривычно слушать дет-метал с его подвалом и глухотой, зачастую. И я мечтал о хорошем звуке для жанра. А оказалось, что это и был хороший звук.
Posted by: FullofHate Sep 22 2019, 17:40:31
Фо, я больше о том, что вряд ли бы группа хотела звучать так невнятно, все-таки партии достаточно сложные, и если группа сочиняет сложно - значит ей хочется и звучать соответственно. Удушенная запись на двух упомянутых альбомах такова за неимением лучших возможностей к реализации, а не по причине желания звучать так.
Posted by: Samogon Sep 22 2019, 17:48:36
Единственный и неповторимый альбом ,ся слушаю,мммм ps Помню под них на барабанах учился стучать ,было жарко)))
Posted by: Фо Sep 22 2019, 17:53:25
ЦИТАТА(FullofHate @ Sep 22 2019, 19:40:31)
Фо, я больше о том, что вряд ли бы группа хотела звучать так невнятно, все-таки партии достаточно сложные, и если группа сочиняет сложно - значит ей хочется и звучать соответственно. Удушенная запись на двух упомянутых альбомах такова за неимением лучших возможностей к реализации, а не по причине желания звучать так.
Мей би. Но, не факт.
Есть коллективы (в современное время), которые, при достаточно сложной музыке звучат нарочито размазано, и, казалось бы - зачем? А оно даёт свою атмосферу. С другой стороны - слабо верится, что в Соединительных Штатах в то время сильно большие бабки нужны были, чтоб звук лучше нарулить. Вот, на ум пришла та же Сепа, которая свой Под Останками с весьма читаемым звуком записали силами тех же людей, вобщем то. Или дебютник Каннибалов - жирно же звучит, читаемо. Так что, не факт, что Саффам хотелось, да не моглось. Но, кроме их, вряд ли кто то рассудит.
Posted by: assonik Aug 4 2020, 21:52:45
Posted by: maxmagmas Aug 6 2020, 16:33:51
ЦИТАТА(Exorcist @ May 9 2019, 21:34:12)
Вечер откровений. Чуваки создали поджанр, если что.
А он наверное пошел от обратного - с конца начал слушать, с 2019 и пошел к 1991. Должно было быть еще много открытий, но бан все порушил.
Posted by: A.L.Rapsod Dec 5 2020, 06:10:57
[ Hidden Text ]
Posted by: kefka Mar 14 2021, 04:54:16
320 + scans [ Hidden Text ]
Posted by: Chasm Nov 2 2022, 01:07:28
Исток Брутальности. Одна из граней альбома - звучание делающее его ещё уникальнее на то время, не считая уже самого сонграйтинга, который был ярко продемонстрирован на пол года раньше на Человечьих Отходах, но звук который нарулили тут, до сих пор является образцовым для Брутал Дэт Метал. Не лязгающий и грохочущий, но мощный, сконцентрированный и "перфораторный" (барабаны здесь кажется заново открыты), и вокал Фрэнка здесь ещё более гортанный нежели сипящий. Густо намазанный качем (Ню Йорк, мазафака) и риффовый рисунок хоть и закручен, но (я бы сказал что) альбом именно брутальный в первую очередь, при всей техничности. Короче альбом открывающий главу в музыке и возможно самый тяжелый, напористый и мощный у группы. Каток. Дальше у них может и есть места интереснее но так больше не втаптывает.
Posted by: Formaldehyd Nov 2 2022, 09:22:08
Chasm, Альбом хороший, спору нет. Но звук - он хорош только для такого рода музыки, и то не факт. Брутал в целом пишется весьма сдавленно динамически, да и эквализация там тоже весьма крепкая. Это почему и по какой причине? Послушайте быстрые риффы нормальных пацанов из Devourment - все ноты разобрали? А всякие там музыкантишки, они хотят, чтоб их рукоблудие было разборчиво слышно, типа, что мы, зря стараемся? В итоге звук у большей части брутальных грифочёсов нифига не тяжёлый выходит, по сути. А если ещё и барики триггернутые - то всё. Ныне есть, например, и очень мощно звучащие проекты, да только инструментов там настоящих нет На следующем альбоме у Саффов звук куда лучше и живее, кстати.
Posted by: as71 Nov 2 2022, 09:33:14
ЦИТАТА(Formaldehyd @ 2nd November 2022 - 11:22:08)
На следующем альбоме у Саффов звук куда лучше и живее, кстати.
Но ведь в целом общепризнано, что BTS не получил должного признания именно из-за неудачного звука. Такое мнение встречалось практически в каждой рецензии на этот альбом - мол, сам материал-то хороший, а вот звук никуда не годится. Мне он тоже не нравится, я даже для себя выделил 3 наиболее яркие примера из дэта начала 90-х, когда звучание в значительной степени губит рулезность материала: Nocturnus - Thresholds, Malevolent Creation - Stillborn и Suffocation - Breeding The Spawn.
Posted by: Formaldehyd Nov 2 2022, 09:56:50
ЦИТАТА(as71 @ Nov 2 2022, 11:33:14)
Но ведь в целом общепризнано, что BTS не получил должного признания именно из-за неудачного звука. Такое мнение встречалось практически в каждой рецензии на этот альбом - мол, сам материал-то хороший, а вот звук никуда не годится. Мне он тоже не нравится, я даже для себя выделил 3 наиболее яркие примера из дэта начала 90-х, когда звучание в значительной степени губит рулезность материала: Nocturnus - Thresholds, Malevolent Creation - Stillborn и Suffocation - Breeding The Spawn.
Общепризнанным можно назвать привычку отмечать церковные праздники, или водку пить. Однако, я не считаю это правильным и так не поступаю. Мне звук нравится. Не вершина, но всяко лучше этого сдавленного сипа и стрёкота, как на Иффиджиях.
Posted by: 6666666 Nov 2 2022, 09:59:49
Нормальный альбом, как для группы, но звук действительно дерьмо.
Posted by: mirotvorets Nov 2 2022, 10:21:42
ЦИТАТА(Formaldehyd @ Nov 2 2022, 12:22:08)
Ныне есть, например, и очень мощно звучащие проекты, да только инструментов там настоящих нет
Да ни разу они не мощно звучащие, всякие Кольца Сатурнов отвратительную цифровую пустоту создают только.
ЦИТАТА(Formaldehyd @ Nov 2 2022, 12:22:08)
На следующем альбоме у Саффов звук куда лучше и живее, кстати.
Примерно представляя твои предпочтения в звуке, даже отвечать ничего не стал . Но если так уж категорично свои вкусы фиксировать, скажу, что слава богу, что упырь, продюсировавший BTS, по жизни ограничился только этим альбомом. В отличие от Скотта Бернса, создавшего целый пласт звукоинженерии. Сюда его особенности вполне уместно так подходят.
Posted by: as71 Nov 2 2022, 10:27:16
ЦИТАТА(Formaldehyd @ 2nd November 2022 - 11:56:50)
Общепризнанным можно назвать привычку отмечать церковные праздники, или водку пить.
Назвать можно как угодно, но "признание" - не совсем та категория, которая применима к названным событиям. Здесь уместнее слово "традиция", соответственно, привычки эти - традиционные.
Posted by: Formaldehyd Nov 2 2022, 11:03:43
ЦИТАТА(as71 @ Nov 2 2022, 12:27:16)
Назвать можно как угодно, но "признание" - не совсем та категория, которая применима к названным событиям. Здесь уместнее слово "традиция", соответственно, привычки эти - традиционные.
Хорошо. Признание среди всяких там металистов-конформистов. Фильмы по гомиксам тоже получают признание, судя по тому, как их штампуют. Один из самых "признанных" альбомов -Симболик, а ведь это просто шмат лайна, попсня и гомoпедство.
Posted by: Chasm Nov 2 2022, 11:43:07
Кстати об общепризнанности. Если рассматривать архивы, то я только вчера заметил что у "Бридинг..." и "Пирсд... " одинаковый средний рейтинг, что удивило. Поэтому всё так относительно.
Breeding The Spawn кстати был первым альбомом Саффо который мне понравился (Эффиджи и Христос Воскрейст я тогда не выкупил) именно сыростью и мрачностью в купе с сонграйтингом. Сейчас охладел к нему.
Posted by: as71 Nov 2 2022, 11:46:52
Ладно, чего ты завелся, я же просто твое мнение насчет звука хотел узнать. Мне не нравится, недавно в теме выкладывали ремастерированную версию, так она мне больше понравилась, что бывает редко. А насчет Симболика я вместе с большинством.
Posted by: Formaldehyd Nov 2 2022, 11:56:24
ЦИТАТА(as71 @ Nov 2 2022, 13:46:52)
Ладно, чего ты завелся, я же просто твое мнение насчет звука хотел узнать. Мне не нравится, недавно в теме выкладывали ремастерированную версию, так она мне больше понравилась, что бывает редко. А насчет Симболика я вместе с большинством.
Я не имею обыкновения "заводиться" в плане дико прыгать и скакать, что то кому то доказывая. Мнение я высказал. А сентенции типа "общепринято" или "как нам всем известно" - это из демагогии, я их не воспринимаю, как аргументы. Саффокейшн же коллектив сам по себе музыкально довольно скучный, без огонька, да и мрака особого не нагоняют. Иногда есть настроение такого рода упражнения послушать, но весьма не часто.
Posted by: Chasm Nov 2 2022, 12:00:02
ЦИТАТА(Formaldehyd @ 2nd November 2022 - 11:22:08)
А всякие там музыкантишки, они хотят, чтоб их рукоблудие было разборчиво слышно, типа, что мы, зря стараемся?
Думаю, музыка - есть в некоторм смысле общение. А в общении в общей массе факторов важнее оказанный этим общением эффект в итоге, а не то что хотели сказать (хотя это тоже важно).
Posted by: Formaldehyd Nov 2 2022, 12:04:09
ЦИТАТА(Chasm @ Nov 2 2022, 14:00:02)
Думаю, музыка - есть в некоторм смысле общение. А в общении в общей массе факторов важнее оказанный этим общением эффект в итоге, а не то что хотели сказать (хотя это тоже важно).
Это в идеале. В суровой реальности смыслом общения является говорить самому, не слушая оппонентов, и потом даже не помня, что они тебе говорили. Я обычно так и поступаю.
Posted by: lafuma Nov 2 2022, 12:12:56
Вполне мрачная музыка, хотя как и у всех брутальщиков с фантазией слабовато, два раза в год такое послушал и забыл.
Posted by: Chasm Nov 2 2022, 12:14:10
ЦИТАТА(Formaldehyd @ 2nd November 2022 - 14:04:09)
В суровой реальности смыслом общения является говорить самому, не слушая оппонентов, и потом даже не помня, что они тебе говорили. Я обычно так и поступаю.
Когда есть что сказать, как было что сказать Саффокейшн, то это не плохо.
Posted by: mirotvorets Nov 2 2022, 12:29:11
ЦИТАТА(Chasm @ Nov 2 2022, 15:14:10)
Когда есть что сказать, как было что сказать Саффокейшн, то это не плохо.
А когда очень хочется что-то сказать, но израненные гвоздями и цепями пальцы не слушаются, изобретается блэк метал
Posted by: Chasm Nov 2 2022, 12:40:46
ЦИТАТА(mirotvorets @ 2nd November 2022 - 14:29:11)
А когда очень хочется что-то сказать, но израненные гвоздями и цепями пальцы не слушаются, изобретается блэк метал
"это другое"(с) бывает ещё мама не разрешает надолго в подвале закрываться
Posted by: Formaldehyd Nov 2 2022, 13:20:20
ЦИТАТА(mirotvorets @ Nov 2 2022, 14:29:11)
А когда очень хочется что-то сказать, но израненные гвоздями и цепями пальцы не слушаются, изобретается блэк метал
Отнюдь! Во первой, сказания бывают разные. В другое - чем проще человек излагает мысль, тем лучший он впопуляризатор.
ЦИТАТА(Chasm @ Nov 2 2022, 14:40:46)
"это другое"(с) бывает ещё мама не разрешает надолго в подвале закрываться
От такого подхода потом урологи бабки гребут на лечении преждевременного молофьеизвержения.
Posted by: mirotvorets Nov 2 2022, 14:25:52
ЦИТАТА(Formaldehyd @ Nov 2 2022, 16:20:20)
Отнюдь! Во первой, сказания бывают разные. В другое - чем проще человек излагает мысль, тем лучший он впопуляризатор.
Любые сказания излагаются на одном универсальном языка. В музыке, в математике. Вот площадь круга - она пи эр квадрат. Или там, квинтовый круг. Хоть тут как не упрощай, оно действует в нашей реальности одинаково на всём плане. И для того чтобы излагать что то, надо либо знать язык на котором информация хочет передаться, либо быть интуитом каким то сверхразвитым. А так вот пыжится, потеет, глаза умные, а сказать не получается, одно мычание.
Posted by: Formaldehyd Nov 2 2022, 14:37:38
ЦИТАТА(mirotvorets @ Nov 2 2022, 16:25:52)
Любые сказания излагаются на одном универсальном языка. В музыке, в математике. Вот площадь круга - она пи эр квадрат. Или там, квинтовый круг. Хоть тут как не упрощай, оно действует в нашей реальности одинаково на всём плане. И для того чтобы излагать что то, надо либо знать язык на котором информация хочет передаться, либо быть интуитом каким то сверхразвитым. А так вот пыжится, потеет, глаза умные, а сказать не получается, одно мычание.
Это в эвклидовой геометрии площадь круга пи эр квадрат, но не в геометрии искривлённого пространства. Так и в музыке - одна существует в плоскости материалистического марксизма, а иная - идеологического варганизма. И хотя идеалогия - это полнейшая чушь, но она весьма будоражит продолговатый мозг, а материализмъ оставим неокортексу, пущай с ним играется, нувориш унылый.
Posted by: mirotvorets Nov 2 2022, 14:48:42
ЦИТАТА(Formaldehyd @ Nov 2 2022, 17:37:38)
Это в эвклидовой геометрии площадь круга пи эр квадрат, но не в геометрии искривлённого пространства. Так и в музыке - одна существует в плоскости материалистического марксизма, а иная - идеологического варганизма. И хотя идеалогия - это полнейшая чушь, но она весьма будоражит продолговатый мозг, а материализмъ оставим неокортексу, пущай с ним играется, нувориш унылый.
Но для того чтобы преодолеть пределы трёхмерного мира и выйти за пределы икс игрек зет ты хотя бы должен иметь представления о том, где ты и куда хочешь попасть. Или быть невзъепенным человеком-икс игрек омега, чтоб так взять и сыграть фугу в варганическом ключе. Саффо спокойно ориентируются и по грани непринуждённо эвклида ходят, и за край его заглядывают.
Posted by: Formaldehyd Nov 2 2022, 14:57:02
ЦИТАТА(mirotvorets @ Nov 2 2022, 16:48:42)
Но для того чтобы преодолеть пределы трёхмерного мира и выйти за пределы икс игрек зет ты хотя бы должен иметь представления о том, где ты и куда хочешь попасть. Или быть невзъепенным человеком-икс игрек омега, чтоб так взять и сыграть фугу в варганическом ключе. Саффо спокойно ориентируются и по грани непринуждённо эвклида ходят, и за край его заглядывают.
Никуда они не заглядывают. Унылые тусовщики. Это Азагтот заглядывал и даже выбегал порезвиться, и то его потом домой загнали.
Posted by: as71 Nov 2 2022, 15:14:17
ЦИТАТА(Formaldehyd @ 2nd November 2022 - 16:57:02)
Никуда они не заглядывают. Унылые тусовщики.
Давно не заглядывают, но разве в свое время на Pirced From Within не сделали такой попытки?
Posted by: Chasm Nov 2 2022, 15:14:28
ЦИТАТА(Formaldehyd @ 2nd November 2022 - 16:57:02)
Это Азагтот заглядывал и даже выбегал порезвиться, и то его потом домой загнали.
Там то к нему в зад и заползла лярва Illud Divinum Insanus
Posted by: mirotvorets Nov 2 2022, 16:35:24
ЦИТАТА(as71 @ Nov 2 2022, 18:14:17)
Давно не заглядывают, но разве в свое время на Pirced From Within не сделали такой попытки?
Нет. Тут речь идёт об излишнем академизме. Я так себе в этом случае представляю идеальный его вариант. Хотя их музыка и находится в пределах классической музыкальной традиции, академизм их мрачен, дёрган и в нужной мне степени шизофреничен. Больше похож на современную классику (не её ли обслушивался и Люк Лемей, и к чему его это вывело) и если сравнивать, то какой-нито ненавистный Некрофагист сюсипусешно и толерантно звучит в сравнении с такими бесовскими скачками, как Саффо.
Posted by: valash Nov 2 2022, 17:29:50
ЦИТАТА(Chasm @ Nov 2 2022, 17:14:28)
Там то к нему в зад и заползла лярва Illud Divinum Insanus
Ну не знаю. Мы тута называем это старческим маразмом. (how do you do fellow kids.jpg)
Posted by: as71 Nov 2 2022, 17:55:59
ЦИТАТА(Chasm @ 2nd November 2022 - 17:14:28)
Там то к нему в зад и заползла лярва Illud Divinum Insanus
Если уж по правде говорить, то она ему еще за 8 лет до этого туда заползла, при сочинении Heretic. А мне вот IDI нравится, несмотря ни на что. Прямо как в анекдоте.
ЦИТАТА(mirotvorets @ 2nd November 2022 - 18:35:24)
Нет. Тут речь идёт об излишнем академизме.
Хорошо, пусть так, тогда кто еще, помимо Азатота? Назовите имена.
Posted by: valash Nov 2 2022, 17:56:57
ЦИТАТА(as71 @ Nov 2 2022, 19:53:29)
Если уж по правде говорить, то она ему еще за 8 лет до этого туда заползла, при сочинении Heretic. А мне вот IDI нравится, несмотря ни на что. Прямо как в анекдоте.
Фленджер до дисторшера в цепочку он вешал лет за 20 до "Еретика". так шо нинада
Posted by: as71 Nov 2 2022, 18:03:45
ЦИТАТА(valash @ 2nd November 2022 - 19:56:57)
Фленджер до дисторшера в цепочку он вешал лет за 20 до "Еретика".
1983?
Posted by: valash Nov 2 2022, 18:09:56
ЦИТАТА(as71 @ Nov 2 2022, 20:03:45)
1983?
Не присутствовался. Но по звуку суровой разницы не вижу, а инфа - из его собственного говорения ртом ещё из середины 90-х
Posted by: mirotvorets Nov 2 2022, 20:56:56
ЦИТАТА(as71 @ Nov 2 2022, 20:55:59)
Если уж по правде говорить, то она ему еще за 8 лет до этого туда заползла, при сочинении Heretic. А мне вот IDI нравится, несмотря ни на что.
Винсент там заполз, зараза, скорее. И правильно сделал, IDI - классный.
ЦИТАТА(as71 @ Nov 2 2022, 20:55:59)
Хорошо, пусть так, тогда кто еще, помимо Азатота? Назовите имена.
Это надо у живущих на побережье спросить, кто там им шепчет из бездны.
Posted by: Formaldehyd Nov 2 2022, 21:25:21
ЦИТАТА(as71 @ Nov 2 2022, 17:14:17)
Давно не заглядывают, но разве в свое время на Pirced From Within не сделали такой попытки?
Я вот Пирсед что то менее всех, пожалуй, котирую. Мне более по нраву их творчество после возвращения оттуда ваш муж стал тайно посещать синагогу Чёрненький, красненький и зелёненький альбомы самое то. Кстати, замечал и ранее, что на красненьком и зелёненьком всякие околоморбидовские штуки и выкрутасы присутствуют, что не составляет при этом явного плагиата или оммажа и даже ампеража Некая извращённость идёт на пользу их слащавой академичности.
Posted by: mirotvorets Nov 3 2022, 15:45:16
ЦИТАТА(Formaldehyd @ Nov 3 2022, 00:25:21)
Я вот Пирсед что то менее всех, пожалуй, котирую. Мне более по нраву их творчество после возвращения оттуда ваш муж стал тайно посещать синагогу Чёрненький, красненький и зелёненький альбомы самое то. Кстати, замечал и ранее, что на красненьком и зелёненьком всякие околоморбидовские штуки и выкрутасы присутствуют, что не составляет при этом явного плагиата или оммажа и даже ампеража Некая извращённость идёт на пользу их слащавой академичности.
Чёрненький - классный, он как раз того RAL ,до которого не дотянул 93й насыщенностью, только сочнее и по духу его напопинает. Очень хорошо чёрный, без ненужных вот всяких мыльных разводов.
Posted by: NeonKnight Nov 3 2022, 19:08:33
ЦИТАТА(mirotvorets @ 2nd November 2022 - 16:35:24)
Тут речь идёт об излишнем академизме. Я так себе в этом случае представляю идеальный его вариант. Хотя их музыка и находится в пределах классической музыкальной традиции, академизм их мрачен, дёрган и в нужной мне степени шизофреничен.
Я не сильно ошибусь, если предположу, что имеется в виду отнесение Suffocation к последователям академических музыкальных традиций? Просто, даже принимая во внимания большую степень причастности метала к такого рода вещам относительно того же ортодоксального рока, лично мне это видится немного странным. Не обнаруживаю в их музыке достаточного количества композиционных, мелодических приёмов, чтобы распознать действительное непосредственное влияние академистов. Могу, конечно, ошибаться, памятуя о не самом лучшем своём ориентировании в музыке последних, но пока нигде больше не видел отнесения Саффо и им подобных брутальщиков к последователям академической школы. Хотя чисто по духу, по общему ощущению от музыки экстримальный метал, да и не только экстримальный в целом, близок к классике. Согласен кстати по части достаточной шизофреничности и дёрганости Саффо - даже при непосредственном фокусе на достаточно на усложнённых песенных структурах с неслабым количеством всякой мелкой деталировки, ощущение "ненормальности" эти ребята способны породить врядли меньшее, нежели Азагтот.
ЦИТАТА(mirotvorets @ 2nd November 2022 - 16:35:24)
какой-нито ненавистный Некрофагист сюсипусешно и толерантно звучит в сравнении с такими бесовскими скачками, как Саффо.
Болен схематично и угловато, я бы сказал, но ни в коем случае не сюсипусешно. Риффы на том же дебюте Суичмез нарезал ай да ну - размалывают в труху, не слабже орудуя сбивками, да и неоклассические гитарные поливы, на мой взгляд, только добавляют жестокости .
Posted by: INDARKNESS Nov 3 2022, 20:53:01
А мне вот как-то более показалось, что хаос прослеживается в работах Азагтот на уровне фактически заходящем за безумную фееричность или бессознательную истерику.Saffo как раз таки к этому отнести трудно отнести из-за того что они выпиливают стафф до мелочи.Никакого академизма там не было, просто наследие металлических мертвых школ, перепоставленное на немного собственный звук, в котором, я например не слышу сложенного антигармонично или извращения со звуком. Но мне это нравится, хотя если взять их первые работы, мне как-то более ложится на душу примитивизм.И затем тоже все красиво, но затем метаформин и диета, чтобы не поднимать уровень сахара в музыке.
Posted by: mirotvorets Nov 3 2022, 20:54:45
NeonKnight, это местный прикол об академизме Саффо с отсылкой к одному старому обсуждению на тему https://youtu.be/rjQ806vaTmU например.
Азагтот потусторонен, сабж более заземлен городским психозом Нью Йорка, всё в сравнении.
Posted by: Formaldehyd Nov 3 2022, 20:57:59
ЦИТАТА(NeonKnight @ Nov 3 2022, 21:08:33)
и неоклассические гитарные поливы, на мой взгляд, только добавляют жестокости .
Кто то тебя когда то сильно берёг от окружающей действительности, что ли...
Posted by: mirotvorets Nov 3 2022, 21:03:08
В общем всё так. Если меня вынудят слушать Некрофакист, то будут посланы со всей бесчеловечной жестокостью.
Posted by: NeonKnight Nov 3 2022, 21:46:41
ЦИТАТА(mirotvorets @ 3rd November 2022 - 20:54:45)
это местный прикол об академизме Саффо с отсылкой к одному старому обсуждению на тему https://youtu.be/rjQ806vaTmU например.
Ясно. А то я уж всерьёз приготовился узнать о неведомых мне связях нью-йоркского брутала с классическими композиторами.
ЦИТАТА(mirotvorets @ 3rd November 2022 - 20:54:45)
Азагтот потусторонен, сабж более заземлен городским психозом Нью Йорка, всё в сравнении.
Думаю, психоз, параноидальность и прочее из этого ассоциативного ряда тоже вполне способны приоткрыть дверь в сторону потустороннего - просто в несколько другой плоскости, и не факт, что менее кошмарной, чем то, чем потчует Азагтот. Хотя последний, пожалуй, действительно более инфернален.
ЦИТАТА(Formaldehyd @ 3rd November 2022 - 20:57:59)
Кто то тебя когда то сильно берёг от окружающей действительности, что ли...
Ну не знаю. Мне сочетание дэтового месива с неоклассическими соляками весьма убедительно воздействует на мозг - можно даже сказать, плавит, т.к. смотрится диковато.
Posted by: 6666666 Nov 3 2022, 21:54:18
ЦИТАТА(NeonKnight @ 3rd November 2022 - 23:46:41)
Ну не знаю. Мне сочетание дэтового месива с неоклассическими соляками весьма убедительно воздействует на мозг - можно даже сказать, плавит, т.к. смотрится диковато.
Значит, ты любишь 2006-й Deicide.
Posted by: NeonKnight Nov 3 2022, 22:06:01
ЦИТАТА(6666666 @ 3rd November 2022 - 21:54:18)
Значит, ты любишь 2006-й Deicide.
Не знаком, каюсь.
Posted by: Old Vyaine Nov 3 2022, 22:15:53
QUOTE(NeonKnight @ 4th November 2022 - 00:06:01)
Не знаком, каюсь.
А зря!
Posted by: 6666666 Nov 3 2022, 22:19:26
ЦИТАТА(NeonKnight @ 4th November 2022 - 00:06:01)
Не знаком, каюсь.
Ознакомься. Deicide на нём показали, что могут и музыку играть, а не только быть страшилкой для патлатых малолеток.
Posted by: 6666666 Nov 3 2022, 23:22:48
ЦИТАТА(INDARKNESS @ 4th November 2022 - 01:20:36)
я не совсем понимаю зачем ты впилился в эту тему , гр[мат->бан]ое эмо.
Остановите эту нейросеть.
Posted by: Chasm Nov 3 2022, 23:45:31
ЦИТАТА(mirotvorets @ 3rd November 2022 - 17:45:16)
Чёрненький - классный, он как раз того RAL ,до которого не дотянул 93й насыщенностью, только сочнее и по духу его напопинает.
Чёрненький - одноимённый? А то в поле зрения ещё отчасти попадают Деспайз Зе Сан и Соулс ту Денай.
Posted by: INDARKNESS Nov 4 2022, 00:02:23
ЦИТАТА(6666666 @ Nov 3 2022, 23:22:48)
Остановите эту нейросеть.
ты объясни мне вначале какого хрена ты полез в эту тему эту с Dieсide? Алиен не в себе?
Posted by: mirotvorets Nov 4 2022, 07:53:24
ЦИТАТА(Chasm @ Nov 4 2022, 02:45:31)
Чёрненький - одноимённый? А то в поле зрения ещё отчасти попадают Деспайз Зе Сан и Соулс ту Денай.
Не стоит так буквально воспринимать, предыдущий оратор говоря про цветные альбомы, скорее всего имел в виду свободу, равенство и важность всех черных.
Posted by: Chasm Nov 4 2022, 09:08:15
ЦИТАТА(mirotvorets @ Nov 4 2022, 09:53:24)
Не стоит так буквально воспринимать, предыдущий оратор говоря про цветные альбомы, скорее всего имел в виду свободу, равенство и важность всех черных.
да, но он ещё упомянул "после возвращения оттуда"
Posted by: Formaldehyd Nov 4 2022, 09:19:51
ЦИТАТА(mirotvorets @ Nov 4 2022, 09:53:24)
Не стоит так буквально воспринимать, предыдущий оратор говоря про цветные альбомы, скорее всего имел в виду свободу, равенство и важность всех черных.
At the gallows end. Хорошая песня группы Сандлемас.
ЦИТАТА(6666666 @ Nov 4 2022, 00:19:26)
Ознакомься. Deicide на нём показали, что могут и музыку играть, а не только быть страшилкой для патлатых малолеток.
Дедсад на нём показали, что лучше быть страшилкой для патлатых малолеток, чем брать в свои ряды сомнительного качества людей, далёких от сверхгигантоманского сатанизма, и пытаться играть какую то музыку, когда были ещё тогда лучшие записи Амон! На Змее Света Дедсад кончился уже весь давно.
Posted by: 6666666 Nov 4 2022, 11:55:35
ЦИТАТА(Formaldehyd @ 4th November 2022 - 11:19:51)
Дедсад на нём показали, что лучше быть страшилкой для патлатых малолеток, чем брать в свои ряды сомнительного качества людей, далёких от сверхгигантоманского сатанизма
Только у них это не получилось. Как мелодическая группа - они очень хороши, что показал, в том числе, последний альбом.
Posted by: mirotvorets Nov 4 2022, 14:25:31
ЦИТАТА(INDARKNESS @ Nov 3 2022, 23:53:01)
Saffo как раз таки к этому отнести трудно отнести из-за того что они выпиливают стафф до мелочи.
В этом есть смысл. Саффо всё таки играют мозголомную сложную разновидность жестокого дета и от этого от их звучания остаётся ощущение ват зе фак пребывания в рациональном техногенном пространстве изменённого психически существа, живого, киборга, но порождённого реальным планом в музыке, идущей от ума. Не потустороннего присутствия Азагтота в тех местах иррационального, куда об бродит регулярно, или проекциях этих мест на его сознание.
ЦИТАТА(NeonKnight @ Nov 3 2022, 22:08:33)
Согласен кстати по части достаточной шизофреничности и дёрганости Саффо - даже при непосредственном фокусе на достаточно на усложнённых песенных структурах с неслабым количеством всякой мелкой деталировки, ощущение "ненормальности" эти ребята способны породить врядли меньшее, нежели Азагтот.
В брутале технически сложно насыщать гармонию тональными построениями, чтобы звучание не превратилось в кашу, хотя сейчас уже близки к тому чтобы фри импровизацию смешать с бруталом. Енстхено что то трах уже показали, как это будет звучать. В год выхода Suffocation выжали максимум из возможного реализовав идеи не городя мелодического огорода, обходясь деталировкой, частыми разрывами, паузами, постоянной сменой ритма и темпа.
Следующий шаг на мой взгляд в развитии стиля сделали Nile, расширив и изменив мелодические каноны.
ЦИТАТА(Formaldehyd @ Nov 4 2022, 12:19:51)
Дедсад - лучшие записи Амон.
Тчк. После дебютника - не нужен.
Posted by: Луч Nov 5 2022, 20:52:07
ЦИТАТА(lafuma @ 2nd November 2022 - 15:12:56)
у всех брутальщиков с фантазией слабовато
Тю. а у тебя с фантазией как? Сочини, а мы послушаем твои творения.
Posted by: INDARKNESS Nov 5 2022, 21:31:24
ЦИТАТА(Луч @ Nov 5 2022, 20:52:07)
Тю. а у тебя с фантазией как? Сочини, а мы послушаем твои творения.
а у вас с фантазией как? вы не против того что я спрашиваю)
Posted by: Луч Nov 5 2022, 22:11:05
ЦИТАТА(INDARKNESS @ 6th November 2022 - 00:31:24)
а у вас с фантазией как? вы не против того что я спрашиваю)
отнюдь. у меня хорошо все с фантазией. а вы собственно почему интересуетесь? родственник?))
Posted by: INDARKNESS Nov 5 2022, 23:52:16
ЦИТАТА(Луч @ Nov 5 2022, 22:11:05)
отнюдь. у меня хорошо все с фантазией. а вы собственно почему интересуетесь? родственник?))