Printable Version of Topic

Posted by: DEVOL Oct 25 2006, 13:36:57

*Artist: Cynic
*Album: Focus [remastered 2004]
*Year: 1993
*Genre: Technical Death Metal
*Country: USA (Miami, Florida)
*Format: mp3@320
*Size: 144 Мб.

Tracklist:
1.) Veil Of Maya
2.) Celestial Voyage
3.) The Eagle Nature
4.) Sentiment
5.) I'm But A Wave To...
6.) Uroboric Forms
7.) Textures
8.) How Could I
Bonuses:
9.) Veil Of Maya (2004 Remix)
10.) I'm But A Wave To...(2004 Remix)
11.) How Could I (2004 Remix)
12.) Cosmos
13.) The Circle's Gone
14.) Endless Endeavors
*************************
Total playing time: 71:00

Ремастированное издание альбома 1993года . Классика стиля . Ремастированный звук и бонус треки . Рекомендую !!!
LINE UP
Paul Masvidal - Guitar, Vocals
Jason Gobel - Guitar
Sean Malone - Bass
Sean Reinert - Drums
*Additional vocals by Tony Teegarden, Sonia Otey and Steve Gruden.

[ Hidden Text ]
[ Hidden Text ]
[ Hidden Text ]
[ Hidden Text ]

Posted by: MeTaL StOrM Oct 25 2006, 15:05:18

в след. раз непиши не4о в поле куда сссылку вставляешь, тока ссылку всё остальное в доп.инфо.
весь пост перекошенный пришол((

Posted by: cnacu6oT Feb 10 2007, 23:31:14

Thanks man!
From:
http://metalarea.org/index.php?showuser=3175, http://metalarea.org/index.php?showuser=6245, http://metalarea.org/index.php?showuser=1389, http://metalarea.org/index.php?showuser=1760, http://metalarea.org/index.php?showuser=5411, http://metalarea.org/index.php?showuser=2921, http://metalarea.org/index.php?showuser=1366, http://metalarea.org/index.php?showuser=7310, http://metalarea.org/index.php?showuser=8558, http://metalarea.org/index.php?showuser=5019, http://metalarea.org/index.php?showuser=6891
Total 11 thanks.

Posted by: IronMan Oct 25 2006, 16:31:35

отличная вещь,а DEVOL'а - с почином :winkk:

Posted by: Tryglav Oct 25 2006, 16:44:17

Что-то они здесь накрутили. Вокал женский-мужской постоянно присудствуют. Конкретно поработали парни с переизданием.

Posted by: MeTaL StOrM Oct 25 2006, 19:07:49

Куник..гг вроде не ГорГрайнд..

Posted by: mdmoroz Oct 25 2006, 21:07:37

За качество отдельный решпект.

Posted by: DEVOL Oct 25 2006, 22:10:04

Извините , незнал ....в первый раз всё-таки....исправлюсь...честно-честно, правда-правда ....

Posted by: aesteticvice Oct 25 2006, 22:29:27

спасибо за качество

Posted by: DEVOL Oct 25 2006, 23:43:36

пожалуйста ......

Posted by: MeTaL StOrM Oct 26 2006, 07:45:40

всё ок)) :winkk:

Posted by: Bloodyplayer Jan 5 2007, 18:21:39

a mojesh perezalit pojalusta?

Posted by: denver Jan 6 2007, 22:29:20

вторая часть-ссылка устарела!перезалей плиз!

Posted by: ZeroByte Feb 10 2007, 23:31:34

Ага, если можно - на Рапиду.

Posted by: GreatWorm Feb 13 2007, 11:08:38

Перезалейте пожалуйста !

Posted by: Paul Zver Feb 13 2007, 19:38:40

Ссылки рабочие :winkk:

Posted by: GreatWorm Feb 13 2007, 21:54:23

Пишет - Доступен до: 2007-01-30 15:22:29 Файл устарел !!! Помогите !!!

Posted by: Paul Zver Feb 13 2007, 22:09:29

Читай внимательнее что пишет ифольдер.

http://www.zadolbali.ru

Posted by: Paul Zver Feb 13 2007, 22:17:16

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=14839 :winkk:

Posted by: GreatWorm Feb 13 2007, 22:29:17

Спасибо !!!

Posted by: Paul Zver Feb 13 2007, 22:30:30

Всегда пожалуйста, Великий Червяк :winkk:

Posted by: IronMan Apr 12 2008, 20:36:29

Added links by anonymuz

Posted by: norfin Feb 10 2009, 14:04:18

Unremastered original version from 1993:

[ Hidden Text ]

Posted by: IronMan Feb 10 2009, 17:09:48

Added links by norfin

Posted by: clublen Oct 26 2009, 13:47:52

lossless: .Ape
251 Mb
Пишут, что с оригинала.

[ Hidden Text ]
[ Hidden Text ]
Pass: walteralas100

Posted by: death1977 Jan 18 2010, 04:20:43

[ Hidden Text ]

Posted by: norfin Jan 18 2010, 05:36:45

Фантастический по замыслу и исполнению альбом!
Сегодняшние "сердца и иже с ними" даже рядом не стояли!

Posted by: ddx1 Jan 18 2010, 06:43:05

А все же, видать, стояли, раз с завидной частотой их сравнивают упоминают совместно то с Детхом, то с Цыником, то с Эксивиусом

Posted by: Nobrain-Nopain May 21 2010, 14:39:18

1st press, lossless, APE+cue (216 mb)
[ Hidden Text ]

Posted by: cesar May 27 2010, 05:20:37

После прослушивания трибьюта, совершенно невразумительного, оригинал воспринимается ещё лучше!!

Posted by: hammer May 27 2010, 07:16:08

Согласен!

Posted by: Язва May 28 2010, 11:25:52

лучше уж некуда

Posted by: cesar May 28 2010, 12:37:53

Это да.
Но после различных трибьютов - всё таки ещё чуть лучше

Posted by: klg Jun 14 2010, 07:04:19

это просто п...ц какой-то..я этот альбом слушаю уже больше 10 лет,прослушан в итоге больше нескольких тысяч раз и все равно он не надоедает и я чуть ли не каждый раз нахожу в нем для себя что-то новое. во истину этот альбом неисчерпаем.

Posted by: ddx1 Jun 14 2010, 07:38:11

Рискну сделать некоторые математические прикидки: когда говорят «больше 10 чего-то там», имеют ввиду 11—12, хорошо, пусть будет 13. Аналогично с несколькими тысячами раз — больше 2000, пусть будет 2500.

Итого получаем: 13*365=4745 дней альбом в фонотеке, 4745/2500=1,8 дней на одну прослушку.

Дядя, слушать один альбом на протяжении тринадцати лет раз в два дня — от тебя люди в транспорте не шарахаются?

Posted by: Nobrain-Nopain Jul 22 2010, 08:40:55

expanded edition, lossless, APE+cue, 481 mb:
[ Hidden Text ]

Posted by: TDM Jul 22 2010, 09:11:36

респект математикам

Posted by: Searcher Jul 22 2010, 10:23:36

ddx1,
а что тут такого? раз в два дня вполне нормально, вот если б вышло, к примеру, 5 раз в день..

Posted by: ddx1 Jul 22 2010, 11:03:48

Да всё в порядке, это же просто слова и цифры. Вот если бы получилось раз в два часа Такой вот я ограниченный

Posted by: Technician Jul 22 2010, 11:14:09

Да ты вообще еретик!



Death и Cynic играли «свою» музыку, не оглядываясь ни на кого. Exivious играли «не свою» музыку, но «по-своему», что тоже очень хорошо. А Serdce пока что своего лица не обрели. То по Шульдинеру упарываются, то к Масвидалю направлены ментальные нити... Посмотрим, что они наваяют в скором времени.

Posted by: Lcfiend Jul 22 2010, 11:26:54

Так недавно же ваяли чета

Posted by: Technician Jul 22 2010, 11:29:37

The Alchemy Of Harmony был. Уже новый грядёт.

Posted by: ddx1 Jul 22 2010, 12:03:46

Posted by: hammer Aug 24 2010, 15:39:24

А КУЛЬТ-Я БЫ ВАС ПОПРОСИЛ- не обижать!

Posted by: Deze Aug 25 2010, 22:24:51

а шапочку-то стоит поменять... не не техникал тут никак - прогрессив

как раз уже обрели. как ты удачно выразился в адрес Эксивиоус - "играют «не свою» музыку, но «по-своему», что тоже очень хорошо". Я бы так про Сердце сказал.

Posted by: Technician Aug 25 2010, 22:41:59

Это можно сказать о тех двух вещах, которые есть на новых видео и наверно войдут в следующий альбом (когда выйдет — ХЗ, но обещают в этом году). А The Alchemy Of Harmony — ещё не совсем то, что нужно. Да и звук они уж слишком перекомпрессировали.

Posted by: Tidal Dec 16 2010, 06:24:45

Музыка рульная , но электронный вокал просто убивает

Posted by: Fenixx Dec 27 2010, 15:36:37

Поначалу тоже было дико непривычно, но потом легко привыклось и даже вписывается в общее звучание.

Posted by: nbhfy Mar 8 2011, 11:40:34

10/10 супер альбом! В 95ом меня чуток даж шокировал их подход. Странным показался коктейль,вроде дет треш да ещё и жутко синкопированный. Совершенно никакой агрессии,а скорее наоборот,расслабляющие ломанные ритмы. И поверх всего этого электронно-брутальный вокал.
Жаль , но как показало время ещё один такой подвиг команде уже не по силам.

Posted by: thrashes Mar 8 2011, 12:01:51

Всегда считал Cynic оригинальным и интересным бэндом.
Focus просто фантастический альбом !

Posted by: crackedbrain Apr 10 2011, 18:38:08

Более всего прёт окончание The Eagle Nature - сначала просто прекрасный перебор на чистой гитаре, а в самом конце - простые четыре "парящих" аккорда (вроде F/Am/G/Am), причём в два последних добавлено по одной не совсем характерной для этих аккордов ноте - эффект ни с чем не сравнимый, как будто приобщаешься какой-то великой тайны
Ну и соло-партии Масвидала радуют джазовым привкусом.

Posted by: adgjlz1 Jun 10 2011, 09:03:55

Гениально

Posted by: AB5 Sep 25 2011, 00:02:04

Парни прилетели к нам из другого измерения, но увы, только на один альбом. СПАСИБО!!!
Щас играют уже другие. Наверное - наши, земные .

Posted by: AlexSim1977 May 23 2012, 07:10:15

Cамый лучший и самый мною любимый альбом Cynic
Шедевр технодэта на все времена !
Плохо что парни после этого альбома сделали упор на фьюжн и уже в их музыке нет того первоначального технодэта

Posted by: slack Apr 11 2013, 16:33:32

Ремастер 2004 года
[ Hidden Text ]

Posted by: mimoladoff Oct 9 2014, 14:55:17

Группа - основатель поджанра, хотя ранее, когда я не был столь избалован разнообразием, звучание казалось странным и даже чуждым. В целом, Cynic - это на любителя, очень сильно на любителя. Понимаю тех, кто не воспринимает их специфику. Я тоже не сильно впечатляюсь, вернее впечатляюсь в основном от того, что Cubical Sphere, которых слушает 2 с половиной человека, мне кажутся в музыкальном плане сильнее. Для тех кто не в курсе - Cubical Sphere - это группа, которая в 2008 году выпустила Demo, в котором буквально копирует почерк и во многом звучание Cynic.
Касательно "Focus", более всего в память врезались композиции "Veil of Maya", "Uroboric Forms" и "How Could I".

Posted by: lucifix Apr 7 2016, 14:03:22

320 [ Hidden Text ]

Posted by: AlexSim1977 Dec 18 2016, 07:51:36

Хоть звукан тут ремастировали и гитарки приподняли , а мне всё же ближе по звуку оригинальная версия

Posted by: AlexSim1977 Feb 7 2017, 08:54:10

вот что значит когда мастерство сочетаеться с талантом а талант как говориться не пропьёшь

Posted by: Faust_Vulkan_16 Feb 7 2017, 10:15:33

Posted by: vosmidesijatye Jul 4 2018, 09:47:35

Вот уж не думал, что в Финляндии подобное непотребство процветает

Posted by: SyncestrA Sep 21 2019, 09:53:28

Ещё один бриллиант из 90-х - пусть будет в лучшем качестве на форуме!
[ Hidden Text ]

Posted by: Strid Jun 28 2020, 19:55:17

Я крайне положительно отношусь к таким великолепным коллективам, как Sadist и Atheist. Мне понятен этот жанр и все его тонкости, я получаю настоящее удовольствие от этой музыки. И казалось бы, альбом Cynic должен влететь в мой плейлист со свистом и встать в один ряд с остальными, как и должно быть в этом случае. Но, как ни странно этого не происходит! Никак мне не даётся этот признанный шедевр. Я еле выдерживаю это частое и стремное блеяние вместо вокала. Ну зачем?! Спрашиваю я себя, зачем там это??? Ну создателям виднее, конечно же. Не зацепила ни одна композиция, еле дослушал до конца я эту "нетленку". Вот так вот бывает иногда...

Posted by: Фо Jun 28 2020, 19:59:22

Так получается, когда в дет-метал пытаются зайти через Шайнинг задом наперёд.

Posted by: Strid Jun 28 2020, 20:09:26

А по конкретнее, будьте добры... А то непонятно, на чем основывается домысел "пытаются зайти" и к кому это относится, ко мне лично или вообще?

Posted by: Фо Jun 28 2020, 20:11:49

Не не... это не к тебе.
Это к тому, что, как оказалось в последствии, к некоторым мистерам из Циника, скорее, следовало бы обращаться "мем".

Posted by: Strid Jun 28 2020, 20:23:35

Ну я вот постарался абстрагироваться от этого явления в момент прослушивания, но, видно и правда, шило (или что ещё...) в мешке не утаишь.

Posted by: Язва Jun 29 2020, 12:20:58

Тебя не зацепило, других зацепило, и сильно...
Попробуй ранние дофокусные демки http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=283600

Posted by: Emm Human Jun 29 2020, 16:30:20

И что? Если бы они были обычной ориентации, это как-то в лучшую (или худшую) сказалось бы на их творчестве?

Posted by: Strid Jun 29 2020, 17:16:50

Все возможно, кто знает... Восприятие мира человеком, и себя в нем, наверняка найдет свое отражение, тем более в творческом выражении. И таких примеров достаточно, не только в контексте восприятия полов. Хотя все это уже досужие беседы и думаю нет смысла вступать в полемику на этот счет. Главная причина неприятия этого релиза обоснована конечно же не этим, это уже причинно-следственная связь, домыслы.

Posted by: 6666666 Jun 29 2020, 17:20:43

Плохой альбом, но едва ли это из-за того, что они [мат->бан]

А давно у нас слово "гeи" стало нецензурным?

Posted by: Ghostb Jun 29 2020, 17:39:08

А почему это тебе так интересно?

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jun 29 2020, 17:40:08

А тебе обидно?

Posted by: 6666666 Jun 29 2020, 17:47:53

Потому что в этом смысла нет.


No.

Posted by: Фо Jun 29 2020, 19:08:22

История не терпит сослагательного...
Маемо те, що маемо (ç)

Я, например, прежде всего понимаю музыку на её первобытной основе, и моё моментальное "нравится - не нравится" базируется строго на этом.
Уже после я могу обратить внимание на некоторые музыкальные фишки, но, для этого меня что то внутри должно подтолкнуть к альбому, который сразу не попёр. Это тоже на некотором подсознательном уровне происходит.
Если посмотреть глубже вооруженным глазом, то можно увидеть, что тяжёлая музыка родилась, как народное творчество подрастающих мужиков, имеющее, конечно, под собой широкую основу.
Но, именно эта тестостероновая мускулинность метала сделала его металом, той музыкой, под которую мое поколение выросло мужиками.
Уже после широкое поле возможностей тяжелой музыки заполнило масса различных, зачастую, никчемных, трактователей, сидевших в запотевших очках за виндоус 95 и далее, и чего они только с ней не делают до сих пор.
Так вот, по биологии нашей, как ни крути, есть те, что над, и те, что под. И когда под женщина - это нормально, это её природа и её место.
А когда под биологический самец - он уже под. И он не мужик, и даже не баба.
И ничего маскулинного он не создаст. Потому что он - подлежащие.
А главные члены предложения - сказуемые.

Posted by: Shadowman Jun 29 2020, 19:15:58

Просто прог-дэс - не твоя тема. А альбом - лучшее, что выходило в рамках жанра.

Posted by: 6666666 Jun 29 2020, 19:57:21

Видимо потому что я тоже не гeй

Posted by: Ghostb Jun 29 2020, 20:11:55

Очень спорно.

Posted by: Shadowman Jun 29 2020, 20:54:31

Напомни, а тебе Лепроус нравится?


Если это настолько принципиально, могу добавить "имхо" ))

Posted by: 6666666 Jun 29 2020, 21:04:50

Признаю силу вокалиста именно как вокалиста, но ни музыка, ни вокал мне там не в жилу. Но и отторжения не было.

Posted by: Deze Jun 29 2020, 21:06:45

Нет-нет, Шэдоумен в общем прав.

Posted by: technoboy69 Jun 29 2020, 21:09:57

Собственные измышления на эту тему я сформулировал для себя так: металлическая музыка имела свое зарождение/становление/золотые годы как музыка белого рабочего класса капиталистических стран. С тех пор белый рабочий класс как таковой в капиталистических странах повывелся, все заполонили хипстеры да айтишники, что сказалось определенным образом на музыке. Вдобавок еще и мировая интернетизация с сопутствующим ей обесцениванием информации убили до того присутствующую вокруг металла (около)мистическую ауру, что сказалось уже не на самой музыке, а на ее восприятии.
А сабж - как раз образец того самого металла от хипстеров и айтишников, созданного в эпоху доминирования в металлической музыке белого рабочего класса.

Posted by: FullofHate Jun 29 2020, 21:15:15

Во времена выхода Focus никаких камингаутов не было и в помине (даже слова такого не было), эта темная тема пошла в СМИ даже не в нулевых, после десятых, поэтому через призму нетрадиционных пристрастий участников этот альбом оценивать как минимум глупо. Альбом честных два десятка лет оценивали без оглядки на клише и чужое нижнее белье. Тут как бы сами знаете: "кто громче всех кричит...", то и это самое )

Как по мне - пластинка переоцененная. Во всяком случае в мире Death Metal, к которому ее многократно причисляют почем зря. Это трансцедентный эксперимент, смелый, самобытный, открытый, в чем-то даже повлиявший на других, привнеся в поле зрения менее изобретательных музыкантов парочку в меру оригинальных идей, которые всплывают до сих пор. Время было созидательное, интересное. Была творческая синергия, открылось такое поле для творчества, что по настоящему талантливые люди смогли себя проявить в гранях столько экстремальной музыкальной материи.

Отчасти даже хорошо, что этот не Death Metal альбом во многом проскочил в умы именно Thrash/Death-аудитории, мол, пацаны, которые писали Human, замутили свою группу. Уйдя в ведомые только им дебри, кому-то они помогли расширить кругозор. Это же прекрасно. В "Focus" есть творческая магия, абсолютно точно она была и есть. Тяжелые инструменты здесь не дают стержень от Death Metal (будем честны - ну совсем там что-то изредка проскакивает в стиле metal), они скорее создают плотность звучанию, этакую ритмическую подложку всем изобретательным хитросплетениям, который смог из себя выжать тогдашний костяк группы. Владение инструментами - на высоте.
Сонграйтинг - умный, но в тоже самое время громоздкий. Мне кажется, если бы не Scott Burns, Cynic бы не зазвучал и не взлетел, поперхнувшись собственной песней. Здесь опять же стали пионерами, на которых отточили навыки инженерии такого специфичного материала.

Наверное, для фанатов Fusion этот альбом слишком тяжеловесен. Для любителей тяжести он слишком умен и даже перемудрен. Лично мне этот альбом, сколько я его знаю, лет пятнадцать, наверное, никогда не откликался. В поисках откровений в очередной раз прослушал - не мое и все тут. Не отвечает он моим представлениям о прекрасном и об органичности музыкального произведения. Энергетика, опять же, не та. Встречал я в разные годы любителей Циника, которые кипятком исходят от одной только возможности блеснуть высокими познаниями в техноте и продемонстрировать уровень музыкальной эрудированности, признавшись в вечной любви Фокусу.
В большинстве случае это выглядит как ... попытка казаться умнее, что ли, казаться выше. Cynic и Focus породили целое племя музыкальных снобов, наличие музыкального вкуса которых, как ни странно, подвержено даже большему количеству клише, вместо открытого кругозора. Вот такой парадокс и такая музыкальная ориентация.

Хороший альбом. Без восторгов в превосходной степени.

Posted by: Фо Jun 29 2020, 21:20:23

В общем - я бы не стал так категорично озвучивать.
Я выше пояснил своё мнение, и, это мнение, думаю, может найти отголосок у определённого числа людей.

Конечно, если взять за основу чистый разум, то прав.
Но, мы, к сожалению, или, к радости, пока что не пост-хьюманы, имеем свою биологию, расологию и прочие неполиткорректные, логии.
Которые нам необходимы на данном витке эволюции пока что, дабы мы выживали, как вид и подвид, и ниже по таксономии.
Да, я вижу вещи такими, как они есть на самом деле, я не левак, не гегелианец, и не выдаю желаемое за действительное.
И такие люди, как я, убивали врагов своего племени, и ели потом их плоть, и потому вы здесь, а те - нет. И разглагольствовать о том, что хорошо, и что плохо, вы все будете до тех пор, когда условный мигрант не полнесёт лезвие к вашей шее в вашем же подъезде.
И тогда вы будете махать руками и делать политкорректные жесты, как Гарри Олдмен в Пятом Элементе, подавившись некой фигнёй.
Но некорректного Фо рядом не будет. Будете только вы и некий папуас с заточкой.
И тогда вы вспомниете про голубых, левых, блек ливс маттер, все мы люди и т.п.
Но, может не помочь.
Потому что Фо ещё и немного тренирован на такие случаи, а не просто потрындеть.

Posted by: Shadowman Jun 29 2020, 21:22:14

"Все ясно, Чебурашка, ты - бисексуал" (с)
(Шутка)

Posted by: 6666666 Jun 29 2020, 21:23:32

И она отвечает взаимностью.

Posted by: FunZombie Jun 29 2020, 21:40:08

Трудно не согласиться со всем этим и, как следствие, неприятием Cynic'а и прочих технодэтфьюжновых извращений, однако, позволю себе также заметить, что хоть варвары и разрушили Рим, но едва ли им было под силу его построить (не исторической достоверности ради, но метафоры для). Также нельзя недооценивать людей с развитыми интеллектами не только лишь кинестетическим (есть такая годная теория множественного интеллекта, которая постулирует, что существует не один тип интеллекта, а около восьми и подтверждается многими фактами, неврологическими в том числе), но и логико-математическим (математики, программисты и т.д.). Они также создают и поддерживают цивилизацию, хоть некоторых из них легко можно завершить заточкой.

Posted by: xax Jun 30 2020, 04:43:58

Там, конечно, есть фьюжн и всё такое, но в первую очередь там Death Metal основа преобладает большую часть хронометража. Восприятие штука индивидуальная, конечно. Возможно, тут сыграло роль своеобразное сведение материала, не свойственное Death Metal музыке, которое смещает так называемую "тяжесть" на второй план.
В первый раз когда слушал, не помню уже какие впечатления были, но этот альбом я точно не оценил. Да и толком опыта прослушивания дета с фьюжном небыло. Спустя года только, после тысяч разных пластинок, вернулся к этому альбому и уже смог оценить его по достоинству. Не считаю альбом переоцененным, а даже наоборот, для меня это икона фьюжн митала и первое, что приходит на ум в ассоциации с прог миталом и подобными делами.

Posted by: Фо Jun 30 2020, 07:42:08

Я не о варварстве, если что.
Греки и латиняне, они отличались от варваров не гуманизмом нифига.
А зкономическим уровнем, в свою очередь поднявшим и социальное устройство на невиданныа нигде доселе высоты.
Повадки же тогда у всех были схожие, все свободныа граждане оружием владели, практически вся римская молодая знать служила в легионах хотя бы неоторое время, и, короче говоря, оратор и убийца - это тогда не были какие то разные вещи.
И интеллект я тоже не недооцениваю, а как раз напротив. Не об интеллектуалах речь, а о гуманистах и толерастах, из за которых, в частности, эти программисты, которыа вкалывают иногда днями и ночами, должны платить налоги, на которые потом содержат море бездельников, это ведь тоже люди... обалдеть!

Posted by: FunZombie Jun 30 2020, 08:47:28

Я просто не очень понял, как произошёл этот смысловой скачок от отсутствия маскулинности в музыке к "гуманизму" и "толерастам". Типа такую немаскулинную музыку а'ля Cynic делают люди с такими убеждениями? Гуманизм тоже разный бывает, например, как у Махатмы Ганди с его философией ненасилия, хотя я бы сказал, что это не ненасилие у него, а насилие в другой форме было (если что, я к насилию нормально отношусь, когда оно применяется в нужной дозе и в нужном контексте и не тешу себя иллюзией, будто без насилия можно обойтись).

Да, и вот ещё мне интересный контрпример пришёл на тему геев, кстати: если вдруг смотрел классический уже полицейский сериал "Прослушка", сценаристом для него был Дэвид Саймон, который до этого работал над криминальной хроникой и не понаслышке был знаком с улицами Балтимора, работой его полиции. Так вот, многие герои, если не все, сериала имели свои реальные прототипы и был так такой колоритный персонаж - некто Омар Литтл, известный своей нетрадиционной ориентацией и тем, что... грабил наркодилеров! Думаю, не надо объяснять, кем нужно быть и как жить, чтобы подобным промышлять. Так что геи разные бывают и не обязательно женоподобные, как и гетеросексуалы не обязательно суровые мужики с волосами на груди

Да и вообще существует же некоторый стереотип "музыканта" - человека со скрипочкой, которую отобрали и разбили в тёмном переулке хулиганы, а музыканту нос расквасили, а он тонкая натура, ответить не смог. А если музыкант в этот стереотип не вписывается, то это скорее исключение. Хотя да, для метала этот стереотип не типичен, музыкант-металлист зол, страшен и вонюч (тоже стереотип не очень адекватный)

Posted by: Фо Jun 30 2020, 08:56:09

FunZombie,
Да оно понятно, что люди разные бывают, но пример с геем-грабителем так себе. Это получается, что если женщина снайпер, например, то она стразу мужик?
И я всё же исхожу из общих наблюдений, а не из исключений.
Бывают и коты, которые воду любят.

Posted by: FunZombie Jun 30 2020, 09:08:22

Я так понял, ты проводишь причинно-следственную связь между гомосексуализмом и отсутствием "первобытности", я просто продемонстрировал, что её нет, скорее это некий стереотип. Сексуальная ориентация и физические кондиции, умение владеть своим телом, способность охранять свою территорию - это вещи не связанные и параллельные, просто почему-то сейчас это как-то в массовом сознании связалось, но это не биологический, а социальный феномен. Следовательно, нет и связи между сексуальной ориентацией и "маскулинностью" / её отсутствием в музыке, если не придерживаться того же стереотипа "какие бывают правильные геи".

Posted by: Фо Jun 30 2020, 09:20:20

Да, нет. Но она есть.

Posted by: Phantom_Voodoo Jun 30 2020, 11:43:40

Чудесный альбом, и тексты реальные.

Posted by: Язва Jun 30 2020, 12:17:24

Группа Cynic начиналась в 1987 году, и свою первую демку они записали в 1988, зарабатывая культовый статус пионеров нового жанра примерно одновременно с Чаком Шульдинером. Чак приглашал на запись Human и к себе в Death уже известных в узких кругах дэт-музыкантов.. Имея в арсенале 4 демо-записи жесткого и всё более техничного материала, Циники по разным причинам очень долго не могли записать дебютный лонгплей. Когда же до него дошло дело, Масвидал и Рейнерт (RIP) решились на смелый эксперимент под названием Focus.

Focus у меня появился на одной кассете с Elements на другой стороне, если не изменяет память, и вместе они звучали просто космически... и продолжают звучать (уже давно не связанные одной магнитоплёнкой).

Posted by: FullofHate Jun 30 2020, 12:24:04

Даже если бы демок было не 4, а 44, например, о группе можно серьезно говорить лишь при полноценном релизе. Проработанном, завершенном, демонстрирующим достижений группы как взрослых дяденек. Focus охватил несопоставимо большую аудиторию, чем все эти подвальные демки вместе взятые за тридцать лет.

Posted by: Язва Jun 30 2020, 12:51:14

тут согласен,

не согласен с тем, что "музыканты с Human замутили свою группу",
они вернулись в свой родной Cynic и записали шедевр на все времена


почему так строго?
попробуй обосновать безотносительно к Cynic... на примере Баха, например..

Posted by: hammer Jun 30 2020, 12:53:19

Тоже самое , только на бобине.

Posted by: 6666666 Jun 30 2020, 12:53:31

Назвать демки и полноформаты Баха, что ли?

Posted by: hammer Jun 30 2020, 13:05:09

Легко, демок нет а альбомы
Bring'Em Bach Alive (1999) (Spitfire)
Bach 2: Basics (2001) (Get Off My Bach!)
Angel Down (2007) (Get Off My Bach!/MRV/EMI/Caroline)
Kicking & Screaming (2011) (Get Off My Bach!/Frontiers/Avalon)
ABachalypse Now (2013) (Get Off My Bach!/Frontiers)
Give 'Em Hell (2014) (Get Off My Bach!/Frontiers/Avalon)
И он еще в куче сборников участие принимал.

Posted by: Exorcist Jun 30 2020, 13:22:30

Сам написал: известных в узких кругах. Культовый статус они зарабатывали одновременно с Шульдинером, но заработали его далеко не в тех масштабах. До выхода Human знали их три калеки. Потому всё правильно: пацаны с Human записали свой альбом.

Posted by: FullofHate Jun 30 2020, 13:28:51

Бах не исполнял тяжелый гитарный рок и методика донесения музыки для масс в годы его жизни была в другой форме.

Я был в прошлом году в Лейпциге, городе, в котором много лет жил и работал композитор. Узнал некоторые любопытные вещи. Так, например, он свои работы издавал в виде нотных сборников с тематическими произведениями. Сборники эти продавались, можно даже сказать, что пользовались успехом. И таким образом произведения исполнялись как бы альбомами (при желании). Не знаю деталей, так как он писал и одиночные произведения, и для оркестров. Но могу предположить, что хорошо натасканные музыканты могли шпарить Баха нон-стоп для уважаемой интеллигентной аудитории в париках и панталонах часами и по кругу. К слову, делал так не только Бах, а это вообще была распространенная практика в 17-18 веках. Если не ошибаюсь, нотный сборник можно и сейчас в свежей печати найти.

Конечно, Бах имел свойство аккуратно записывать все свои сочинения, которых набралось, если не ошибаюсь, не менее тысячи. Думаю, что продавалось все-таки доведенное до ума "популярное" творчество. В наши дни любой хрен с горы может записать свое творчество хоть на мобильный телефон, но это совсем другая история...

Posted by: Язва Jun 30 2020, 13:29:31

эта формулировка имеет право на жизнь... если очень хочется поспорить..
я и после выхода Human их не знал...
в 90-х я сначала слушал музыку, а потом смотрел состав музыкантов (и то не всегда он был указан)..

главное, что их знали не только калеки, но и Чак, поэтому и взял..

Posted by: Фо Jun 30 2020, 13:38:28

Что то вот я и смотрю - как Хьюман вышел, он мне сразу отвратным показался. Как сейчас помню, особое неприятие вызвали бас-бочки, как манерой, так и звучанием.
И я его с того 91го года и не слушал более ни разу (только, пару раз какой то типа клип с него мелькал, такой, типа, остро-социальный, что ли, ну и этот клип ещё более убеждал меня, что это гадость)
А тут вот оно что, Михалыч!
Это, оказывается, бритозадые глиномесы на кожаной флейте там подыгрывали. Ну, картина с годами складывается всё чётче.

По моему, это неотделимые вещи.

Posted by: FunZombie Jun 30 2020, 13:39:36

Так вон оно чё, Михалыч!

Posted by: Язва Jun 30 2020, 13:48:58

когда появился термин техно-дэт, я пытался долго разобраться, почему к отцам жанра помимо Atheist, Sadist, Pestilence и Death (с их технически сложными дэт-альбомами) причисляют и этот "загадочный" Focus, на котором и death metal не злой какой-то, и дэт ли это вообще? о проге я узнал много позднее...
..и выяснил про ДОфокусный культовый статус Cynic во флоридских кругах, этого объяснения мне было более, чем достаточно, чтобы задаться целью найти эти демки... потом я долго их искал..

Фо,

Posted by: hammer Jun 30 2020, 13:50:33

А что с ними не так?Играет , здорово, звук отличный.

Posted by: Фо Jun 30 2020, 13:50:36

Язва,
У тебя всегда было норм с чувством юмора!

Posted by: Shadowman Jun 30 2020, 13:50:56

Я сам до некоторой степени музыкальный гомофоб. В том смысле, что у некоторых вокалистов мне отчетливо слышатся явные гомосячьи интонации. Бывает так, что подобные мотивы я улавливаю и в мелодиях (за достоверность интерпретации не ручаюсь, конечно). Это в основном касается современных околопроговых групп. Но слышать гомосексуальный посыл в басовых бочках - это уже интуиция 80 левела.

Posted by: Фо Jun 30 2020, 13:54:46

Не, я тогда на это и не подумал бы.
В то время такое в голову бы не могло прийти даже, что в метале завелись такие вот эти.
Просто, общее настроение альбома в целом, и звучание какое то такое... и бочки ещё эти, с поскакушками, если правильно помню. Массы нет, одна щелканина.
В общем, ни к такому меня готовили Алтари Безумия, ни к такому.

Posted by: hammer Jun 30 2020, 13:59:43

Массы и не должно быть.это если мне нравится такой звук бочек ты и меня к гомосекам запишешь?


Тоже интересно...

Posted by: Фо Jun 30 2020, 14:00:45

Ну и что это за дет-метал без массы? Тьфу, срамота!©

Не, я не запишу. Это надо тебе по объявлениям смотреть в твоём городе, где записывают. Я ж не из их среды.

Posted by: hammer Jun 30 2020, 14:08:46

Техно-дет.


Не надо.Тьфу, срамота(ц)

Posted by: Фо Jun 30 2020, 14:10:09

hammer,

Posted by: FunZombie Jun 30 2020, 14:15:11

Вообще, мне думается, что корни "облегчённого" и какого-то "неземного" относительно прочего технодета звучания Cynic'a на Focus'е (и далее тоже, кстати), нужно искать не в сексуальной ориентации участников, как считает Фо, а в индийской религиозно-философской традиции, которая определяет концепцию альбома. По-моему, о майе, как о видимости, иллюзии реальности именно так и нужно музыкально излагать, это же не военная тематика и прочее такое. Хотя тут тоже могут быть разные мнения, само собой.

Posted by: Фо Jun 30 2020, 14:18:16

Ну, обычно пацаны собирались в дет-метал группы, чтоб дичайше валить на пределе.

А тут представляю прямо атмосферу на точке - а Зюзечка такой красивый, на гитарке так тру-ля-ля, а ты, Кудряшка, по слаще барабань, а басист, что то он вообще не из наших, по ходу... такие звуки мужланские издаёт. Ну вот где басиста с ветерком в штанишках взять то?


Нормальных детстеров не тянет обычно как то на индийские философские традиции. Таким обычно страшные тётки увлекаются, веганы всякие, ну и вот эти, как оказывается

Posted by: FunZombie Jun 30 2020, 14:22:29

Это ты зря, смотря о каких традициях речь вести, вот агхори, например, просто махровейшая тема для тру-дэтстера:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Агхори

Posted by: Фо Jun 30 2020, 14:24:24

О, это наши люди!
Но, боюсь, впопулярностью у фокусников они не пользуются

Posted by: hammer Jun 30 2020, 14:28:34

Тут скорости нормальные, но если бочки будут "валить" , вся гитарно-басовая паутина пойдет к чертям собачьим. По этому и звук такой бочек.

Posted by: Фо Jun 30 2020, 14:41:15

Да понятно это мне, чай не совсем балбес.
Нефиг всякие паутины играть. Мракобесия играть надо!
Тут пофиг вообще, расслышит кто то, что ты играешь, или нет, как всякие Impetuous Ritual, например (а играть они умеют, если что, но не понтуются, всё ради мрака!

Posted by: hammer Jun 30 2020, 14:44:16

Ну если все кинутся мракобесие играть , я дет метал слушать перестану.Ибо будет все однообразно и мракобесно.А хочется чтоб по разному было.

Posted by: FunZombie Jun 30 2020, 14:47:54

Мне вот что непонятно: знаю, что тебе Atheist нравится, но чем таким особенным он от Cynic'а и прочего технодэта отличается? Тоже ведь накручивают паутину ещё как! Так в чём прикол? И неужели среди сотен технодэтовых групп никто не повторил так понравившееся тебе Atheistическое звучание? Я не музыкант и мне интересно.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jun 30 2020, 16:06:18

Если прислушаться, тут по сути одна и та же гитарная фишка следует через все песни, которая, кстати, на всех их альбомах есть.
Историческое влияние на развитие стиля никто не отменяет, но лично никогда их к дэт-металлу не причислял.
Услышал впервые в 95 примерно, все нахваливали, а я как то без восторга воспринял, типа "Какой же это дэт-метал?
Вы что?"
Там как раз вышел Domination от Morbid Angel, вот там дэт-метал, да.

P.S. Пару лет назад Фо сказал что "дэт-метал это музыка сырого подвала"
В этих словах я с ним полностью согласен.

Posted by: vosmidesijatye Jun 30 2020, 16:17:54

Да, но в 1995 МА предстали все же в своем более попсово-облегчённом варианте

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jun 30 2020, 16:20:21

Это уже другая тема.
Вместе с 93 и 95 от МА, это для меня знаковые альбомы для понимания стиля, до сих пор.

Posted by: Shadowman Jun 30 2020, 16:39:47

Ну то есть как это "какой"? Прогрессивный. Новаторский. Космический.



Сразу скажу, что инфа официально не подтвержденная, но в интернетах давно муссируются слухи о том, что Азагтот тоже не так, чтобы прям совсем натурал. Скорее, даже совсем наоборот.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jun 30 2020, 16:45:25

Не спорю, но дэт-металла здесь нет все равно Если ты внимательно читал, то привязку половой принадлежности к стилю музыки не я высказал, а Фо, так что обсуди это с ним.
Я лично на это внимания не обращаю.

Posted by: Shadowman Jun 30 2020, 16:54:33

А ты можешь перечислить хотя бы несколько критериев, согласно которым группу можно относить к дэс-металу?


Ну это правильно, в принципе. Просто посчитал, что эта инфа не будет лишней.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jun 30 2020, 16:59:57

Как я выше говорил

Лично для меня хотелось бы хоть немного некой эмммм мужской( ) брутальности, мрачной атмосферы и густого глубокого звучания.

Posted by: Exorcist Jun 30 2020, 17:05:44

Доминация уступит Ковенанту по скорости и напору, но будет явно мясистее Блесседа и Алтарей. Так что не знаю, о чем ты.

Сабжевый альбом действительно ушёл от death metal намного дальше, чем его одногодка от Death. Но не вижу в этом ничего плохого.

Posted by: Shadowman Jun 30 2020, 17:09:17

Это, согласись, довольно абстрактные и размытые критерии )) Я, например, всегда чувствовал дэзовую составляющую в Фокусе. На последующих релизах, конечно, этот компонент растворился.

Posted by: mirotvorets Jun 30 2020, 17:47:25

Дет здесь есть, но дет 90-91го и 93-го годов - это две большие разницы, в этот период такое быстрое развитие и выход за пределы привычных рамок стиля - нормальное явление.

Posted by: Фо Jun 30 2020, 18:18:42

По поаоду Атеиста я уже писал, что в купе с отменным сочинительским талантом (Циникам до них далеко в этом плане, как по мне), у Атеистов и их лидера (забыл вот фамилию, лень смотреть, Шефер, что ли...) в музыке просто уйма такого добротного злобного о3,14зденения (другим словом это не передаётся)
Напор и ярость чувствуются.
И очень тонкое чуство меры. Они не превращают дет в выставку своих технических и музыкально-композиторских достижений, а всё очень гармонично, и во всякие сюсели ни разу не сливается.
Других таких нет. Я не слышал.

Что касается Трея нашего Азагтота, то, это было бы неприятно для меня, если бы было правдой, не скрою.
Да и если на Винсента глянуть, тоже всякие мысли приходят...
Не знаю я, как реагировать, думал уже над этим, вобщем то.
Замечу лишь, что, если это и так, то у них хватает ума обходиться без этих громких камбеков, или как это сейчас называется, и держать свою личную жизнь в рамках личного.
Тут же в чём ещё фишка - никто ни за кем не ходит по пятам, и не следит, чем он там на досуге занимается (ну, за всякими звёздами якобы мировой величины таки ходят, но явно не за Максвидалем и иже с ними), и вот это выпячивание, нарочитая позиция - а вот мы такие!
Зачем это?
Вы какие то борцы за права? А кто то вам мешал все эти годы? Чопики в жoпы вставлял?
Вот это даже более отторгает, чем сам факт.
Полный мир донКихотов, самих себе создающих мельницы, и давай с ними бороться.
Эти негры... уже пол века имеют возможность учиться в университетах в Штатах. Да будешь ты хорошим спецом, тебя с руками оторвут, и не посмотрят, негр ты, или алеут.
Если ты будешь приносить пользу обществу, а не толкать наркоту по подворотням - будут ли у полиции к тебе вопросы? А если и будут, ты без напряга на них ответишь, и никто тебя иммобилизировать не будет. Копы по работе своей хорошие психологи, они тоже видят, как с кем общаться, и им тоже лишние траблы не к чему, особенно, при американской судебной системе.
Феминистки эти тоже...
В общем, это спецы спецом воду мутят.
И чтоб понять, зачем, необходимо долго об этом думать, факты собирать, нюансы чуять. Мне это не так интересно.

Posted by: hammer Jun 30 2020, 18:27:52

Согласен по всем пунктам на 100 процентов.

Posted by: Фо Jun 30 2020, 18:29:50

Ну, я слушаю только мрачную музыку, но, у неё масса градаций и ипостасей.
Так что мне ни разу ни скучно.
При этом я весел и бодр! Правда, юморок у меня чёрненький и иногда такой, английский, и не всем случается смеяться

Posted by: FunZombie Jun 30 2020, 19:06:22

Ну, я вот слышал Atheist и всякого другого, по-моему хорошего технодэта, много. Сказать, что они чем-то кардинально отличны... Конечно, они очень изобретательные композиторы, очевидно мастерски владеют инструментами, запись тоже вполне себе, особенно если ремастеры слушать (хотя тут кому что нравится)... Но в технодэте с такими характеристиками много отличных групп, Язва не даст соврать. То есть непонятно, в чём именно уникальность этой группы как представителя технодэта. Вот, скажем, в последнее время запал я на Sceptic 2005 года - как по мне, альбом достаточно тяжеловесно звучит, сочинено и записано хорошо, а ещё кавер на Coroner отличный и я не знаю, чем они так сильно отличаются от Atheist'а. Но при этом сильно бы удивился, если бы ты вдруг сказал, что альбом неплохой.

Короче, непонятно ни фига. Ну да ладно, наверное не всё можно в слова облечь, это я могу понять.

Posted by: Фо Jun 30 2020, 19:20:02

Это ты понимаешь, смотря с какими интересами вникать в жанр.
Я в своё время тоже интересовался техно-детом, и Сцептик этот польский, если не ошибаюсь, тоже котировал. Да, был такой период.
Но потом пришло понимание, что я себя насилую.
Я не слышу особого посыла в этой музыке. Для меня там очень много чего происходит, но происходит просто по тому, что вот мы такие ходы придумали.
Я не считаю себя музыкантом. Но, я уже достаточно много лет держу в руках инструменты. Да, я не виртуоз. Но, создать такого рода музыку в целом для меня не составляет труда. Там нет такого, что - о! Тут прямо каждый рифф так интересно вывернут, такие прикольные ритмика и созвучия. И как они вот это так хитро придумали и обыграли. Нет в целом для меня в этом всем загадки.
И ценю я более тех композиторов, которые имеют талант воплотить свои мысли не в очень сложные, но цепляющие формы. Когда понимаешь настроение композиции, её смысл и ещё и красиво.
А когда человек говорит своей музыкой аьтрнегорпааиоолллтттрадруш! - я фиг его знает, что в этом прикольного. Не прёт.
И да, словами всего не выразить, тут ты прав. Именно по этому я и сочиняю что то, отдалённо похожее на музыку.

Posted by: hammer Jun 30 2020, 19:27:21

Групп много , Атеист один.

Posted by: mirotvorets Jun 30 2020, 19:36:41

Раз их притащили в эту тему как противовес Cynic, не пойму, только зачем, сабж - совсем пространственная воздушная музыка, эфир - космос. С тематикой на восточных религиях.

да и разве Impetuous Ritual мракобесны, так, лайтовая версия Mitochondrion.

Posted by: Фо Jun 30 2020, 19:57:14

Как то я готов поспорить. Митохондрион достаточно психованы, дёрганы, более разноплановы. Залазят то в блек, то в дет, то к чёрту на рога, глумяться и шикуют.
Импетуоус Ричюал - размеренный спуск Сизифа в Аид. Монолитный и безостановочный процесс дехуманизации.
Вообще, две разные вещи.

Posted by: FunZombie Jun 30 2020, 20:26:46

Это ничего не объясняет, так можно про любую самобытную группу сказать, а самобытных групп в метале, да даже и в технодэте, много.

Posted by: Фо Jun 30 2020, 20:29:18

Ну, я выше сделал попытку объяснить.
Нет - так нет.
В нашем возрасте пальцами искрить следует с осторожностью.

Posted by: mirotvorets Jun 30 2020, 20:43:11

В таком случае, самой богомерзкой, извращенной и надругавшейся над законами природы, будет та из групп, которая имеет в составе содомита, а лучше двух, и кто из них поспорит в этом с Cynic.

Posted by: Фо Jun 30 2020, 20:47:16

Это что это за пассаж?
Тут кто то говорил о богомерзкости?

Человеку, и любому другому червю - не суждено надругаться на природой, ибо, природа есть всё, и, чтоб бы мы не вершили - это природно.
Нам лишь доступно разумом своим находить те пути, которые полезны нам будут до срока.

Это я, как Господь, реку.

Posted by: mirotvorets Jun 30 2020, 20:52:17

Господь и говорил выше про аид, черта, дехуманизацию, это всё богомерзко.

Господь, содомия - природно?

Posted by: kostja Jun 30 2020, 21:05:38

Такая же фигня.
До этого слушал Scream Bloody Gore и Leprosy и они мне очень нравились.
Spiritual Healing как то насторожил, что что-то уже не то.
Ну и потом вышел этот Хьюман и я вообще разочаровался в группе.

Сабжевый альбом Цыника целиком слушал лишь один раз в 1993 году,
мне сразу показалось, что в нём есть нечто такое гадкое, пидpское.
Это только потом всплыло, что всё это музло было сочинено во время траханья в *опу Масвидаля Райнертом.

Ну и сейчас любой звук с этого альбома вызывает у меня рвотные позывы.

Posted by: Фо Jun 30 2020, 21:07:34

Я не авраамический бог.
По мне - всё природно, и содомия, и моё пустобрёхство. И целафан на голове черепахи.
Я сам по себе бог, свой собственный. Запертый в свой мирок.
И внутри этой мелкой, смешной черепной коробки я вволен делать со своим миром, что мне заблагорассудиться.
Развлекаться, играть, строить рожи, терпеть боль, возвеличивать себя и проклинать.
И делать по ходу этой перманентной игры заметки. И размышлять о них.
Видеть других, отторгать, но признавать, что они влияют на меня. Как только что повлияла капля пива, упавшая на экран планшета.
Я с детства хочу развидеть этот мир. Окуклиться, и смотреть вечно на тот свет, что я помню первым. Он шёл из сада за окном моей детской спальни. Мне было месяцев семь. Я не умел ещё говорить, но уже понимал речь.
Я проснулся, комната была пуста, из окна шёл спокойный свет северного солнца, смягчённый листьями недавно пробудившихся от спячки деревьев.
Я был в каком то необъяснимом, воздушном и лёгком состоянии, состоянии недавно родившегося организма, и это был некий оргазм.
А потом в комнату зашла моя бабка, и сказала - Игорёчек, ты что, не спишь?
Это был тот момент, когда я понял, что в моём мозгу есть ненависть.

Posted by: FunZombie Jun 30 2020, 21:09:31

Да я не в претензии, естественно. Просто, мне думается, есть более доходчивый способ объяснения - через конкретные особенности звучания инструментов, используемых эффектов, характеристик записи, вокала, лирики и их взаимосвязи, которая и даёт нам законченное произведение искусства. Например: агрессия достигается за счёт использования вокалистом скриминга и т.д. Я это не к тому, чтобы просить описать таким образом музыку Atheist или Cynic, а просто как более тщательный и понимаемый метод оценки. Потому-что, допустим, твою фразу "в музыке просто уйма такого добротного злобного о3,14зденения" сложно понять применительно к особенностям звука и тут возникают вопросы: "добротное злобное о3,14зденение" достигается музыкантами посредством использования каких именно композиторских, лирических, вокальных и т.д. особенностей?

Всё вышеобозначенное может показаться кому-то занудством, зато так гораздо лучше можно понять. Или, если применительно к живописи, рассмотрим два описания:

1. Художник экспрессивно, эмоционально и восхитительно передал широкую гамму настроений и внутренних состояний, благодаря чему зритель неизбежно приходит в глубокое, радостное и мистическое измерение своей психики.

2. Художник использовал множество оттенков синего цвета, изображая поверхность океана, использовал грубые мазки для изображения неба и нечёткие границы контура Луны над горизонтом, что создаёт ощущение глубокого одиночества и погружает зрителя в состояние самосозерцания.

Мне думается, что второй способ лучше для понимания того, что и как изображено на картине.

Шедеврально!

Posted by: Фо Jun 30 2020, 21:12:52

FunZombie,
С такого рода запросами обратись к пану Экзорцисту.
Я не опперирую такими понятиями в целом, хотя могу обратиться к ним всуе.
Искусствовед - одна из самых сомнительных стезей.

Posted by: FunZombie Jun 30 2020, 21:16:49

Не-не, я же о не об искусствоведении, я вообще в нём не секу. Просто если ты скажешь, что некий альбом тебе зашёл и это значит, что он кошерный или скажешь, что он зашёл потому, что они перегрузили звук и это кошерно, то есть же разница? Второе описание просто лучше доносит до внимающего тебя, чем была достигнута "кошерность" и он даже немного поймёт о самой музыке, как она звучит.

Posted by: Evilded Jul 1 2020, 04:41:46

сорок с гаком лет, а я две страницы читал о [мат->бан]м нытье, само непонимании, личных перверсных откровениях, восприятии мира, формы и содержания, и все в таких унылых тонах, что хочется пожалеть а потом [мат->бан]ть
для подобного высера есть личные сообщения. Какой же ты жалкий, Фу

Posted by: Фо Jul 1 2020, 07:38:59

Да, согласен.
Надо меньше балабольством заниматься. Этим и займусь.

Posted by: mirotvorets Jul 1 2020, 13:44:32

Фо, очень красиво сказал. Без подъ бок, браво.
Не хуже лирики этого альбома.

Это какая фишка, интересно, о чём речь.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jul 1 2020, 14:40:39

Не силен в гитарной терминологии, но вот под куплетом гитара играет.

И практически на всех альбомах есть песни сыгранные таким способом.
Например

Не говорю что это плохо, просто узнаваемая метка группы.

Posted by: mirotvorets Jul 1 2020, 16:33:34

На 2014 - Kindly Bent to Free Us нет совсем. Действительно когда слушаешь 2008-й после Фокуса, думаешь, ну вот же он - фирменный штрих циниковский - по джазовым аккордам, и там это очень в глаза бросается, как отголоски Фокуса. С другой стороны, это несколько не точно,всё равно что сказать, что Кинг Кримсон играет одно только по целотоновым гаммам, ну есть узнаваемые фишки, хотя вот то что про Циник ты говоришь, этот прием и Хансен ещё в 85м на Хелловине использовал, только в своих тональностях любимых.

Кроме того совсем разные группы - записавшие Фокус и то, что во втором пришествии. Большая потеря для Циника - Джейсон Гобел, вот кто играл очень мелодичные красивые соло на альбоме, жаль он со сценой завязал.

Posted by: Shadowman Jul 1 2020, 16:59:15

Не так, чтобы прям завязал, но давно уже нигде не светится. Чувак много путешествует (угадайте, в какой стране бывает чаще всего), воспитывает детей, занимается боевыми искусствами и вообще ведет достаточно активную жизнь в интернете.

Posted by: 6666666 Jul 1 2020, 17:03:35

Монголия?

Posted by: Shadowman Jul 1 2020, 17:24:10

Это был риторический вопрос для тех, кто в теме. Индия.

Posted by: Язва Jul 2 2020, 13:53:57

FunZombie, попробую пофантазировать про Фо и Атеист, и другие техно-дэты.

Вот зацепила меня, допустим, какая-нибудь группа в жанре black metal (условный Emperor), послушал все её альбомы и проникся далеко не всеми, а потом взял еще десятка два известных и культовых блэкарей послушал и понял, что ну его на фиг - всё одно и то же... и что получаю я удовольствие совсем от другой музыки, её и буду слушать, а блэк метал... ну так, иногда буду проверять, что народ хвалит.. но Emperor то остался Emperor!

Posted by: FunZombie Jul 2 2020, 14:09:45

Где-то так я себе это и представляю... Первый секс - он первый по-любому, даже если дальше будут сексы получше и похуже, но этот первый импринт никуда не девается и определяет то, что и как будет дальше происходить. У меня тоже наверно есть такие музыкальные импринты: вот к металлической музыке в целом у меня особое отношение, хотя до и после знакомства с ней много всякого слушал и даже пытался перестроиться, "реимпринтироваться", но получалось так себе. И предубеждения насчёт каких-то стилей в метале тоже есть наверняка.

Posted by: Язва Jul 2 2020, 14:21:46

вот тут не соглашусь, у меня с сексом другая история

Posted by: FunZombie Jul 2 2020, 14:32:58

Это я просто для примера

Posted by: Faust_Vulkan_16 Jul 2 2020, 16:32:10

Обычное арпеджио, просто сыграное по-своему, по сути. У всех есть, но у сабжа узнается больше других.

Posted by: Фо Jul 2 2020, 19:16:24

Нет.
Я слушал до появления техно-дета всякий техно-треш, к примеру, и некие Sieges Even с их Life Circle мне тоже нравились, и, может, и сейчас бы тоже впёрли, не знаю, давно не слушал, но на этом альбоме они были весьма бодры и техничны, и вокалёр неплохо голосил, не то, что в дальнейшем.
Синдромом утёнка, или там, петушонка - не страдаю.
Вот пример с Имперор выбран и не удачно, и, с другой стороны - удачно.
Потому что, где блек, и где Имперор.
Формально Имперор типа, блек, по сути - фуфел.
Так и с техно-детом. Формально, вроде и дет, но по сути - нет.
Вот в симонической музыке, как оно получается. Она, вроде бы, вся себе такая симфоническая, но с одной стороны есть Вагнер, Григ, Мусоргский, а с другой - всякие там Штраусы, к примеру, или, Чайковские, которых тоже симфонический оркестр исполняет, но это же совершенно разная музыка.
А Атеист - это и дет, и техно.

Posted by: FunZombie Jul 2 2020, 19:34:24

Доходчиво растолковал, особенно на примере классики мне понятно. Тогда если кому-то нравится Вагнер, Григ и не по нраву Штраус, он же не будет обобщать на всю классику, а ты вроде как свою нелюбовь к Cynic'y и прочим обобщаешь на весь технодэт. Ты, конечно, можешь сказать, что Atheist велики, уникальны и единственные в своём роде представители TDM, что тебе по вкусу, но мне в это сложно поверить, честно говоря, просто потому, что в огромном количестве разнообразных групп этого жанра не может не быть сходных по звучанию, эмоциональному посылу и т.д. коллективов. Другое дело, что ты может быть просто не хочешь перелопачивать столько бесполезного для себя материала в поисках бриллиантов... но это же не то же самое, что сказать, будто их совсем нет.

Выглядит так, будто я тебя переубеждаю , но нет, каждый может думать что угодно, слушать что угодно и т.д., пока меня лично это не задевает. Просто бывает интересно докопаться до оснований чьих-то убеждений, особенно когда заметны невооружённым глазом противоречия, надеюсь, я тебя ещё не за*бал этой своей манерой.

Posted by: hammer Jul 2 2020, 19:36:26

Правильно, потому как слушать надо было только - IX Equilibrium

Posted by: Фо Jul 2 2020, 19:45:23

FunZombie,
Я выше где то, может, и не в этой теме, упоминал, что в бытность некоторое время слушал всякий техно-дет.
Не будем равняться на Атеист.
Я просто не нашёл в этой достаточно однообразной по настроению, музыке, того, что нравится мне.
Весь техно-дет похож для меня на дешёвые фотошопные обложки конца девяностых - начала нулевых.

Posted by: Old Vyaine Jul 2 2020, 19:56:59

Вот как раз его не надо.

Posted by: FunZombie Jul 2 2020, 20:06:00

Я это помню.

Ну почему не равняться-то? Они же не какие-то маргиналы в технодэте, а одни из пионеров, столпов стиля, отцы!

Не весь. Если мы найдём где-нибудь чёрного лебедя, его существование мгновенно опровергнет индуктивное обобщение "Все лебеди - белы" (классический пример из логики). А в технодэте у тебя есть свой "чёрный лебедь". О, кстати, а Ulcerate ведь тоже технодэт! А слона-то мы и не заметили!

Posted by: hammer Jul 2 2020, 20:07:34

Ты не шаришь.Какие там партии драмсов, конфетка просто....

Posted by: Фо Jul 2 2020, 20:10:52

Если принять Атеист за отцов техно-дета, то, скорее, не биологических. Видать, мамка с соседом из какого нибудь Садиста подгуляла.

Ульсерэйт - не техно-дет.
В своей нынешней ипостаси, это скорее депрессив дет метал. Ранее - просто любители Иммолейшн.

Posted by: Old Vyaine Jul 2 2020, 20:12:35

Только Гимны, только победа.

Posted by: FunZombie Jul 2 2020, 20:16:38

А, понятно - ты определяешь технодэт не по каким-то музыкальным характеристикам, а как стиль, который

Posted by: mirotvorets Jul 2 2020, 20:17:06

Если среди стаи белых лебедей мы найдем осьминога, то сразу поймём, что это - Ulcerate.

Posted by: Фо Jul 2 2020, 20:42:11

В общем, с понималкой у тебя ещё тренить и тренить.


Четко!

Posted by: FunZombie Jul 2 2020, 21:18:28

Не так что ли, скажешь? Если группа непохожа на клише, которые ты ассоциируешь с технодэтом, то это и не технодэт. Вот случаи Ulcerate и Atheist - яркие тому примеры и пох, что у других могут быть другие клише и эти группы вполне себе технодэтовы.

Posted by: Фо Jul 2 2020, 21:28:49

Я тебе так скажу - я упрямый тупой ублюдок, которому нравится страх, пустота, отчаинье, и иногда хороший Ганс энд Роузис, например, или Скорпионс.
Рассуждать, сидя со мной на кухне о тонкостях всякой гомосячей музыки типа техно-дета - пустое. Я не сижу на кухне, в реальности почти ни с кем не общаюсь, если пью - пью один, как правило.
У меня есть единственный критерий - нравится мне, или нет, и сколько бы контраргументов мне ни приводили, все они канут в суе, потому что мне на них глубоко плевать, по сути, а треплюсь я на такого рода темы чисто из гнусности.
Я незыблимо стоял и стою на своих омерзительных позициях, и за почти пятнадцать лет так всех тут задолбал, что, как правило, никто уже не обращает внимания.
Ты пытаешься общаться с чугунной чушкой.

Posted by: FunZombie Jul 2 2020, 21:42:23

Ты сам-то понял сейчас, что назвал Ulcerate на пару с Atheist'ом гомосячей музыкой? Тут дело в банальной формальной, то есть независимой от содержания обсуждаемого, логике, а не во вкусах и личных предпочтениях и я, собственно, лишь за неё топлю, а вовсе не за технодэт, который может кому-то нравиться или не нравиться целиком или частично.

P.S. По теме: в общем-то Cynic мне нравится, причём больше не дебютник, а второй альбом, а дальше они совсем х*йню какую-то делать начали, особенно это касается 2014 года релиза.

Posted by: Фо Jul 2 2020, 22:22:44

Всё очень плохо. Крепись.

Posted by: Язва Jul 6 2020, 10:44:58

согласен,
хотя они пересекаются, Ulcerate и техно-дэт, но не часто

Posted by: Луч Jul 6 2020, 12:49:54

Мне технодет нравится. И даже очень. Сейчас 99,9% музыки только техно. Но. Есть одно существенно НО.
Я четко понимаю, что название техно/дет чисто условное. Потому, как реально к дету, это отношение не имеет.
Ну вот взять Rawrorr - Cynism (сейчас лучшие в жанре, кто бы там что не писал). Вот он дез пусть и с элементами дума. Не важно. Путать техно и дез не стоит. Это разные стили. Дез он бескомпромиссен и прямолинеен. В этом Фо абсолютно прав. И мне не понятно из за чего спор. Ответ реально очевиден.

Posted by: FunZombie Jul 6 2020, 15:08:30

Нет тут никакого спора, есть лишь констатация расплывчатости определения термина "технодэт" и не более. Из-за этой расплывчатости тот же Atheist и Ulcerate кто-то относит к технодэту, а кто-то с этим категорически не согласен, используя другие способы категоризации.

Posted by: Луч Jul 6 2020, 18:11:12

тем не менее страниці 4 уже накатали, категоризаций))

Posted by: NeonKnight May 5 2021, 20:42:41

Один из самых оригинальных и самобытных альбомов прогрессив-метала в частности и всего метала в общем, уже достойный быть классикой жанра. Дэт-метал, прог-метал и джаз-фьюжн здесь сплелись в настолько тугой и запутанный узел, что наиболее точно и аккуратно отделить одно от другого под силу только тем, кто может назвать себя докой в музыкальной теории. Каждое из этих направлений привнесло что-то своё в музыку группы, то, из чего сложилось это уникальное явление металлического мира. От дэт-метала здесь драйв, темповость и тяжесть, несколько умеренные в данном случае, но их хватает для того, чтобы дать Focus'у необходимый заряд энергии и живости. От прог-метала здесь головоломные структуры песен, неожиданные сюжетные повороты, успешно справляющиеся с фокусированием внимания слушателя на протяжении всего альбома. От джаза же здесь импровизационность и свобода музыкального полотна, какое-то особенное взаимодействие инструментов, вкупе с экстрим-металлическим драйвом и текучестью фьюжна создающее ощущение бурного потока энергии, неистового и в то же время лёгкого, даже невесомого. И кроме этого, здесь есть такие приятные специи, как гипнотизирующие этнические распевы,весьма органично порой всплывающие посреди джазово-металлического буйства и даже щепотка электроники - обратите внимание на красивейшую концовку The Eagle Nature! Даже немного подостыв после первых ярких впечатлений после того, как альбом, продержавшись где-то два-три прослушивания, всё же раскрылся, он до сих пор является для меня одним из самых интересных в своём жанре. Поверьте, это одно удовольствие каждый раз погружаться в эту чрезвычайно хитроумную и глубокую музыку, распутывать все её хитросплетения, вслушиваться в партии каждого инструмента. Единственное, что немного раздражает - это запись альбома, самую малость, но смазывающая впечатление от просушивания, когда, к примеру, вокал Масвидаля немного заваливается за остальные инструменты, которые в своём импровизационном экстазе порой тоже становятся слабовато различимы. Хотя, может быть, это лишь ещё одна из особенностей музыки этого замечательного альбома.

Posted by: Emm Human Nov 27 2021, 20:30:01

[ Hidden Text ]

Posted by: Faust_Vulkan_16 Nov 27 2021, 20:53:42

Это конечно, краеугольный камень всей тяжелой прогрессивной музыки.
Альбом - глыба, опередивший время.

Posted by: Emm Human Nov 27 2021, 21:32:17

Posted by: vosmidesijatye Apr 8 2023, 20:22:38

Cynic - ReFocus - 09 // 06 // 23



1. Veil of Maya 05:21
2. Celestial Voyage 03:36
3. The Eagle Nature 03:28
4. Sentiment 04:35
5. I'm but a Wave to... 05:36
6. Uroboric Forms 03:30
7. Textures 04:38
8. How Could I? 05:22

Legendary first album by Florida’s Progressive Death Metal pioneers CYNIC, remixed and remastered.

Posted by: Ingvar Apr 9 2023, 05:40:54

FLAC - 533 mb (Remastered 2004)
[ Hidden Text ]

Posted by: Хогги Jun 10 2023, 09:56:31

Added links by Yarri

Posted by: spbfucker Jun 10 2023, 12:43:31

По превьюхе паршивого качества "Refocus" звучит хуже первопресса. Более зажатый, со смещенными акцентами, более бедный.
Подожду качества, возможно, всё упирается именно в дохлый битрейт.

Posted by: Yarri Jun 19 2023, 09:04:49

My links, marked as low bitrate, are 320. I can also upload flac, but it has the same shitty spectra, so it makes no sense.

Posted by: Yarri Jun 19 2023, 09:34:21

В оригинале такие спектры.

Posted by: Terrorizer Jun 19 2023, 15:37:01

Слушаю с банды. Прицепил нормальные наушники. Звук хороший, по частотке никаких нареканий.