Printable Version of Topic

Posted by: Deze Apr 13 2015, 18:10:29

Итак, господа, имею честь пригласить вас к этапу номер два

Процедура:
Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй.
Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат...
Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима.
Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима.
Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей!

По итогам завершившегося первого этапа у нас есть 15 победителей для Трад-головы и 15 для Экстрим (было бы смертельно удивительно, если бы их не было ).

Традишнл:

Dream Theater - 12 голосов
Ayreon - 11 голосов
Fates Warning - 11 голосов
Mekong Delta - 10 голосов
Sieges Even 88, 94-97 - 10 голосов
Amorphis 96 - 03 - 9 голосов
Canvas Solaris - 9 голосов
Control Denied - 9 голосов
Pain Of Salvation 97-02, 07 - 8 голосов
Riverside 07 - 09 - 8 голосов
Deadsoul Tribe - 7 голосов
Exivious - 7 голосов
Nevermore - 7 голосов
Threshold - 7 голосов
Savatage 89 - 01 - 6 голосов+победа в допголосовании


Экстрим:

Sadist - 15 голосов
Opeth 95 - 02, 05 - 08 - 14 голосов
Cynic 93 - 08 - 13 голосов
Ihsahn - 13 голосов
Death 93 - 98 - 11 голосов
Enslaved 01 - 15 - 10 голосов
Leprous - 9 голосов
Arcturus - 8 голосов
Alchemist - 7 голосов
Atheist 91 - 10 - 7 голосов
In Vain - 7 голосов
Orphaned Land 04 - 13 - 7 голосов
Serdce - 7 голосов
Hieronymus Bosch - 6 голосов
Edge of Sanity 96, 03 - 5 голосов+победа в допголосовании

Временные рамки указаны не зря, так как не весь период творчества этих групп является форматным и, соответственно, выбирать нужно только среди означенных альбомов, прошу обратить на это внимание.

Теперь самое сложное - называем по три лучших альбома у каждой группы.
Исключение: если у группы всего три альбома или только три альбома попадают в "форматный" период - называйте два. Если у группы всего два альбома - называйте один. По Control Denied ничего не называйте, с ними всё и так понятно
Вперёд!

Полная статистика первого тура.:

Posted by: EviLLSmooke Apr 13 2015, 18:16:08

Сразу насчет доп голосовалки: по моим подсчетам победил мастодон)

Posted by: DerUbermensch Apr 13 2015, 18:17:12

+100500, там победил Мастодон.

фтопку старьё их саватхажей

Posted by: Deze Apr 13 2015, 18:21:04

На самом деле, по некоторым группам возможно изменение временного периода. В частности, у меня нет уверенности по следующим вопросам:

Riverside
Orphaned Land
Edge of Sanity
Ayreon

Posted by: Arseniy Apr 13 2015, 18:30:11

Первые два Orphaned Land не прог, конечно. Там этнический дэт/дум с хитрецой, но не настолько, чтобы записывать его в прогрессивные.

И чем тебе «Human Equation» от Ayreon не металл?

Posted by: Deze Apr 13 2015, 18:32:15

Вообще там вышел паритет - 8:8

Саватаж - Tular, Vastich, Avather, Algor, Deze, SAPOGi, Exorcist, ArtiZenit
Мастодон - ddx1, Old Vyaine, EviLLSmooke, Arseniy, BleedingSun, Lucifer, DeRon, vosmidesijatye

Но, восьмидесятые голосовал за Мастодон из-за двух последних альбомов, а они неформатны - под вопросом и их проговость, и даже их металличность (как я уже писал в начале темы, там скорее современный стоунер-рок). Соответственно, 7:8 в пользу Саватажа.


Пожалуй, и он тоже. И - вторая часть Мигратора. Вот эти три диска вопросов не вызывают, остальные можем сейчас исключить из голосования, пока не поздно.

Posted by: holyspirit Apr 13 2015, 18:36:10

О, целых алчемист прошли =)

Posted by: DerUbermensch Apr 13 2015, 18:36:20

И Вяйне ещё меня называл предвзятым.

Posted by: EviLLSmooke Apr 13 2015, 18:38:46

mastodon(9): DerUbermensch, Lucifer, Arseniy, Old Vyaine, ddx1, BleedingSun, vosmidesijatye, EviLLSmooke, DeRon
savatage(8): Tular, Deze, Algor, avather, ArtiZenit, Vastich, Exorcist, SAPOGi



Я тоже из-за последних 2-х альбомов, как и многие, я думаю.

Атэист 89 - точно не прог дэз.
По эриону - прфиг, тк все равно за циферки буду голосовать.

Posted by: DerUbermensch Apr 13 2015, 18:40:28

EviLLSmooke,

Дезя не считает мои голоса, поскольку дитятко обиделось и вдобавок вот тебе информация к размышлению:



Видишь чья спасибка внизу? Вот такое вот справедливое голосование. Это в теме http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=154128

Все могут зайти и проверить.

Posted by: Deze Apr 13 2015, 18:48:53

Был грех, не спорю. Но сейчас я Мастодон весьма и весьма уважаю. Правда, в первую очередь 2009й и, чуть меньше, 2011й и 2014й.

Ну так ничего удивительного - отношение к группе/альбому имеет свойство меняться. В частности, намекаю Арсению, что его кровожадные планы образца 2011 года уже не совсем актуальны

Posted by: TheThrasher Apr 13 2015, 18:49:58

пригласите эстетичного и ещё кого - будут голоса. Не?

Posted by: Deze Apr 13 2015, 18:51:32

Ну вот видишь. Значит, всё справедливо.


Без голоса DerUbermensch, его попросили не считать.


Аэстетик описывался - он за Спайрал Архитект и Свано втопил. Я и так приглашал

Posted by: Shadowman Apr 13 2015, 18:56:40

Тоже мне, ценители прога - Symphony X слили. Называю сугубо то, с чем хорошо знаком или по-настоящему котирую:

Dream Theater - Images and words (92), Awake (94), A change of seasons (95)
Fates Warning - No exit (88), A pleasant shade of gray (97), Disconnected (00)
Mekong Delta - Mekong Delta (87), The Music of Erich Zann (88), Wanderer on the Edge of Time (10)
Deadsoul Tribe - A murder of crows (2003)

------------------------------------------------------------

Sadist - Above the Light (1993), Tribe (1996), Crust (1997)
Opeth - Deliverance (02) наскока понимаю, 03 и 14 низзя, потому как неформат
Cynic - Focus (1993)
Ihsahn - The Adversary (06), angL (08), Das Seelenbrechen (13)
Death - ITP (93)
Leprous - Coal (13)
Edge of Sanity - Crimson (96)

Posted by: Deze Apr 13 2015, 18:56:40

ага... а Вяйне, значит, предвзятым. Тасманский, а ты не находишь, что очень уж много людей высказывают в твой адрес нелицеприятные эпитеты?
Если бы ты не умудрился испортить отношения с некоторыми уважаемыми людьми на этом портале - они бы не рекомендовали твои голоса не считать. А если бы ты не испортил отношения со мной - я бы не удовлетворял их просьбу.
Можешь, конечно, всё свести к "дитятко обиделось", но рекомендую посмотреть на вопрос шире. Такие вот дела.

Posted by: Arseniy Apr 13 2015, 18:57:15

Ещё бы помнил я те планы.

Время меняет не только отношение к музыке, но и многим другим вещам же.

Posted by: Shadowman Apr 13 2015, 18:57:30

Да всем наcpaть.

Posted by: DerUbermensch Apr 13 2015, 19:10:40

Я лично из всех, кто здесь активно общается, уважаю мнение только Вяйне, так что мне совершенно наплевать, какие там на ваш взгляд уважаемые люди что-то рекомендовали - да мне ни жарко, ни холодно, попросту накласть с большой колокольни.

Просто нужно понимать, что ты - Дезе, в своё время тут были в роли 80-ых - человечка, который строчил очень сомнительные отзывы про культовые альбомы, ну и веселил народ, который относился к тебе именно таким отношением, которым я сейчас с тобой разговариваю.

И нужно понимать, что тот народ - это отцы этого портала, благодаря которым набежали вы все - серые мышки, которые в своё время сидели под шконкой и читали диалоги Титанов в нашем лице, а потом уже вылезли и врубили иерархию.

Когда мы взрывали портал и делали его ярчайшим метал-форумом возможно и всего мира, всякие Вастичи и прочие строчили односложные комментарии и их вообще никто и не знал.


Такие вот дела.

Posted by: EviLLSmooke Apr 13 2015, 19:18:53

Я считаю, что как раз в во всем саватаже меньше прог метала, чем в последних двух мастодона. Поэтому я и не стал добавлять в свой список их.

Симфони Х не прошли - это конечно ну очень неожиданно.

Posted by: Vastich Apr 13 2015, 19:23:24

Да у вас мания величия, дядя. Организуй свой ярчайший метал-форум и взрывай его сколько влезет. А здесь твои возвышенные кудри примелькались.

PS. Это был ещё один мой односложный комментаий, и мне, в общем-то, пох*р, какого ты о нём мнения. Се ля ви.

Posted by: Deze Apr 13 2015, 19:28:04

Да, я тоже думал, что пройдут без труда. Я скорее за Фэйтсов опасался, их вечно недооценивают.

Что реально удивило - это то, что Дедсоул Трайб набрали больше голосов, чем Вальс.

Posted by: Shadowman Apr 13 2015, 19:39:47

Как раз неудивительно, ибо они ближе к прогу, чем к трэшу. Вальсов всегда уважал, но кроме Москита ни хрена у них не нравится.

P.S. Я там добавил экстрим-прога в свой список.

Posted by: Old Vyaine Apr 13 2015, 19:41:36

Я протестую. 2005 тоже по митолу.



Ну это вообще. Да, можно не считать за прог Spiritual Healing, но чем провинились Human и ITP?

Отрадно не видеть во втором туре навязший в зубах КД

Posted by: Deze Apr 13 2015, 19:45:00

В смысла? ITP - это как раз 93й год. А "Хьюман", имхо, ещё не проговый.



Вопрос по нему открыт. Подождем ещё "протестующих".

Posted by: Vastich Apr 13 2015, 19:47:55

Я присоединяюсь

Posted by: Black Cat Apr 13 2015, 19:50:43

Сложно, надо переслушать кое-что. Когда 3-ий раунд?

Нет, не стоит.

Posted by: Paul Zver Apr 13 2015, 19:54:17

Бгг, это ты прямо про себя похоже рассказал

Posted by: Deze Apr 13 2015, 19:54:19

Думаю, минимум через неделю. Наверняка многие будут переслушивать. Я, например, точно должен переслушать "квадратно-гнездовых" и наконец-то доползти до нового (уже даже и не особо нового ) альбома Сердца.

Posted by: EviLLSmooke Apr 13 2015, 19:55:04

Ayreon - 01011001 (все альбомы круты у него, пусть будет этот)
Amorphis - Far From The Sun (хоть предыдущий проговей, но этот больше нравится)
Pain Of Salvation - Entropia (самый метальный альбом, и остальные круты, кроме второго)
Deadsoul Tribe - A Lullaby for the Devil (этот очень отличается от предыдущих альбомов, гораздо динамичней и интересней)
Считаю, что несправедливо победил саватаж и голосовать за них не буду.

Sadist - Tribe (как минимум From Bellatrix To Betelgeuse)
Cynic - Focus (тут все ясно)
Alchemist - Spiritech (самый интересный и атмосферний альбом)
In Vain - Mantra, Жnigma (реально не могу выбрать, главное чтобы не первый альбом)
Atheist - Jupiter (раз форматен, то почему бы и нет)

Posted by: avather Apr 13 2015, 20:00:07

Традишнл:

Dream Theater
Images And Words
Awake

Ayreon
Universal Migrator I
Universal Migrator II
The Theory Of Everything

Fates Warning
No Exit
Perfect Symmetry
Parallels

Mekong Delta
Music Of Erich Zahn
Kaleidoscope
The Principle Of Doubt

Sieges Even
Sophisticated
Uneven

Control Denied
!!!

Nevermore
Dreaming Neon Black
Dead Heart In A Dead World
This Godless Endeavor

Threshold
Wounded Land

Savatage
Gutter Ballet
Edge Of Thorns
Handful Of Rain


Экстрим:

Sadist
Above The Light
Tribe
Season In Silence

Opeth
Orchid
Morningrise
My Arms, Your Hearse

Cynic
Focus

Ihsahn
After
Eremita

Death
Individual Thought Patterns
Symbolic
The Sound Of Perseverance

Enslaved
Monumension
Below The Lights
Axioma Ethica Odini

Leprous
Tall Poppy Syndrome
Aeolia
Bilateral

Arcturus
Aspera Hiems Symphonia
La Masquerade Infernale

Alchemist
Austral Alien
Organasm

Atheist
Unquestionable Presence
Elements

In Vain
The Latter Rain
Mantra
Aenigma

Orphaned Land
The Never Ending Way Of Orwarrior
All Is One

Serdce
Timelessness
Alchemy of Harmony

Hieronimus Bosch
Equivoke

Edge of Sanity
Crimson

Posted by: BleedingSun Apr 13 2015, 20:01:15

В принципе - неплохой итог... Но - я чуть позже свои мысли оформлю.

Posted by: Old Vyaine Apr 13 2015, 20:01:38

Это да, я тупанул, чёт вспомнилось, будто Symbolic 93



Если не будет участвовать Second Life Syndrome, аморфисовский Far From The Sun тоже надо выкидывать, ибо прогрок.

Posted by: Tular Apr 13 2015, 20:02:34

Dream Theater
Octavarium

Ayreon
01011001
The Human Equation

Mekong Delta
The Music Of Erich Zann

Canvas Solaris
Irradiance

Pain Of Salvation
Scarsick
Remedy Lane

Riverside
Anno Domini High Definition (предыдущий, вроде, неформатен)

DeadSoul Tribe
A Lullaby For The Devil

Exivious
Exivious

Nevermore
Dreaming Neon Black

Savatage
Poets And Madmen
The Wake Of Magellan
_______________________________________________________________________________________

Sadist
Tribe

Opeth
Watershed

Ihsahn
After
Eremita

Enslaved
Axioma Ethica Odini
Vertebrae

Leprous
Coal

Alchemist
Spiritech
Organasm
Lunasphere

Atheist
Elements
Unquestionable Presence

Serdce
The Alchemy Of Harmony

Hieronymus Bosch
Equivoke
Artificial Emotions

Posted by: Paul Zver Apr 13 2015, 20:09:07

Условия раунда прочитал, но проголосую все же не более чем за один альбом от группы:
Atheist - пусть будет 91-ый
Cynic - последний альбом Kindly Bent To Free Us, но его нельзя
Death - Individual Thought Patterns

Если можно, тогда я за него
Hieronimus Bosch - The Human Abstract
Serdce - Cyberly. Слушал только два их альбома, этот понравился, а Таймлеснесс - категорически нет

Posted by: Deze Apr 13 2015, 20:09:13

Можно обсудить, кстати. Но я решил не заострять внимание, так как наверняка впорос о его проходе дальше даже стоить не будет. Хороший альбом, но не ровня 91-му и 93-му.

Posted by: EviLLSmooke Apr 13 2015, 20:12:22

Да выкинуть этот риверсайд и мастодон вернуть!
Хотя сэконд лайф синдром - офигенный альбом.

Posted by: Deze Apr 13 2015, 20:15:28

2007й? Да, но я его решил всё же считать, тем более что открыт вопрос даже по ещё менее металличному 2005-му.


Идея, конечно. Но ведь многие тогда напишут - и будут правы - что если бы я заранее сказал что Риверсайд неформат, то они бы свой Трад-список кого-то другого вписали и не обязательно Мастодон.

P.S. И потом - ведь даже если я верну Мастодон, то только периода 2004 - 2009. Вряд ли тебя устроит такой расклад.

Posted by: Tular Apr 13 2015, 20:16:31

Deze, я настаивать не буду, ибо уверен только в том, что лучшая песня с того альбома - не метал. Остального не помню.

Posted by: Deze Apr 13 2015, 20:20:33

Первый Мигратор роковый. Там чётко разделено - "легкий" и "тяжелый" диски.


В том и вопрос - можно ли. Вот что ты сам скажешь? Что альбом нравится - это я понял. Но считаешь ли ты его прог-дэтовым?

Posted by: Shadowman Apr 13 2015, 20:22:46

Что, из-за одного инструментала (пусть и клевого) Human в прог записывать?

Posted by: Deze Apr 13 2015, 20:27:35

Хе-х, вот тут довольно интересно выходит. Вообще я не собирался допускать ЕР-ки к голсованию, но совершенно забыл про эту. А ведь на ней находится едва ли не лучший трек в дискографии Дремучки. Короче, надо обмозговать. Тем более что ещё одно исключение намечается.

Posted by: Old Vyaine Apr 13 2015, 20:35:47

Традишнл:

Ayreon

Into The Elecric Castle
01011001
The Theory of Everything

Fates Warning

Awaken the Guardian
The Spectre Within
Parallels

Mekong Delta

Kaleidoscope
Pictures at an Exhibition
The Principle of Doubt

Amorphis

Elegy
Tuonela
Am Universum

Riverside

Second Life Syndrome
Anno Domini High Definition
Rapid Eye Movement

Deadsoul Tribe

A Lullaby for the Devil
The January Tree
A Murder of Crows

Nevermore

Dead Heart in a Dead World
This Godless Endeavor
Nevermore

Savatage

Handful of Rain
The Wake of Magellan
Edge of Thorns

______________________________________


Sadist

Tribe

Opeth

Blackwater Park
Watershed
Morningrise

Ihsahn

The Adversary
angL
After

Death

Individual Thought Patterns
Symbolic
The Sound of Perseverance

Enslaved

In Times
Axioma Ethica Odini
Ruun

Leprous

Coal
Bilateral
Tall Poppy Syndrome

Arcturus

Sideshow Symphonies
The Sham Mirrors
La Masquerade Infernale

Alchemist

Spiritech
Organasm
Austral Alien

Atheist

Unquestionable Presence
Elements
Piece of Time

In Vain

Жnigma
The Latter Rain
Mantra

Orphaned Land

Mabool
The Never-ending Way of OR-Warrior
El Norra Alila Да, он тоже проговый.

Serdce

Timelessness
The Alchemy of Harmony
Cyberly

Расчёт окончен. Остальными или не интересуюсь, или не считаю уместными. Особенно на фоне непрошедшего Таунсенда

Опетовский Damnation на фоне Фар фром зе сан тоже вполне кандидат.

Posted by: Shadowman Apr 13 2015, 20:37:33

Я сам не знаю, можно ли его отнести к полноформату, но уж больно классная тема. Шедевр, если быть точным. Таких сейчас не делают. Но если что, могу заменить на 89.

Posted by: EviLLSmooke Apr 13 2015, 20:38:02

Просто я не люблю эти альбомы.


Ну я бы за левиафан проголосовал бы, хотя это больше экстрим. Просто особо не за что голосовать, тк напроходило тут всего: аж целых 2 инструментала(принципиально инструменталы не слушаю), одна прог-роковая, другая хэви группа и несколько групп, которые просто не нравятся, а те же таунсэнд и симфони х - не прошли.

Posted by: Old Vyaine Apr 13 2015, 20:38:48

Из-за одного инcтрументала и всех остальных песен

Posted by: Tular Apr 13 2015, 20:41:07

А где статистика первого тура?

Posted by: Shadowman Apr 13 2015, 20:41:10

Все остальные песни - простенький (хоть и кайфовый) дэс-метал Уж если Даймонд - классический ХМР, то Human - вообще дремучий олдскул. При том, что 90 и 91 - мои любимые альбомы у группы.

Posted by: Algor Apr 13 2015, 20:42:17

Так и по-вашим параметрам к прогу трудно причислить, разве, что из-за симпатии)

Posted by: Old Vyaine Apr 13 2015, 20:43:20

Реалити-фикс.

Posted by: Shadowman Apr 13 2015, 20:46:45

Фикс-шмикс
Ну, раз уж ты настаиваешь, то какие прогрессивные решения Чаке ты бы мог выделить? =)

Posted by: Algor Apr 13 2015, 20:50:49

Повыгонять к епиням всех из группы - вполне прогрессивное решение.

Posted by: Old Vyaine Apr 13 2015, 20:51:41

Shadowman, если тебе с хронометражем, то не сегодня. Футбол и спать пора.

Posted by: Shadowman Apr 13 2015, 20:55:26

Да мне не срочно, можно и без хронометража =) Например: "вот здесь, тут и там безумно ломаный размер, тут крайне оригинальное развитие структуры песни, а тут клавиши создают немыслимую полифонию с двумя гитарами". Как удобнее =)

Posted by: DerUbermensch Apr 13 2015, 21:07:40

Паулито, я тащемта в отличие от всегда народные волнения поднимал в нужном направлении, создавались годные срачи а-ля http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=119329&st=0 и тащемта надавно одно похожее голосование в твоём любимом жанре тоже нормальные волнения вызвало, у некоторых до сих пор пуканито бомбито)

Posted by: Old Vyaine Apr 13 2015, 21:15:00

Тогда завтра, если не забуду. Но не должен, наверное)

Posted by: Deze Apr 13 2015, 21:46:22

Добавил в шапку общую статистику.

Позже будет раздача медалек

Posted by: Vastich Apr 14 2015, 05:35:57

Давайте, может, обговорим, пока не поздно,

Какая разница в количестве голосов должна быть для признания подавляющего/неподавляющего преимущества?

Posted by: Deze Apr 14 2015, 06:52:35

Вот это как раз тот случай, когда обговаривать рано. Нужно посмотреть, какие цифры будут выходить.
Пока под "подавляющим преимуществом" я понимаю такое, при котором первое место набрает в два (и более) раза больше баллов, чем второе. Однако, не исключено, что такого вообще нигде не случиться. Поэтому и говорю - буду смотреть по ситуации.

Posted by: aesteticvice Apr 14 2015, 07:26:19

эх опоздал, я бы за них втопил

Posted by: frost192 Apr 14 2015, 07:33:30

Без хранцузского Misanthrope это ничто.

Posted by: SAPOGi Apr 14 2015, 07:37:27

Всесело конечно, но где ж там пресловутый....?

Posted by: ddx1 Apr 14 2015, 07:48:25

Вот же ж, я думал в прогрессиве всё будет чинно-благородно, а тут идиотизм похлеще блэка. Радует.

Posted by: aesteticvice Apr 14 2015, 08:13:25

скажу больше, это и есть тема про блэк, просто завуалирована туманно

Posted by: Algor Apr 14 2015, 08:28:18

Точно, я и не подумал. Надо было с самого начала топить за Мэйхэм, ДСО и Имперор стафф.

Posted by: Язва Apr 14 2015, 10:09:23

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=4062
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=4068
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=4070

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=5475
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=43465
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=27048

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=118405

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=82672
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=8977

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=82896


Экстрим:

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=19681
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=18751
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=110663

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=10867

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=9002
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=115201

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=2824

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=7903
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=40567
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=26649

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=894
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=993

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=225652

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=9321
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=9322

Edge of Sanity 96, 03 - только Кримсоны? тогда выбираю первый нах

Posted by: Tular Apr 14 2015, 10:11:55

Песни и пляски Вяйне уже отовсюду прут.

Posted by: ddx1 Apr 14 2015, 10:12:11

Н-на!!1

Posted by: Язва Apr 14 2015, 10:15:12

Deze, Hieronymus Bosch - исправь пжл название группы в шапке

Posted by: Deze Apr 14 2015, 10:37:33

И то правда, спасибо.

Тоже неметал и к тому же ЕР-ка.


Гм, надо переслушать. Я почему-то твердо помню что на 90-м и 91-м прог-рок с буквально чуточкой метала...

Posted by: Exorcist Apr 14 2015, 11:04:59

Я протестую против исключения Pain of Salvation "Be". Это величайший альбом, он должен быть в голосовании.

Ну сказать по правде, они просто не влезли. Видимо, у многих так, не только у меня. С другой стороны, а что, получившийся топ занят недостойными группами? Или ты намекаешь, что место Симфони Икс заняли коварные финны?

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 12:24:40

Если бы только в них дело =) Больше половины вышедших в следующий тур групп являются либо техно-трэшем, либо вообще инстументальным фьюжном без признаков металла. Еще один переоцененный проект - Айреон. При том, что металла там, скажем прямо, маловато. Но, как я писал ранее, музыкальная ценность Симфони Экс от результатов голосовалки все равно не меняется =)

Posted by: ddx1 Apr 14 2015, 12:26:55

Согласен по первому пункту. По второму имею сказать, что его ценность/переоценённость сопоставима с первым пунктом.

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 12:33:33

Это потому, что у тебя вкусы совсем другие. Но если объективно, то Айреон и группой назвать нельзя. Мне у них нравится первая часть Универсального мигратора (там, где Эдлунд про Марс поет), но с каждым альбомом мегаломанские амбиции Лукассена все меньше соответсвовали его довольно средним композиторским способностям. Последнее двухдисковое недоразумение даже Анька не вытянула.

Posted by: Deze Apr 14 2015, 12:35:34

ну ё-моё...

Давай считать. Техно-треша (причем - ПРОГРЕССИВНОГО техно-треша) аж только Дельта да дебютник Сигс Ивен. Инструментального фьюжна (вот, кстати, замечание про их неформатность гораздо более обосновано) - только Canvas Solaris и Exivious. 3,5 имени из 15. Ничего себе "больше половины"

Ладно, добавим ещё не удовлетворяющих по другим причинам Контрол Денайд, Аморфис и Невемо - всё равно половины не набегает и близко. Так чего ж Вы, сударь?

Posted by: ddx1 Apr 14 2015, 12:35:38

Полноценна только в составе известной группы на Г.

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 12:51:48

Deze, Насчет большей половины я, конечно, утрировал, но 6 групп точно не являются традиционным прогом, да и Сиджес Ивен под большим вопросом в виду неоднородности материала. Как бы то ни было, 6-7 из 15 - это определенно многовато.
Sieges Even, Amorphis, Canvas Solaris, Control Denied, Exivious, Nevermore, Mekong Delta

Posted by: EviLLSmooke Apr 14 2015, 18:45:15

Первые две и сд - вполне себе трад прог. Нэвэмо я бы тоже в трад прог записал.

Ayreon не трогать! И так мало нормальных групп прошло.

Posted by: ddx1 Apr 14 2015, 18:51:58

В траде -- шесть приличных, в экстриме -- тринадцать, хде столько шышек набрать, прорву эту выкормить до финала.

Posted by: Old Vyaine Apr 14 2015, 19:10:31

В основе любой музыки лежит фолк

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 19:17:28

Если я вслед за Вяйне попрошу тебя перечислить характерные для трад-прога черты у Аморфис, Невермо или Контрол Динайд, ты, вероятно, тоже сошлешься на занятость? =)

Posted by: Old Vyaine Apr 14 2015, 19:29:30

Што за инсинуации? Вяйне пришёл с работы и как раз занят переслушиванием Хумана, чтобы не голословно талдычить.

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 19:32:19

Все-все-все, жду описание

Posted by: EviLLSmooke Apr 14 2015, 19:36:25

Тогда встречный вопрос: какие черты вообще имеет трад-прог?
Нэвэмо я так вообще не помню. Вроде они типо симфони х, только тяжелее.

Deze, а почему поздние альбомы SE не участвуют?

Posted by: frost192 Apr 14 2015, 19:37:54

Послушай Аморфис и Кинга Даймонда

Posted by: Deze Apr 14 2015, 19:45:40

Ну, прог-рок потому что


И на это у него осталась одна минута huckle

Posted by: Old Vyaine Apr 14 2015, 19:50:42

Вот тут я не понял.

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 19:51:20

Да запросто. Традиционный прог имеет следующие характерные черты:
1. Выраженный мелодизм
2. Хороший "чистый" вокал
3. Клавишные в большинстве случаев используются как полноправный инструмент
4. Наличие неровных размеров, усложненной структуры песен, полифонии, полиритмии и т.д.
5. Нередки случаи влияния классической музыки, джаза, фьюжна, арт-рока

Может, что-то упустил, но это самое основное. Яркие примеры: Dream Theater, Symphony X, Shadow Gallery, Vanden Plas, Queensryche.


Я вот чо-то сразу так и подумал. Респект за честность.

Posted by: Deze Apr 14 2015, 19:53:09

ЛЧ же. Дерби же. Мадридское же.



Первые два фактора не особо важны, пятый - необязателен. Ключевой (именно для классического, ДТ-образного прог-метала), пожалуй что третий.

Posted by: SAPOGi Apr 14 2015, 19:53:25

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 19:59:00

Да пиши уже сразу, что все необязательно

Posted by: Old Vyaine Apr 14 2015, 20:00:33

Блин, не привык я , чтоб ЛЧ начиналась в 21:45

Posted by: DerUbermensch Apr 14 2015, 20:03:08

ЛУЫШИЙ КЛУБ МИРА УНИЗИТ ВСЕХ, УАХАХАХАХХА!!!

БЕЛЫЕ СТРЕЛЫ ПОМЧАЛИСЬ РВАТЬ ВАШИ ПУКАНЫ!!!

Posted by: Aresson Apr 14 2015, 20:03:26

да будет так

Amorphis - Elegy, Tuonela, Far from the Sun
Control Denied - тут понятно

---------------------

Opeth - Blackwater Park
Death - Individual Thought Patterns, The Sound of Perseverance
Enslaved - Below the Lights, Isa
Hieronymus Bosch - The Human Abstract, Artificial Emotions

Posted by: SAPOGi Apr 14 2015, 20:06:52

Да я признаться поначалу обрадовался этой голосовалке, но как оказалось рано, потому как расчитывал на конкретно трад прог. Однако приплетание в этот топик экстрима, да и Аморфиса как трада подкосило моё и без того шаткое психическое здоровье.
Возможно запиливание эти два направления в отдельные урны для голосования дало бы более положительный результат.

Posted by: EviLLSmooke Apr 14 2015, 20:08:38

Deze, да прог-рок, плохо вслушивался, есть метальные куски, но их мало.

Shadowman, 2 альбома аморфов подходят полностью под твое определение прога. CD тоже(клавиш нет) вполне себе прог/хэви на сколько я помню. Клавиши не обязательны, но у многих групп есть.

Posted by: Deze Apr 14 2015, 20:11:24

Ну "выраженный мелодизм" - понятие в принципе относительное, а вокал... с каких это пор тип вокала стал важным при определении подстиля прогрессива?

А в пятом пункте ты и вовсе всё намешал в кучу.
Влияние классики - вот что тут подразумевается? Неоклассические элементы? Далеко не у всех. Принципы построения композиции? Да, но это ты уже описал в пункте №4.
Влияния джаза/фьюжна? Тем более далеко не у всех.
Влияния артпрог-рока? Вот тут, пожалуй, единственно обязательный фактор. Может быть даже и ключевой.

Posted by: Old Vyaine Apr 14 2015, 20:13:16

Что ж, готов ответственно заявить, что Human таки прогрессивен. Не так, как следующие два, но в известной степени. Есть и ломаные риффы, и небанальные "недвойные" замедления/убыстрения, просто основной упор в ритм-секции сделан на технику всё же. А поскольку для дэта ритм секция и есть основа всех основ, прог в альбоме где-то на заднем плане, в основном в партиях лидер-гитары, и лишь иногда в ритмическом рисунке, а чаще всего в связках между риффами.

Если можно поверить эту гармонию алгеброй, Human где-то на 65% техникал, на 35 — прог. В принципе, это не много и не мало, это реальность, данная мне в ощуплении, я бы хотел видеть альбом среди кандидатов, но спокойно обойдусь и без него, это не претендент на победу.

Posted by: Deze Apr 14 2015, 20:14:45

Думал над этим. Но дело в том, что по чесноку нужно было бы делать отдельную урну и для фьюжн-метала, и для прог-дэта, и для прог-треша и вообще дробить всё на такое количество кусков, что стало бы попросту неинтересно. Поэтому я ограничился делением на условный "трад" и условный "экстрим".

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 20:16:46

Тогда жду примеры трэков с указанием хронометража для характерных особенностей.


В 9 из 10 случаев не только есть, но и являются одним из главных инструментов. Так что не будем заострять внимание на исключениях.

Прог-хэви - это Кримзон Глори и Хаус оф Спиритс. А КД - это прог-дэс с не совсем характерным вокалом.


Это не мое определение прога. Я по твоей просьбе лишь указал характерные особенности музыки тех групп, которые считались прогом до появления интернетов, где сейчас называют прогом Дэс и аморфисы с энслейведами =) Если одна из указанных особенностей отсутствует, значит обязательно будут присуствовать другие. Если бы ты слушал ДТ или ЩГ, ты бы без труда все понял и самостоятельно =)

Posted by: SAPOGi Apr 14 2015, 20:19:17

Мне в первом туре уже что то подобное прокидывали, я не услышал, может у тебя получится.

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 20:27:55

Никакое не "относительное". Если переслушать музыку перечисленных групп, то нетрудно понять, что там это один из ключевых моментов.

Ничего я не мешал. У ДТ и ШГ явно присутствует влияние арт-рока и фьюжна, у Симфони Экс полно классических инфлюенций.


Слушай, ну не нуди, я тебя очень прошу. Тут ведь ежу понятно, что влияние всех сразу перечисленных стилей необязательно. Хотя бы одного-двух вполне достаточно.





Там ломанных риффов раз-два и обчелся. Большая часть - ровные 16-е или триоли под бочки, причем очень незатейливо обыгрывающие квинту с добавлением полутонов. То есть классический дэс.
Одним словом, голословно и малоубедительно.


Техникала там нет вообще, прога - процентов 20, а остальное - классический олдсульный дэс-метал =)

Posted by: Old Vyaine Apr 14 2015, 20:31:19

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 20:39:58

Old Vyaine, Ну так у тебя реально общие фразы, не подкрепленные примерами. Просто там и подкреплять практически нечем. Блин, Морбиды, чья музыка в 10 раз навороченнее того же Хьюмана или Символика, позиционируют себя как классический дэс-метал. А вы тут у Дэс и Контрол Динайд прог ищете. Ну смешно же.

Posted by: EviLLSmooke Apr 14 2015, 20:42:17

Shadowman, drifting memories послушай, хотя там походу нет клавишей. За клавишами в поздний аморфис, который не прог.

На сколько я помню CD именно прог/хэви, на выходных обязательно переслушаю.

Дрим театр и шедов галери я слушал и мне нравяться у каждой по альбому, слушал так же кучу других групп, что я должен был понять?

Posted by: Old Vyaine Apr 14 2015, 20:44:41

Ты сам сказал:



Как ещё-то? Ну, во Flattering of Emotion первый намёк на прог после первого же припева, а Vacant Planets вообще прогрессивна целиком.

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 21:00:57

Да, там есть проговые веяния, но вокал слишком слаб и построение довольно простое. Аморфис вообще по большому счету - сплошная эклектика, не поддающаяся точной идентификации. Вяйне все сокрушался, что ни в одном из разделов они ничего не выиграли. Так оно и логично - когда мешаешь фолк, дум, дэс, прог и хэви, поди угоди адептам одного жанра.




Там больше намек на прог в начале, если уж так рассуждать =)


Тут согласен. Не полностью, но действительно песня прогрессивная. Но отдельные моменты все же не являлись тогда определяющими, в отличие от того же ITP. Где же была твоя внимательность, когда подобные нюансы у КД обсуждали? )))

Posted by: Old Vyaine Apr 14 2015, 21:07:33

Она всегда со мной КД — не прог



У Паси Коскинена слабый вокал?



Местами очень даже прог.

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 21:14:54

Human - тоже


Сильный вокал - это Рассел Аллен, Джеймс Лабри и Фабио Леоне. А этот Паси максимум на полуфинал в региональногм конкурсе "Минуты славы" потянет.

Posted by: Vastich Apr 14 2015, 21:18:49

Пока только традишнл:

Dream Theater

Images & Words
Octavarium
Black Clouds & Silver Linings (нежданчик, небось )

Ayreon

The Theory of Everything
01011001
The Final Experiment

Fates Warning

Parallels
Disconnected
No Exit
Отдельный приз The Specter Within за Orphan Gypsy, Kyrie Eleison и Epitaph

Mekong Delta

Mekong Delta
Dances of Death
The Music of Erich Zann

Sieges Even

Sophisticated
Lifecycle
Steps

Amorphis

Am Universum

Control Denied

The Fragile Art Of Existence (тут я решил удивить!)

Pain Of Salvation

Entropia (People Passing By )
The Perfect Element
Remedy Lane
Отдельный приз Scarsick за разнообразие

Riverside

Anno Domini High Definition
Rapid Eye Movement
Shrine of the New Generation

Deadsoul Tribe

A Murder of Crows
The January Tree
A Lullaby For The Devil

Nevermore

Dead Heart in a Dead World (Heart Collector )
The Obsidian Conspiracy
This Godless Endeavor

Threshold – здесь пришлось очень тяжело, хотелось назвать все альбомы, на каждом альбоме есть песни, от которых мурашки бегают.В итоге выбирал более цельные и проверенные бОльшим временным промежутком. Именно в комбинации, ибо 2012 и 2014, допустим, не называл только из-за последнего, цельности нам навалом …

Critical Mass
Hypothetical
Subsurface
Отдельный приз Wounded Land за Paradox

Savatage

Gutter Ballet
Poets and Madmen
Edge of Thorns
Отдельный приз Streets за собственно Streets и Jesus Saves

PS. И всё равно вам всем гореть в аду за Queensryche

Posted by: Old Vyaine Apr 14 2015, 21:21:01

Спасибо, поржал

Posted by: EviLLSmooke Apr 14 2015, 21:25:26

Shadowman, да вокал специфический и мне одно время не нравился, а потом что-то произошло
Инстркментальная часть по мне так навороченнее, чем большая часть творчества тех же симфони х.
Хэви и дум аморфис никогда не играли. Остальное вкраплениями.
Я всегда считал, что ам юниверсум и фар фром зэ сан прог-метал и это очевидно для многих других. Даже мнения есть, что людям не нравятся эти альбомы из-за того, что они прог.

На счет вокала Паси согласен, что не сильный: главное, что к музыке подходит.

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 21:32:37

Posted by: 6666666 Apr 14 2015, 21:36:51

Нет. Но однообразный.

Posted by: EviLLSmooke Apr 14 2015, 21:37:42

Shadowman, по мне так 2 последних альбома симфони очень просты для восприятия, да и остальные тоже.

Posted by: Vastich Apr 14 2015, 22:01:11

Экстрим:

Sadist

Above the Light
Tribe

Opeth

Blackwater Park
Still Life
Watershed

Cynic

Focus

Ihsahn

After (On The Shores )

Death

The Sound Of Perseverance
Symbolic

Alchemist

Spiritech
Organasm
Lunasphere

Atheist

Великий Elements

Orphaned Land

Mabool - The Story of the Three Sons of Seven
The Never Ending Way of ORwarriOR
El Norra Alila

Edge of Sanity

Crimson

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 22:10:36

У меня такое впеччатление, что ты меня троллишь. Или просто не слышал этих альбомов.



Если на слух воспринять трудно, вот для наглядности ролик, где чувак сделал очень классный кавер. Единственное, там начало играется тэппингом на двух струнах, а не переменным штрихом. Я не ставлю сложность и навороты во главу угла, но именно здесь все со вкусом. Как после этого всякие аморфисы всерьез к прогу относить - понятия не имею.

Posted by: aesteticvice Apr 14 2015, 22:19:00

када тур закончится, понеденльник-вторник успею?

Posted by: EviLLSmooke Apr 14 2015, 22:25:23

Shadowman, нет, не тролю. Мне наоборот кажется, что люди тролят, когда говорят, что аморфис 01 и 03 - не прог метал.
А у симфони х я люблю все альбомы, и знаю о чем говорю.

Ролик немогу посмотреть: каждую неделю вторник-суббота у меня командировка с очень фиговым телефонным инетом.
Если музыка сложно играется, то это не значит, что она сложна для восприятия.

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 22:27:09

Забей, проехали.

Posted by: M8R8K Apr 14 2015, 22:34:09

Sadist - Above the Light
Opeth - Blackwater Park
Cynic - Focus
Enslaved - Axioma Ethica Odini
Edge of Sanity - Crimson

Posted by: Algor Apr 14 2015, 22:49:37

А я не дочитал и подумал сначала, что это ты играешь.
Мне вот это исполнение больше понравилось, некий Рики Лукас http://www.youtube.com/watch?v=99XANDdua-0

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 22:59:18

Algor, Да, здесь начало сыграно более аутентично.

Posted by: Algor Apr 14 2015, 23:01:44

Не в этом дело, мне показалось, что у того атаки нормальной нету, смазано чутка.

Posted by: Shadowman Apr 14 2015, 23:15:18

Ну, есть такое, самую малось. Зато Рики Лукас с бендами чуток в соляке налажал =) В принципе, они оба молодцы, потому что то же самое вступление тэппингом сыграть проще, чем таким быстрым ПШ.

Posted by: Deze Apr 15 2015, 04:39:03

Да, самому ещё надо много чего переслушивать



Поэтому мне очень нравится термин "аморфис метал"


Альбом 2011-го как раз весьма наворочен и это выгодно отличает его от 2007-го. Хотя, по большому счету, мне оба последних альбома не нравятся, но если уж выбирать, то 2011й явно лучше.

Posted by: Deze Apr 15 2015, 10:57:47

Господа, позволю себе сделать небольшую паузу и провести анансированную РАЗДАЧУ НИШТЯКОВ

Как вы могли видеть, по итогам первого тура было названо 218 групп (111 традиков и 107 эктримщиков).
Из этих 218-ти групп половина - 110 - уникальны, т.е. упоминались не более чем одним пользователем. Вот я и решил вычислить главных местных выпендрежников, тех, кто называл наибольшее количество групп "не как у всех".

Итак, медальки "обладателя альтернативного вкуса" получают следующие товарищи:

Золото:
Aesteticvice - ажно 15 уникальных групп (Aarni, Akphaezya, Art Metal, Ciruelo Cilindrico, Disillusion, Dryad's Tree, Farmakon, Fredrik Thordendal's Special Defects, GRU, Manitou, Maudlin Of The Well, Panzerballett, Peccatum, Pin-Up Went Down, Sigh)

Серебро:
Lucifer - 11 уникальных групп (Adrian van den Broeck, Azazello, Devin Townsend Band, Devin Townsend Project, Ens Cogitans, Guilt Machine, Mechanical Poet, Rakoth, Star One, Voxager, Старшие Арканы)
Deze - 11 уникальных групп (Blind Illusion, поздний Blind Guardian, Damon Morder, Depressive Age, Direwolf, Divina Enema, Divinity Destroyed, Draco Hypnalis, Inward Path, Mercury Rising, Oceans Of Sadness)

Бронза:
Vital157 - 9 уникальных групп (Esqarial '04, Dimaeon, поздний Extol, Lifeless, Mindwork '12, Phantasmagory, Scythe, Twisted Into Form, White Walls)
Shadowman - 9 уникальных групп (Cairo, Chaos Divine, Elegy, Magnitude Nine, Odd Logic, Radiance, Rough Silk, Stealing Axion, Vanden Plas)

Поздравим этих товарищей и - продолжаем тусить дальше.

Posted by: Tular Apr 15 2015, 11:11:15

Я бы всех Таунсендов уровнял между собой.

Posted by: Lucifer Apr 15 2015, 11:12:31

Deze,
как мне теперь своё заслуженное серебро получить?

Posted by: Yarri Apr 15 2015, 11:14:32

Lucifer,
Жди пули, вампир.

Posted by: Lucifer Apr 15 2015, 11:19:38

Что-то результаты групп, что прошли уже не радуют. Ну да ладно...

Традишнл:

Ayreon
The Human Equation, Actual Fantasy, The Theory of Everything


Amorphis
The Beginning of Times, Tales From The Thousand Lakes, Circle


Экстрим:

Ihsahn
angL, Eremita

Hieronymus Bosch
Artificial Emotions

Edge of Sanity
Purgatory Afterglow, Crimson

Posted by: 6666666 Apr 15 2015, 11:22:11

Не, ну ты, эта... Проговые темы есть, но сами-то альбомы в целом никак не проговые. Особенно второй в списке.

Posted by: Deze Apr 15 2015, 11:25:02

Приезжай в Киев и я тебе выдам в пивном эквиваленте


Стоп-стоп, можно только альбомы из периода 96-03.



"Purgatory Afterglow" неформатен.

Posted by: Lucifer Apr 15 2015, 11:27:17

Вот ведь отстой. Знал бы что только их - не голосовал бы за Аморфис на прошлом этапе.

Ок

Posted by: 6666666 Apr 15 2015, 11:27:39

Posted by: Deze Apr 15 2015, 11:31:37

Блин, ну как же так. Двадцать четыре страницы народ ломал копья об Аморфис, и я КАЖДЫЙ РАЗ обращал внимание, что обсуждаем только период 96 - 03. И, оказывается, это всё равно не все поняли. Пошел топиться

Posted by: Lucifer Apr 15 2015, 11:38:15

А сам Таусенд разделил эти проекты. И я считаю ему как автору виднее. Если всё в кучу смешивать, может тогда еще и Strapping Young Lad, и Casualties of Cool в одну кучу? Впрочем, так или иначе ни один из проектов Девина не прошел. Что ставит меня в какое-то недоумение и уныние.


Ты думаешь я стал читать все эти 24 страницы? Пришел, проголосовал, ушел. В общем то пофиг, просто не буду сейчас ничего из Аморфиса выбирать. Хотя на той же Элегии есть парочка неплохих тем, но глядишь на след этапе окажется что они тоже - неформат и голосовать нужно за другие композиции. Так что нет, в топку Аморфис тех лет.

Posted by: Deze Apr 15 2015, 11:40:18

Да в том-то и дело, что не надо было ничего читать - оно на каждые десять сообщений с рвением, достойным лучшего применения, разгоралось

Posted by: ddx1 Apr 15 2015, 11:49:41

О-о-о, прямо чувствуется, как тебе интересно это голосование.

Posted by: Deze Apr 15 2015, 11:57:34

НЕБОЛЬШОЕ (СОВСЕМ МАЛЕНЬКОЕ) ОБЪЯВЛЕНИЕ

Есть мысль ещё кое-что сделать с итогами первого тура, но это потребует от вас честности и гражданского мужества. Зато может получиться интересный результат

Posted by: ddx1 Apr 15 2015, 12:02:39

Да, мне нравятся Мьюз и Дредж. А на выходных я прогнал диско Альцеста. Фух.

Posted by: frost192 Apr 15 2015, 12:03:54

В топку прогрессива вообще весь аморфис.

Posted by: 6666666 Apr 15 2015, 12:07:31

Кроме тех альбомов, где они играют прог.

Posted by: aesteticvice Apr 15 2015, 12:07:54

ну вот печалька про дивину энему забыл, я плохой и старый

валяй предложение не томи

Posted by: Deze Apr 15 2015, 12:11:27

Не плохой, тогда бы ты лишил медалек Шэдоумэна и Витала.


Сейчас отдельной темой запилю. Вам особо ничего не нужно будет делать - просто прочитать до конца список всех 220-ти групп и честно посчитать два показатель (подсчет без каких-то формул, буквально на пальцах).


А я вчера периодически переключал на Ювентус - Монако. Фух.

Posted by: Shadowman Apr 15 2015, 12:40:38

Совсем забыл в экстрим-проге упомянуть Sleep Terror. Вроде, никто про них не вспоминал. Совершенно безумный коллектив.

Posted by: Lucifer Apr 15 2015, 13:00:00

Мне не интересно читать бесконечный тэго-срач на тему Аморфиса, Кинг Даймонда и кого-то там еще. А о топике прошлого тура у меня сложилось именно такое впечатление. В этом вроде бы дела обстоят получше.

Ну и в общем эти темы-голосовалки мне больше интересны результатами туров нежели самим процессом голосования.

Posted by: Deze Apr 15 2015, 13:41:53

Итак, СПИН-ОФФ первого тура создан.

https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=243503&st=0&#entry1771304.

Кому интересен такой самоанализ и кому не лениво - прошу, так сказать, к столу. А если отписавшихся наберется много - можно будет и кое-какие статистические показатели подсчитать.

Никто.

Posted by: Old Vyaine Apr 15 2015, 16:26:59

Надо было всё вместе считать.



Совершенно однозначно.

А ещё результаты хорошо бы прятать под спойлер, а не под тэг hide.

Posted by: Deze Apr 16 2015, 08:22:32

Shadowman,

95й удаляй и замени (если хочешь) его на какой-то полноформатник.
Но насчет самого трека "A change of seasons" есть одна мысль для 3-го этапа

Posted by: Deze Apr 16 2015, 08:34:13

Аvather

Все три нельзя - у групп с дискографией в три альбома можно назвать не более двух.


То же самое

И ты у Аиреон вместо первого неформатного Мигратора будешь что-то называть?


О, а что, теперь "Aeolia" Лепроуза считается полноформатником, не демкой? Так ох но же, срочно топить за неё!

Posted by: Deze Apr 16 2015, 09:12:05

Old Vyaine

Это ж каверы, грубо говоря. Меняй на что-то другое.


Я чем дальше, тем больше сомневаюсь, что 2005й форматен. Но ДАЖЕ ЕСЛИ расширить период на него - получается всего три альбома-кандидата. Из них можно выбрать только два, я ж писал в условиях. Напиши пока вариант с выбором одного (если оставим период 2007 - 2009) и на два альбома (если расширим до 2005 - 2009).


Тоже самое - из трех надо выбрать два.


И снова здравствуйте.

Posted by: frost192 Apr 16 2015, 09:15:03

Модест Петрович перевернулся наверное.

Posted by: Yarri Apr 16 2015, 09:22:13

А какие проблемы с 2013?

Posted by: Deze Apr 16 2015, 09:28:47

Не метал же явно.

Я вчера таки переслушал. Да, неформат. Олсдкул дэт, просто донельзя нетипично сыгранный. Эдакий аналог 93-го Каркасса.

Posted by: Yarri Apr 16 2015, 09:30:39

Deze,
Совсем не явно. Progressive Metal/Rock.

Posted by: Deze Apr 16 2015, 10:45:59

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!

Пожалуйста, внимательнее читайте правила - у групп с только тремя альбомами (форматными или всего), а именно:

Hieronymus Bosch
In Vain
Orphaned Land 2004-2013
Atheist 1991-2010
Death 1993-1998
Sieges Even 1988, 1994-1997

Называем не более ДВУХ альбомов!


У групп с двумя:

Exivious
Riverside 2007-2009
Cynic 1993-2008
Edge of Sanity 1996/2003

- только ПО ОДНОМУ.

Posted by: Lucifer Apr 16 2015, 10:51:32

Deze,
этот пост лучше еще в первое сообщение продублировать.

Posted by: Deze Apr 16 2015, 10:55:56

Так там же это написано. Ладно, сейчас увеличу буквы

Posted by: Shadowman Apr 16 2015, 11:23:17

Тогда меняю на дебютник 1989.

Posted by: EviLLSmooke Apr 16 2015, 11:35:23

Это правильно.
Надо будет переслушать первые 2 альбома дт, тогда возможно за них и проголлсую.

Posted by: Old Vyaine Apr 16 2015, 18:33:16

Это такие каверы, что ой. Ни на что не променяю.

Riverside

Second Life Syndrome
Anno Domini High Definition
Rapid Eye Movement

In Vain
Жnigma
The Latter Rain
Mantra

Death
Individual Thought Patterns
Symbolic
The Sound of Perseverance

Posted by: Vastich Apr 16 2015, 19:20:01

хм, ну как бы у меня тоже есть что поправить в таком случае:

Posted by: ArtiZenit Apr 17 2015, 10:01:17

Подгон намбер ван


Dream Theater - Awake, A Dramatic Turn of Events (там была классная песенка)
Ayreon - The Final Experiment (точно будет, но надо ещё послушать), The Human Equation
Amorphis - надоел
Control Denied - ясно-понятно
Pain of Salvation - бесят
Exivious - Exivious
Nevermore - Dead Heart of a DEad World

Sadist - Tribe и Season of Silence (вдохнул в меня новую волну садиста)
Opeth - Orchid
Cynic - Focus
Ihsahn - After
Death - Symbolic
Enslaved - Below the Light, Ruun, Axioma Ethica Odini
In Vain - The Latter Rain
Orphaned Land - Mabool, The Never Ending Way
HB - не хочу
Edge of Sanity - временно не люблю
Leprous - Coal, Tall Poppy Syndrome, Aeolia (любимцы)

Все остальные и даже группы среди тех, кого назвал - на прослушке

Posted by: frost192 Apr 17 2015, 10:03:29

of Events
исправь

Posted by: Deze Apr 17 2015, 10:38:16

Т.е. ты и по уже написанному будешь менять? Зачем тогда писал?

В общем, я засчитываю, но если будешь что-то менять в уже написанном - обязательно предупреди.

Posted by: Dismayer Apr 17 2015, 13:16:49

Традишнл:

Dream Theater - Images and Words
Ayreon - Into the Electric Castle
Sieges Even - Sense oа Change, Sophisticated, Uneven
Amorphis - Elegy
Deadsoul Tribe - Murder of Crows, January tree
Threshold - Clone, Hypothetical, Dead Reckoning
Savatage - Edge of thorns


Экстрим:

Sadist - Sadist, Tribe, Season in silence
Opeth - Первые три
Enslaved - Below the lighs, Isa, Ruun
Leprous - Bilateral

написал все что нравятся, где-то не6 по три, а меньше

Posted by: Vastich Apr 17 2015, 19:13:29

Каждый раз, когда кому-то не нравится Pain of Salvation, в мире грустит один Вастич

Posted by: Yarri Apr 17 2015, 19:27:16

Vastich,
И я тебя опечалю.

Posted by: Yarri Apr 17 2015, 19:37:46

Dream Theater
Images and Words
Metropolis Pt. 2: Scenes from a Memory
Octavarium

Ayreon
The Final Experiment

Fates Warning
A Pleasant Shade of Gray
Disconnected
Awaken the Guardian

Mekong Delta
The Music of Erich Zann
The Principle of Doubt
Dances of Death

Sieges Even
Sophisticated
Uneven
The Art of Navigating by the Stars
Paramount

Riverside
Rapid Eye Movement

Threshold
Hypothetical
Dead Reckoning
March of Progress

Opeth
Ghost Reveries
Watershed

Cynic
Focus

Death
Individual Thought Patterns

Leprous
Coal
Bilateral

Serdce
The Alchemy of Harmony

Posted by: Deze Apr 17 2015, 20:01:58

Ну наконец-то, хоть кто-то проголосвал за 2005й

Posted by: ArtiZenit Apr 17 2015, 20:26:54

Elevents=) Спасибо, done!



Убирать не буду, докину, м.б. в уже имеющиеся, до лимита=)

Posted by: Vital157 Apr 17 2015, 21:13:32

Mekong Delta
The Music Of Erich Zann
Dances Of Death
Kaleidoscope

Sieges Even
Life Cycle
Sophisticated

Amorphis
Elegy

Canvas Solaris
The Atomized Dream
Irradiance

Riverside
Second Life Syndrome
Anno Domini High Definition

Exivious
Exivious


Sadist
Above The Light
Tribe
Season In Silence

Opeth
Orchid

Cynic
Focus

Death
The Sound Of Perseverance

Alchemist
Jar of Kingdom
Spiritech
Organasm

Atheist
Unquestionable Presence
Elements

Serdce
Cyberly
Timelessness

Hieronymus Bosch
Artificial Emotions
Equivoke

Posted by: Vastich Apr 17 2015, 21:25:31

Что поделать, группа такая, "спорная"... строго двухполюсная, редко кого оставляющая равнодушным


Благодаря сим мероприятиям, ознакомился с Arcturus и In Vain. Если одним словом, то - клёво. Но голосовать не буду по вполне понятным причинам.

Posted by: Shadowman Apr 17 2015, 22:33:42

Сожалею, но у меня именно равнодушие. Более-менее нравится альбом про цементное озеро, но то, что пошло дальше, просто не мое.
Думаю, плохое отношение к ней возникает из-за противопоставлений. Часто встречал людей с заявлениями вроде "что ваш задpoченный ДТ, вот ПОС - реально глубокая музыка". Отсюда и неприязнь, вероятно. Это почти с любой идеей так - фанаты портят впечатление о своем же идоле. Разумеется, речь сейчас не о тебе =)

Posted by: Vastich Apr 17 2015, 22:39:10

Ну я и говорю, "редко кого" исключения найдутся из любого правила

Posted by: Shadowman Apr 17 2015, 22:40:47

Vastich,

Posted by: EviLLSmooke Apr 18 2015, 01:16:59

Как раз озеро - самый слабый альбом, только титулка хороша.


С выражением в общем согласен

На данный момент пос значится у меня лучшей прог группой, хотя 1 альбом не нравится, в отличие от симфони и эриона - у которых все альбомы нравятся, но остыл я несколько к этим 2м группам, а у пос расслушал наконец ремеди лэйн. Остальные прог группы далековато по качеству нравящихся альбомов.
Начиналось знакомство с первой, или второй песни со скарсика. Мои мысли тогда: "что это за говно? и это метал?"(только в более нецензурной форме). Это сейчас скарсик входит в троку любимых альбомов.

Posted by: BleedingSun Apr 18 2015, 08:27:53

Всем привет Сегодня, наконец, соберусь с мыслями и составлю и свой список... Но, я так понял - сроки пока особо не поджимают?

Posted by: Vastich Apr 18 2015, 11:38:23

Я так понял, что минимум до вторника включительно время есть.

Posted by: Deze Apr 19 2015, 12:16:05

Да, думаю, ещё неделька будет. Сейчас проголосовало только 15 человек.


Не согласен, как раз наоборот - самый сильный (наряду с "Be").

Posted by: ddx1 Apr 19 2015, 12:54:19

Да что тут говорить, и ДТ и ПоС -- одинаково ненужные группы.

Posted by: Old Vyaine Apr 19 2015, 13:17:23

ddx1, золотые слова.

Posted by: Algor Apr 19 2015, 19:42:43

Традишнл:

Dream Theater - Images and Words
Dream Theater - Awake

Ayreon - Actual Fantasy
Ayreon - Into the Electric Castle
Ayreon - 01011001

Fates Warning - Awaken the Guardian
Fates Warning - Disconnected

Sieges Even - Lifecycle
Sieges Even - Sophisticated
Sieges Even - Uneven

Nevermore - Dead Heart in a Dead World
Nevermore - This Godless Endeavor
Nevermore - The Obsidian Conspiracy

Savatage - Gutter Ballet
Savatage - Edge of Thorns
Savatage - Poets and Madmen

Экстрим:

Sadist - Tribe
Sadist - Lego

Cynic - Focus

Death - Symbolic
Death - The Sound of Perseverance

Arcturus - Aspera Hiems Symfonia
Arcturus - La Masquerade Infernale
Arcturus - The Sham Mirrors

Alchemist - Jar of Kingdom
Alchemist - Lunasphere
Alchemist - Spiritech

Atheist - Unquestionable Presence
Atheist - Elements

Posted by: ddx1 Apr 19 2015, 22:12:03

ВНЕЗАПНО!!1

Posted by: Shadowman Apr 19 2015, 22:37:04

В очередной раз удивился: никто у FW не называет альбом No Exit.

Posted by: EviLLSmooke Apr 19 2015, 22:54:12

Переслушал дебютник дт: сейчас вокал совершенно там не нравится, поэтому за альбомы дт голосовать не буду.
С контрол денаедом ещё хуже: смог послушать только 2 песни и вырубил эту хрень нафиг, а раньше мне даже нравилось.

Posted by: Yarri Apr 20 2015, 09:38:03

Shadowman,
Олдер ещё косит под Арча, насколько возможно, и это несколько мешает адекватному восприятию альбома.

Posted by: Shadowman Apr 20 2015, 12:13:03

Я об этом вообще не задумывался. Сугубо в музыкальном плане альбом очень хорош. Возможно, не так, как 97, за который тоже никто не голосует, но все равно хорош =)

Posted by: Exorcist Apr 20 2015, 12:18:20

Альбом действительно очень хорош, хотя имхо уступает Совершенной Симметрии, Оттенкам Серого и Дисконнекту. Но за него вроде как голосуют, разве нет?

Кстати, вот тот случай, когда категорически желательно слушать ремастер. А у меня оригинал, надо бы ремастер прикупить.

Posted by: Shadowman Apr 20 2015, 15:15:14

Мне он в свое время понравился даже в перезаписи с кассеты на на кассету =)
p.s. чуть не добавил "на КАССЕТУ, Карл"

Posted by: holyspirit Apr 20 2015, 15:22:41

Organsm
Austral Alien
Unquestionable Presence
Artificial Emotions
Equivoke

Posted by: Vastich Apr 20 2015, 18:35:07

Ничего не знаю, я голосовал

Posted by: Yarri Apr 20 2015, 18:47:18

Надо переслушать, что ли. Мне там очень Innocence нравится, даже на гитаре подбирал.

Posted by: Shadowman Apr 20 2015, 19:12:48

Да, тоже душевно! Но я в свое время просто улетал от этого. Pure eargasm.

Posted by: Black Cat Apr 20 2015, 20:51:47

Как-то так:

Традиционалы:
Dream Theater - Octavarium, Train Of Thought
Ayreon - The Human Equation, 01011001
Fates Warning - Parallels, A Pleasant Shade Of Gray
Sieges Even - Sophisticated, Uneven
Amorphis - Elegy
Canvas Solaris - The Atomized Dream
Control Denied - The Fragile Art Of Existence
Pain Of Salvation - Scarsick, Remedy Lane
Riverside - Rapid Eye Movement
Deadsoul Tribe - Deadsoul Tribe
Exivious - Liminal
Threshold - Hypothetical, March Of Progress

Любители этого самого:
Opeth - Still Life, Ghost Reveries, Watershed
Cynic - Focus
Ihsahn - angL
Death - Symbolic, The Sound Of Perseverance
Enslaved - Isa, Runn
Arcturus - Aspera Hiems Symfonia
Alchemist - Tripsis
In Vain - The Latter Rain
Orphaned Land - Mabool (The Story of the Three Sons of Seven), The Never Ending Way Of OrwarriOR
Serdce - Timelessness
Hieronymus Bosch - The Human Abstract
Edge of Sanity - Crimson

Posted by: Vastich Apr 21 2015, 18:51:31

Перевелись шоль прогеры на Руси Металэйрии? Голосующие, вы где?

Posted by: BleedingSun Apr 22 2015, 12:40:24

Традишнл (тут, к счастью, для меня всё предельно просто):

Nevermore:

The Obsidian Conspiracy
This Godless Endeavor
Dead Heart In A Dead World

Threshold:

March Of Progress
For The Journey

Экстрим:

Sadist:

Sadist
Season In Silence

Opeth ( а у них нравится абсолютно всё, но - уж если выбирать):

Orchid
Morningrise
Ghost Reveries

Ihsahn:

AngL
After

Enslaved:

RIITIIR
In Times

Leprous:

Aeolia
Bilateral
Coal

In Vain:

The Latter Rain
Aenigma

Orphaned Land:

Mabool
The Never Ending Way Of ORwarriOR

Edge Of Sanity:

Crimson
Crimson II
Purgatory Afterglow (если можно)

Posted by: Deze Apr 22 2015, 13:19:55

Purgatory нельзя (неформат), а из Кримсонов выбери один, пожалуйста.

Posted by: BleedingSun Apr 22 2015, 15:31:06

Ок. А почему из Кримзонов один? Альбомы то разные... Ну - если что - тогда 2-ой записывай.

Posted by: ddx1 Apr 22 2015, 15:34:13

BleedingSun, потому что у группы только два форматных альбома, оба называть нельзя.

Posted by: Deze Apr 22 2015, 15:35:31

Именно.

О, чува-а-а-к...

Posted by: Algor Apr 22 2015, 16:06:08

Небольшое исправление:

Sieges Even - Sophisticated
Sieges Even - Uneven

Lifecycle получается в пролёте.

Posted by: Exorcist Apr 22 2015, 16:24:29

По траду.

Dream Theater:
- Images and Words
- Metropolis Pt. 2: Scenes from a Memory
- Octavarium

Ayreon:
- The Human Equation
- 01011001
- The Theory of Everything

Fates Warning:
- Perfect Symmetry
- A Pleasant Shade of Gray
- Disconnected

Mekong Delta:
- Lurking Fear
- Wanderer on the Edge of Time
- In a Mirror Darkly

Amorphis:
- Elegy
- Tuonela

Canvas Solaris:
- The Atomized Dream
- Irradiance

Control Denied - ну тут все понятно

Pain Of Salvation:
- Entropia
- The Perfect Element I
- Remedy Lane

Отдельно добавлю, что за исключение "BE" из голосования автора темы стоит немедленно подвергнуть принудительной кастрации без анестезии

Riverside:
- Anno Domini High Definition

Deadsoul Tribe:
- Deadsoul Tribe
- The January Tree
- A Lullaby for the Devil

Exivious:
- Exivious

Nevermore:
- Dreaming Neon Black
- Dead Heart in a Dead World
- This Godless Endeavor

Threshold:
- Critical Mass
- Subsurface
- March of Progress

Savatage:
- Gutter Ballet
- Edge of Thorns
- Dead Winter Dead


По экстриму.

Sadist:
- Above the Light
- Tribe
- Sadist

Opeth:
- Blackwater Park
- Ghost Reveries
- Watershed

Cynic:
- Focus

Ihsahn:
- angL
- After
- Eremita

Death:
- Symbolic
- The Sound of Perseverance

Enslaved:
- Axioma Ethica Odini
- In Times

Leprous:
- Aeolia
- Coal

Arcturus:
- Aspera Hiems Symfonia
- La Masquerade Infernale
- The Sham Mirrors

Alchemist:
- Spiritech
- Organasm

Atheist:
- Unquestionable Presence
- Elements

In Vain:
- The Latter Rain
- Ænigma

Orphaned Land:
- Mabool - The Story of the Three Sons of Seven
- The Never Ending Way of ORwarriOR

Serdce:
- Timelessness

Hieronymus Bosch:
- Equivoke

Edge of Sanity:
- Crimson II (раз можно голосовать только за один, то я, пожалуй, предпочту второй Кримсон)

Posted by: Vastich Apr 22 2015, 17:47:08

Не ну бросьте вы. Ну какой же это прог. Я бы и Туонелу в прог не записывал, ну она-то хоть серединка на половинку. Но Элегия?

Posted by: EviLLSmooke Apr 22 2015, 18:06:45

Как раз наоборот: если в эледжи есть налет проговый, хотя альбом не прог, то туонела не прог совсем. Кароче оба альбома не прог и все.

Posted by: 6666666 Apr 22 2015, 18:10:42

У обоих есть проговый налёт, просто у Элегии он чисто для проформы, а Туонела без него будет звучать по-иному.

Posted by: BleedingSun Apr 22 2015, 18:22:38

Ну так мне второй Кримзон действительно больше первого нравится - тут даже вопросов нет... Каждый раз слушаю его с огромным удовольствием.

Posted by: Vastich Apr 22 2015, 18:38:29

Ещё мнения?

Posted by: Shadowman Apr 22 2015, 19:37:01

Блин, вы будете надо мной насмехаться, но я только сегодня этот альбом впервые услышал. Дело в том, что ближе к началу нулевых как-то упустил EOS из виду, и даже не знал о второй части Малинового. По первому прослушиванию едва ли лучше первого, хотя интересные моменты однозначно присутствуют. Надо будет скачать (слушал на ютубе) и прогнать еще разок-другой.

Posted by: Old Vyaine Apr 22 2015, 20:15:16

Ну конечно.

Posted by: Tular Apr 22 2015, 20:20:10

А можно я прям щас спрошу, как в следующем туре будут песни через фильтр формата отсеиваться? Вот у ПОС, например, Cribcaged, Undertow и Disco Queen - это прог?

Posted by: Vastich Apr 22 2015, 20:21:12

Прог и то и другое и третье

Posted by: SAPOGi Apr 22 2015, 20:26:51

Да ваще всё прог окромя Аморфиса

Posted by: Shadowman Apr 22 2015, 20:27:19

Чо-то представился Вилле Валло на верблюде в бедуинском наряде. Причем в ускоренной съемке.

Posted by: Old Vyaine Apr 22 2015, 20:30:12

Музыка должна создавать яркие впечатления

Posted by: EviLLSmooke Apr 22 2015, 21:43:11

Old Vyaine, не могу в ближайшее время ютуб открывать. Туонела один из 2 альбомов аморфа, которые я не люблю, но прога там нет, стандартный аморфис-метал)

Tular, Undertow - не метал, Disco Queen - вполне прог-мет, Cribcaged - не помню.

Posted by: 6666666 Apr 22 2015, 21:45:25

...чуть ли не львиную долю которого составляет прог.

Posted by: Shadowman Apr 22 2015, 22:03:34

...а так же мат-метал и фьюжн

Posted by: 6666666 Apr 22 2015, 22:06:45

Нет.

Posted by: Shadowman Apr 22 2015, 22:11:52

Да

Posted by: 6666666 Apr 22 2015, 22:13:34

Тогда бегом ознакомляться с мат-металом и фьюженом. Тогда поймёшь, что у Аморфис этого нет.

Posted by: Shadowman Apr 22 2015, 22:18:34

Ты сам для начала сбегай ознакомься с прогом. Или хотя бы со значением словосочетания "львиная доля".

Posted by: 6666666 Apr 22 2015, 22:25:13

Ознакомлен. У Аморфис на альбомах 99-03 вдоволь прога.

Posted by: Shadowman Apr 22 2015, 22:27:53

Нет.

Posted by: 6666666 Apr 22 2015, 22:34:47

Как твой ответ на вопрос, ознакомлен ли ты с фьюженом и мат-металлом.

Posted by: Vastich Apr 22 2015, 22:39:40

Shadowman, тебя Вяйне укусил ? В диалог с (6) вписался

Posted by: Shadowman Apr 22 2015, 22:40:46

Вообще по моим наблюдениям Аморфисов в прог записывают те люди, которые с этим жанром знакомы весьма и весьма поверхностно. Около-проговые фишки финнов принимаются чуть ли не за эталон. Причина одна - плохое знания предмета.

Posted by: DerUbermensch Apr 22 2015, 22:51:24

Shadowman,

я про это уже говорил)

Штойнер в своей жизни от силы 5 прог групп слышал, Вяйне вообще любил GAtherнуть, для них аморфис - это строго прог.

Для гуру прога - так, атмосферный музончик, но не более.

Posted by: Deze Apr 23 2015, 06:34:12

Причина - более широкое понимание "проговости".




Фильтровать будем по метал/неметал. Именно по прогрессивности треков вряд ли будут особые трения.

Posted by: ddx1 Apr 23 2015, 07:44:32

Сколько ещё тур продлится?

Posted by: ddx1 Apr 23 2015, 08:00:18

Трад:

Dream Theater — Metropolis Pt. 2: Scenes from a Memory
Ayreon — The Final Experiment
Fates Warning — не нужен
Mekong Delta — не нужен
Sieges Even — Life Cycle
Amorphis — Am Universum
Canvas Solaris — не нужен
Control Denied — не нужен
Pain of Salvation — не нужен
Riverside — Rapid Eye Movement
Deadsoul Tribe — A Murder of Crows
Exivious — Exivious
Nevermore — не нужен
Threshold — Hypothetical
Savatage — не нужен


Экстрим:

Sadist — Season in Silence
Opeth — Morningrise
Cynic — Focus
Ihsahn — After
Death — не нужен
Enslaved — не нужен
Leprous — Tall Poppy Syndrome
Arcturus — Sideshow Symphonies
Alchemist — Spiritech
Atheist — Jupiter
In Vain — Ænigma
Orphaned Land — Mabool: The Story of the Three Sons of Seven
Serdce — The Alchemy of Harmony
Hieronymus Bosch — Artificial Emotions
Edge of Sanity — Crimson II

Posted by: Deze Apr 23 2015, 08:39:13

Думаю, на выходных будем заканчивать. На данный момент проголосовал 21 человек (даже, можно считать, 22, т.к сегодня ещё я отпишусь). Тех, кто принимал участие в первом туре, но ещё не писал свой вариант по второму - я спрошу в личке, ждать ли. Вот.

Posted by: Yarri Apr 23 2015, 08:54:08

Я этого не видел.

Posted by: Shadowman Apr 23 2015, 12:38:24

В твоем случае вполне возможно. Только с добавлением слова "излишне" вместо "более" =) Но ты в этом смысле, скорее, исключение, поскольку шаришь в проге и любишь его. И в твоем расширенном понимании прога хотя бы есть последовательность (я про некоторые альбомы КД).

Posted by: Vastich Apr 23 2015, 17:01:23

ddx1 послушать - так никто не нужен

Posted by: Old Vyaine Apr 23 2015, 20:26:01

Иными словами, если ты сходишься во вкусах с Shadowman, то ты шаришь в проге))

Posted by: ddx1 Apr 23 2015, 20:32:09

А зачем меня слушать? Свои мозги включать надо. А вообще, 9 из 30 — очень хороший результат, в других голосовалках было хуже.

Posted by: Shadowman Apr 23 2015, 20:58:30

Не во вкусах дело. Ты, например, ничего из классического прога не слушаешь. Ни ДТ, ни Симфони Экс, ни Шэдоу Гэллери, ни Фэйтс Ворнинг, ни Эледжи, ни Айс Эйдж, ни Ванден Плас. Список могу продолжать очень долго. Всякие группы, которые ты котируешь, вроде Риверсайда или Аркэйна, это уже постная х пост-прог или называй это как угодно. У меня вообще сложилось впечатление, что тебе нравится не столько прог, сколько незатейливая заунывная медленная музыка, больше тяготеющая к думу, с небольшим влиянием прога. Про 666666 я вообще молчу.

Posted by: ddx1 Apr 23 2015, 21:04:29

А если отталкиваться от прог-рока? Не будут ли все твои классические банды постом? Ты же не будешь утверждать, что все они возникли на ровном месте? Я просто в словообразовании разобраться хочу.

Posted by: Shadowman Apr 23 2015, 21:06:55

Если отталкиваться от пост-рока, то все мои классические банды будут прог-металлом. Причем именно эталонным, классическим. Каковым его называли задолго до появления интернет-форумов.

Posted by: ddx1 Apr 23 2015, 21:07:59

Зачем? Внимательнее. Ещё раз.

Posted by: Shadowman Apr 23 2015, 21:10:42

Да-да, имела место опечатка по невнимательности. Но мысль-то думаю, должна быть понятна.

Posted by: ddx1 Apr 23 2015, 21:16:24

Shadowman, т.е. прог-метал появился не из прог-рока, а сам по себе?

Posted by: Old Vyaine Apr 23 2015, 21:20:10

Нет, и именно поэтому я не слушаю

Posted by: Shadowman Apr 23 2015, 21:22:22

Прог-рок - далеко не единственный источник. У кого-то из классиков прог-металла больше прослеживается влияние Кэмел, у кого-то - неоклассики или фьюжна. А бывает, что вообще всего вместе. Принципиальным моментом является утяжеление звучания. Поэтому есть рок, а есть металл. Все предельно просто.

Old Vyaine, Ну это ты уже начинаешь уходить от темы. Факт остается фактом - классический прог ты не слушаешь, не знаешь, и не любишь. Это не то, чтобы упрек, просто констатация факта.

Posted by: ddx1 Apr 23 2015, 21:27:41

Всё это не наделяет единственно упомянутые тобою банды правом называться прогом классическим, а все остальные — постовым. Не? И вообще, что за фигня? Натаскали из других жанров, накрутили звука помясистее — и сразу в «классики»?

Posted by: Shadowman Apr 23 2015, 21:33:06

Вот как раз фишка в том, что наделяет. По той простой причине, что это была первая волна прог-металлистов. До них в металле так никто не играл.
Обрати внимание - ты точно так же не любишь классический прог, поэтому начинаешь оспаривать совершенно очевидные вещи =)

Posted by: Old Vyaine Apr 23 2015, 21:35:19

Одно из другого совершенно не вытекает. Не люблю — да. Не знаю? тут не так всё очевидно.

Posted by: ddx1 Apr 23 2015, 21:42:14

Shadowman, меня больше волнует вторая часть про «пост». С какого перепугу? Почему ты решил всё, что не классика, назвать постом?

Сигз ивн / Субсигнал, Трешолд, Хаурглас, Афча краинг — классический?

Posted by: Shadowman Apr 23 2015, 21:49:02

Предложи другое название, я не против. Но факт очевиден - между Фэйтс Ворнингом и Риверсайдом существует большая разница в звучании. И поскольку поляки появились намного-намного позже, вполне логично добавить приставку "пост". Что не так?

Old Vyaine, То есть ты вот хоть сейчас с легкостью отличишь пятую вещь с 93 Эледжи от второй вещи с 2001 Айс Эйджа? )))

Posted by: ddx1 Apr 23 2015, 21:51:26

Всё не так. Пост — это другое. В данном случае корректнее к твоим бандам приписывать «олд скул».

Posted by: Old Vyaine Apr 23 2015, 21:53:54

Shadowman, а зачем в крайности бросаться?

Posted by: Shadowman Apr 23 2015, 22:11:55

Вот видишь - ты говоришь, что это крайности. А ведь я просто назвал классические прог-группы, далеко не самые андеграундные. При этом я еще, скажем так, не самый хороший знаток прога =) Классического, разумеется.

ddx1, Тогда я попрошу подробнее остановиться на том, что ты понимаешь под "пост-прогом".

Posted by: Vastich Apr 23 2015, 22:15:41

Заседание клуба тегодрoчерoв прошу считать открытым.

Posted by: Old Vyaine Apr 23 2015, 22:19:12

Нет, ты назвал конкретные песни с разных альбомов разных групп. Если я их не люблю, несколько наивно полагать, что я их отличу.

Posted by: ddx1 Apr 23 2015, 22:31:13

Shadowman, я ничего не понимаю под пост-прогом, это твой вымысел. У пост-метала и пост-рока со своими родителями не такие отношения, какими ты наделяешь пост-прог. А это уже устоявшиеся термины.

Posted by: Shadowman Apr 23 2015, 22:32:56

Так ведь я ж об этом. Ты говоришь "да я знаю, знаю", а получается, что не очень. То есть не испытывая любви к жанру, хорошо его знать нельзя. Вот я тоже много чего не люблю из того, что нравится тебе, например. Но тут я готов признать, что просто не шарю в этом направлении - ничего постыдного.

Posted by: Shadowman Apr 23 2015, 22:44:46

ddx1, Я так понимаю, тебя зацепило не столько использование приставки "пост", сколько приставки "классический". Термин "пост-прогрессив" уже используется, хотя и не так активно, как "пост-рок". Нет, ну серьезно, я не понимаю, как можно называть себя ценителем прога и презрительно высказываться о ФВ или ДТ. Мы с вами немного в разных измерениях пребываем, поэтому я и настаиваю на разграничении.

Posted by: Old Vyaine Apr 23 2015, 22:45:44

Shadowman, ты несколько передёргиваешь. Я нигде не говорил, что хорошо знаю классический прог. Я отрицал твоё заявление, что я вообще его не знаю.

Posted by: ddx1 Apr 24 2015, 04:14:16

Shadowman, реально зацепил меня пост, но почему-то выглядело, что классический. Ценителем прога я себя тоже не называл. Скажем, прог в моей жизни более важен, чем чистые стили. Но в проге я больше по року и аванту. И по экстриму, выходит.

Posted by: Algor Apr 24 2015, 06:29:53

А я в дэте больше по трэшу и думу. И по грайндкору, выходит.

Posted by: Deze Apr 24 2015, 06:36:54

На самом деле тут мы имеем не что иное, как ЛИНГВИСТИЧЕСКУЮ (точнее, семантическую) разницу в использовании самого слова "пост".

В случае с пост-прогрессивом подразумевается его прямое значение - "после" - т.е. то, что группы этого стиля являются группами "второй волны", принципиально отличающимися от прог-метала классического (т.е. в случае Риверсайде не в их молодости относительно условного Дрим Театра дело, а именно в разнице по музыке).

В случае же с пост-роком тот, кто его так назвал, просто искал звучное название. Это не что-то "после рока", это часть рока, только имеющая свои индивидуальные фишки.

Posted by: ddx1 Apr 24 2015, 07:24:37

Т.е. Дэт-трэш, дэт-дум и дэт-грайнд, всё предельно понятно, достаточно групп играет в этих направлениях. Или ты шутишь так? Так же как у меня: прог-рок, авант-прог и экстрим-прог-метал.

Deze, именно так. Сочетания пост-прог я до беседы с Шэдоумэном не встречал, теперь буду знать.

А Хакен, Калигулас хорс, Аркане, Хаурглас — чем они принципиально отличаются от прог-метала классического?

Posted by: Algor Apr 24 2015, 07:29:32

Ну ладно хоть авант-прог, просто авант и прог это в корне разная музыка. В прошлом раунде я пытался об этом говорить)

Posted by: Yarri Apr 24 2015, 09:05:12

Из хэви-метала он появился, путём размывания рамок хэви и двигаясь к классическому прог-року, на первых этапах практически не испытывая его влияние. Iron Maiden => Queensryche/Fates Warning - это всё, что нужно знать о первых шагах прога на американском континенте. В Европе было немного другое и чуть позже.

Posted by: Exorcist Apr 24 2015, 09:31:34

У тебя своеобразная любовь к доинтернетовской эпохе. Странно, отчего? У меня вот есть некая ностальгия по тому магазинно-кассетному периоду, но я прекрасно осознаю его несовершенство. Помнится, в конце 90-х (я тогда был школьником) у меня была распространенная в те времена кассета "Doom-death collection", так там помимо групп, действительно имеющих отношение к жанру, были представлены: Crematory, Amorphis и (внимание!!!) Lacrimosa. И веришь, я ведь действительно какой-то период времени считал их дэт-думом. А что мне оставалось? Ну это так, лирическое отступление. А словосочетание "классический прог" я вот как-то не особо люблю. Т.е. я прекрасно понимаю, какую именно музыку описывают подобным термином, но имхо соответствие шаблонам, соблюдение рамок и прогрессив, как явление - слабо совместимые вещи.



Учитывая, что Queensryche музыкально ближе к американскому хард-н-хэви, чем к металу (хотя вот прогрессивность их я не оспариваю), то тут можно ещё ту дискуссию развести.




Имхо термин "авангард" вообще фикция. Особенно когда логичность/нелогичность развития композиции определяют морально устаревшими канонами классической гармонии. Я для удобства называю всё прогрессивом.

Posted by: Yarri Apr 24 2015, 09:40:03

По-моему, 1983-1984 - наибольшее влияние именно Мейденов, 1986 - это уже стадия брожения, где всего до фига, но только не американского х-н-х. Но вообще да, спор этот бесконечен.

Posted by: Algor Apr 24 2015, 09:58:06

Дорогой друг, пишу тебе в десятый раз. Авангард появился задолго до того, как появился прогрессив рок, складывалось так, что кое-каким композиторам захотелось нарушить классическую гармонию. В прогрессива же все по-канонам. Можно даже прогрессив у Вагнера найти, если угодно.
И не думать об этом нельзя, и не помнить об этом не вправе я.
Никто никогда не отменит каноны классической музыки, хоть ты тресни, если не по-канонам - не будет это благозвучным, будет авангардом.
И да, я скептически отношусь к очень многим авангардистам. Пришли на готовое, без идей в голове, с одной лишь целью - все испоганить и разрушить, ничего другого нет предлагая взамен, полная белиберда без каких-то правил. Чаще всего это убожество а не музыка.

Posted by: ddx1 Apr 24 2015, 10:45:24

Algor, говоря про авант-прог, я в первую очередь имею ввиду РИО-движение (пусть этот термин ещё менее характеризует музыку, чем затасканный «авангард» в случае рока-метала): Арт Зойд, Генри Коу, Универс зеро, Синкинг плажа, Октобер экуус. И отдельненько так — Гарден волл.

Posted by: Exorcist Apr 24 2015, 10:54:18

Точку зрения понимаю и принимаю. Но не разделяю



У меня всё проще: есть прог (да-да, я буду называть всё прогом), который мне нравится, а есть, который мне НЕ нравится. Вот Behold... the Arctopus мне не нравится, например. Но я не отрицаю того, что кто-то другой может слышать там прекрасную музыку.

Posted by: ddx1 Apr 24 2015, 10:56:19

Речь же об авангарде шла. Причём тут они?

Posted by: Exorcist Apr 24 2015, 11:02:40

Я думаю, что они как раз прекрасно вписываются в понятие "авангард", как его трактует Algor.

Posted by: ddx1 Apr 24 2015, 11:05:28

Exorcist, пусть он сам говорит, но я считаю — нет.

Posted by: Yarri Apr 24 2015, 11:14:17

Арктопусы - прог, вроде нет у них авангарда. Кстати, а почему не нравится, музон-то у них качественный, просто на любителя.

Posted by: Shadowman Apr 24 2015, 13:50:19

Ну почему? В молодости - тоже. Вот если бы они возникли примерно в одно и то же время, то приставка "пост" была бы действительно неуместна.
Как видишь, мои прогнозы насчет полемики в теме оправдались на все сто. Понимание прога у многих индивидуальное. Вот ты, например, объединил в одну движуху Меконг Дельту, Аморфис и ДТ. А я, как ты понимаешь, с этим подходом в корне не согласен.


Это не то, чтобы любовь. Просто тогда как-то меньше мешали все в кучу. То есть была вполне удобная система обозначений. Дрим Театр был прогом, Меконг Дельта и Коронер - технотрэшем, Садист и Циник - технодэзом, а Джон Зорн - авангардом. Аморфис, насколько помню, называли прогрессивным думом. Но в одну кучу стили не мешали, и все были довольны. А интернет - это сам понимаешь, нечто из серии "всякий суслик в поле - агроном". Я помню как лет 10 назад на одном солидном форуме админы сделали тематическую разбивку, где Rough Silk был в разделе традиционного HMR, а Godsmack и Disturbed значились классическим трэшем ("трэшем, Карл!!!"). Когда я указал на очевидную ошибку, мне вынесли предупреждение. С тех пор мне эти форумские градации - до одного места. Вон, у Эстетиквайза (дай ему Бог здоровья) почти все релизы содержат такие приставки как "прогрессив-техникал", "эпик" или "фьюжн". И совсем другое дело, оправданы ли эти тэги.

ddx1, Да, я согласен, что пока что приставка "пост" применительно к прогу встречается редко. Но она себя полностью оправдывает. А вот тве предложение называть ДТ олдскулом - не очень. У этого термина немного уничижительный семантический оттенок. Типа, нечто старое, доброе, лохматое и туповатое. Вот ты сам сказал, что тебе нравится авангард. Ну и зачем к этому термину цеплять приставку "прог"? Две градации, которые появились не на пустом месте. Так пусть таковыми и остаются для удобства.

Posted by: Exorcist Apr 24 2015, 14:09:07

Тем не менее, Аморфис не дум ) У них отсутствует характерный думовый грув, единственный альбом, где он хоть как-то различим - The Karelian Isthmus. А любители современного техникал-дэта типа Origin вообще исходят на говно, когда Sadist называют техникалом ))) И мне кажется, это правильно. Потому что лучше, когда технодэтом называют именно очень техничный, но непрогрессивный дэт. Так же и с трэшем.


Про Amorphis у думстеров даже поговорка есть: "группа, которую считают думом все, кроме думстеров"

Posted by: ddx1 Apr 24 2015, 14:22:33

Я не говорил, что мне нравится авангард. Мне нравится авант-прог — это устоявшийся термин. Авангард существует независимо, сам по себе. И уже сто раз говорили, что авангард и авангардный метал/рок не имеют между собой никаких значимых связей.

Posted by: Shadowman Apr 24 2015, 14:30:08

Да, в целом все так, но это уже нюансы. Суть в том, что прог с трэшем и дэзом не мешали.

Грув? Прости, а что ты понимаешь под термином "грув"?


М-да? А я, вот, как и ты про "пост-прог", впервые про этот устоявшийся термин слышу.


Точно так же никаких значимых связей между собой не имеют Риверсайд и Симфони Экс. Поэтому разграничичвать эти группы надо.

Posted by: ddx1 Apr 24 2015, 14:35:01

Видишь, как мы оказались полезны друг другу!

Конечно, у них разные названия А если серьёзно, то дофига всяких модификаций придётся вводить.

Posted by: Shadowman Apr 24 2015, 14:46:26

Не так уж и много, имхо. Например, "классический прог", "пост-прог" и "экстрим-прог". Во избежание недоразумений трэшевые, дэзовые, думовые и фольковые группы, чуть дальше вышедшие за рамки своихстилей, в одну кучу с этими тремя основными градациями не мешать. Все просто, всем хорошо =)

Posted by: ddx1 Apr 24 2015, 14:52:34

Shadowman, напомню, что «эклектик прог» и «симфо прог» уже существуют. В довесок к «авант-прогу». Ну и «прото-прог» есть.

Posted by: Exorcist Apr 24 2015, 14:53:22

Классический дум-метал (а-ля Candlemass) содержит в себе влияние Black Sabbath, выраженное в таких "вязких" гитарных риффах + характерный качающий бас. Группы дума второй волны (дэт-дум) отталкивались не от хэви и спид + саббатовщина, а от замедленного дэта, но характер риффов и баса при этом у них остался сходный. Это заметно и у Парадайзов, и у МДБ, и у ранней Анафемы. Вот этого как раз у Аморфис практически нет.

У Пантеры есть подобные влияния, но все-таки характер музыки в целом совершенно иной, каче-ориентированный. Кроме того, Пантера отталкивалась от трэша и привнесла много коровых элементов. Потому это принято считать не думом, а грув-металом.

Posted by: Algor Apr 24 2015, 15:11:16

Т.е. форма, но не гармонии, все верно)

Posted by: Shadowman Apr 24 2015, 15:12:38

А можно с примерами (желательно известных исполнителей). А то я про первые 2 термина опять же впервые слышу ))


Ну, это ты уже историю рассказываешь )) Я просто термин "грув" применительно к думу вообще впервые слышу. Вообще грув предполагает кач за счет смещения сильной доли в ритме. Ну, или просто "кач" в широком понимании слова - как у той же Пантеры.

Posted by: Exorcist Apr 24 2015, 15:18:00

Не-не, тут имеется в виду не ритмический прием (хотя то, что ты написал, действительно называется грувом), а именно сочетание характерного риффинга и баса, по которому идентифицируют дум. Второе значение термина "грув" встречается существенно реже, чем первое, я даже не знаю, насколько верен этот термин. Но его употребляют, факт.

Posted by: Algor Apr 24 2015, 15:25:51

Я не впервые, так и было!) Это сейчас все понапутали. Грув и есть Блэксаббатовские (по сути блюзовые) гармонии и правильно, с характерным смещением доли. Так что оба верно говорите. Именно э о и имелось в виду ищначально

Posted by: Shadowman Apr 24 2015, 15:38:28

Algor, То есть ты включаешь в понятие "грув" не только ритмику, но и гармонию?

Posted by: Algor Apr 24 2015, 15:58:45

Прежде всего, конечно. Мы же о стиле говорим а не о муз.жаргоне. В ритмике грув у тех же Stone Temple Pilots можно найти) Кстати и гармонию тоже)))

Posted by: Shadowman Apr 24 2015, 16:08:43

Первоначально речь зашла именно о термине применительно к думу. Короче, я в очередной раз убедился, что все поннимаеют слово "грув" по-разному. Равно как и "драйв" )))

Posted by: EviLLSmooke Apr 24 2015, 16:19:00

Я начал слушать прог-метал с симфони х и фокуса. И не смотря на то, что первые разбавляют музыку элементами хэви, павера, трэша, симфо, а цыник фьюжном и дэтхом, для меня обе группы прог-метал.
А то уже началось: пост-прог, олдскул прог. Прог-метал не может быть пока олдскульным, ибо большинство групп играющие его появились не так давно.

Posted by: Algor Apr 24 2015, 16:37:35

Равно как и сладж, если продолжать жаргонить.

Posted by: Old Vyaine Apr 24 2015, 18:50:14

Забавно, до старта прог-голосовалки я вообще не знал людей, считающих Аморфис думом. Впрочем, я и людей, считающих КД прогом не знал. О, сколько нам открытий чудных...

Posted by: ddx1 Apr 24 2015, 19:09:04

Shadowman, на прогархивах в шапке есть каталог суб-жанров прога, выбери там себе групп по вкусу.

Posted by: Shadowman Apr 24 2015, 20:12:08

А что же, например, вот это, если не дум? Тоже прог? =)

Posted by: avather Apr 24 2015, 20:50:48

Я слышал другую - "группа, которую считают прогом все, кроме адептов прога и фолком все, кроме знатоков оного"


Финский мелодэт, построенный не по схеме традиционный дэт+Iron Maiden (как завещали Carcass, Ablaze My Sorrow etc), не перестает от этого быть мелодэтом

Posted by: Old Vyaine Apr 24 2015, 20:51:37

Дэт/дум.



Я полагаю, в первый раз ты её услышал, прочитав своё сообщение вслух.

Posted by: Shadowman Apr 24 2015, 21:02:32

От дэза тут разве что периодически рычащий вокалист. Вот эта группа - да, это дэс-дум. Возможно, еще ранняя Anathema. А Аморфис раннего периода - сугубо дум, имхо.

Posted by: Old Vyaine Apr 24 2015, 21:13:45

Щас Макс набижит, расскажет тебе

В In The Beginning от дума только начало, потом вообще чуть ли не мелодэт начинается.

Posted by: Shadowman Apr 24 2015, 21:21:20

МДМ там бы начался, если бы все это быстрым ПШ игралось под 2 бочки )) А так зачем сложности придумывать? Мелодичный дум, хотя и не лишенный своего почерка.

Posted by: Old Vyaine Apr 24 2015, 21:26:39

так не нагнетает.



Вот и я думаю, зачем, если я и сказал, что чуть ли не начинается? Основной рифф в Into Hiding тоже думовый?