Printable Version of Topic

Posted by: DerUbermensch Apr 10 2015, 22:38:58

Итак, робятки, нашей комисии башковитых и многое осознавших пора решить судьбу ещё одной группы...

Ощущаете ли вы здесь прог?



Мы просто жаждем услышать ваш вердик!Т!

Posted by: ddx1 Apr 10 2015, 22:45:46

п. 4.

В «проге» за них топлю во имя любви и вопреки здравому смыслу.

Posted by: 6666666 Apr 10 2015, 22:49:17

Выложенная песня: а) не прог; б) не похожа на остальные песни альбома.

п.2

Posted by: DerUbermensch Apr 10 2015, 22:50:55

То есть я так понял, что вот это прог:



?

Posted by: 6666666 Apr 10 2015, 22:51:38

Почти.

Posted by: vosmidesijatye Apr 10 2015, 22:53:11

Что за ад с опросами?

Posted by: DerUbermensch Apr 10 2015, 22:53:23

Хорошо, киньте на ваш взгляд САМУЮ прогрессивную песню Аморфиса!

Posted by: Oskulum Apr 10 2015, 22:53:26

Кто из олдфагов, должен помнить, что в винампе в настройках эквалайзера была такая тема как "Примус Метал" (или как-то так... то есть ты выбирал либо рок, либо джаз, либо поп, либо... Примус :D ) Так вот, я имхо так же щитаю, что есть понятие "Аморфис метал" :D У них есть и прог, и я их не щитаю прог-металом. У них есть фолк, и я их не считаю фолк-металом. У них есть/был дэз/дум метал, и я их не считаю дэз/дум металом.

Posted by: Sorcerer Apr 10 2015, 22:55:14

Не слушал, но осуждаю.

Posted by: 6666666 Apr 10 2015, 22:58:08

Вяйне кидал. Ты молчаливо согласился.

Posted by: DiKobRaZzz Apr 10 2015, 23:00:41

Да нет там прогрессива как такового, чего кидать?

Posted by: DerUbermensch Apr 10 2015, 23:00:42

пруф? какая страница прог-[мат->бан]? не видел

Posted by: 6666666 Apr 10 2015, 23:01:46

Не помню, сам ищи. Или у него спроси.

Posted by: Old Vyaine Apr 11 2015, 01:03:40

Это была http://metalarea.org/forum/index.php?s=&showtopic=242751&view=findpost&p=1767076 проговых вещей с разных альбомов. Какая у них самая проговая сказать не готов.

Posted by: aesteticvice Apr 11 2015, 01:38:24

если чешется это педикулез (ну или ман-да-вошки бельевые по простому), а вот прогом не слышал чтоб называли

Posted by: Aresson Apr 11 2015, 10:45:27

мож в авангард жахнем тада?

Posted by: DMIYUR Apr 11 2015, 11:48:23

Одна из немногих команд , у которой мне нравятся все альбомы , независимо от изменения стиля .

Posted by: Anhra Mainyu Apr 11 2015, 12:05:19

Прогрессив ощущается...в худшую сторону!Лучше бы развалились после 94 года

Posted by: Shub Apr 11 2015, 12:19:25

Ощутилось скатывание в говно, давно ещё очень.

Posted by: Old Vyaine Apr 11 2015, 12:32:44

Я прямо слышу, как хорошо двое последних рецензентов разбираются в творчестве группы

Posted by: EviLLSmooke Apr 11 2015, 12:36:49

Аморфис не прог, и таки у них есть 2 проговых альбома: ам юниверсум, фар фром зэ сан. Второй менее прог, но все же прог.

Для упроротых(Drifting Memories):
https://www.youtube.com/watch?v=wslIXsMnxfg&list=PL68E474425C73ED0D&index=6
Весь альбом в том же ключе. Только скажите, что тут прога нет.

Для сравнения:
https://www.youtube.com/watch?v=1LusBXwf74E
https://www.youtube.com/watch?v=vVXKCXWTaSw
https://www.youtube.com/watch?v=YpTzekgH9UM#t=338

И у приведенной выше песни аморфов уж точно больше прога, чем тут:
https://www.youtube.com/watch?v=n8ro066KDIM
https://www.youtube.com/watch?v=V6foW8QXyUg
https://www.youtube.com/watch?v=uLuundmgnbA

Вопросы, предложения?

Posted by: Old Vyaine Apr 11 2015, 12:38:52

EviLLSmooke, всё правильно, кроме Риверсайд)

Posted by: DerUbermensch Apr 11 2015, 12:51:57

Нет тут прога! Мало того, что дристинг мемориз - самая унылая песня с того альбома, так ещё МАКСИМУМ что там есть - налёт прог-рока 70-ых.

ВСЁ!

Posted by: EviLLSmooke Apr 11 2015, 12:54:05

Тут 2 варианта: ты тролль, либо медведь на уши сходил.

Posted by: Old Vyaine Apr 11 2015, 12:55:13

Худшее сообщение в этой теме, богатой на альтернативные мнения [2].

Posted by: DerUbermensch Apr 11 2015, 12:57:11

Есть 3 вариант - я просто слышал больше прогрессива, чем ты, Вяйне и остальные, которые считают ЭТО прогрессивом, вместе взятые. Вот и усё. И я знаю, что такое - Прогрессив. Пример уже кидал.


унылое соплежуйство, мне с ам юнивёрсума сильнее всего нравится Грив Стрикен Харт, там Кося Паскинен в гитарных завихрениях из меня душу выворачивает, а это соплежуйство всегда убирал из плеера первым.

Posted by: Old Vyaine Apr 11 2015, 12:58:08

Ну, этот вариант мы отодвигаем как пустой стакан, естественно.

Posted by: DerUbermensch Apr 11 2015, 12:59:58

Когда сможешь отличить Art Zoyd от Magma - приходи, мы продолжим разговор.

Posted by: EviLLSmooke Apr 11 2015, 13:02:39

Молодец, возьми с полки пирожок, раз ты такой прого-образованный.
Ну так и эйреон тогда фолк-павер-рок, ага.

Posted by: Old Vyaine Apr 11 2015, 13:04:08

Ты с какого аккаунта будешь, чтоб я тебя узнал? Или я узнаю тебя из тысячи по цвету?

Posted by: DerUbermensch Apr 11 2015, 13:04:30

Я уже кидал пример.

ВОТ ЭТО ПРОГРЕССИВ:



КАКОЙ АМОРФИС, ДЕТИ, АП ЧЁМ ВЫ ВООБЩЕ???

Posted by: Old Vyaine Apr 11 2015, 13:07:44

Пользуясь аргументацией Тасманского, вот Юпитер — это планета! А Земля... КАКАЯ ЗЕМЛЯ, ДЕТИ, АП ЧЁМ ВЫ ВООБЩЕ???

Posted by: Lucifer Apr 11 2015, 13:07:50

Ощущается ли вам аморфность Аморфиса?

Posted by: Vastich Apr 11 2015, 13:09:29

Так, луна недоделанная

Posted by: EviLLSmooke Apr 11 2015, 13:10:05

Ну прог(при чем не чистый), и?
То, что ты скинул ссылку на этот трэк делает ам юниверсум менее проговым?

Posted by: DerUbermensch Apr 11 2015, 13:15:20

Плоско.

Прогрессив - определённая грань сложности, которая натренированному слуху чётко видна. Но когда слушаешь Хэлоуин/Парадайз Лост/Анеке-Бенеке, то уровень сложности конечно же снижается. И тогда Аморфис уже прог. Ну это очень простая логика и в данном случае Юпитер планета, а Аморфис астероид или ещё какая могучая кучка в космосе.


То, что я скинул - это необходимый уровень сложности для прогрессива.

дристинг мемориз раз в 5 проще => не прог.

Логика - вещь очень простая, если есть чем её обрабатывать.

Posted by: Vastich Apr 11 2015, 13:15:35

И этот человек запрещает нам ковыряться в носу

Posted by: Old Vyaine Apr 11 2015, 13:19:00

Нет никакого необходимого уровня сложности. ПФ прост как два пальца, но прог. Кинг Кримсон по сравнению с каким-нибудь Behold! The Arctopus вообще два аккорда, но прорессивность его неоспорима.



Да, и если не выдумывать собственные правила, подгоняя выводы под свою т.з., логика часто даёт прямо противоположные результаты.

Posted by: EviLLSmooke Apr 11 2015, 13:19:28

И где там сложность?
В один трэк можно всего напихать и он станет сложным от этого?

Прог-метал достаточно простая и шаблонная вещь, и нет там никаких сложностей.

Posted by: DerUbermensch Apr 11 2015, 13:21:54

А кто тебе сказал, что ПФ в прогрессивных кругах считают Прогом?

Про Кинг Кримсон... Он сам по себе в 10-ки раз сложнее любого Аморфиса, а это главное.


Собственные правила - это считать прогом то, что никто и никогда из прог-спецов не считал?

Аморфис есть на прог-архивах, кто кроме людей, у которых и Гост Бригад прог, его считает прогом?

Найдите мне человека, у которого условный ластфм первой 50-кой заполнен прогом и который считает Аморфис прогом - и я вам поверю.

Posted by: 6666666 Apr 11 2015, 13:24:38

Надеюсь, с забаненного.

Призываю в эту тему Exorsist'а, чтобы он популярно объяснил кое-какому Деру, почему Аморфис, как минимум одним альбомом, прог.

Posted by: Old Vyaine Apr 11 2015, 13:29:02

Вот в этом и есть твоя проблема, когда ты рассуждаешь о музыке. Ультимативный максимализм — не лучшое подспорье.\



Вот об этом я и говорил:






Да он вроде в той теме пытался, но ты как будто не знаешь, что Тасманскому что-то доказать — гиблое дело.

Posted by: EviLLSmooke Apr 11 2015, 13:33:02

DerUbermensch, поверь я слушал, достаточно прог-метала и многие старые популярные прог-роковые группы, чтобы утверждать, что аморфис на ам юниверсуме играли именно прог-метал, а не что-то другое.

Posted by: DerUbermensch Apr 11 2015, 13:35:27

Вяйне, уж с кем, с кем, а с тобой мы в этом очень похожи )))

А насчёт Экзорциста - ну если вы считаете, что попытки доказать - это начинать разговор с "я админ прогрессивной группы вконтакте, мне видней", то ваше право, так сказать. так считать)))

По теме - есть же очень просто способ понять, прог или не прог. Это размеры, игра педалированием и прочие штуки, которых я пока не касался вообще. Мы сейчас с вами занимаемся переливанием из пустого в порожнее, хотя у прогрессива на самом деле есть чёткие рамки и тут споров в принципе быть не может. Размеры есть необходимые - прог. Нет - не прог. Вот и всё.

Но да, я подожду главу группы в контакте, которому точно виднее, почему Энславед - не мастодонты прогрессива)

Posted by: 6666666 Apr 11 2015, 13:41:41

Разговор он начал задолго до этого и не с тобой.

Posted by: Old Vyaine Apr 11 2015, 13:48:51

Базара нет



У Аморфис присутствует в больших количествах.

Posted by: Algor Apr 11 2015, 13:52:48

Я хочу прог играть, слух вот только не "натренерован" к сожалению, какие размеры необходимы для этого? Можешь как-то объяснить, что за размеры? Может шесть восьмых там или четыре шестых? Какие именно?

Posted by: DerUbermensch Apr 11 2015, 17:26:22

Это сто раз уже обсуждали давным-давно, на самом деле.

Вот тебе ветка для примерного понимания сути:

https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=76876&st=0

Ну и то, что тебе нужно:

Posted by: Algor Apr 11 2015, 17:45:46

>>Progressive подразумевает чередование четвёртых и вторых нот в определённой последовательности (в зависимости от темпа игры это может быть 8 / 4, 16 / 8, 32 / 16, 64 / 32 и т.п.) за счёт чего получается сбивчивый ритм

Вода полная же, что за последовательность "определённая"? И при чём тут размеры?
Хотя, я понимаю конечно о чём автор хотел сказать, о синкопировании, но оно встречается почти во всех стилях и уж тем более в техникал дэт метал, да и в дэте любом практически.

Posted by: Lucifer Sep 11 2015, 14:30:49

Что-то вы муть какую-то понаписали. Прог - это такая музыка, которая оказывается заковырестей и мудреннее среднестатистических представителей жанра. Если все панки вокруг играют лишь два аккорда, а ты играешь то же самое, но на четырех аккордах - это уже будет прог-панком. До тех пор, пока все не начнут играть на четырех. И тогда, прогом будет уже кто-то другой, кто сыграет на шести. И т.д.

Posted by: Old Vyaine Sep 11 2015, 14:33:50

Lucifer, фишка в том, что больше никто не играет как Аморфис, сравнивать не с кем.

Posted by: Lucifer Sep 11 2015, 14:43:09

Это и есть главное доказательство того, что группа играет прог.

Еще можно выделить отдельную категорию для таких уникальных групп, которые единственные в своём роде.
И уже между ними искать общие черты в подходе к сочинению творчества. А назвать всё это дело можно Vinegret Metal.

Posted by: Old Vyaine Sep 11 2015, 14:55:35

Irish Stew Metal

Posted by: ddx1 Sep 11 2015, 15:01:14

Пронком.

Posted by: paganheart Sep 11 2015, 15:05:19

Мдаа... ну, что же, гулять так гулять: айда записывать в прогрессив Sex Pistols!

Posted by: Old Vyaine Sep 11 2015, 15:10:15

Они как раз на одном аккорде и играли, так что только в регрессив.

Posted by: 66666666 Sep 11 2015, 15:18:07

Аморфиз одни из лучших представителей degraded metall

Posted by: CRUNCH Sep 11 2015, 15:29:33

Вот уж каноническая антимузыка, зато побуянили знатно, в отличие от америкосовских, от которых собственно и заразились. А как вписались в историю записав один студийник, который хотя-бы слушать можно .

Posted by: Chasm Sep 11 2015, 20:56:53

Последний вариант голо-сувалки. Ну по кр. мере то что после блэк винтер дэй не получалось слушать.

Posted by: paganheart Sep 11 2015, 21:01:12

По-моему напрашивается еще и тема про аморфность прогрессива.

Posted by: clublen Sep 11 2015, 22:14:34

Задолбали эти темы про прогрофность аморсива.