Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Metal Area - Extreme Music Portal _ Smoking room _ Про алкоголь, табак и прочую наркоту

Posted by: Arashi Apr 22 2007, 21:49:09

Тема для тех, кто хочет избавиться от тяги к курению, употреблению спиртных напитков и других наркотиков , а так же для тех, кто задумался о смысле потребления перечисленного.

1:
Просто посмотреть видик желательно всем. Выводы потом делайте сами, никого никто не заставляет после этого что-то конкретное делать.

http://www.video-zhdanov.ru/go2.html?p=alc_terror_msk_2004
http://narod.ru/disk/22331870000/alcohol-terror(video-zhdanov.ru)(moskva-2004).avi.html
(с) http://www.video-zhdanov.ru/professor-zhdanov-alcohol-terror.html

источник с дополнительной инфой:
http://www.alcohol-terror.narod.ru/

Тема для тех, кто хочет избавиться от тяги к курению, употреблению спиртных напитков и других наркотиков , а так же для тех, кто задумался о смысле потребления перечисленного.

ps. Для любителей цитаты "жизнь вообще вредная штука": don't bug me here. just die already. there are so many much faster methods.

Posted by: Thiarnan Apr 22 2007, 22:07:03

Дык это, по-моему, давно известный факт. По крайней мере, мне.

Posted by: Searcher Apr 22 2007, 22:36:34

да, это всё так, но фиг же кому то докажешь,все находят отмазки чтоб продолжать пить и курить, мол "кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт"

Posted by: *Vortex* Apr 22 2007, 22:51:31

ЦИТАТА(Searcher @ Apr 23 2007, 02:36:34) *
да, это всё так, но фиг же кому то докажешь,все находят отмазки чтоб продолжать пить и курить, мол "кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт"


Нужная тема ! Безусловно, ведется война и уже давненько.

Posted by: Slayer Apr 23 2007, 08:44:22

Спасибо!
Посмотрел еще не все, но желание пива попить пропало... Дам ссылки друзьям =)

Posted by: resurgam Apr 23 2007, 09:34:39

Водяра (а не пиво) и наркота это самые главные враги будущего России

Posted by: RoC-PoWa Apr 23 2007, 15:01:41

Ну, я вот не курю, не колюсь и ничего кроме пива не пью, можно правда дернуть чуть шампанского или водки на праздник, не думаю, что такое будет иметь сильное воздействие на организм.

Posted by: RoC-PoWa Apr 23 2007, 15:25:47

Смотрел я этого мужика, все слушал и тд и тп. Не понимаю при чем там Америкосы правда. Но мое мнение, что если человек действительно разумный, то он сможет себя удержать, тобишь зависит это от него. А патриотизм, гы, уже смешно это слово слышать, наша страна убивает нас так же, как и тот же алкоголь.

Posted by: banished Apr 23 2007, 16:42:37

Смотрел я его ещё года 3 назад. Да, дядя зажигает хорошо и массу правильных вещей говорит. Практически во всём я с ним согласен. Но началось шевеление в мозгах не с его лекций, а с мелкой питерской газеты "Новая Система", где все эти технологии воздействия спиртного/курева были описаны не очень досконально, но познавательно.
В среде националистов давным-давно бродит лозунг: "Русский - это тот, кто не курит и не пьёт. А кто курит и кто пьёт - тот урод!" smile1.gif

Posted by: Phlebotomized Apr 24 2007, 22:13:15

Это всё от жизни. Она либо слишком убогая, либо слишком клёвая, и почему бы не сделать круче. Надо будет какнить зайти по ссылочкам

Posted by: Feyd May 8 2007, 16:04:19

Нет ничего плохого если человек любит выпить или дунуть иной раз. Но когда это приобретает патологический характер, это плохо.

Posted by: Njelfur Jun 11 2007, 23:08:42

Ток пиво. Наркотики в любой ипостаси вызывают брезгливое отвращение.

Posted by: *Vortex* Jun 11 2007, 23:27:35

+ 1.
Курить даже бросил 3 месяца назад. До этого 15 лет пыхтел.

Posted by: WildChild Oct 6 2007, 10:25:30

алкоголь и наркотики - это инструмент естественного отбора. Выживают те, у кого хватает мозгов не спиться и не сторчаться, а остальных в аццкую топку!

Posted by: Arashi Oct 6 2007, 22:00:49

ЦИТАТА(WildChild @ Oct 6 2007, 13:25:30) *
алкоголь и наркотики - это инструмент естественного отбора. Выживают те, у кого хватает мозгов не спиться и не сторчаться, а остальных в аццкую топку!

и напалм - инструмент естественного отбора -кто избежал - сильнейший 1488.gif
но эт не говорит о том что надо всех им жечь начать поголовно.

Posted by: Morkhimmel Oct 7 2007, 06:25:36

Да, проблема как всегда у нас в мозгах. С одной стороны точка зрения never stop the madness в чём-то справедлива и это действительно естественный отбор. С другой стороны некоторые умные люди просто не видят угрозы, потому что не смотрят.

По поводу бригад за здоровый образ жизни (или как вы это называли smile3.gif)): основная цель - научить людей ДУМАТЬ, просто логически мыслить своей головой. А всё остальное приложится.

зы: сам не курю, пиво пью иногда. присоединюсь: всё это можно, когда ты знаешь, что себя контролируешь. если нет - тогда другое дело.

Posted by: WildChild Oct 7 2007, 17:42:30

QUOTE(Arashi @ Oct 7 2007, 03:00:49) *
и напалм - инструмент естественного отбора -кто избежал - сильнейший 1488.gif
но эт не говорит о том что надо всех им жечь начать поголовно.

не, напалм это не то. ведь никто не заставляет людей пить и употреблять наркотики. каждый сам решает

Posted by: Arashi Oct 7 2007, 19:07:56

ЦИТАТА(WildChild @ 7th October 2007 - 20:42:30) *
не, напалм это не то. ведь никто не заставляет людей пить и употреблять наркотики. каждый сам решает

в том то и дело что тебе кажется что не заставляют, а когда по телеку 100 раз скажут что с балтикой жизнь лучше ты сам в это поверишь, ну попробовать обязательно захочется, а тут ещё и другие так делают, и им кажись нравится тоже ,что ты лысый чтоли, будешь пить и травиться (;
если на тебя это не действует - на большинство - действует.

эти видики и книги - обратное зомбирование (:

Posted by: banished Oct 8 2007, 17:44:05

Arashi, да большинство это уже на помойку можно выкидывать, как это ни грустно.
А кто не ломается - тот молодец. Сразу видно - крепкий орешек.
А если на кого-то так сильно действует окружающая среда, что он ломается, то не в ней дело. Я где-то уже писал тут, что дебилы (и особенно родители дебилов) любят валить всё на окружающую среду. И общество у них во всём виновато, и фильмы у них плохие, и игры компьютерные садизму учат, и музыка агрессивная, и реклама мозги парит, и всё такое-растакое. Вот только отдельно взятый человек у них всегда почему-то "хороший". Типичная игра в перепутывание ответственности. Если безумие внутри человека вырастает, то тут виноват в первую очередь только он сам. Думать, значит, не умеет. И нечего тут валить на что попало.

Что касается "видиков и книг - обратного зомбирования", тут по сути неправильно. Это всё-таки "не обратное зомбирование", а "раззомбирование" 1488.gif. Тебе хочется, чтобы тебя окружали здоровые, трезвые, сильные люди? Мне тоже. Если кому-то помогло, то уже отлично. А таких много. Всякая уже безнадёжная в вконец опустившаяся пьянь и наркота пусть дохнет, освобождая место здоровым. И точка.

Posted by: Князь 286 Oct 8 2007, 18:10:59

ЦИТАТА(banished @ Oct 8 2007, 20:44:05) *
А если на кого-то так сильно действует окружающая среда, что он ломается, то не в ней дело. Я где-то уже писал тут, что дебилы (и особенно родители дебилов) любят валить всё на окружающую среду. И общество у них во всём виновато, и фильмы у них плохие, и игры компьютерные садизму учат, и музыка агрессивная, и реклама мозги парит, и всё такое-растакое. Вот только отдельно взятый человек у них всегда почему-то "хороший". Типичная игра в перепутывание ответственности. Если безумие внутри человека вырастает, то тут виноват в первую очередь только он сам. Думать, значит, не умеет. И нечего тут валить на что попало.


ИМХО ты не совсем прав. СМИ,реклама оказывают гигантское и потрясающее влияние на людей,и не только на "массу и быдло",но и на развитых,умных и думающих личностей. Ты даже не представляешь какие методы используются в рекламе,на какие уровни сознания влияют, чем зацепляют зрителя/читателя. Более того,не всегда эту рекламу то и увидишь. Поверь,что у каждого есть что-то,на чём можно сыграть.Повлиять можно на всех. Другое дело,что не всегда надо влиять на всех и каждого - достаточно определенного круга лиц. И если кому-то не нравится/на кого-то не действует реклама какого-то пива,то это не значит, что он умнее других;просто в данном случае он не входит в целевую аудиторию.
Хотя конечно есть менее,а есть более подверженные влиянию люди.Есть и приниципы. И если твой принцип "трезвость - норма жизни", то тебя сложнее будет убедить,что алкоголь это хорошо.Но все-таки можно, однако делать это никто не будет,т.к. нецелесообразно - ведь есть тысячи других людей,у которых такого принципа нет.

Posted by: banished Oct 8 2007, 20:34:26

Князь, возможно, ты и прав. Просто я хочу сказать, что сильные люди (к коим себя не отношу) прекрасно сопротивляются всему, что в итоге будет угрожать их здоровью и, возможно, и жизни. Именно сопротивляются, а не ведутся на поводу любой дурилки. А чтобы вести (да уж, давайте называть вещи своими именами!) стадо за собой, в ход идёт всё, начиная от идеологии и заканчивая средствами массового досуга. Есть, интересная книга Юрия Щербатых "Искусство Обмана". Толстенная, страниц под 600. Там все эти технологии обмана (рекламе, в частности, посвящен большой раздел) очень хорошо расписаны простым и понятным языком.
В конце-концов управляемы ВСЕ. Неуправляемых людей просто не бывает, и чтобы это понять, надо просто непредвзято задуматься. Вопрос в другом: кем и как управляются? Ведь ни один инструмент не является ни добром ни злом сам по себе. Политика - инструмент, религия - иснтрумент, идеология - инструмент, СМИ - инструмент, экономика - инструмент, армия - инструмент, средства массового досуга - инструмент, образование - инструмент, искусство - инструмент, средства уничтожения (нож, автомат, граната, водка, сигареты, наркотики и т. д.) - инструмент и т. д.
Важно, кто у руля стоит и какие цели преследует. Аналогия с топором: Раскольников шлёпнул им бабуську, а русские зодчие отгрохали таким же топором храм в Кижах. Но ведь топор сам по себе ни добро, ни зло. Это инструмент.
Лично мне по душе люди, которые либо изначально не поддаются пропаганде (необязательно пива/сигарет), либо те, у которых мозги после раздумий, проб и ошибок на место встали. Как там Станислав Ежи Лец сказал? "Люди, представляющие собой сумму Я, мне как-то ближе, чем одно большое МЫ" (цитата небуквальная).
А масса - она и есть масса. Она никогда не была умной, рассуждающей, расчётливой и думающей. Нет таких качеств у неё. С ней твори абсолютно всё, чего захочешь. Не случайно ведь книга Густава Ле Бона "Психология толпы" от 1894 года была настольной книгой Ленина.

Posted by: -=Wolf=- Oct 8 2007, 21:50:47

Немного не согласен с этой частью:

ЦИТАТА(forstrat @ Oct 9 2007, 00:15:53) *
Думаю,что любые наркотики должны быть совершенно легальны. Запреты выгодны только тем,кто на торговле зельем и зарабатывает огромные деньги. Если человеку присуща склонность к наркоте или алкоголю - он его за любые деньги достанет,и никакой запрет ему не помешает.Видели вы хоть одного алкаша,к примеру,который бы бросил пить,портому,что ему не хватает денег на покупку книг? Наверно,нет.. А ведь самый сильный запретитель у нас внутри. Если человек сам себе скажет - "нет",уже никто его не переубедит!

К сожалению, человек употребляющий тяжелые наркотики зачастую является угрозой для окружающих. А если всякие синтетические наркотики еще и легализовать, то через несколько лет 5-ти класники за школой будут не курить, а ширяться... и до 20 лет они бы вряд ли дожили...

Posted by: Князь 286 Oct 8 2007, 23:12:10

ЦИТАТА(banished @ Oct 8 2007, 23:34:26) *
Там все эти технологии обмана (рекламе, в частности, посвящен большой раздел) очень хорошо расписаны простым и понятным языком.

Лично мне по душе люди, которые либо изначально не поддаются пропаганде


Если бы всё было так просто и дело заключалось бы только в пропаганде и обмане,то тогда безусловно можно было бы говорить о неподдающихся этому людях. Но штука в том,что обман и пропаганда - самый простой,самый грубый метод. Есть многое против чего не устоят даже те,про которых ты сказал "либо изначально не поддаются пропаганде (необязательно пива/сигарет), либо те, у которых мозги после раздумий, проб и ошибок на место встали. "

И тем не менее, в принципе я с тобой согласен,и мне кажется,мы поняли друг друга. smile1.gif
ЦИТАТА(forstrat @ Oct 9 2007, 00:15:53) *
Ни запреты,ни просветительская работа - ничего не дадут. У нас в истории уже было и то,и другое.

Ну это как сказать. Более чем уверен,что лекции подобные той,которую Arashi выложил в первом посте темы,способны очень сильно повлиять на людей. Хотя бы на тех,кто стоит перед выбором,скажем так сомневается.

Posted by: Arashi Oct 9 2007, 04:25:18

ЦИТАТА(banished @ 8th October 2007 - 20:44:05) *
Это всё-таки "не обратное зомбирование", а "раззомбирование"

по мне это уже одно и тоже. сплошные условные рефлексы, программы. и делить их лучше не на "зомбирование" и "раззомбирование" а "вредно" или "сносно".
ЦИТАТА(forstrat @ 9th October 2007 - 00:15:53) *
Думаю,что любые наркотики должны быть совершенно легальны.

уже представил круглосуточную рекламу по телеку и на рекламных щитах , плакатах "ширнитесь нашей утварью! жизнь прекрасна! только наше лсд даст вам то, чего вы так долго ждали!" и толпы неадекватных людей с круглыми глазами и высунутыми языками, валяющихся на диванах перед этими телеками и на лавках перед плакатами. и жизнь поставлена на паузу.

что уж там наркотики, тогда давайте отменим законы и государства вообще. это же тоже сплошные ограничения и запреты. и какой идиот их придумал, от них наверное веками только хуже(;

Posted by: wOOx Oct 9 2007, 10:29:46

ЦИТАТА
Arashi
и жизнь поставлена на паузу

с наркотой в большинстве случаев я думаю скорее на стоп.

Posted by: mdmoroz Oct 9 2007, 11:53:07

Решил почитать приведённые "дополнительные" документы.

Этого хватило (типа директива ЦРУ):

QUOTE
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания..


Разве директивы пишутся таким языком? Зачем столько лишних слов, лестных для "непокорного народа"?

Не спорю, что США - третий Рим (мы никогда им не были, как бы ни пыжились). Не спорю, что онги стремятся к мировому господству (пока в целях национальной безопасности). Не спорю, что против нас велась и ведётся война. Но зачем так грубо лепить-то?

Нас оболванивают с другой стороны, уважаемые! Давайте прекратим наконец и пыжиться от гордости за "Великую страну" и срать себе же на головы (в почти каждом разговоре русских о русских не обходиться без обмусоливания того, чем мы хуже). Давайте наконец начнём работать. Давайте будем рожать больше детей и воспитывать этих детей так, чтобы они не курили, не кололись, а кроме того ещё и не срали на голову ближнему своему ради клочков разноцветной бумаги и работали (может нам надо для этого меньше торчать в форумах...). И тогда мы и правда запихнём всю эту Европу и Америку в задницу. А пока нам нужно у них учиться, учиться и учиться. Как завещал великий Ленин и как делел Пётр I.

Posted by: banished Oct 9 2007, 16:01:41

ЦИТАТА(Князь 286 @ Oct 9 2007, 02:12:10) *
Если бы всё было так просто и дело заключалось бы только в пропаганде и обмане,то тогда безусловно можно было бы говорить о неподдающихся этому людях. Но штука в том,что обман и пропаганда - самый простой,самый грубый метод. Есть многое против чего не устоят даже те,про которых ты сказал "либо изначально не поддаются пропаганде (необязательно пива/сигарет), либо те, у которых мозги после раздумий, проб и ошибок на место встали. "


Да я и не спорю. Конечно, никто прямым текстом не говорит: "Пейте пиво, нажирайтесь, бейте друг другу морды, переходите на водку, становитесь алкоголиками!". Зачем так грубо? Рекламой, где пиво - повод для встреч, всякими пословицами - тупыми и не очень, едким высмеиванием непьющих, осмеиванием трезвого образа жизни, сотнями приёмами в голову обывателя закладываются определённые стереотипы. Например, культурные попойки, но чтобы всё "цивильно было". А там недалече и все деньги начать проматывать. В итоге, тысячи сломанных жизней, разрушенные семьи, смерти. Но, я ещё раз хочу сказать, если браться за дело, то на гос. масштабе. Но этого пока никто делать не будет. Невыгодно. Всё, что мы можем сейчас, это своим примером показывать достойное поведение. Сам, кстати, непьющий. А всякие местечковые антиалкогольные кампании - это ж смешно! Хотя, тот же Жданов всё же молодец. Дело делает!

А вообще, тема, открытая здесь - это лишь частный (но довольно показательный) пример того, что люди ОЧЕНЬ управляемы. Ведь ещё Екатерина II сказала "Пьяным народом легче управлять".

Posted by: mdmoroz Oct 9 2007, 22:37:02

QUOTE(forstrat @ Oct 10 2007, 00:34:10) *
Если же человек видит в себе пустоту - он слаб,неуверен в себе,и нуждается в обществе таких же убогих,как он сам,чтоб найти оправдание своей слабости и некчемности.


А почему именно славяне? В Нидерландах, к примеру, проблема стоит ещё острее. Они там ничего не запрещают, либерализма - хоть жопой жри и... многие люди чувствуют, что жизнь бессмысленна, что они одиноки и вообще, не пора ли всё это прекратить.

QUOTE
Нужно себя развивать и быть самому себе интересным!

Тут прав как всегда на все сто. Только этакий подход доступен немногим... И ещё меньше смогут пройти по этому пути достаточно долго. Человек вообще слаб и беспомощен.

Posted by: Arashi Oct 9 2007, 23:52:38

ЦИТАТА(forstrat @ 10th October 2007 - 00:34:10) *
Господа! Проблема сейчас открылась мне с совершенно с другой стороны! Я лишь почитал посты,и мне вдруг стало понятно,что очень большая суть проблемы (не вся,конечно,но есть немножко) заключается в том,что в нас,в славянах восточных,очень мало либерализма. Мы на столько привыкли равнятся друг на друга,привыкли "быть,как все" и не ценить собственое "я",что сказать "нет" - многие просто не могут! Если люди начнут больше интересоваться собой и находить в себе что то интересное,то и пьянство всякое уйдёт на вторую роль.
Если же человек видит в себе пустоту - он слаб,неуверен в себе,и нуждается в обществе таких же убогих,как он сам,чтоб найти оправдание своей слабости и некчемности.
Нужно себя любить! Нужно себя развивать и быть самому себе интересным! И для того,чтоб ощущать себя частью своего народа,совершенно не обязательно "быть,как все"!

Согласен полностью.

ЦИТАТА(mdmoroz @ 10th October 2007 - 01:37:02) *
Только этакий подход доступен немногим... И ещё меньше смогут пройти по этому пути достаточно долго. Человек вообще слаб и беспомощен.

если ты слаб и беспомощен - пора идти в больницу за степьнью инвалидности, государство таким доплачивает.
ЦИТАТА(mdmoroz @ 10th October 2007 - 01:37:02) *
В Нидерландах, к примеру, проблема стоит ещё острее.

ЦИТАТА(mdmoroz @ 9th October 2007 - 14:53:07) *
И тогда мы и правда запихнём всю эту Европу и Америку в задницу. А пока нам нужно у них учиться, учиться и учиться.

да, давайте учиться у Нидерландов. их проблемам.
ЦИТАТА(mdmoroz @ 10th October 2007 - 01:37:02) *
А почему именно славяне?

потому что 70 лет у славян убивали инициативу и уважение к себе. и судя по твоим словам - убили на столько что мало того не хочешь сам что то предпринимать, так и другим говоришь что бесполезно. убиваешь шансы.

Posted by: mdmoroz Oct 10 2007, 09:46:45

QUOTE(Arashi @ Oct 10 2007, 02:52:38) *
если ты слаб и беспомощен - пора идти в больницу за степьнью инвалидности, государство таким доплачивает.


А ты силён и самодостаточен всегда и во всех ситуациях? Человек может потерять руку, ногу, глаз, семью, веру, заболеть гемороем, сифилисом или СПИДом, попасть под троллейбус. Это может случиться с каждым. Вспомним пресловутого Иова. Остаться человеком в его ситуации могут единицы из миллионов. О том и речь.

QUOTE(Arashi @ Oct 10 2007, 02:52:38) *
да, давайте учиться у Нидерландов. их проблемам.

Проблемам учиться не надо, надо учиться их решениям, если проблемы удалось решить, или тому, как не следует поступать.

Поучиться у Европы следует тому как нужно работать и относиться к своему государству. Маленький пример...

Коллега рассказал мне, что столкнулся с такой ситуацией:
В подмосковье на переезде менты договорились с бабкой, которая управляет шлагбаумом. Бабка держит красный свет подольше и записывает номера тех, кто проехал на красный. Менты стоят за углом и пожинают урожай. Кто начинает возникать - привлекается бабка и её записи. Все платят и никто не рыпается.
Я говорю: "Позвони в ГИБДДэшную анонимную службу, у них же есть телефоны такие. Приедут с проверкой, навешают им, кого-нибудь выгонят, хоть полгода баловаться не будут."
Какой, вы думаете, был ответ? "Аааа... Зачем... Ды и телефон небось не анонимный..."
Теперь понятно чему стоит поучиться у европейцев?

QUOTE(Arashi @ Oct 10 2007, 02:52:38) *
потому что 70 лет у славян убивали инициативу и уважение к себе. и судя по твоим словам - убили на столько что мало того не хочешь сам что то предпринимать, так и другим говоришь что бесполезно. убиваешь шансы.

Это по каким моим словам ты судишь? Поконкретнее, пожалуйста.

Я предпринимаю то, что могу предпринять - не уезжаю из своей страны, работаю, рожаю и воспитываю детей, не сру на головы моим соотечественникам и не голосую за Путина. Есть другие предложения?

Posted by: Botswain Oct 10 2007, 10:29:40

ЦИТАТА(mdmoroz @ Oct 10 2007, 12:46:45) *
рожаю и воспитываю детей, не сру на головы моим соотечественникам и не голосую за Путина. Есть другие предложения?

Есть - научи других мужиков рожать Кетай через десяток лет шапками закидаем... 11.gif

А вообще - на вопль "спасайтесь, русские! нас бьют-насилуют!" хочется ответить прекрати мастурбировать и биться головой о стену! Все эти гипотезы - очередная промывка мозгов, попытка собрать очередное стадо. Если человек уверен в себе - он останется независим от алкоголя и наркотиков. Лучшая антиалкогольная компания - собственный пример. Есть алкоголь и есть КУЛЬТУРА его употребления, есть наркотические вещества и есть СФЕРА их применения. IMHO, если это упорядочить и претворять в жизнь - в кругу общения будет куда как меньше людей "падать под забор"...

Posted by: Nakkus Oct 10 2007, 12:11:17

QUOTE(Botswain @ Oct 10 2007, 12:29:40) *
Если человек уверен в себе - он останется независим от алкоголя и наркотиков. Лучшая антиалкогольная компания - собственный пример. Есть алкоголь и есть КУЛЬТУРА его употребления, есть наркотические вещества и есть СФЕРА их применения. IMHO, если это упорядочить и претворять в жизнь - в кругу общения будет куда как меньше людей "падать под забор"...

Собссно, и добавлять нечего - настолько грамотно изложено! Жму руку!

Posted by: sanchezz666 Oct 10 2007, 12:21:53

ЦИТАТА(forstrat @ Oct 10 2007, 07:34:10) *
Если же человек видит в себе пустоту - он слаб,неуверен в себе,и нуждается в обществе таких же убогих,как он сам,чтоб найти оправдание своей слабости и некчемности.
Нужно себя любить! Нужно себя развивать и быть самому себе интересным! И для того,чтоб ощущать себя частью своего народа,совершенно не обязательно "быть,как все"!

Абсолютно согласен. Здесь все сугубо индивидуально и дело не только в стойкости или слабости. Людям просто тупо НЕЧЕМ заполнить свою жизнь, вот они 
и "спасаются" от реальности на дне бутылки или на острие иглы. Еще учась в классе третьем наверное начал курить, пыхтел правда недолго (года 3-4), а потом в один прекрасный день понял - да мне это просто НЕ НУЖНО, я в этом НЕ НУЖДАЮСЬ...появилась масса интересов(музыка, спорт и
т.д. и т.п.). И ни
за что я не буду утверждать что офигеть какой я сильный, что у меня охрененная сила воли...прос
то жизнь наполнилась массой вещей среди которых курево - 
лишний мусор. Так что если у тебя в жизни есть ЧТО-ТО (да хоть фантики или пробочки коллекционируй) то алкоголю, наркотикам не будет места! И еще очень
верно forstrat заметил - нужно себя любить, уважать! И вот тогда будет гораздо меньше "людей под забором".
  

Posted by: WND Oct 10 2007, 12:36:43

соглашусь с предыдущим оратором. всё верно говорят.

Posted by: BioMax Oct 11 2007, 18:02:38

Относительно давно видел эту лекцию. Противоречивые выводы.

Про физиологию (самый интересный, кстати, материал для меня), нравственную/культурную/демографическую сторону вопроса и будущее "пьющей страны", конечно, на 100% согласен.

Но эти его рассказы, как спаивали наших людей (информация о том, "как уничтожили великий украинский народ" -- бред в чистом виде), мировые правительства и т.п. ... я подобного не поддерживаю -- втирать другим свои столь противоречивые выводы в таком масштабе без обсуждения.

Posted by: Hairad Oct 11 2007, 19:11:42

Как скажите, не я начал.

А я почему-то верю в сказки Жданова.
Раньше, когда-то не верил...очень не верил. Но после всех высказываний различных Горбачевых(а-ля"Я рад, что развалил СССР") и Ельцина, и их решений, я уже во всем вижу чью-то руку.

Выросло поколение дебилов, которое искренне думает о пиве, как полезном напитке...Это очень жаль.
Раньше, попробуй пройди мимо милиционера пьяным - мигом проведут разъяснительную беседу. Только дома на кухне.

А сейчас - не иначе как спаиванием такие темпы роста алкоголиков не назвать. Увы.

Posted by: DrakarD Oct 11 2007, 20:21:18

QUOTE(forstrat @ Oct 11 2007, 23:17:27) *
Блин! У нас всегда кто то винават,только не мы сами!
Что,надо быть гением,чтобы понять,что курить плохо? Или в других странах рекламы сигарет нет?(может,в Афганестане и нет,но если это показатель...?)
И не может никто никому против его воли внушить. Чтоб человеку что то внушить,надо,чтоб он сам этого захотел (хотя он может и неотдавать себе в этом отчёт).
Так что больше надо себя замечать и реже на других пенять.


детям этого не понять....им важнее,что это "круто",если объяснять на пальцах

да и взрослым людям реклама мозги промывает...
я пью пиво,но редко...

и в жаркий день,когда я вижу плакат с рекламой пива - мне хочется пива...это закономерность...

вон в Европе ввели карательные меры за курение в общ. местах и это дало свои плоды...
равно как и отмена рекламы в СМИ...

это уже вопрос нац. безопасности на самом деле

Posted by: Hairad Oct 12 2007, 11:44:50

QUOTE
И не может никто никому против его воли внушить. Чтоб человеку что то внушить,надо,чтоб он сам этого захотел (хотя он может и неотдавать себе в этом отчёт).
В том и дело. Большинство не отдает себе отчет. Большинство даже представить не может, что тоже пиво вреднее водки в разы.
Также трудно представить последствия пива.

Простой пример внушения против воли: внушили нам, что демократия - синоним процветания. Ты бы согласился на такое внушение в здравом уме?

QUOTE
лично я никакой пользы от любого пива не вижу. и маркетологи второй раз мне её не вдолбят

Простейший пример - быть как все крутым, повзрослеть...Это обычные подсознательные желания самоутвердиться. У мужиков это ещё более выражено, чем у женщин.

Posted by: Князь 286 Oct 12 2007, 21:43:18

ЦИТАТА(forstrat @ Oct 11 2007, 23:17:27) *
Что,надо быть гением,чтобы понять,что курить плохо? Или в других странах рекламы сигарет нет?(может,в Афганестане и нет,но если это показатель...?)

Ну вообще то в Европе ведётся активная антитабачная политика - практически полное отсутствие рекламы,запреты курения во многих местах и такой весьма важный фактор как цена на сигареты - в среднем 4-6 Евро,т.е. это весьма дорогое удовольствие. Так что гением быть не надо,чтобы понять,но и от социальной политики государства зависит очень многое.

ЦИТАТА(forstrat @ Oct 11 2007, 23:17:27) *
И не может никто никому против его воли внушить. Чтоб человеку что то внушить,надо,чтоб он сам этого захотел (хотя он может и неотдавать себе в этом отчёт).

На самом деле внушить можно что угодно. Более того,можно заставить человека "захотеть что угодно". Так что дело не только в воле.

ЦИТАТА(forstrat @ Oct 11 2007, 23:17:27) *
Так что больше надо себя замечать и реже на других пенять.


Но вот с этим в принципе согласен,виноваты во многом сами,да.

Posted by: Antidot Nov 21 2008, 04:35:43

Надо же, нашёлся смелый человек!

Спасибо! Советую всем в подпись ставить ссылку на эту тему.

Мне понравилась фраза одного лектора по бизнесу, звучащая примерно так
:

"Я не могу доверять человеку, который курит, потому что тот, кто не владеет
своими желаниями, способен на что угодно
".

Но "беда" в том, что если человек "баран", то он и будет оправдывать своё "баранство"
(как с пидерастами сейчас происходит) всеми способами, обвиняя нормальных людей
в неправоте. Как говорится, мудрые не беспокоят невежд. Но для Людей эта информация
должна обязательно дойти, поэтому ещё раз спасибо за актуальность поста
.


ЦИТАТА(Князь 286 @ Oct 12 2007, 23:43:18) *
На самом деле внушить можно что угодно. Более того,можно заставить человека "захотеть что угодно". Так что дело не только в воле.


Совершенно верно. Более того: если бы воздействие СМИ не происходило в обход сознания человека, все здоровые люди уже давно повыбрасывали бы, образно говоря, свои тв-приборы за бесперспективностью, а дети не кололись бы в подъездах и не сидели в колониях за то, что их родители просто любят "немножко погулять" smile1.gif)

Советую очень хорошую и http://znaipravdu.narod.ru/lessons/efimov/mp3/Prozrenie/02.Alkogol_i_tabak.mp3
(всего 4 мегабайта) на эту тему: http://znaipravdu.narod.ru/lessons/efimov/mp3/Prozrenie/02.Alkogol_i_tabak.mp3


P.S. Интересно, что этот пост расположен в разделе с символическим названием "Курилка"...

Posted by: Phlebotomized Nov 30 2008, 12:55:10

Дело то ребяты не втом вредно сие всё или нет, а нужно ли. Ну будете вы здоровыми. Жизни отведено столько сколько отведено и порой в ней столько фикала что хочеться её приукрасить или же закончить, выбор украшая заканчивать в этом случае лутьше безусловно на мой взгляд я не начал второй раз курить, однако в тоже время почему и нет, наркотики вешь не управляймая в 99% однако не стоит думать что именно 1% каждый алкоголь превращает человека в свинью, наркотик в того что есть на самом деле, правда не на долгий срок (до смерти) вред это лишь одна грань которая благо обращает на себя внимание большую часть новичков, но другие не познанные грани манют, время покажет. Покажет в старости, хорошо если никто не будет желеть прожитого а только радоваться, а если нет... вот он вопрос.

Posted by: Searcher Nov 30 2008, 20:23:09

ЦИТАТА(Phlebotomized @ Nov 30 2008, 15:55:10) *
Дело то ребяты не втом вредно сие всё или нет, а нужно ли. Ну будете вы здоровыми. Жизни отведено столько сколько отведено

думаешь, что если будешь пить и курить, проживешь столько же, как если бы не пил и курил, ну-ну 1488.gif

Posted by: lex-reev Nov 30 2008, 23:17:39

ЦИТАТА(Searcher @ Nov 30 2008, 22:23:09) *
думаешь, что если будешь пить и курить, проживешь столько же, как если бы не пил и курил, ну-ну 1488.gif

думаю, что проживу больше 1488.gif 1488.gif 1488.gif

Posted by: Phlebotomized Dec 2 2008, 13:50:10

ЦИТАТА(Searcher @ Nov 30 2008, 22:23:09) *
думаешь, что если будешь пить и курить, проживешь столько же, как если бы не пил и курил, ну-ну 1488.gif

Да примеров куча перед глазами суетит. Больше не к тому. Смысл в том что всё хорошо вмеру но меру устанавливать не хорошо 1488.gif

Posted by: valash Dec 5 2008, 09:07:20

Для того, чтобы отказаться от любых стимуляторов, надо жить в тех условиях, где тебе эти стимуляторы не нужны, либо обладать психикой удава.
Проехался с утра в транспорте - получил на работе очередной стресс - вернувшись домой и получив новую порцию эмоций дома - и ты залит негативом по самое горло. Снять это можно - в спортзале, к примеру. А можно вечером выпить граммов сто водки. И что проще?
Но если не снимать - сдохнешь от рака, инсульта, инфаркта, какой-нибудь язвы желудка - задолго до возможного биологически срока. Это неизбежно.
Нет, я ничего никому не рекламирую и не навязываю - просто не надо делать столь однозначных выводов: как правило, это всегда ошибка.

Posted by: Antidot Dec 5 2008, 09:15:47

ЦИТАТА(valash @ Dec 5 2008, 11:07:20) *
Для того, чтобы отказаться от любых стимуляторов, надо жить в тех условиях, где тебе эти стимуляторы не нужны, либо обладать психикой удава.
Проехался с утра в транспорте - получил на работе очередной стресс - вернувшись домой и получив новую порцию эмоций дома - и ты залит негативом по самое горло. Снять это можно - в спортзале, к примеру. А можно вечером выпить граммов сто водки. И что проще?
Но если не снимать - сдохнешь от рака, инсульта, инфаркта, какой-нибудь язвы желудка - задолго до возможного биологически срока. Это неизбежно.
Нет, я ничего никому не рекламирую и не навязываю - просто не надо делать столь однозначных выводов: как правило, это всегда ошибка.


Не проще ли в таком случае изменить свою жизнь, нежели заниматься ерудндой в страданиях?
Почему-то люди редко задумываются, глядя друг на друга, над тем, что жизнь может быть другой, совершенно другой.
Такой, где тебя не выводит ни троллейбус, ни семья (это вообще дикость, зачем тогда нужна такая семья?!!) и где нет места всякого рода стимуляторам исключительно за их ненадобностью... Но, каждому - своё.

Объективная реальность непостижима bye.gif

Posted by: valash Dec 5 2008, 09:30:14

ЦИТАТА(Antidot @ Dec 5 2008, 11:15:47) *

Не проще ли в таком случае изменить свою жизнь, нежели заниматься ерудндой в страданиях?
Почему-то люди редко задумываются, глядя друг на друга, над тем, что жизнь может быть другой, совершенно другой.
Такой, где тебя не выводит ни троллейбус, ни семья (это вообще дикость, зачем тогда нужна такая семья?!!) и где нет места всякого рода стимуляторам исключительно за их ненадобностью... Но, каждому - своё.

Объективная реальность непостижима bye.gif

Эка у вас, сэр, всё просто.
Если человек живёт холостяком и имеет свободный ум - до определённого возраста он может выполнять любые экзистенциальные кульбиты. К примеру, дать в рыло начальнику и уехать в деревню, бабочек ловить. Ближе к сорока же любые перемены начинают просто пугать, уже появляется инертность.
А если семья? Работа, от которой зависит твоё и их будущее. Дети, в которых надо вкладывать деньги и следить, чтоб глаз друг другу не вынули и на героин не сели. Жена, за которую ты отвечаешь, родители, которым нужно твоё время и деньги, итэдэ итэпэ. И куда ж ты денешься? Колесо крутится, ось смазана - беги... 1488.gif
Можно, конечно, а-ля царевич Сиддхартха, послать всех нахрен, и по-тихому уйти под дерево Боддхи, просветление ловить. headcrab.png
Однако если весь сыр-бор из-за глобального вопроса, пить или не пить - ... 25.gif

Posted by: Antidot Dec 5 2008, 09:37:30

ЦИТАТА(valash @ Dec 5 2008, 11:30:14) *
Эка у вас, сэр, всё просто.
Если человек живёт холостяком и имеет свободный ум - до определённого возраста он может выполнять любые экзистенциальные кульбиты. К примеру, дать в рыло начальнику и уехать в деревню, бабочек ловить. Ближе к сорока же любые перемены начинают просто пугать, уже появляется инертность.
А если семья? Работа, от которой зависит твоё и их будущее. Дети, в которых надо вкладывать деньги и следить, чтоб глаз друг другу не вынули и на героин не сели. Жена, за которую ты отвечаешь, родители, которым нужно твоё время и деньги, итэдэ итэпэ. И куда ж ты денешься? Колесо крутится, ось смазана - беги... 1488.gif
Можно, конечно, а-ля царевич Сиддхартха, послать всех нахрен, и по-тихому уйти под дерево Боддхи, просветление ловить. headcrab.png
Однако если весь сыр-бор из-за глобального вопроса, пить или не пить - ... 25.gif


Нет, нет, вопрос-то только в том, как к этому относиться.
Я долгое время занимался Каббалой (это для того, чтобы было понятнее, с какого ракурса я смотрю на вещи) и вместе со мной занимались и банкиры, и бизнесмены и, грубо говоря, дворники. Все в одной группе. Дело не в деньгах, поверьте. Дело в восприятии того, что с тобой происходит. Меняешься ты, меняется мир - это закон.

Posted by: valash Dec 5 2008, 09:57:12

ЦИТАТА(Antidot @ Dec 5 2008, 11:37:30) *

Нет, нет, вопрос-то только в том, как к этому относиться.
Я долгое время занимался Каббалой (это для того, чтобы было понятнее, с какого ракурса я смотрю на вещи) и вместе со мной занимались и банкиры, и бизнесмены и, грубо говоря, дворники. Все в одной группе. Дело не в деньгах, поверьте. Дело в восприятии того, что с тобой происходит. Меняешься ты, меняется мир - это закон.

Ну тогда уточню и я.
У меня как раз никаких особых сложностей со стимуляторами нет. Но я наблюдаю людей, имеющих массу проблем именно по причине "неупотребления". Чтобы что-то сделать со своим восприятием, нужно прилагать усилия - они же настолько косны, что не смогут даже и задуматься о такой возможности. Выбор невелик.
С другой стороны, чего требовать от человека, тотально обусловленного социумом, насквозь мотивированным именно стимуляторами. Под стимуляторами я подразуммеваю не только табак и алкоголь - спектр психоактивных веществ в наше время катастрофически велик, а их влияние на культуру и цивилизацию пугающе.
Сухой закон привёл к развалу СССР.

Posted by: Shub Dec 5 2008, 10:08:35

кто там такой умный сказал, что курить, или нет это личное дело каждого?
Когда я захожу в подъезд а там стоит какой то урод и проходя мимо я должен нюхать табачный дым, это уже становится моим делом. Но т.к. уродам разъяснить ничего нельзя (все ж гордые - хочу и курю, не нарвится - не нюхай) а бить я не собираюсь, то этот вопрос должен как-то решаться на уровне государства. например запрет на курево в общественных местах и ОЧЕНЬ большие штрафы за это. Не 500-1000 рублей а десятки тысяч.

Posted by: Searcher Dec 5 2008, 10:32:08

ЦИТАТА(Phlebotomized @ Dec 2 2008, 16:50:10) *
Да примеров куча перед глазами суетит. Больше не к тому. Смысл в том что всё хорошо вмеру но меру устанавливать не хорошо 1488.gif

каких примеров? если человек бухает и прожил много, это значит, что не бухая он прожил бы еще больше

ЦИТАТА(valash @ Dec 5 2008, 12:57:12) *
Сухой закон привёл к развалу СССР.

15.gif

Posted by: valash Dec 5 2008, 10:33:04

ЦИТАТА(Searcher @ Dec 5 2008, 12:30:17) *
каких примеров? если человек бухает и прожил много, это значит, что не бухая он прожил бы еще больше

Совсем не факт. И потом: пить и бухать - разные вещи? А, к примеру, тот же сабжевый писатель называет вино "соком гнилых ягод", что для меня явный признак того, что дядько просто нишарил в том, чем заливался, закуривался и от чего отказался.

Posted by: Shub Dec 5 2008, 10:47:44

Если человек выпивает боле-менее регулярно (раз в неделю) то это уже алкоголизм.

Posted by: Searcher Dec 5 2008, 10:53:08

ЦИТАТА(valash @ Dec 5 2008, 13:33:04) *
Совсем не факт. И потом: пить и бухать - разные вещи? А, к примеру, тот же сабжевый писатель называет вино "соком гнилых ягод", что для меня явный признак того, что дядько просто нишарил в том, чем заливался, закуривался и от чего отказался.

что значит не факт, выпил - убил кусочек мозга. Продлит жизнь? Хорош чушь нести уже.

Posted by: valash Dec 5 2008, 11:08:13

ЦИТАТА(Searcher @ Dec 5 2008, 12:53:08) *
что значит не факт, выпил - убил кусочек мозга. Продлит жизнь? Хорош чушь нести уже.

Ггг. Это откуда данные, что алкоголь убивает нейроны мозга? Реквестирую пруфлинк.
Можно сделать проще: давай сопоставим технологический, культурный и научный уровень в странах, где регулярное употребление алкоголя традиционно высоко с теми странами, где по культурным или религиозным соображениям оно низко или отсутствует как факт (австралийские аборигены, Папуа-Новая Гвинея, арабские страны, Южная Америка, Гренландия...)
Что скажешь? 1488.gif
Абсолютно не секрет, что количество и качество культурных достижений (взять хоть искусство) напрямую зависит от количества и качества всё тех же психостимуляторов. Где был бы (и был ли бы вообще) постимпрессионизм и декаданс без абсента, гашиша и опия? Серебряный Век - и без кокаина и эфира? Психодел 60-х не появился бы без-ясно-чего. А как только вся эта хипня завязала с наркотой - началась эра диско и гремящего тупизма 70-х: ЛСД им запретили.
У Пушкина вино отними, или у Блока - останутся только гадкие эпиграммы на критиков и поэма "Двенадцать". Про Есенина я вообще молчу.
Да, ещё. Как только Маяковский бросил пить и марафетить - враз стал писать одни агитки, стал бытовым параноиком а в конце концов застрелился.

Posted by: Mikhail1944 Dec 5 2008, 11:46:10

Чего взъелись на алкоголь? Живут люди как хотят (вот за рулем пьяным надо серпом яцы отмахивать, это да), это дело каждого. С сигами сложнее - там мы с курильщиками один воздух делим.

Posted by: lex-reev Dec 5 2008, 12:26:08

История употребления алкоголя слишком древняя, чтобы волноваться, что адепты трезвого образа жизни смогут помешать нам пить 15.gif - она доказала свою состоятельность просто временем. Другое дело что сама попытка человека бороться с проблемой (это я о фильме) которая в реале существует похвальна, но при этом желательно конечно не оперировать бредом, который лично меня заставил выключить эту ахинею после надцати минут просмотра и все же, если эти утрированные и макабрические рассказы произведут на какого-то впечатление уже неплохо. Другое дело, что раз уж человек имеет мужество идти в поход на ветряные мельницы, я бы предложил бороться против угнетения богатыми бедных и завуалированного рабства большинства, потому что спившиеся население это лишь следствие, а не первопричина. А так в случае сомнительного успеха пропаганды из состояния пьяного пофигизма мы перейдем в сотояние промытых мозгов и трезвого послушания, в итоге у алкоголя так и останется тот самый прогрессивный флер, что помогает этой идее жить веками, а конечная цель товарища отучить людей пить в итоге превратится в фарс.

Posted by: Qliphoth Dec 5 2008, 12:50:13

улыбнула ссылочка в подписи Antidot'a http://www.alcohol-terror.narod.ru/ наличием там книги "Почему Россия не Америка?" Никогда, например, не понимал, а почему она должна быть таковой?

Posted by: Antidot Dec 5 2008, 13:04:03

ЦИТАТА(Qliphoth @ Dec 5 2008, 14:50:13) *
улыбнула ссылочка в подписи Antidot'a http://www.alcohol-terror.narod.ru/ наличием там книги "Почему Россия не Америка?" Никогда, например, не понимал, а почему она должна быть таковой?



15.gif 15.gif

Там, разумеется, речь о другом. В ней говорится, если вкратце, о том, что Россия - холодная страна, поэтому энергозатраты на любое производство у нас выше и поэтому же оно у нас нерентабельно в сравнении с Бразилией, Китаем или любой другой жаркой страной (а ведь многие штатовские бренды перешли на производство именно в "жаркие" страны). Но я не во всём согласен с автором. Основная проблема в том, что Россия "подсажена" на доллар и платит своими ресурсами за то, что не только не обеспечено ни золотом, ни чем либо вообще (причём это официально!), так ещё и существующее в объёме только 3-х %-тов в бумажном эквиваленте, остальное - числа банковских счетов в компьютерах, не более...
Почему кризис Америки отразился на России? Казалось бы, нам-то что? И почему доллар стоит около 30и рублей Страны, у которой самая большая терретория и которая питает своими ресурсами полмира?
Так что ссылочка в подписи многим ещё может улыбнуть (http://www.alcohol-terror.narod.ru/doctrine.htm), только смех это плохой, если говорить серьёзно...

Posted by: Mikhail1944 Dec 5 2008, 13:08:19

Сколько можно искать врагов (США, Даллес и пр, и пр)? Может, в самих нас дело?

Posted by: Antidot Dec 5 2008, 13:17:38

ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Dec 5 2008, 15:08:19) *
Сколько можно искать врагов (США, Даллес и пр, и пр)? Может, в самих нас дело?



Вне всяких сомнений - в нас. И одна из причин этому в том, что наши люди не видят истинной картины положения вещей, позволяя водить себя за нос. Но не думаю, что имеет смысл отрицать существование и врагов. Сложные вопросы, как правило, требуют разбиения на ряд мелких и поочерёдного решения уже этих мелких вопросиков. Хотя, если учесть, что даже эти "мелкие" вопросики столь глобальны, можно предположить, что мы "влипли" в серьёзную историю и выбираться из неё надо именно нам, т.к. в противном случае нам же с вами будет только хуже. Оружие геноцида и политические войны - только составляющие проблемы.

Posted by: valash Dec 5 2008, 13:45:09

Дэвид Ковердейл как-то сказал: "Пока люди пьют и трахаются - рок-н-ролл не умрёт". Мне вообще неясно, что мы здесь на металлическом форуме, сейчас обсуждаем.
Ну, да тролль его заешь, этот "металл".
Неужели есть кто-то, всерьёз полагающий, что алкоголь играл в истории лишь патологическую роль? Не надо думать, что каждый человекообразный равен всем другим. Животное, ни в чём не знающее меры - часто встречающаяся порода. Пожалуй, даже самая многочисленная среди антропоидов. Но разве это повод запрещать ножницы, если неразумное дитё порезало ими палец?

Posted by: Dark Kyro Dec 5 2008, 13:48:43

QUOTE(valash @ Dec 5 2008, 12:08:13) *
Ггг. Это откуда данные, что алкоголь убивает нейроны мозга?


Ну как-бы общеизвестный факт. Незнаю, педивикию там почитай, или учебник по биологии какой-нибудь, или у врачей поспрашивай.

QUOTE(valash @ Dec 5 2008, 12:08:13) *
Можно сделать проще: давай сопоставим технологический, культурный и научный уровень в странах, где регулярное употребление алкоголя традиционно высоко с теми странами, где по культурным или религиозным соображениям оно низко или отсутствует как факт (австралийские аборигены, Папуа-Новая Гвинея, арабские страны, Южная Америка, Гренландия...)
Что скажешь? 1488.gif


Абсолютный идиотизм. Существует миллионы причин, полчему история сложилась так, а не иначе. И алкоголь из этих причин стремится к самому последнему по важности месту.

QUOTE
Абсолютно не секрет, что количество и качество культурных достижений (взять хоть искусство) напрямую зависит от количества и качества всё тех же психостимуляторов. Где был бы (и был ли бы вообще) постимпрессионизм и декаданс без абсента, гашиша и опия? Серебряный Век - и без кокаина и эфира? Психодел 60-х не появился бы без-ясно-чего. А как только вся эта хипня завязала с наркотой - началась эра диско и гремящего тупизма 70-х: ЛСД им запретили.

Ну и пофиг на это все. Если бы этого ничего не придумали хуже бы абсолютно никому не стало.

Posted by: valash Dec 5 2008, 14:01:08

ЦИТАТА(Dark Kyro @ Dec 5 2008, 15:48:43) *
Ну как-бы общеизвестный факт.

Долгое время общеизвестным фактом была плоская земля, покоящаяся на черепахе. И что? Что касается "почитай"... Я читал. И никаких данных такого рода я ни разу нигде не видел.
Любая "борьба" такого рода хорошо проплачена кем-то. Производители сорбита и разных сахарозаменителей убеждали, что "сахар - сладкий яд". Производители соевых продуктов проплачивали антирекламу мяса. Не удивлюсь, если вся эта ваша антиалкогольная шумиха проплачивается наркобизнесом - людям нужны стимуляторы, и вместо чего-то запрещённого или "немодного" всегда появится что-то пока разрешённое или входящее в оборот. Так уже было.
Трезвыми проще управлять. Это тоже вполне вероятная причина - даже более вероятная.
Вы должны быть послушными - так будьте.
Но других уговаривать не надо. bye.gif

Posted by: Searcher Dec 5 2008, 14:32:00

ЦИТАТА(valash @ Dec 5 2008, 17:01:08) *
Трезвыми проще управлять. Это тоже вполне вероятная причина - даже более вероятная.

15.gif не, после такого никаких аргументов не надо, и спорить тоже не стоит 1488.gif

Posted by: Dark Kyro Dec 5 2008, 14:40:26

Я думал пьяными проще управлять. Ну ладно.
Насчет источников, выложу пару ссылок на обдумывание.

А алкоголь разрешен чисто из-за исторических причин, т.к. в употреблении был тысячелетия. Разумеется там где его не запретили из-за каких-то верований. Если бы его открыли вот прямо сейчас, то скорее всего его использовали бы исключиетльно как топливо. А если кто-то бы и попытался его употреблять в качестве напитка, назвали бы его идиотом.

Насчет проплаченности - сейчас нет антирекламы алкоголя, это никому не выгодно. А вот продавать бухло выгодно. Вот и продают. А государству выгодно получать % от прибыли. Так что пока прибыль идет, а люди быстро не умирают (т.е. долгосрочная прибыль), то в продаже алкоголь будет.


Posted by: Mikhail1944 Dec 5 2008, 14:43:50

ЦИТАТА
Насчет проплаченности - сейчас нет антирекламы алкоголя, это никому не выгодно.
Да ну?

Posted by: Dark Kyro Dec 5 2008, 14:52:20

Группы, которым выгодна антиреклама алкоголя, в студию.
Даже медицине не выгодно - а что, чем больше проблем со здоровьем, тем больше рабочих мест и работы для врачей.

Posted by: valash Dec 5 2008, 14:56:33

ЦИТАТА(Dark Kyro @ Dec 5 2008, 16:40:26) *
Насчет проплаченности - сейчас нет антирекламы алкоголя, это никому не выгодно. А вот продавать бухло выгодно. Вот и продают. А государству выгодно получать % от прибыли. Так что пока прибыль идет, а люди быстро не умирают (т.е. долгосрочная прибыль), то в продаже алкоголь будет.

Ни одно вменяемое государство никогда не будет объявлять абсолютного сухого закона. Исторических прецедентов таких акций - море, результаты практически всегда плачевны: народные волнения, бунты, революции, теневой бизнес, развал экономики. Тут сэр Searcher посмеялся, когда я упомянул развал СССР, связанный с сухим законом. А ведь реально - ничего смешного. Можно было втирать про светлое будущее, но если единственный способ прожить мрачное настоящее перекрыт - всё и завершилось очень резво.
Таким же макаром была осуществлена и революция в 17-м: шли брать винные склады, параллельно взяли Зимний. Когда очухались - уже новая страна... crazy.gif
А не надо было сухой закон вводить.
И потом, неужели вы думаете, что за тем же Карром и его сектой нет хороших грантов, спонсоров и своих скрытых целей? А если фигурируют деньги, значит у тех, кто их вкладывал, есть какой-то интерес. Как правило - материальный. Не верю я в филантропию.
И если уж мы перешли на глобальные причины и связи, то не правильнее ли устранить социальные причины алкоголизма вместо запретов на алкоголь? Хреновую жизнь компенсируют алкоголем, хорошую рихтовать не надо - нет резона.

Posted by: valash Dec 5 2008, 14:58:17

ЦИТАТА(Dark Kyro @ Dec 5 2008, 16:52:20) *
Группы, которым выгодна антиреклама алкоголя, в студию.
Даже медицине не выгодно - а что, чем больше проблем со здоровьем, тем больше рабочих мест и работы для врачей.

Элементарно: хочешь раскачать правительство - прими непопулярные в народе законы.

Posted by: Phlebotomized Dec 5 2008, 20:14:26

ЦИТАТА(Searcher @ Dec 5 2008, 12:32:08) *
каких примеров? если человек бухает и прожил много, это значит, что не бухая он прожил бы еще больше
15.gif

Да, а картину тупой смерти, типа сбит машиной подавился ты не учитываешь. За жизнь держаться конечно с одной степени надо, но с другой имеет ли это такой смысл, что жить без удовольствия... жить что бы мучиться или существовать?..

ЦИТАТА(valash @ Dec 5 2008, 13:08:13) *
Ггг. Это откуда данные, что алкоголь убивает нейроны мозга? Реквестирую пруфлинк.
Можно сделать проще:

Согласен со всем.

ЦИТАТА(Dark Kyro @ Dec 5 2008, 15:48:43) *
Ну как-бы общеизвестный факт. Незнаю, педивикию там почитай, или учебник по биологии какой-нибудь, или у врачей поспрашивай.
Абсолютный идиотизм. Существует миллионы причин, полчему история сложилась так, а не иначе. И алкоголь из этих причин стремится к самому последнему по важности месту.
Ну и пофиг на это все. Если бы этого ничего не придумали хуже бы абсолютно никому не стало.

Алкоголь убивает нейроны эт конечно почти, да только синячить надо, ну или близко к этому. Хоть я и алкоголь фактически не люблю, кайф бычий, да и большинство с него бычат. Это энергия, и если бы организм со временем не перестовал отучаться получать её из глюкозы, алкашам не было бы так плоха, чувствовали бы себя прекрасно.

Про культуру. Кто скажет что что вся эта гадость не способствует воображению, или скажем так не стандартному воображению. Обширявшись амфитаминов мороченный человек начинает заниматься тем чем фактически с нормальной головы он бы возможно просто никогда не занился, укурившийся вообще отходя от точки своих стереотипов начинает всматриваться вдумываться и прислушиваться к вещам к которым скорее всего обычным он бы просто пропустил их.

Да всё это вредно, даже смертельно вредно да современем как ни пытайся становиться без контрольным, но факт остаёться фактом. Искуство требует жертв.

Posted by: lex-reev Dec 5 2008, 20:22:40

Тут кто-то писал о "контроле над желаниями", так вот человек, который не может себе позволить выпить стакан водки, вина или любого другого горячительного напитка из-за любых причин, кроме медицинской несовместимости на уровне эскимосов, не имеющих соответствующих ферментов, на самом деле абсолютно равен человеку, который выпив же тот же самый стакан не может после этого остановиться. Что касается происхождения алкоголя как такового и запретов его в том или ином виде в разных странах тут мягко говоря очевидная неосведомленность - в тех же например мусульманских странах пьют арак (как исконно свой) да и другие импортные напитки, кстати многие либеральные религиозные течения арабского мира, которые пытаются отстоять свою независимость от авторитета Саудовской Аравии утверждают, что прямых запретов на употребление алкоголя в Коране нет (сам конечно я его не читал могу ошибаться, но арак с арабами-мусульманами да и не только его потреблял не раз). Теперь если говорить о медицинских последствиях потребления алкоголя, то тут в голове у людей тоже по-моему неразбериха. Здесь надо понимать, что все, что с нами происходит в окружающем нас мире вредно для организма в той или иной степени, так основным веществом упрощенно говоря старящим организм является кислород, содержащийся в воздухе, которым мы дышим, тем не менее никто не впадает в панику и не начинает дышать через раз (окромя каких-нибудь индийских мудрецов), поэтому бороться с демонической стороной алкоголя, повторюсь культуре и истории которого могут позавидовать многие аспекты человеческой жизни, это равносильно "охоте на ведьм", а уж вставать в строй под этими флагами вообще крайне сомнительное проявление своего "я".

Posted by: Searcher Dec 5 2008, 20:53:52

ЦИТАТА(Phlebotomized @ Dec 5 2008, 23:14:26) *
Да, а картину тупой смерти, типа сбит машиной подавился ты не учитываешь. За жизнь держаться конечно с одной степени надо, но с другой имеет ли это такой смысл, что жить без удовольствия... жить что бы мучиться или существовать?..

21.gif причем тут это? от алкоголя не получаю удовольствия, способен на это и без него, впечатление, что без алкоголя уже расслаблятся и получать удовольствие от жизни и т.д. никто не умеет чтоли?

Posted by: valash Dec 5 2008, 21:02:04

Не поленился, сходил на "Ютуб" - послушать Жданова.
Ох ребята, как же вас имеют... 6.gif
Враньё и демагогия, проплаченная правительством. Хреново в стране, власти беспомощны - так это "Комитет 300" виноват, жыдомасоны, и английская королева - вождь наркоторговцев (а говорит, что "не курит", гыыы).
В Минске толпа ломанулась от дождя в метро и затоптала с полсотни девчонок - ога, их превратили в "зверей" алкоголь и табак. Дятел сибирский, ты хоть раз в метро в час пик был?
Заводы закрывают, экономика накрывается - ну, ясен пень, опять масоны народ споили. Не бездарное правительство, не идиотские законы, не тотальная коррупция и раздолбайство - алкоголь и табак. (Мне, кстати, неясно, как антропоид, ни разу не употреблявший ни наркотиков, ни табака может дерзать рассуждать об этом).
Поиск крайнего - классика демагогии. Нет, я не люблю Америку. Нет, я даже не еврей.
Мне глубоко противна вся это быдлофилософия - ещё с советских времён. Мне смешны байки про заговоры, зашифрованные в "рок-музыку" призывы убивать, поклоняться сцотоне и сцать на портреты Ленина.
И мне неясно, как на такую херь могут вестись взрослые люди, имеющие за плечами хотя бы среднюю школу.
Разруха - она ведь в головах. А если там и так разруха, то и Жданов какой-нито - кумир, вождь и великий учитель.
Прав был неизвестный автор: каждый сам себе злобный буратина.

Posted by: Phlebotomized Dec 5 2008, 21:05:19

ЦИТАТА(Searcher @ Dec 5 2008, 22:53:52) *
21.gif причем тут это? от алкоголя не получаю удовольствия, способен на это и без него, впечатление, что без алкоголя уже расслаблятся и получать удовольствие от жизни и т.д. никто не умеет чтоли?

bye.gif я. Карочь речь не об этом. Говоря вредно опасаться за здоровье, опасаться за здоровье желание жить. Ну а прожить... вообщем тут уже надо не про алкоголь табак и дурь а за жизнь пост создать:)

ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Dec 5 2008, 22:46:24) *
В смысле? Я чего-то не понял.

Перевести?

ну да:)

Posted by: HA7tur Dec 5 2008, 21:55:01

ЦИТАТА(valash @ 5th December 2008 - 23:02:04) *
Заводы закрывают, экономика накрывается - ну, ясен пень, опять масоны народ споили. Не бездарное правительство, не идиотские законы, не тотальная коррупция и раздолбайство - алкоголь и табак.


Алкоголь лишь средство отвлечения народа, вот и всё.

Картина начала и середины 90- х.
Правительствоо с президентом, за которого стыдно, от того что он на весь мир пьяной рожей светит, кроме того и законы соотвествующие (не помню точно, но закон был о торговле спиртным). В результате торговля винищем и т.д. была на каждой остановке, у каждой бабки наряду с семечками можно было купить бухлища, непонятно где произведёННого. В купе с сухим законом заката СССР это дало ошеломляющий эффект. Народ просто заливал зенки, спивался, сбомжевался, своровался, превратился в быдло, в зомби, которое ничего не говорило, а просто кивало головой. Так прошёл криминальный передел середины 90 - х он же приватизация, крушение фин. пирамид, первая Чеченская, дефолт и т.д.

Не вижу ничего хорошего в прпоганде "здорового бухла" (производством которого , как показывает практика рейдов по точкам розлива, занимаются в основном кавказские жители, которые делают на спившемся народе не малые деньги), но и не вижу смысла противостоять употреблению, допустим вина, в малых и разумных колличествах.
Всё в меру надо и голова должна быть на плечах,а эти ваши кораны, каббалы и прочая семитская профанация (в том числе и исламский фундаментализм) не для нас, в этом я уверен.
Чтобы осознать это за примерами далеко ходить не надо, достаточно обратить внимание на людей уже в возросте, например на "тело металареи" - Евгенио.


В США к 20 годам пить только начинают, у нас уже заканчивают (в лучшем случае), а иногда даже люди со стажем есть.
Школьники пьют уже почти наровне со студентами (из личных наблюдений)
В связи с этим, смешным кажутся меры правительсва по оздоровлению подростающего поколения. Поздно взялись, хотя с другой стороны, ладно хоть взялись.




Posted by: valash Dec 5 2008, 22:04:38

ЦИТАТА(HA7tur @ Dec 5 2008, 23:55:01) *
В США к 20 годам пить только начинают, у нас уже заканчивают (в лучшем случае), а иногда даже люди со стажем есть.
Школьники пьют уже почти наровне со студентами (из личных наблюдений)
В связи с этим, смешным кажутся меры правительсва по оздоровлению подростающего поколения. Поздно взялись, хотя с другой стороны, ладно хоть взялись.

Но согласись - первопричина всё же в отсутствии мозгов, а не в международном заговоре. Если мне чего не надо - никакой комитет 300 мне нихрена не навяжет.
Пропаганду однозначно надо запрещать. Но переводить стрелки на английскую королеву, вождя наркоторговли - только способствовать той ситуации, с которой мы имеем дело сейчас.

Posted by: HA7tur Dec 5 2008, 22:32:45

ЦИТАТА(valash @ 6th December 2008 - 00:04:38) *
Но согласись - первопричина всё же в отсутствии мозгов, а не в международном заговоре. Если мне чего не надо - никакой комитет 300 мне нихрена не навяжет.
Пропаганду однозначно надо запрещать. Но переводить стрелки на английскую королеву, вождя наркоторговли - только способствовать той ситуации, с которой мы имеем дело сейчас.


Вероятно имеет место и глупость и существование того, кто ею пользуется. Не виновных не существует, есть лишь разные степени вины.
Как показывает практика, чтобы избавиться откровососов их нужно устранить (способы бывают разными).

В первую очередь нужно вернуть монополию на табак и алкоголь, государству.
Вести меры по оздоровлению населения , в особеННости подростающего поколения, а так же вести пропоганду здорового образа жизни.
Запрещать тотально тоже не стоит, просто сделать это более менее в рамках, чтобы не один 15 - 16 летний мальчуган или девчонка не поглощали пиво и е**ные коктейли типа Ягуар в пром масштабах.
Делать всё разумно, а не так как это делал Горбатый в перестройку, вырубить виноградники - верх маразма.

В общем, как мне кажется, я более менее обозначил свою точку зрения.

Posted by: Fryz Dec 5 2008, 22:48:48

Mikhail1944,
Спасать возможно лишь тех, кого можно спасти. Абсолютно гнилых людей видно невооружённым взглядом.

HA7tur,
складно говоришь, жаль на практике не применимо smile1.gif

Posted by: HA7tur Dec 5 2008, 22:51:50

ЦИТАТА(forstrat @ 6th December 2008 - 00:40:44) *
А так же чёрный рынок,торговлю из по полы,притоны,самогон и суррогаты...


Это и сейчас есть, только носит официальный характер ларьков, притонов и самопляса под разноцветными этикетками.

Монополия в даННом случае, если брать пример СССР ведёт к извлечению табачных и виННых денег и направку их на финансирование армии.

ЦИТАТА(forstrat @ 6th December 2008 - 00:40:44) *
зачем вы ищете какие то причины внешние постоянно?


Есть несколько точек зрения по этому вопросу. Пример:

Зима. Человек идёт около дома и видит надпись : "Осторожно сосульки!" (я не про тех т.н. тверских сосулек)
Думает: "А хрен с ним, проскачу"
Пошёл и получил ледышкой по кумполу.
Тут две причины:
1) Сам дурак
2) Где коммунальщики, которые эти сосульки должны сбивать с крыш?

У медали две стороны. Только вот одни предлагают обвинить кого - то, если даже этот кто - то и не причём. Другие обвинить самого человека, мол сам дурак, тем самым оправдав того кого - то, если он действительно причастен к делу. Я понятно объясняю? smile1.gif


Posted by: Fryz Dec 5 2008, 22:57:31

ЦИТАТА(forstrat @ Dec 6 2008, 02:52:16) *
пока человек САМ не захочет поменять себя - ты его будешь до усрaчки,извиняюсь,"спасать"....
А если он захочет (и,если он человек!) - ему не нужна ни чья помощь...

А возможно, что человек близорук. Чтобы о чем-то задуматься и захотеть изменить - нужно знать, что об этом можно (и нужно) думать.
Говоря "возможно спасти" я подразумеваю, что его можно научить задумываться. А дальше уже ему решать, конечно.

А чтобы массово поменять сознание - это уже другой вопрос. Тут надо возможностями обладать, сопоставимыми с возможностями государства.

Posted by: Mikhail1944 Dec 5 2008, 23:06:37

ЦИТАТА
А вот Булгаков то был прав,вложив в уста профессора Преображенского золотую фразу про разруху,которая в головах,и,начинается с хождения в грязных сапогах по ковру.
Калошах. Впрочем, согласен. Только нет желания жить с подобными.

Posted by: Fryz Dec 5 2008, 23:11:15

forstrat,
Абсолютно согласен по всем пунктам, кроме одного маленького нюанса - указывают то, чему радоваться и о чём думать нам как раз-таки рекламой. Не все выходит плохо кончили, а? smile3.gif

Posted by: HA7tur Dec 5 2008, 23:54:08

ЦИТАТА(forstrat @ 6th December 2008 - 01:13:41) *
или,ты предлагаешь не идти домой и ждать,когда придут дворники сосульки сбивать? (я бы посмотрел вверх - и,проскочил....)


Ну, тут ты вводишь поправку к моему примеру, в котором тащем та, я не предпологал вариант того, что человек из - за этого не может попасть домой.
Я этим примером хотел показать, что проблема и сама опасность кроется не в чём - то одном, а по сути в целом комплексе и цепочке явлений.

Если человек слаб физически, а самое главное морально , то человека хитрый/наглый/сильный физически/т.п. с корыстными целями может воспользоваться этим, надавив на первого разными способами и извлекая из этого выгоду. Поэтому я ранее и говорил, что не виновных не существует, есть лишь разные степени вины.


ЦИТАТА(Fryz @ 6th December 2008 - 00:48:48) *
HA7tur,
складно говоришь, жаль на практике не применимо smile1.gif


Спасибо smile1.gif Вероятность того, что это можно провернуть есть, но при определёННых условиях.



Posted by: Arashi Dec 6 2008, 05:10:14

так вот.

ЦИТАТА(valash @ 5th December 2008 - 11:30:14) *
чтоб глаз друг другу не вынули и на героин не сели.

агггга, а что ты имеешь против героина для детей???? куда делся ИХ выбор???? и с чего они вдруг захотели героин ????? а???? вроде бы рождается человек не зная что это???
и ненада говорить что они ещё маленькие, непонимают и глупые. они капризничают и плачут отстаивая своё эго, свою значимость, полноценность и своё мнение!

ЦИТАТА(verdelet @ 1st December 2008 - 01:32:44) *
Вообще не понимаю смысла топика. кто хочет - пусть курит, пьет, главное- чтобы не причиняло вреда и неудобства тем, кто против. полностью согласен с поговоркой- умному человеку можно все. Вмалых дозах алкоголь полезен, это давно доказано ( особенно вино ). что тут развели богадельню, не понимаю.
к чему это наивное морализаторство? все ведь взрослые люди...

1. не понимаешь смысла - проходи мимо. смысл тогда в нём отвечать?
2. вред и неудобство алкоголь(и курево) часто причиняет именно тем, кто находится рядом с бухими , это факт многократно подтверждённый и неоспоримый.
3. умному человеку можно всё - для кого эта поговорка? для зазнаек? помоему умный человек обойдётся и без неё.
4. в малых дозах и яд полезен. насколько малые дозы? милиграммы?
5. тут всего лишь предлагается оценить мнение Жданова, посмотрев полностью(да! именно полносьтью) эти видео, а потом(потом! не заранее!) делать выводы. почему он выступает так резко? потому что для выведения из комы требуется уже реанимация.

ЦИТАТА(Mikhail1944 @ 5th December 2008 - 13:46:10) *
Живут люди как хотят (вот за рулем пьяным надо серпом яцы отмахивать, это да)

вот смотри выше пункт 2. не ограничивай всё только рулём в руках, мысли шире.

ЦИТАТА(lex-reev @ 5th December 2008 - 14:26:08) *
потому что спившиеся население это лишь следствие, а не первопричина.

следствие постоянного втирания что с клинским жизнь лучше и веселее. ога.
не тебе так твоим друзьям которые телек смотрят. а уж за компанию они тебя уговорят бугага.
когда маховик раскрутится будет проще (;

ЦИТАТА(Mikhail1944 @ 5th December 2008 - 15:08:19) *
Может, в самих нас дело?

да. в самих нас дело. тут и предлагается начать с себя, оценив информацию из видика , о которой почему то никто не рассказывает по телеку.
кстати второй видик гораздо серьёзнее первого.
+ не понимаю боязни посмотреть его. наверное боязнь что у них получится пошатнуть своё нефигового веса мнение сверхумного человека которому всё можно (с) =D

ЦИТАТА(valash @ 5th December 2008 - 16:01:08) *
Любая "борьба" такого рода хорошо проплачена кем-то.

да, реклама бухла оплачивается очень хорошо. про это подумай. а тут у нас портал бесплатный. бери, смотри пока можешь нахаляву =D
к тому же перестанешь гробить бабло на бухло, сигареты, станешь богаче на n процентов в месяц =D
ах да , ещё же перестанешь хотеть пить и курить. но это уже так ,мелочи (((; паразитные =D

ЦИТАТА(valash @ 5th December 2008 - 16:56:33) *
Можно было втирать про светлое будущее, но если единственный способ прожить мрачное настоящее перекрыт - всё и завершилось очень резво.

тоесть можно было бухими управлять, а трезвые начали сопротивляться и развалили это 70летнее общенародное ЛСД.

ЦИТАТА(Phlebotomized @ 5th December 2008 - 22:14:26) *
Алкоголь убивает нейроны

алкоголь не убивает нейроны.
алкоголь обезжиривает. это факт.
алкоголь сворачивает кровь. это тоже неоспоримо.
в организме кровь как известно жидкая.
там плавают клетки всяких "-цитов", оболочки которых покрыты жиром.
алкоголь попадая в кровь растворяет жир и "-циты" слипаются.
в голове к нейронам идут очень тонкие сосуды кровяные.
слипшиеся клетки их закупоривают.
нейрон не получает питательные вещества и умирает.
чтоб не гнил через некоторое время вымывается водой из организма.
всё.
алкоголь не убивает нейроны! он всего лишь обезжиривает..

ЦИТАТА(lex-reev @ 5th December 2008 - 22:22:40) *
так вот человек, который не может себе позволить выпить стакан водки, вина или любого другого горячительного напитка из-за любых причин, кроме медицинской несовместимости на уровне эскимосов, не имеющих соответствующих ферментов, на самом деле абсолютно равен человеку, который выпив же тот же самый стакан не может после этого остановиться.

так вот, ты уже не можешь предствить человека, которому не надо , которому не хочется, которому противно(!) выпить стакан водки ( 22.gif , нашёл пример).
про таких ты не думал? а ведь такие все от рождения гыгы.

то что ты тут описал - вынужденный трезвенник, это больной человек. ему охота но он не может. у него ломка. думает он соответственно в это время только о том ,как ему плохо без бухла. он им одержим. других удовольствий он уже не помнит , не хочет и не может в это время получить .

ЦИТАТА(valash @ 6th December 2008 - 00:04:38) *
Если мне чего не надо - никакой комитет 300 мне нихрена не навяжет.

почему ты тогда боишься посмотреть эти два видика? боишься что они навяжут? и не надо про бред. бред - это всего лишь то, что ты не хочешь даже попытаться понять ввиду ограниченности своих представлений.

ЦИТАТА(forstrat @ 6th December 2008 - 00:40:44) *
"Человек - сам творец своей славы" - Сэр Артур Конан Дойль.

каждый по отдельности... но когда они начинают контактировать ......... 25.gif


ps. ЛЮДИ! посерьёзнее относитесь к шапке если решили тут подискутировать в пользу наркоты. ознакомьтесь с видиками в полном их объёме. не бойтесь что вас там переубедят(; наоборот! должно же появиться столько новых моментов , которые можно будет аргументированно оспорить(;
а потом уже вступайте в дискуссию
либо
перечитайте название и описание темы и проходите мимо. (в теме про пиво не запрещалось его хвалить =D)

pps. Спасибо товарищу Antidot за серьёзную поддержку.

Posted by: Shub Dec 6 2008, 08:39:15

А я вот если хочу выпить, то лучше до свинячьего визга. Поэтому я и не пью. Хотя нет, не по этому, меня просто отвратителен вкус алкоголя, и то состояние, в котором находишься после его приёма. Бухих я считаю уродами и отморозками, дак вот и думаю - зачем мне таким же быть? И не пью.
Ну могу там пива бутылочку выпить, и то какого-нибудь, которого арньше не пробовал.

Posted by: Phlebotomized Dec 6 2008, 10:29:53

Что прикалывает, многие говорят о том что не пробовали, или если пробовали то не зависали, у каждого своя история, но задумайтесь как они к ней пришли, и когда кто-нибудь говорит человеку что он всё делал не так или то чем он занимался или занимаеться вредно или глупо, вы рушите его жизнь его идеалы, стереотипы. Каждый прав по свойму и тот кто говорит вредно и тот кто говорит нужно. Запретить курение в общественных местах конечно правильно, но смоими взглядами я бы большей части человечества запретил жить. Тема то скользкая.

Posted by: valash Dec 6 2008, 12:17:13

Вся эта пропаганда направлена на каких-то потомственных люмпенов и маргиналов, безнадёжных алкоголиков и наркоманов в седьмом поколении.
Подразумевается: выпил ты рюмку водки - и в запоооой. Рекламу "Клинского" увидел - и вот уже все стоят над твоей могилой, плачут, сцуко, размышляют, как они тебя упустили. Выкурил сигарету - и вот уже как Аллен Карр куришь по сотне в день, одну от другой, не понимая, что делаешь (а такие как он вообще ни во что не втыкаются, из всего делая проблему). Так что ли?

Мне неоднократно предлагали, к примеру, массу разнообразного "стекла" - от фенамина до морфия. Я ни разу не попробовал - я не идиот, мне это тупо не надо. Как ни рекламируй мне "клинское" - я эту мочу пить не буду. Как и разнообразный алкогольный суррогат. Как и паршивые сигареты курить. Как вообще всё то, от чего вреда гораздо больше, чем пользы, если польза вообще есть.

Повторюсь: Жданова я смотрел (при чём тут боишься?). Меня хватило минут на 40, потом мне всё стало ясно и скучно. Такое раньше в журнале "Молодая гвардия" профессиональные патриоты СССР и проплаченные агитаторы писали. Потом православные государственные подхватили. Идея проста: нахрен педагогику, нахрен разумные законы, нахрен финансирование спортшкол, дворцов культур, секций и кружков. Надо им лекции читать - типа "Мы ж тебя предупреждали".

Если ты не можешь дать людям ни идеалов, ни занятий - вплоть до работы, про хобби уже не говорю - как ты объяснишь им, что пить нельзя? Что они будут делать, если не будут пить? Алкоголь и наркотики прекрасно структурируют время и являются полноценной целью жизни, и быдлятина будет пить и гробиться - иного применения ей нет.

Вот о чём надо думать тем, кто пытается думать (или просто повторяет чужие мыслишки и идейки, не вдаваясь в мотивацию авторов этих идеек и мыслишек).

Каждому своё. Я гарантирую это. look.gif

Posted by: Dark Kyro Dec 6 2008, 12:23:56

QUOTE(valash @ Dec 5 2008, 15:56:33) *
И если уж мы перешли на глобальные причины и связи, то не правильнее ли устранить социальные причины алкоголизма вместо запретов на алкоголь? Хреновую жизнь компенсируют алкоголем, хорошую рихтовать не надо - нет резона.


В принципе согласен.

QUOTE(Searcher @ Dec 5 2008, 21:53:52) *
21.gif причем тут это? от алкоголя не получаю удовольствия, способен на это и без него, впечатление, что без алкоголя уже расслаблятся и получать удовольствие от жизни и т.д. никто не умеет чтоли?


По личным наблюдениям - в представлении около 50% людей моего возраста и близко, праздик, или просто хорошо провести время - это прежде всего нажраться где-нибудь (лет в 16 на улицах, постарше - в барах\ресторанах\еще где-то)
Причем процентов 5-10% из них еще в школе превращается в полное быдло, неспособное даже поступить в универ. К этому еще добавляется наркота, воровство и пр. (личные наблюдения опять же)

QUOTE(lex-reev @ Dec 5 2008, 21:22:40) *
Тут кто-то писал о "контроле над желаниями", так вот человек, который не может себе позволить выпить стакан водки, вина или любого другого горячительного напитка из-за любых причин, кроме медицинской несовместимости на уровне эскимосов, не имеющих соответствующих ферментов, на самом деле абсолютно равен человеку, который выпив же тот же самый стакан не может после этого остановиться.

Полный бред. Не вижу связи.

QUOTE(lex-reev @ Dec 5 2008, 21:22:40) *
Здесь надо понимать, что все, что с нами происходит в окружающем нас мире вредно для организма в той или иной степени, так основным веществом упрощенно говоря старящим организм является кислород, содержащийся в воздухе, которым мы дышим, тем не менее никто не впадает в панику и не начинает дышать через раз (окромя каких-нибудь индийских мудрецов), поэтому бороться с демонической стороной алкоголя, повторюсь культуре и истории которого могут позавидовать многие аспекты человеческой жизни, это равносильно "охоте на ведьм", а уж вставать в строй под этими флагами вообще крайне сомнительное проявление своего "я".

Воот, такие оправдания находят все, защищая свои убеждения, только чтобы не взглянуть правде в глаза. Проходили уже.

QUOTE(forstrat @ Dec 5 2008, 23:52:16) *
пока человек САМ не захочет поменять себя - ты его будешь до усрaчки,извиняюсь,"спасать"....
А если он захочет (и,если он человек!) - ему не нужна ни чья помощь...


Почему ? Вот христиане много кого спасли 1488.gif
Тех, кто не захотел спасаться - убили, остальные сразу же захотели.
В рез-то христианство - сейчас одна из самых распространенных религий, хотя там еще причин было дофига.
А помощь иногда требуется (тем кто хочет опять же)

Posted by: valash Dec 6 2008, 12:28:26

ЦИТАТА(Dark Kyro @ Dec 6 2008, 14:23:56) *
Почему ? Вот христиане много кого спасли 1488.gif
Тех, кто не захотел спасаться - убили, остальные сразу же захотели.
В рез-то христианство - сейчас одна из самых распространенных религий, хотя там еще причин было дофига.
А помощь иногда требуется (тем кто хочет опять же)

Зря ты так.
Если у человека нет сверх-идеи - у него нет ничего, и он мало отличается от животного, переходя на банальную инстинктивно-рефлекторную мотивацию: пожрать, потрахаться, доказать своё место в стае - и без конца жать на кнопку "кайф", как та крыса - пока не сдохнет.
Вера - хоть в Бога, хоть в коммунизм, хоть в вуду - единственный способ держать животное в узде. Иные способы не работают.

Posted by: lex-reev Dec 6 2008, 12:28:49

ЦИТАТА(Arashi @ Dec 6 2008, 07:10:14) *
так вот.
...
следствие постоянного втирания что с клинским жизнь лучше и веселее. ога.
не тебе так твоим друзьям которые телек смотрят. а уж за компанию они тебя уговорят бугага.
когда маховик раскрутится будет проще (;

так вот, ты уже не можешь предствить человека, которому не надо , которому не хочется, которому противно(!) выпить стакан водки ( 22.gif , нашёл пример).
про таких ты не думал? а ведь такие все от рождения гыгы.
то что ты тут описал - вынужденный трезвенник, это больной человек. ему охота но он не может. у него ломка. думает он соответственно в это время только о том ,как ему плохо без бухла. он им одержим. других удовольствий он уже не помнит , не хочет и не может в это время получить .


Оказывается это топик в поддержку Жданова, и конечно Жданову неудобно соседствовать с мнением известных людей, ну не тянет он (поэтому мировое наследие в виде мыслей этих безусловно состоявшихся исторических персонажей удалили, интересно зачем? - там вообще-то часть цитат была и против алкоголя если что). Об этом я и говорил в своих постах, рассуждая о власти. Цензура - это характеристика ущербной власти сомневающейся в своей правоте, вот и нацисты помнится тоже жгли книги. Поскольку этот топик оказался наглухо замороченным, резюмирую свое мнение в отношении видео (это ведь здесь главное - так как оказывается этот топик НЕ про алкоголь, табак и проч наркоту). Как я уже сказал мне импонирует, что Жданов (или от его лица кто-то другой) поднимает вопрос о том, что значительная часть населения в стране спилась. Это важно! Ситуацию давно надо реанимировать, но не разговорами об алкоголе - это детский сад. Я никогда не встречал алкашей которые бы не знали, что алкоголь может навредить, очевидно, что меры должны носить исключительно социальный характер - а то у нас любят бороться с терроризмом и параллельно повышать цены на продукты первой необходимости. Что касается текстов данного видео то это полный БРЕД - медицинский аспект, мотивация, процессы производства алкоголя и прочее - повторяю для убедительности - полный БРЕД, прочитайте хотя бы пару медицинских и исторических книг прежде чем рекламировать сей "видик".

Также отвечу на два коммента (приведенных выше) в отношении лично моих реплик: Дело в том, что дорогой "необезжиренный" товарищ, население нашей страны спилось значительно ДО появления рекламы Клинского, если ты уж так горячо переживаешь за тему - изучи вопрос полнее, рычаги управления народом придуманы за долго до ЦРУ, Ельцина-Путина и прочих громких имен. Когда я почти пятнадцать лет назад вышел на работу коллеги лет пятидисяти почти каждый день брали бутылку водки домой к ужину не говоря о пиве после работы, но почему-то окружение моего поколения включая меня выпивать стало лишь в институте, а не валилось из-за школьной парты с перегаром, дурость и неблагополучие конечно были всегда, но если в твоем окружении его больше, чем у других не надо валить все на рекламу Клинского и якобы друзей способных к убеждению.
По второй реплике "стакан водки" выражение фигуральное, человек который не может оценить прелесть 25-летнего коньяка или островного виски или обычного недорогого крепленного вина а иногда и действительно (бывают такие случаи) стакана водки из эстетических, гастрономических, коллективно-ритуальных причин или банальной радости наслаждения жизнью в силу того, что ему это якобы не надо и противно - это тоже самое, что не попробовать национальной кухни побывав в какой-нибудь стране даже если она очень экзотична, это все равно что утверждать, что кофе или какао невкусные потому что они горькие, это все равно что приехать на море и не искупаться в нем даже если ты не умеешь плавать преодолев свой страх - это банальная ограниченность, ну а то что у нас тут все врачи и любят апеллировать к физиологии человека это я понял, причем тут "от рождения?" - человек от рождения пьет материнское молоко, став взрослыми значительная часть этих людей не сможет его переварить из этого никто не делает вывод о вреде материнского молока, человека не нагружают с рождения физическими нагрузками взрослого человека и т.д. - не надо подменять понятия.

valash +1

Posted by: Dark Kyro Dec 6 2008, 12:39:49

QUOTE(valash @ Dec 6 2008, 13:28:26) *
Вера - хоть в Бога, хоть в коммунизм, хоть в вуду - единственный способ держать животное в узде. Иные способы не работают.

А у людей была своя вера. А как же еще ? Просто им навязали другую. Христианстов - чужеродная религия в большинстве стран мира. Т.е. она там не возникла, а была либо адаптирована, либо навязана силой, чаще всего полностью заменяя традиционные верования. Но это уже не про алкоголь )

QUOTE(lex-reev @ Dec 6 2008, 13:28:49) *
По второй реплике "стакан водки" выражение фигуральное, человек который не может оценить прелесть 25-летнего коньяка или островного виски или обычного недорогого крепленного вина а иногда и действительно (бывают такие случаи) стакана водки из эстетических, гастрономических, коллективно-ритуальных причин или банальной радости наслаждения жизнью в силу того, что ему это якобы не надо и противно - это тоже самое, что не попробовать национальной кухни побывав в какой-нибудь стране даже если она очень экзотична, это все равно что утверждать, что кофе или какао невкусные потому что они горькие, это все равно что приехать на море и не искупаться в нем даже если ты не умеешь плавать преодолев свой страх - это банальная ограниченность, ну а то что у нас тут все врачи и любят апеллировать к физиологии человека это я понял, причем тут "от рождения?" - человек от рождения пьет материнское молоко, став взрослыми значительная часть этих людей не сможет его переварить из этого никто не делает вывод о вреде материнского молока, человека не нагружают с рождения физическими нагрузками взрослого человека и т.д. - не надо подменять понятия.

Ну темка не про таких людей, я вот например пиво, водку вообще не переношу, а вино или ликер нормально идут )

Но есть куча народу, для которых каждый день выпить по бутылке пива или чего по-крепче, это нормально. В иделае таких людей быть либо не должно, либо надо свести кол-во к минимуму. А на практике такие люди составляют значительную часть от общего населения.

Posted by: valash Dec 6 2008, 12:50:15

ЦИТАТА(Dark Kyro @ Dec 6 2008, 14:39:49) *
А у людей была своя вера. А как же еще ? Просто им навязали другую. Христианстов - чужеродная религия в большинстве стран мира. Т.е. она там не возникла, а была либо адаптирована, либо навязана силой, чаще всего полностью заменяя традиционные верования. Но это уже не про алкоголь )

Иными словами, алкоголизм - следствие навязанной религии? А разные папуасы (которым христианство навязывали с не меньшим энтузиазмом), сильнее гордых ариев, поскольку остались верны своей вере?
Я убеждён, что нежизнеспособное имеет право на смерть. Потенциальный самоубийца найдёт способ оборвать свою никчёмную жизнь. Не способный защитить ни себя, ни свою семью, ни свои идеалы, достоин забвения в бесцветном аду.
По волосам не плачут. 25.gif

Posted by: Fryz Dec 6 2008, 13:01:01

Создаётся впечатление, что люди не могут различить одного стакана раз в месяц для здорового матёрого 35-летнего мужика и миллионов литров пива (и палёной водки) для детей до 18 лет, которые они выпивают начиная с 10-12летнего возраста. Кто там о взрослых нагрузках говорил?

ЦИТАТА
но почему-то окружение моего поколения включая меня выпивать стало лишь в институте, а не валилось из-за школьной парты с перегаром, дурость и неблагополучие конечно были всегда, но если в твоем окружении его больше, чем у других не надо валить все на рекламу Клинского и якобы друзей способных к убеждению.

а ты задумайся, почему ты и твоё окружение начали в институте только, а сейчас в институт уже поступают алкоголиками. Хотя ты прав. Это всё генератор случайных чисел.

Posted by: Arashi Dec 6 2008, 18:15:14

ЦИТАТА(valash @ 6th December 2008 - 14:17:13) *
Вся эта пропаганда направлена на каких-то потомственных люмпенов и маргиналов, безнадёжных алкоголиков и наркоманов в седьмом поколении.

она направлена на то, чтоб страна через пару поколений не вымерла от пропагандируемых большинством остальной инфы быдлопривычек.
я не собираюсь делать детей с курящей и пьющей женщиной.

ЦИТАТА(valash @ 6th December 2008 - 14:17:13) *
Мне неоднократно предлагали, к примеру, массу разнообразного "стекла"

ну ты крут. вот пиши тогда за себя только.

ЦИТАТА(valash @ 6th December 2008 - 14:17:13) *
Жданова я смотрел

не смотрел ты его , 40 минут это не всё далеко. ты там ниже написал всё то что обсуждается даже в тех двух видиках.

ЦИТАТА(valash @ 6th December 2008 - 14:17:13) *
Что они будут делать, если не будут пить?

вот ! в этом и весь смысл агитки алкогольной! уничтожить все ценности , сделать одну - алкоголь.
активный отдых - есть такое понятие. не забыл? в жизни есть очень много приятных дел кроме травли себя . футбол, волейбол, пэинтбол, .... , теннис, бадминтон, плаванье, пробежка, рыбалка, книги, театр, прогулка , карты блин, шахматы , шашки .. да дофига всего.
с девчонкой любимой проведи время. это же по-моему куда приятнее чем пить.

ЦИТАТА(valash @ 5th December 2008 - 16:56:33) *
И если уж мы перешли на глобальные причины и связи, то не правильнее ли устранить социальные причины алкоголизма вместо запретов на алкоголь?

если уж ты не президент или хотяб не член гос. думы то смысла от твоего предложения я не вижу никакого. бесполезный трёп.
тут , напротив, предлагается начать прямо с себя.
если каждый отдельный человек будет осознанно считать иначе чем правительство то оно ничего не сможет сделать .

ЦИТАТА(lex-reev @ 6th December 2008 - 14:28:49) *
Оказывается это топик в поддержку Жданова, и конечно Жданову неудобно соседствовать с мнением известных людей

Жданов тоже известный человек. если охота писать про полезность алкоголя создавай рядом тему и пиши туда только плюсы(сомнительные) с обоснованием их , а не просто как цитаты-аксиомы только из за того что человек стал известным.

ЦИТАТА(lex-reev @ 6th December 2008 - 14:28:49) *
мировое наследие в виде мыслей этих безусловно состоявшихся исторических персонажей удалили, интересно зачем?

смотри выше. хочешь оспорить - оспаривай обоснованно. про слово "бред" я тоже писал выше.

ЦИТАТА(lex-reev @ 6th December 2008 - 14:28:49) *
Цензура - это характеристика ущербной власти сомневающейся в своей правоте, вот и нацисты помнится тоже жгли книги.

обоснуй. эти слова ничего не стоют без обоснования.

нацисты жгли книги зная что тем самым уничтожают у людей ценности которые должны были заполняться именно табаком и алкоголем. про это тоже было в видике этом.
и какого я тебе тут его пересказываю. следующие посты если увижу что не досмотрел сабж буду удялять сразу.

ЦИТАТА(lex-reev @ 6th December 2008 - 14:28:49) *
население нашей страны спилось значительно ДО появления рекламы Клинского

да, и про этой было в видике, с аргументами и примерами . милое женское "давай закурим товарищ по одной" - агитка.

ЦИТАТА(lex-reev @ 6th December 2008 - 14:28:49) *
человек который не может оценить прелесть 25-летнего коньяка

человек который не сможет оценить всю прелесть героина .....

сам пей свою отраву. кроме неё есть масса прекрасных безалкогольных напитков , не менее полезных .

ps. вопрос про детей и героин остаётся открытым.

Posted by: Arashi Dec 6 2008, 22:39:55

ЦИТАТА(forstrat @ 6th December 2008 - 22:21:37) *
Серёжа - никогда не зарекайся ни в чём...

а я и не зарёкся, это предложение не исключает пересмотра вопроса smile1.gif
но я не собираюсь его пересматривать =D

Posted by: Shub Dec 7 2008, 11:29:08

ЦИТАТА(Arashi @ 6th December 2008 - 23:15:14) *
с девчонкой любимой проведи время. это же по-моему куда приятнее чем пить.

Одно другому не мешает, можно вместе с девчонкой надёргаться жигуля и в отрыв. Многие так и делают кстати, на улице таких долбаков можно увидеть постоянно alkash.gif

Posted by: Arashi Dec 7 2008, 20:47:41

ещё раз повторяю - без ознакомления с материалом в шапке писать что то против - бессмысленно.


Posted by: Mikhail1944 Dec 7 2008, 20:48:59

Первые два видео не работают, про алкогольный терроризм видел, не курю.

Posted by: Arashi Dec 7 2008, 20:52:23

ЦИТАТА(Shub @ 7th December 2008 - 13:29:08) *
Одно другому не мешает, можно вместе с девчонкой надёргаться жигуля и в отрыв. Многие так и делают кстати, на улице таких долбаков можно увидеть постоянно

и от чего тогда удовольствие получать? тоесть без бухла будет как то не так чтоли, неполноценно, или может не так приятно? а может и девчонка то не нужна тогда

ps. книжки читать будете советовать когда сами читать научитесь.
а любовь и полноценные дети - это всё же вещи разные.

Posted by: Searcher Dec 7 2008, 21:08:06

ЦИТАТА(forstrat @ Dec 8 2008, 00:05:34) *
А я думаю,что,без долгого и глубокого знакомства с алкоголем писать что то против - бессмысленно.

а ты думаешь, что те кто против - не пили никогда? ха-ха smile1.gif

Posted by: Arashi Dec 7 2008, 21:30:39

ЦИТАТА(forstrat @ 7th December 2008 - 23:05:34) *
А я думаю,что,без долгого и глубокого знакомства с алкоголем писать что то против - бессмысленно.

а тут никто и не писал что пропагандирующие трезвый образ жизни никогда не пили либо попробовали и выплюнули.

я лично после просмотра этих двух видиков в конце шестого курса переоценил последние лет 7 своей жизни, вспомнив, сколько, как, по каким поводам и для чего я пил раньше до инста, с чего это вообще началось, и сколько, как и по каким поводам я уже пил на 6ом курсе, и САМ пришёл к выводу, что принимать алкоголь пора переставать совсем. поломался месяц в мозгу своём, а потом ещё гдет полгода снова учился получать удовольствие от жизни без спиртного.
при этом выпивал я до принятого решения по современным меркам в мире алкоголиков - вполне умеренно, никогда не похмелялся и в запои не уходил. (запой кстати - это нахождение в алкогольном опьянении более суток подряд)

всё обдуманно и осознанно.

ps. обновил шапку темы. несогласные проходят мимо.

Posted by: Searcher Dec 7 2008, 21:35:42

ЦИТАТА(forstrat @ Dec 8 2008, 00:14:02) *
ни чего я не думаю - это не в моём стиле.....
пить можно по разному - и,воспринимать результат - тоже....
для кого то важнее своё здоровье - мне жаль этих людей...
для кого то имеет значение своё "лицо" - этих людей тоже жаль....

для меня важен единый момент времени - я живу сейчас,и,есле мне в данный момент хочется выпить - я это с удовольствием сделаю - а,если не хочется - меня ни кто не уговорит...

причем это к посту, который я квотил
логическая связь не прослеживается, либо пытаешься первую строку подтвердить 1488.gif

Posted by: Searcher Dec 7 2008, 21:55:46

ЦИТАТА(forstrat @ Dec 8 2008, 00:43:14) *
мне не импонирует ваше серьёзное и трепетное отношение к жизни....

ну, положим, ты не знаешь какое у меня отношение к жизни bye.gif
ЦИТАТА(forstrat @ Dec 8 2008, 00:43:14) *
да,частенько я стараюсь не думать - очень приятное чуство,к стати!

+1

Posted by: Arashi Dec 8 2008, 00:24:33

ЦИТАТА(forstrat @ 7th December 2008 - 23:14:02) *
для меня важен единый момент времени - я живу сейчас,и,есле мне в данный момент хочется выпить - я это с удовольствием сделаю

ну возвращаемся к началу..... видик предлагает задуматься о том, почему тебе это хочется.

Вася,Петя,Коля(комбайнер,слесарь,учитель) или Ротшильд, Буш,Рокфеллер?!
Интересы первых бросить пить, а интересы вторых не дать им этого сделать.

ЦИТАТА(Mikhail1944 @ 7th December 2008 - 22:48:59) *
Первые два видео не работают, про алкогольный терроризм видел, не курю.

да, чот впихнули туда сокращённый вариант. я смотрел было два видика по полтора часа каждый. их выложил в шапку.

Posted by: Arashi Dec 8 2008, 09:39:20

ЦИТАТА(forstrat @ 8th December 2008 - 10:56:35) *
ну,шутки шутками - а,вот,почему тогда сами власть придержащие употребляют

потому что их возможно также обработали(они ж тоже люди), да ещё и купили (уж купить верхушку думается дешевле чем всё население) , а вообще на это уже побарабану потому что ждать от них что то в этом смысле - сдохнешь быстрее. алкоголь и курево же огромная статья дохода. кому выгодно её давить...

Posted by: Arashi Dec 8 2008, 19:51:15

ЦИТАТА(forstrat @ 8th December 2008 - 17:36:23) *
ну,а те,кто покупал и обрабатывал - те то уж точно не курят и не пьют! (очень сильно что то сомневаюсь

про это каждый может только предполагать. это тебе как пьющему так кажется, а вот мне как непьющему кажется наоборот.

ЦИТАТА(forstrat @ 8th December 2008 - 17:36:23) *
вообще,по Серёжиным выкладкам - те,кто не курят и не пьют - те и есть главная сволочь!

вот не надо обобщать. спаивают те ,кто серьёзно решил мир к рукам прибрать и имеют соответствующее финансовое подкрепление. а таких думается не так уж и много.

ЦИТАТА(forstrat @ 8th December 2008 - 17:36:23) *
если это влияние прекратить - люди должны как бы сами перестать употреблять со временем

это влияние не прекратить, можно только использовать контрвлияние.
а вообще если человек не знает о существовании сока скисшей папаи то он и не забивает себе голову мыслями о том как бы хорошо её напиться.
так и с алкоголем. откуда дети знают что это? правильно- попойки родителей и телевизор.
к вопросу о том что надо знать в жизни а что нет : не обязательно же знать в жизни как самому починить телевизор , для этого есть мастера?
так я могу сказать что необязательно знать в жизни что алкоголь можно пить (и темболее надо пить(как тут некоторые утверждают)), пусть его применяют в более полезных целях медики и техники для обезжиривания и обеззараживания.

ЦИТАТА(forstrat @ 8th December 2008 - 17:36:23) *
Почему же тогда люди употребляли ещё в те времена,когда небыло никаких паблик релэйшн

а откуда такие данные? + даже если и потребляли то уж точно не в таких количествах и только южные народы .
об этом в видиках в шапке(почему не спились французы, грузины и прочие кто это дело производит)

ЦИТАТА(forstrat @ 8th December 2008 - 17:36:23) *
Сибири,например - ушли там,в 1650,например,а,вернулись в 1660... а,самогоночку то пить не переставали...

это вообще хз из какого источника данные /:

ЦИТАТА(forstrat @ 8th December 2008 - 17:36:23) *
и самостоятельно может принять решение - "а не выпить ли мне бутылочку хорошего винца?!"

а зачем?

Posted by: Searcher Dec 8 2008, 23:04:39

ЦИТАТА(Shub @ Dec 8 2008, 23:34:12) *
- Вы курите?
- Нет.
- Пьете?
- Нет.
- Значит с девочками...?
- Нет.
- А как же вы расслабляетесь?
- А я не напрягаюсь!
1488.gif

это про меня smile1.gif ну, кроме девочек)

forstrat,
вот тебе нравиться...а ты помнишь первый раз свой, когда попробовал водку? я помню - что за мерзость, подумал я...а тебе небось сразу ацки понравилось? smile1.gif вот этот вопрос и всем остальным)

Posted by: Thiarnan Dec 8 2008, 23:11:29

ЦИТАТА(Searcher @ Dec 9 2008, 00:04:39) *
а ты помнишь первый раз свой, когда попробовал водку? я помню - что за мерзость, подумал я...а тебе небось сразу ацки понравилось? smile1.gif вот этот вопрос и всем остальным)

Мне понравилось)

Posted by: Searcher Dec 8 2008, 23:15:48

ЦИТАТА(Thiarnan @ Dec 9 2008, 02:11:29) *
Мне понравилось)

сколько лет было?

ЗЫ понравился вкус или эффект?

Posted by: Thiarnan Dec 8 2008, 23:19:19

ЦИТАТА(Searcher @ 9th December 2008 - 00:15:48) *
сколько лет было?

16
ЦИТАТА(Searcher @ 9th December 2008 - 00:15:48) *
понравился вкус или эффект?

И то, и другое. Клюквенная была. smile1.gif А обычная да, гадкая (если не холодная).

Posted by: Searcher Dec 8 2008, 23:26:04

ЦИТАТА(forstrat @ Dec 9 2008, 02:24:11) *
водку я пробывал,и,даже пил пару раз так,от души(всё надо было попробывать...) - но,я её никогда не любил,и,сейчас не употребляю вообще и,уже очень давно. я не вижу для себя в ней удовольствия...но,знаю людей,которым она нравится...

ну что там из алкоголя ты любишь, не пофиг ли. От вопроса ушел.

Posted by: Shub Dec 9 2008, 11:18:41

Я напивался до поросячьего визга всего 2 раза в жизни 15.gif
Один раз уснул в общественном туалете на унитазе, другой раз блевал и башка болела ещё 2 дня.
Я подумал, что такой позор не стоит того, что бы пить alkash.gif
Честно говоря, я вообще не знаю не одного алкогольного напитка, приятного на вкус. За исключением некоторого вина да и то такое я пробовал пару раз в жизни.
Основная масса - отвратительное блювотное говно.

Posted by: Mikhail1944 Dec 9 2008, 11:34:09

Shub, а зачем обязательно напиваться? Я, конечно, тоже перебираю иногда, но в общем и целом не пользуюсь алкоголем только чтобы нагнаться.

Posted by: valash Dec 9 2008, 14:29:57

Нравится - не нравится...
Есть такое слово - "надо"! 25.gif
Ненавижу цветную капусту. Лук варёный - гадость. Курица мёртвая в виде любого блюда - дрянь. Живую не пробовал.
Пищевые отравления обсуждать будем? gop_spb.gif

Posted by: Arashi Dec 11 2008, 10:52:41

ЦИТАТА(forstrat @ 8th December 2008 - 23:49:19) *
а я так же могу сказать,что необязательно в жизни знать,что есть интернет,что можно кататься на лыжах с гор,что есть миллиарды звёзд во вселенной,и,что сексом можно заниматься не только для зачатия детей,но,как ни странно - и для удовольствия...всё это совершенно необязательно знать,чтобы жить - так что,забудь....

от того что ты перечислил не тупеют сразу после принятия.

ЦИТАТА(valash @ 9th December 2008 - 16:29:57) *
Есть такое слово - "надо"!

правильно, надо забыть про алкоголь. и всё сразу станет отлично.

по поводу "Малолетние шалавы или 1 сентября день знаний.avi": ну да, опуститься надо хорошо чтоб начать уже ценить такое.. хорошо работают люди, кому это надо.

зы. флудеры схватили по 3 дня

Posted by: Классик Dec 12 2008, 22:08:47

ЦИТАТА(forstrat @ Dec 8 2008, 18:36:23) *
Вообще,это я всё к тому,что человеки то разные бывают - кто то поддаётся пропаганде,а,у кого то своя бошка нармально варит - но,он тоже вполне осознано и самостоятельно может принять решение - "а не выпить ли мне бутылочку хорошего винца?!"
А вы из всех баранов делаете....

Согласен на 100%. Ключевое слово: ОСОЗНАНО.
P.S. Но уверены ли вы, что мысль "А не послать ли нам гонца за бутылочкой винца" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ваша(а может массонская 1488.gif)?

Posted by: Anorexia Nervosa Jan 3 2009, 13:29:17

алкоголь , табак , травка , и прочяя наркота для слабаков , которие не ценят свою жизнь , и нехотят
вынести боль в трезвом состаяний . Я вобшем то бросил курить уже 2 лет (с 11 по 18 курил притом
в последнее время черезчур много ) . это трудно но необхадима .

Posted by: Arashi Jan 3 2009, 15:00:26

ЦИТАТА(Anorexia Nervosa @ 3rd January 2009 - 15:29:17) *
алкоголь , табак , травка , и прочяя наркота для слабаков , которие не ценят свою жизнь , и нехотят
вынести боль в трезвом состаяний . Я вобшем то бросил курить уже 2 лет (с 11 по 18 курил притом
в последнее время черезчур много ) . это трудно но необхадима .

ну сказано ж там всё, это вынужденная трезвость , человек себя сдерживает ощущая потребность - это неправильная трезвость!
правильная трезвость - это когда СОВСЕМ не охота и незачем. (про сигареты также)

ЦИТАТА(forstrat @ 3rd January 2009 - 15:36:20) *
я понял! трезвость - крайняя форма мазохизма!

в таком виде, как описал Anorexia Nervosa - да.

Posted by: Pentium.Disel Jan 3 2009, 16:04:04

хз. Каждому - свое. Не пью алкоголь лет 6 и чувствую себя (как ни странно это может показаться пьющим bye.gif ) полноценным. Чего, собсна, и вам желаю в наступившем году. До 24 лет пил все, в любых возможных комбинациях и доступных количествах. Э-э-э... частенько "застолье" растягивалось дня на 3, на 4. 28.gif Никого от злоупотребления не отговариваю, ровно, как и пить не уговариваю. Неоднозначный это вопрос - пить или не пить. Каждый сам для себя решает. Ибо...
Сейчас, оглядываясь назад, я реально вижу, сколько времени я просрал впустую на эту "эйфорию". Этого ничем уже не компенсируешь и это огромный "минус". Однако, не напейся я в свое время "Мицного" пыва, кто знает, хватило ли бы у меня смелости познакомиться со своей нынешней женой и, как следствие, был ли бы у меня сейчас сын и, как следствие, бросил ли бы я пить!?


Posted by: lex-reev Jan 4 2009, 23:45:22

ЦИТАТА(Pentium.Disel @ Jan 3 2009, 18:04:04) *
Сейчас, оглядываясь назад, я реально вижу, сколько времени я просрал впустую на эту "эйфорию".

какими критериями люди оценивают "просранное" время интересно...

Posted by: Searcher Jan 4 2009, 23:54:46

ЦИТАТА(lex-reev @ Jan 5 2009, 02:45:22) *
какими критериями люди оценивают "просранное" время интересно...

например, что можно бы было сделать полезного в то время, когда бухал\отходил

Posted by: Mikhail1944 Jan 5 2009, 00:04:42

ЦИТАТА
например, что можно бы было сделать полезного в то время, когда бухал\отходил
Если честно, это не убедительно. Всему свое время.

Posted by: Searcher Jan 5 2009, 00:08:23

ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Jan 5 2009, 03:04:42) *
Если честно, это не убедительно. Всему свое время.

а я что, тут кого-то убеждаю в чем-то?

Posted by: Mikhail1944 Jan 5 2009, 00:10:29

ЦИТАТА
а я что, тут кого-то убеждаю в чем-то?
Да не, я ничего такого не имел в виду. По поводу аргумента надавил малость. Все-все, пойду от греха подальше, уже раз бан здесь получил. 1488.gif

Posted by: Searcher Jan 5 2009, 00:14:02

ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Jan 5 2009, 03:10:29) *
бан

не переживай, не планирую.

Posted by: lex-reev Jan 5 2009, 13:20:42

ЦИТАТА(Searcher @ Jan 5 2009, 01:54:46) *
например, что можно бы было сделать полезного в то время, когда бухал\отходил

ну вот мне и интересно, что такого "полезного" можно сделать за время пока бухал/отходил, что нельзя было бы сделать ну например после подобного времяпрепровождения или в промежутках между

Posted by: Arashi Jan 5 2009, 19:32:54

ЦИТАТА(lex-reev @ 5th January 2009 - 15:20:42) *
ну вот мне и интересно, что такого "полезного" можно сделать за время пока бухал/отходил

вообще это всё от тебя зависит. я не знаю, что ты считаешь полезным.
хотя я б выразился наверн по-другому, оценивая альтернативно буханию/отходняку проведённое время, как нибудь типа "это время можно провести развлекаясь с помощью своего не отуплённого алкоголем ума smile1.gif "
возражения против того, что алкоголь отупляет, буду удалять smile1.gif

Posted by: Mikhail1944 Jan 5 2009, 19:48:41

ЦИТАТА
хотя я б выразился наверн по-другому, оценивая альтернативно буханию/отходняку проведённое время, как нибудь типа "это время можно провести развлекаясь с помощью своего не отуплённого алкоголем ума smile1.gif"
Время, освобожденное от принятия алкоголя посвящается табаку, марихуане, кокаину, героину, метадону, клею, амфетаминам, ЛСД, псилоцибам и пр., и пр. smile3.gif

Ну, а если честно, то по идее это время можно провести и поинтересней заглядывания в стакан, это факт. Только у меня такое смутное чувство, что люди, отдающие досуг алкоголю, наверное, имеют определенные проблемы, связанные с жизнью. Отбери бутылку - он будет лежать на диване и ничего не делать. Так что не бутылка убирает дела и хорошее времяпровождение из жизни, а человек. Второй вариант - человек успешен и счастлив и считает, что алкоголь не помеха. Ну, по идее, такие люди все всегда успевают. Пиво в кружке дает возможность им отдохнуть.

Posted by: Shub Jan 5 2009, 20:25:24

ЦИТАТА
Отбери бутылку - он будет лежать на диване и ничего не делать.

А я и без бутылки лежу на диване и ничего не делаю. Зачем мне ещё и бутылка? 15.gif

Posted by: lex-reev Jan 5 2009, 23:19:28

ЦИТАТА(Arashi @ Jan 5 2009, 21:32:54) *
вообще это всё от тебя зависит. я не знаю, что ты считаешь полезным.
ну я собственно и хотел услышать развернутое определение "полезности", "я просрал 6 лет бухая" - звучит как оправдание собственной никчемности... здесь нет наездов - я наверняка объективно и сам никчемный - но не люблю самообмана smile1.gif
ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Jan 5 2009, 21:48:41) *
Отбери бутылку - он будет лежать на диване и ничего не делать. Так что не бутылка убирает дела и хорошее времяпровождение из жизни, а человек.

угу - что-то вроде этого я и имел в виду, лично для меня "злая сторона" наркотиков или алкоголя в том, что они примеряют с действительностью, грубо говоря сидишь в поезде, в окнах которого мелькает жизнь - накурился или напился и уже есть в этом свои плюсы smile1.gif
*хотя иногда бывает и наоборот алкоголь и наркотики в этом смысле заставляют хоть как-то жить и выходить из вагона...
ЦИТАТА(Arashi @ Jan 5 2009, 21:32:54) *
возражения против того, что алкоголь отупляет, буду удалять
тем кого отупляет - можно сказать: "вы просто не умете его готовить"... впрочем про удаленные из этого топика сообщения не забыл, так что развивать не буду 1488.gif

Posted by: Pentium.Disel Jan 11 2009, 02:51:16

ЦИТАТА(lex-reev @ Jan 6 2009, 02:19:28) *
ну я собственно и хотел услышать развернутое определение "полезности", "я просрал 6 лет бухая" - звучит как оправдание собственной никчемности... здесь нет наездов - я наверняка объективно и сам никчемный - но не люблю самообмана smile1.gif


Что прям так категорично? Типа, пей, не пей, но если человек идиот... 1488.gif Без вариантов?

Сравнивая алкогольный и безалкогольный периоды моей жизни, я вижу, что в ней произошел ряд значительных для моего самоощущения изменений. И мне это нравится. Не думаю, что готов здесь это обсуждать, но, как пример...
Я научился радоваться жизни без "стимулятора". И это дорогого стоит. Ведь, в стране алкоголиков и бандитов для большинства населения это дико.

"Шо, совсем не пьешь?". "...шо, даже пиво?", "...а шампанское на Новый год!?", "да, лана те..."
В этот момент лицо гражданина обычно выражает либо недоумение, либо сомнение в твоей адекватности.
Мля, обнять и плакать 1488.gif

Posted by: lex-reev Jan 11 2009, 12:49:13

здесь как раз речь о том, что у вас все категорично - вы можете радоваться жизни либо совсем не используя "стимуляторы" (и вам надо еще этому учиться), либо используя их (хотя порой они могут использоваться и с другими целями).

* ладно забудем (если обидел извини), тут уже итак много сообщений, разъясняющих эти аспекты было удалено.

Posted by: InfernalInfinity Feb 8 2009, 12:46:31

Предлагаю попробовать способ, как я сам избавился от табачной зависимости:

1. Не стоит пробовать бросить курить сразу, моментально, в любом случае малейший запах табачного дыма вызовет необычайно сильное желание сигареты.
2. В сигаретную пачку вложить лист из блокнота и записывать туда время, когда выкурил сигарету.
3. Заставить себя продержаться на полчаса ( всего лишь полчаса! не целый день) больше времени между каждыми выкуреными сигаретами, и в блокнотном листе (см п2) не забывать отмечать время.
4. Таким образом (см.п3) дойти до того, чтобы курить сначала раз в час, потом раз в два часа и таким образом дойти до того, чтобы, например если вы на работе, выкурить первую сигарету не дома, а на рабочем месте в 8.00 (так как первая сигарета необычайно сильно желанная). Потом пойти в курилку уже в 10.00, а в следующий раз после обеда (например в 12.15). Во воторой половине дня выкурить в 14.00, и последнюю рабочую сигарету в 16.40 (у кого рабочий день с 8.00 до 17.00). Далее когда выходите из автобуса и идете домой, выкурите еще одну (ПОСЛЕДНЮЮ!!! на данный день) сигарету. Дома можно найти занятие (компьютер, гитара и тд) чтобы вообще не курить. Если не удержитесь, потешьте себя мыслью, что выкурите сигарету перед сном (в 50% случаев об ней забудешь).
5. Теперь, когда дошли до 5-6 сигарет в день, нужно исключить промежуточную сигарету между 8.00 и 12.15 (которая шла в 10.15). Но! обязательно выкуривать самую первую сигарету утром (в 8.00)!!! Это обязательно! иначе накроется все бросание.
6. Когда привыкли исключать сигарету в 10.15 и дошли до 4-5 сигарет в день, исключаем сигарету между 12.15 и 16.40 (в 14.00). Это проще сделать, тк вечером нет сильного желания курить (оно сильнее всего утром и сразу после обеда)
7. Главный момент! Купите ТЕНОТЕН! и вместо промежуточных сигарет в 10.15 и 14.00 отправляем в рот таблетку ТЕОТЕНа, это офигенное гомеопатическое успокоительное. И с самого начала избпвления от зависимости, когда начинаем нервничать, отправляем в рот таблетку ТЕНОТЕНа вместо сигареты!!!
8. Вот, теперь дошли до 3х сигарет в день. Тут я не знаю, как вы можете дальше поступить, но у меня постепенно стало пропадать желангие вечерней сигареты в 16.40 (точнее я быстренько одевался и, минуя курилку, убегал по другой лестнице с работы). В этот момент можно попробовать сменить марку сигарет на дерьмовую, например, ЛД или Сент Георг (этот вобще тошнотворный).
9. От утренней сигареты лучше отвыкать во время отпуска (можно рассчитать начало бросания и совместить с отпуском псоледний этап отвыкания), и в некурящей компании, например, уехать с девушкой, женой или некурящим другом в деревню, на курорт или куда нибуть еще.
10 Не забываем про ТЕНОТЕН!

Posted by: necropsyCho Feb 10 2009, 11:27:44

а я много раз пытался...бросить курить...не хрена не получаеться....

Posted by: InfernalInfinity Feb 10 2009, 19:53:15

necropsyCho

23.gif

попробуй, ниче не потеряешь, в любом случае хуже не будет

Posted by: Shub Feb 10 2009, 20:02:50

Не надо пробовать бросить курить, надо не начинать вообще. То же про алкоголь.

Posted by: cesar Feb 10 2009, 20:04:20

ЦИТАТА(Mania @ Feb 10 2009, 13:12:22) *
буквально сегодня зашла к знакомому, оказалось он не курит нескока месяцев после 10 лет. надоело курить. без книг, препаратов,просто так бросил курить!
я считаю что человек в жизни много от чего зависит. так не хватало еще зависеть от никотиновой палочки. (кстати, у нас курение называют "отсосать у маленького никотинового монстра")


Я бросил курить 2 месяца назад, просто взял и не стал курить утром, в обед и т.д. Надоело, банально надоело! Так что согласен с тем, что бросать надо, когда ты этого хочешь и осознаешь. Просто бросать 23.gif smile1.gif . А вот теория InfernalInfinity выглядит как-то "тяжеловесно", ну заставишь так себя ограничиваться, ну бросишь. А потом? Все равно велика вероятность сорваться. Рано или поздно. Да, забыл, стаж курильщика у меня был 13 лет.

Posted by: valash Feb 11 2009, 11:09:16

ЦИТАТА(Mania @ Feb 10 2009, 13:12:22) *
(кстати, у нас курение называют "отсосать у маленького никотинового монстра")

Как же вы там живёте то, обожемой 1488.gif

Posted by: SnaP Feb 11 2009, 12:03:00

ЦИТАТА(Mania @ Feb 10 2009, 13:12:22) *
буквально сегодня зашла к знакомому, оказалось он не курит нескока месяцев после 10 лет. надоело курить. без книг, препаратов,просто так бросил курить!

тут от силы воли зависит, я также курить бросил. сказал себе: "не курю" и всё, уже лет 5 не курю.

Пью несильно, до поросячего визга допивался всего 1 раз. Если захочу, возьму и брошу просто

Posted by: Arashi Feb 11 2009, 17:31:42

ЦИТАТА(valash @ 11th February 2009 - 13:09:16) *
Как же вы там живёте то, обожемой

вот так и живут , отсасывая сначала у сиськомонстра, потом у стеклопузырькового монстра, потом у пустышкомонстра ,потом ещё мож у какого монстра и так вот до никотинового добираются( он там самый козырной, и у него самый сладкий походу этот, чупачупс, во)

а вообще про монстра помоему тоже не в тему , ну разве что детей застыдить crazy.gif

Posted by: necropsyCho Feb 11 2009, 17:56:29

ЦИТАТА(Shub @ 11th February 2009 - 01:02:50) *
Не надо пробовать бросить курить, надо не начинать вообще. То же про алкоголь.


это точно лучше не начинать....

Posted by: Arashi Feb 11 2009, 20:50:41


 i 

тут какбэ тема про избавление от зависимости а не про то как хочется раз в месяц нажраться и обкуриться
 

Posted by: Arashi Feb 16 2009, 10:58:40

ну вот и я посмеялся

хотя сейчас дети пошли, что уже и курят и фразу эту поймут не буквально 1488.gif

а про что хотел сказать - такими фразами взрослого человека курить не отучишь.

если курить охота то логично будет применять то , что эту охоту отбивает. причём в неагрессивной и ненавязчивой форме. чтоб у человека псих.защита не включилась сразу.

приучали как - показали что это(не показали бы - и мысли бы не возникло покурить).
показали как это вроде бы хорошо. или понтово: классно же смотрится когда кто нибудь видный гордо стоя с бутылочкой коньячку дёргает его и потом затягивается. а потом ещё и идёт кого нибудь рубить или стрелять если и вдобавок успешно + пользуется уважением у своих знакомых и коллег - фильмы например агитируют ещё как, даже если режиссёр этого и не хотел.
так развивается интерес.
человек пробует - кашляет (рефлексы яд отторгают). но как же так? другие ж курят , кайф ловят, надо себя побороть тоже , приучить, стать не хуже. а если при этом ещё и условия суровые что какую нибудь радость охота выжать из любого что сулят (как в армии например люди начинают курить)
а дальше уже зависимость. вроде бы даже и не охота, а увидишь кого нибудь - и почему бы и нет?

ну и тогда встаёт вопрос: зачем вообще потом отучаться?
главный ответ: здоровье. в первую очередь себя (чтоб из лёгких потом угли лопатой не выгребали) а во вторую - окружающих , и темболее близких людей, который тоже этим дышат а ещё и пример взять могут.
(для тех кто очень уважает фразу "то что меня не убивает - делает меня сильнее" - приведу свою "напалм - тоже инструмент естественного отбора")(а то мож и к радиации начнём уже потихоньку привыкать 1488.gif )

но даже соглашаясь с этим курить бросить не просто. организм ведь вначале плевался , кашлял, а теперь привык и зависимость уже больше чем только психическая.

поэтому мучить себя намеренно отказываясь от того что хочет и просит организм не рекомендуется, т.к. компания знакомых курильщиков это всё равно поборет(силу воли надо иметь колоссальную чтоб с ними не покурить)

и лучше убивать именно желание. например почитав у того же Карра, как это бессмысленно, вредно, а пользу приносит сомнительную, да и деньги забирает. или дать ещё не убитым рецепторам в горле почувствовать снова всю гадость сигаретного дыма жуя его. ну и в таком роде.

Posted by: svyr Feb 16 2009, 15:09:42

араши, проблема в том, что 'пока гром не грянет....'
Как бывший куряга могу тебе сказать - что аргумент здоровья в далеком будущем, меркнет перед вставляющим эффектом никотина сейчас smile1.gif (а насчет вкуса и запаха - так это вообще редко кого отвращает, т.к чем больше куришь, тем слабее будешь чувствовать запахи)

Posted by: Arashi Feb 17 2009, 12:34:34

ЦИТАТА(svyr @ 16th February 2009 - 17:09:42) *
(а насчет вкуса и запаха - так это вообще редко кого отвращает, т.к чем больше куришь, тем слабее будешь чувствовать запахи)

про привычку, адаптацию организма и убитые рецепторы я писал

ЦИТАТА(svyr @ 16th February 2009 - 17:09:42) *
аргумент здоровья в далеком будущем, меркнет перед вставляющим эффектом никотина сейчас

тогда почему б не кольнуться? стоит дороже? здоровье портит больше? антисоциальнее? =D

ЦИТАТА(forstrat @ 16th February 2009 - 16:21:12) *
хватит меня хвалить...

Игорь, давай психоделику оставим на упячке (;

Posted by: svyr Feb 17 2009, 14:05:41

QUOTE(Arashi @ Feb 17 2009, 22:34:34) *
про привычку, адаптацию организма и убитые рецепторы я писал

извини, я в топике проездом. smile1.gif линк на пост?

QUOTE
тогда почему б не кольнуться? стоит дороже? здоровье портит больше? антисоциальнее? =D

имхо вышеупомянутая логика применима только к малолетним эмо нарикам headcrab.png. большинство людей куда менее радикальны и более практичны и ищут доступный способ "улучшить день" мелкой наркотой, которая доступна везде и относительно дещево. Поскольку табак легализован, сравнивать его следует с пойлом и (может быть) кофе, а не героинчиком smile1.gif

При этом какая-то доля самосохранения всё таки присутствует... Мож народ боится, что вместо героинчега им подсунут побелку :D? Или наркоту опасно покупать... или боятся за моск, а не легкие...
Короче, хз, но убивая себя понемногу, народ себя явно чувствует более комфортно.

Posted by: Qliphoth Feb 17 2009, 22:54:30

QUOTE(svyr @ Feb 17 2009, 16:05:41) *
Короче, хз, но убивая себя понемногу, народ себя явно чувствует более комфортно.

С этим трудно не согласиться. Так оно и есть.

Posted by: Arashi Feb 18 2009, 04:44:45

ЦИТАТА(svyr @ 17th February 2009 - 16:05:41) *
извини, я в топике проездом. линк на пост?

да какраз предыдущий http://metalarea.org/forum/index.php?s=&showtopic=18885&view=findpost&p=508221

ЦИТАТА(forstrat @ 17th February 2009 - 14:37:39) *
серьёзно относишься к этому вопросу.

когда родной или близкий человек совсем неадекватен под воздействием алкоголя + на утро ничего не помнит, а запах сигарет переносится с трудом - сложновато бывает.
когда трезвым наблюдаешь, как человек кардинально меняется выпивши в совершенно не лучшую или совсем анисоциальную сторону, тоже начинаешь задумываться.

ЦИТАТА(svyr @ 17th February 2009 - 16:05:41) *
большинство людей куда менее радикальны и более практичны

да вот чтот последнее время наблюдается только всё большее заливание практичности (как мыслей, о которых всё больше не охота думать, а надо бы, хоть какое то время) спиртным. скоро наверное люди из дома начнут выходить только по трём причинам: либо на работу, либо побухать, либо за бухлом 1488.gif .
ЦИТАТА(svyr @ 17th February 2009 - 16:05:41) *
убивая себя понемногу, народ себя явно чувствует более комфортно.

ты это как курильщик или как бывший курильщик?
а то я вот например мазохистом себя не считаю =D

Posted by: svyr Feb 18 2009, 13:11:53

>когда родной или близкий человек совсем неадекватен под воздействием алкоголя + на утро ничего не помнит, а запах сигарет переносится с трудом - сложновато бывает.
когда трезвым наблюдаешь, как человек кардинально меняется выпивши в совершенно не лучшую или совсем анисоциальную сторону, тоже начинаешь задумываться.

так далеко не со всеми, но пожалуй ещё пример, когда близкие люди умирают от рака вызваного курением или алкоголем. с сигаретками антиреклама нам грит, что каждая сигарета нас немного убивает 1488.gif

>либо на работу, либо побухать, либо за бухлом
1488.gif cильно

>ты это как курильщик или как бывший курильщик?а то я вот например мазохистом себя не считаю =D

бывший. хех, многие говорят, что их папамамадедушка курили всю жизнь и их сбил автобус, но рака не было :D... короче, помимо меньшего моментального риска, чем наркота, народ ещё и считает в очень многих случаях, что 'наверн пронесет'

Posted by: svyr Feb 18 2009, 14:54:06

QUOTE(forstrat @ Feb 18 2009, 23:18:36) *
а я счетаю,что алкоголь не меняет человека,а,показывает его скрытую сторону - антисоциальность,она из ниоткуда не берётся - вот,меня,например,очень парят все эти тупые общественные институты и правила - но,разум заставляет как то приспосабливаться к ним - но,держать в себе постоянное напряжение - это ни к чему...а,вот,иногда слегка побуянить,приняв на грудь - как раз то,что надо...

ну, филосфски бредовая сторона или утрата социально правильного поведения, с приступами правдивости эт ещё ладно. но насчет напряжения и т.п не катит, когда люди начинаю бить жену или детей.
у всех разная реакция на алкоголь, но если такая, то пить 100% не стоит.

короче гря, мое мнение - алкоголь не зло, люди - зло и не умеют себя контролировать с наркотой или свои эмоции и импульсы. Я думаю, для некоторых, если не алкоголь 0 то что-нить ещё

Posted by: svyr Feb 18 2009, 15:00:49

QUOTE(forstrat @ Feb 19 2009, 00:59:03) *
значит,так человек любит свою жену и детей...другие объяснения такой *уйне не канают111 22.gif

уверен, мож они ему начинают казаться зелеными тролями headcrab.png ?

Posted by: Arashi Feb 19 2009, 07:49:41

ЦИТАТА(svyr @ 18th February 2009 - 15:11:53) *
бывший. хех, многие говорят, что их папамамадедушка курили всю жизнь и их сбил автобус, но рака не было :D

вот кстати да , слышал что 40 процентов ДТП происходят по вине 2ух процентов пьяных водителей

ЦИТАТА(forstrat @ 18th February 2009 - 15:18:36) *
а я счетаю,что алкоголь не меняет человека,а,показывает его скрытую сторону

всё проще, это шизофрения. когда выпил и одна часть мозга закупорилась, а вместо неё начинает работать другая. и друг с другом эти части до того не связаны, что даже память у них разная.

и человек всё ж не совсем животное, он может анализировать ситуацию и принимать решения в соответствии с какими-нибудь мотивами, а не просто тупо следовать инстинктам(скрытым сторонам). зачем? да хотябы для банального выживания в обществе (:

Posted by: Searcher Feb 19 2009, 09:18:47

ЦИТАТА(forstrat @ Feb 19 2009, 12:06:17) *
совсем.

99,(9) % людей

Posted by: Mikhail1944 Feb 19 2009, 09:25:47

ЦИТАТА
99,(9) % людей
А кто оставшиеся 0.01%? fear.gif Арийцы?

Posted by: Arashi Feb 19 2009, 09:27:50

ЦИТАТА(forstrat @ 19th February 2009 - 11:06:17) *
совсем.

*превратился в зверя, заметался по квартире и порвал все обои*

Posted by: Searcher Feb 19 2009, 09:33:32

ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Feb 19 2009, 12:25:47) *
А кто оставшиеся 0.01%? fear.gif Арийцы?

Просветленные и просто люди на более высоких ступенях духовного развития

Posted by: Arashi Feb 19 2009, 09:38:48

кто умеет тотально расслабляться без никотина и спиртного - на два шага ближе к дао =D

Posted by: Mikhail1944 Feb 19 2009, 09:40:31

ЦИТАТА
Просветленные и просто люди на более высоких ступенях духовного развития
Короче, те, кто в Нирване и не нуждается в поддержании физиологических процессов.

Posted by: Searcher Feb 19 2009, 09:42:35

Mikhail1944,
ну, и они тоже

Posted by: svyr Feb 19 2009, 09:45:20

QUOTE(Searcher @ Feb 19 2009, 19:18:47) *
99,(9) % людей

1488.gif все куда интереснее. 100% животные, просто 0.01 убеждают себя, что лучше и ведут, по другому (ака высокие моральные принципы). из всех включеных в 0.01 процента, 99.9 откажутся от своих приципов, если им прищемить яйца.
в виду присутствия моска, человек считает себя в 9000р круче животных, но не ведет себя подобающим образом(примерно, как шимпанзе в зоопарке, только мишуры побольше и пафоса). ввиду своей неимоверной крутости, у человека есть выбор воздерживаться от животного поведения, но труъ поведение конфликтует с эгоизмом smile1.gif

> на два шага ближе к дао =D
Disc at once?

Posted by: Searcher Feb 19 2009, 09:56:41

svyr,
(9) означает много девяток ) тех кого ты описал я сюда уже включил

Posted by: Mikhail1944 Feb 19 2009, 10:01:31

Не понимаю ненависть к алкоголю (есть люди, кто не может по состоянию здоровья его употреблять, это другое дело), но что такого страшного, греховного в том, чтобы атмосферно поужинать в ресторане дымящимся шашлыком и лавашом с хорошим красным вином, выпить качественного коньяка, закусив горьким шоколадом или лимоном, выпить пива с фисташками в баре? Это только улучшает состояние человека.

Алкоголь расширяет сосуды, опять же.

Posted by: svyr Feb 19 2009, 10:04:05

QUOTE(Searcher @ Feb 19 2009, 19:56:41) *
svyr,
(9) означает много девяток ) тех кого ты описал я сюда уже включил

чорд 1488.gif если 9= 9period, (всмысле бесконечное), то поидее, ты, как я, считаешь, что все - звери :D?

Posted by: Arashi Feb 19 2009, 10:05:09

ЦИТАТА(svyr @ 19th February 2009 - 11:45:20) *
ввиду своей неимоверной крутости, у человека есть выбор воздерживаться от животного поведения, но труъ поведение конфликтует с эгоизмом

я например не считаю что человек круче животного. многое мы уже потеряли, развив другое относительно них.

а яйца прищемляли и на кострах сжигали людей - не все отказывались от своих принципов. при этом до тупого принципиальный и упёртый человек врядли сможет называться просвящённым, если он кроме своей сверхупёртости ничем не выделяется.
"заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибёт"

и всёже в отличие от животных человек может сознательно творить, а не просто приспосабливаться к окружающей среде. а за сотворённое на него логично ложится ответственность. и вот чтобы не разрушить ничего серьёзного и не нарушить куда более сложные структуры, чем он сам, видимо естественной частью мыслительных процессов является самоконтроль. или не само- , если человек относительно слаб. а возможно контроль и "свыше" над всеми людьми.
возможно мы - тестовыая единица, изучаемая на предмет саморазвития(саморазрушения) bang.gif

а тех кто в нирване и ни в чём остальном не нуждается, людьми уже назвать сложно, что им до этого мира(да и этому миру до них) если они в другом уже обжились. ну это я как практик (:

Posted by: Searcher Feb 19 2009, 10:07:05

svyr,
нет, к тому, что % намного меньше, чем 0,01. 99,9 это абстаркция какбе, обозначающая подавляющее большинство

Posted by: Arashi Feb 19 2009, 10:13:33

ЦИТАТА(Mikhail1944 @ 19th February 2009 - 12:01:31) *
Это только улучшает состояние человека.

куй там.

ЦИТАТА(Mikhail1944 @ 19th February 2009 - 12:01:31) *
Алкоголь расширяет сосуды, опять же.

и тут тоже. он способствует созданию там тромобов. ман читай про c2h5oh

ЦИТАТА(Searcher @ 19th February 2009 - 12:07:05) *
svyr,
нет, к тому, что % намного меньше, чем 0,01

если взять хотябы 99.9999999999 как < 99.(9) в виду предела и 6000000000 людей, то одна десятая одного человака возможно и будет человеком. доля правды в этом определённо есть 1488.gif

Posted by: svyr Feb 19 2009, 10:16:04

QUOTE(Searcher @ Feb 19 2009, 20:07:05) *
svyr,
нет, к тому, что % намного меньше, чем 0,01. 99,9 это абстаркция какбе, обозначающая подавляющее большинство

открываем книгу математики.

лана, помимо в периоде, тогда как рационализируют нормальные люди не животное поведение - или подход типа - 'боятся кары свыше' и фанатично верят - тоже устраивает?


>Это только улучшает состояние человека.
1 стакан красного вина в день - может быть. нажраться и напиться и делать это постоянно - нед.

Posted by: Mikhail1944 Feb 19 2009, 10:17:19

ЦИТАТА
нажраться и напиться и делать это постоянно - нед.
Ясно дело!

Posted by: WND Feb 19 2009, 13:54:42

чиста для информации:
http://top.rbc.ru/society/19/02/2009/281707.shtml

Posted by: Arashi Feb 19 2009, 14:02:39

ЦИТАТА(WND @ 19th February 2009 - 15:54:42) *
чиста для информации:
http://top.rbc.ru/society/19/02/2009/281707.shtml

ЦИТАТА
По словам В.Иванова, каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, а ежегодно - 30 тыс. человек.

и это без единого выстрела.

Posted by: Searcher Feb 19 2009, 14:05:07

пилять, я сам математик. не придирайтесь к мелочам, написал же что юзал как абстракцию

ЦИТАТА(svyr @ Feb 19 2009, 13:16:04) *
лана, помимо в периоде, тогда как рационализируют нормальные люди не животное поведение

непонял чето вопрос

ЦИТАТА(svyr @ Feb 19 2009, 13:16:04) *
подход типа - 'боятся кары свыше' и фанатично верят - тоже устраивает?

кого? меня - нет

Posted by: Arashi Feb 19 2009, 14:07:13

ЦИТАТА
Руководитель ФСКН подчеркнул, с 2001г. по 2008г. после введения в Афганистан военных контингентов США и НАТО производство опиатов возросло в 44 раза.

ха, уж кто а они я думал этого не признают. хотя и признались в своей некомпетентности относительно борьбы с этим алкогольно наркотическим террором , над которым до сих пор ржут , и видимо ржать будут пока не двинутся от горячки, шизофрении , рака или цирроза печени.

Posted by: Arashi Feb 19 2009, 14:18:49

ЦИТАТА(forstrat @ 19th February 2009 - 16:11:47) *
нет,лучше скучно сдохнуть от старости

нет, лучше тупо поддаваться целенаправленному сживанию себя и близких людей (да и страны своей родной если это ещё имеет смысл и какую-то ценность) со света

upd. ага, слово "скучно" говорит уже о непонимании, как без допинга можно расслабиться

Posted by: Searcher Feb 19 2009, 14:22:03

forstrat,
можно и не скучно сдохнуть smile1.gif

Posted by: Arashi Feb 19 2009, 14:27:49

forstrat,
согласись, лучше умереть внезапно, чем мучаясь, болея, да и осознавая при этом что не успел сделать многого, что хотел.

кстати говоря основоположник(имя надо копать) лечебного голодания умер в 90 с лишним лет от того, что утонул , занимаясь серфингом.

ЦИТАТА(forstrat @ 19th February 2009 - 16:11:47) *
ну и что777 меньше народа - больше кислорода....

а так говорить легко и приятно пока дорогого тебе человека не хватило..

Posted by: Searcher Feb 19 2009, 14:30:34

Arashi,
Брэг в 96

Posted by: WND Feb 19 2009, 14:33:00

ЦИТАТА(Arashi @ Feb 19 2009, 16:07:13) *
ха, уж кто а они я думал этого не признают. хотя и признались в своей некомпетентности относительно борьбы с этим алкогольно наркотическим террором , над которым до сих пор ржут , и видимо ржать будут пока не двинутся от горячки, шизофрении , рака или цирроза печени.

признать-то признали, ток ая чего-то не вижу никаких действий.

а между тем идет целенаправленное уничтожение населения РФ для последующего захвата природных ресурсов.

Posted by: Arashi Feb 19 2009, 14:45:11

ЦИТАТА(WND @ 19th February 2009 - 16:33:00) *
чего-то не вижу никаких действий.

а я честно уже на них и не надеюсь. они ж расписались этой фразой в бессилии своём борьбы с американцами. какие действия?
мне думается тут уже эффективнее "снизу" ситуацию исправлять , ведя пропаганду именно среди населения за здоровый образ жизни и интерес к такому образу жизни снова вспоминать и развивать. вместе с патриотизмом, потому что без него страна развалится сама.
ну и снизу оно постепенно вверх полезет в виде новых кадров с новыми убеждениями.
и с этим конечно есть методы борьбы у тех, кому выгодно страну разваливать. но всёже их сложнее будет применить.

.
правительство ничего делать не будет , их 99% купили , так же как и афганцев. так же как швили, так же как юща. им всем самим хорошо, зачем им что то делать? отвоевали вот газ , теперь в корманы денег минимум в два раза больше будет поступать без спонсирования - приятно. на радостях приняли какойт закон об ограничении порнухи. а между тем цены для остальных выросли в 1.5 раза. но об этом уже из них никто и не помнит. им ведь хорошо. гыгы

Posted by: svyr Feb 19 2009, 15:21:02

>а между тем идет целенаправленное уничтожение населения РФ для последующего захвата природных ресурсов.

а я думал, что захват моска жителей рф коспиративным бредом. 1488.gif. никто тебя не споит, если сам этого не позволишь. 1488.gif?

Posted by: WND Feb 19 2009, 15:34:30

ЦИТАТА(forstrat @ Feb 19 2009, 16:53:44) *
к патриотизму склонны те,у кого нет ничего,кроме вот этого патриотизма...(терпеть не могу ни само понятие,ни - патриотов..)
а они у тебя есть7

один дядя заберёт у другого дяди,в самом крайнем случае...а,остальные ничего и не почуствуют... 1488.gif

в 41 так тоже многие думали.

ЦИТАТА
никто тебя не споит, если сам этого не позволишь. ?
бред.
уровень осознанности человека в своей массе не настолько высок.

в большинстве случаев достаточно просто создать условия, и народ сам начнет себе спаивать/скуривать и прочее.

ЦИТАТА(svyr @ Feb 19 2009, 17:21:02) *
а я думал, что захват моска жителей рф коспиративным бредом.

время покажет, как оно на самом деле. причем довольно скоро, думается мне.

Posted by: Arashi Feb 19 2009, 15:44:55

ЦИТАТА(forstrat @ 19th February 2009 - 16:53:44) *
к патриотизму склонны те,у кого нет ничего,кроме вот этого патриотизма...

нисколько родину не любишь? о.О
да если и не любишь она между прочим лишает тебя такой радости как натуральное хозяйство. электричество там, вода , газ, откуда-то идут. без хоть какого нибудь гос -регулирования придётся ведь либо жить в пещере , либо всё делать самому.
ты хочешь пол жизни времени потратить на ведение натурального хозяйства ,добычу всего того , что сейчас можно просто купить выйдя опять же из дома, который кто то заботливо до тебя построил, чтоб ты не тратил на это кучу времени, которое можно провести гораздо более интересно (например сидя в инете, который тоже откуда-то взялся, идёт по каким то магистралям и договорам, которые кто-то другой составил, и самое главное поддерживает и регулирует, чтобы тебе было удобно и просто).

если ты считаешь себя ничего не должным государству то и оно ничего тебе не должно. всмысле там электричество, пиво там кто то привозит уже готовое =D
как бы если это всё пропадёт или с тобой нагло поступит какое нибудь ведомство то как бы ты сам по себе , законы тебе не помогут т.к. ты в них не веришь, потому что они - часть государства, родины.
опять же если родину купят (захватят)(разницы теперь мало) - заставят тебя на чужом языке общаться или посадят вообще =D
от закона(нового правительства) бегать скитаться или бороться с ним, воевать , как вариант - это помоему занятие менее приятное чем позволять решать за себя часть жизненных проблем, описанных выше. как бы "не мешать жить в удовольствие и делать свои дела".

так вот . и к чему я это всё. тупо как-то когда эта система удобств планомерно рушится, да ещё и потому что это кому то захотелось, а не само собой(само собой вообще не считаю, что в этой жизни что то случается). условия жизни ухудшаются, больше приходится напрягаться(вот кстати и причина увеличения числа пьющих т.к. это быстрый способ расслабиться, хоть и пагубный), сложнее развиваться в желаемом направлении, больше времени приходится тратить не на то, на что хотелось бы.

т.е. либо ты суетишься сейчас, либо больше страдаешь потом.
я выбираю нечто среднее: меры, не слишком напрягающие сейчас(такие как например дискутирование в этой теме и эта тема вообще), чтобы, возможно, иметь меньше проблем в будущем.

Posted by: WND Feb 19 2009, 16:00:48

ЦИТАТА(forstrat @ Feb 19 2009, 17:44:03) *
я склоняюсь к мысли - что правильно думали...
примеры стран,где пытались эти условия устранить,ещё более печальны...те же США во времена сухого закона..
(и,почему то,когда его отменили - не произошло массового спивания населения - да,в США,как и в большенстве других стран,есть доля алкоголиков и наркоманов,и,немалая - но,что то мне слабо верится,что это потому,что кто то создаёт им условия,чтоб потом коварно захватить...можно было бы на Саддама нашего,Хусейна,подумать - ан,нет его уже с нами...видать,масоны с Беней Ладаном воду мутят...)

поинтересуйся тогда историей сухого закона в Российской Империи и СССР на досуге. Для обогащения кругозора.

Posted by: Arashi Feb 19 2009, 16:15:41

ЦИТАТА(forstrat @ 19th February 2009 - 16:37:04) *
а откуда ты,Серёж,знаешь,кого и что у меня когда хватило

а с чего ты взял, что знаю? не знаю конечно, и тьфу тьфу чтоб не хватило.
рассматривай то выражение как перефразировку "пока гром грянет, мужик не перекрестится"
а отговориться как в анеке всегда можно:
-вы тотальный пофигист?
-да
-и вам на всё совершенно пофигу?
-да
-и вот даже если вам плохо станет или любимому человеку тоже будет пофигу?
-нет
-ну так вы тогда не пофигист!
-а мне пофигу!

ЦИТАТА(forstrat @ 19th February 2009 - 17:44:03) *
те же США во времена сухого закона..

США и сейчас не пример. там в школах друг друга расстреливают, там до сих пор война между неграми и не неграми, там , говорят, ночью выйти на улицу гораздо опаснее чем у нас. исходя из того, что о них знаю, думаю они держатся на методах воздействия массмедии на население(как в СССР за идею работали). именно на патриотизме, гипертрофированном. да что там, правительство тамошнее умеет управлять населением да и другими странами очень хорошо.

ЦИТАТА(forstrat @ 19th February 2009 - 17:44:03) *
но,что то мне слабо верится,что это потому,что кто то создаёт им условия,чтоб потом коварно захватить.

а что тут странного. наполеон, гитлер, теперь сша (: (кстати говоря сша - не один человек, как первые два кандидата в паработители, так что у них дополнительное преимущество) и сейчас условия удобные - воевать не надо - население поставлено в зависимость от удобств, резко возросших. так сказать куплено. создав олигополию из межнациональных корпораций можно спокойно управлять населением всего земного шара и проводить на отдельных социумах эксперименты. а умные люди для них будут расчитывать возможности всяких восстаний, чтоб палку случайно не перегнуть. вопрос только в сговорчивости и деньгах. а технологии воздействия уже предостаточно развиты.

upd. да, а территория нашей страны всегда была вкусной 1488.gif

ЦИТАТА(forstrat @ 19th February 2009 - 17:55:44) *
кому что нравится..

ну это да =D
солдат удачи тоже полно

Posted by: WND Feb 19 2009, 16:18:34

ЦИТАТА(forstrat @ Feb 19 2009, 18:04:26) *
мне это,если честно - совершенно неинтересно...(а Российской Империей я вообще не интересуюсь,так как это государство мне глубоко ненавистно...)

В 1914 году уже в преддверии и даже в начале Первой мировой войны, под давлением общественных патриотических сил, был издан царский указ о запрещении производства и продажи всех видов алкогольной продукции на всей территории России. Торговля алкогольными изделиями была прекращена с 19 июля 1914 г. в соответствии с заранее обусловленной (в мае того же года) нормой — на время мобилизации, а в конце августа продлена на всё время войны.

Крепкие алкогольные напитки продавали только в ресторанах. И хотя в ответ на указ появились многочисленные способы обхода закона, душевое потребление алкоголя снизилось более чем в десять раз. И только в 1960-х годах — достигло уровня 1913 г.

По данным Большой советской энциклопедии, Госкомстата СССР, душевое потребление алкогольных «напитков»:
1906-1910 гг. - 3,4 литра;
1913 г. - 4,7 литра;
1915 г. - 0,2 литра;
1925 г. - 0,88 литра;
1940 г. - 1,9 литра;

Исследования, проведённые фабрикантами и заводчиками показали, что уже на следующий (1915) год производительность труда повысилась на 9-13 %, а прогулы на 27-43 % снизились. Начиная с 1915 резко снизилось количество психических больных на почве алкоголизма, сократилось число хулиганских поступков и т. д.

Число психических больных на почве алкоголизма:
1913 г. — 10267;
1916—1920 гг. — единичные наблюдения.

Процент психических больных алкоголиков к общему числу поступивших в психиатрические больницы:
1913 г. — 19,7 %;
1915—1920 гг. — менее одного процента;
1923 г. — 2,4 %.

Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50 %. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.

Число денежных вкладов в сберкассы увеличилось; прирост составил 2,14 млрд руб., против 0,8 млрд руб. в прежние годы до запрета.

Наряду с положительными итогами, были и отрицательные, как-то: тайное самогоноварение, потребление суррогатов, отравления ими, нарушение закона отдельными заводчиками.

Posted by: WND Feb 19 2009, 16:31:55

ЦИТАТА(forstrat @ Feb 19 2009, 18:25:55) *
to WND - официальные цифры - это всё пурга,как и вся статистика вообще...как бухали,так и продолжали - кто самогон,кто - суррогат...

тогда покажи мне неофициальные.

ЦИТАТА
и ещё - поймите же наконец - для меня - чем хуже - тем лучше

мизянтроп? 1488.gif

Posted by: WND Feb 19 2009, 16:40:07

ЦИТАТА(forstrat @ Feb 19 2009, 18:35:37) *
коварный и хитрый гад.

плохо маскируешься в таком случае. ))

Posted by: Arashi Feb 19 2009, 16:41:52

ну к историческим справкам, наведённым хз кем и хз по чьему заданию я как-то тоже скептически отношусь но исходя из логики - цифры вполне адекватно выглядят.

Posted by: lex-reev Feb 20 2009, 14:54:19

У вас как обычно все сведено в одну кучу патриотизм, продолжительность жизни, национальные богатства и геноцид русских алкоголем. Ну давайте я приведу в пример Хофманна, отца ЛСД, который дожил до 102 лет, а в 100 возглавлял список ныне живущих гениев, хотя известно, что он довольно долго путешествовал по миру, исследуя действия различных природных "наркотиков" на себе, или кубинцев, которые находятся в верху списка самых долгоживущих наций (увлекаясь сигарами и кофе) или тех же пресловутых кавказских горцев (попивающих вино и активно употребляющих мясо), помимо вполне объективных причин, ученые занимающиеся вопросом долгожительства пришли к забавному выводу, что одним из определяющих факторов в этом деле является банальное желание жить. Проблема в том, что к алкоголю нельзя относиться легкомысленно. Но видеть в элементе культуры "мировое зло" как минимум наивно. Алкоголь издревле являлся компонентом многих лекарственных смесей (для тех кто верит в "плохой" спирт), крепкий алкоголь вообще суть плод алхимии, вода и огонь - это поэзия, а вы его мордой в грязь. Взять того же Хофманна, который утверждал, что ЛСД может быть опасным, но оно неоправданно демонизировано правительством, являясь тем не менее уникальным инструментом в деле самопознания (я ничего не утверждаю - просто рассказываю, поэтому не стоит воспринимать это как рекламу и тереть сообщение). Я согласен со многими утверждениями forstratа о глупости патриотических мотиваций и национальной гордости (в реалиях сегодняшних дней) - богатые люди уже давно не имеют национальности - им все равно русский вы или американец, важно, что подавляющая часть социума является рабами, просто вместо кандалов - машина и телевизор. Здоровый образ жизни - миф, ну раньше было проще управлять спившемся населением, сейчас в связи с сокращением народонаселения нужны здоровые и трезвые (за сим качественно выполняющие задачи) работники. Ну заменим алкоголь страстью к футболу, диетами и гламуром. Механизм "наркотика" можно применить в отношении любого явления. Поэтому когда некое месторождение "бескровно" переходит от одной транснациональной компании к другой не вижу смысла переживать и уж тем более вспоминать 41-й, когда шли совсем другие процессы, никто не будет уничтожать бедных русских пока нужны рабочие руки, наоборот "патриотизм", который вами постулируется как раз отличный инструмент в отношении русского населения для мотивации на великий трудовой подвиг, да мы великие порвали чухонцев на спортивных состязаниях, а теперь на заводы делать нацию еще сильнее, только нацию ли или некую элиту большой вопрос...

* указанная статистика кстати действительно взята неудачно - надо понимать, что указанный период был периодом трех революций, 1-й мировой войны и прочих менее громких но тоже эпохальных событий...

Posted by: valash Feb 20 2009, 15:35:55

Есть маленькая ложь, есть большое враньё, и есть Статистика.

Posted by: Arashi Feb 20 2009, 19:43:24

ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 16:54:19) *
Ну давайте я приведу в пример Хофманна

1 человек. может сразу Будду приведём в пример или Иисуса? или Мессинга? а есть люди, которые и без сна живут. и что?

ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 16:54:19) *
или кубинцев, которые находятся в верху списка самых долгоживущих наций (увлекаясь сигарами и кофе) или тех же пресловутых кавказских горцев

правильно. условия жизни совсем другие. послушал бы Жданова - понял бы что это в данном споре не аргумент.

ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 16:54:19) *
Но видеть в элементе культуры "мировое зло"

вот какраз возведение процесса поглощения спиртного до элемента культры делает тебя его рабом. тоесть ты уже не оцениваешь это, а тупо по традиции "выполняешь".

ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 16:54:19) *
Взять того же Хофманна, который утверждал, что ЛСД может быть опасным

а тут и без ЛСД другого хватает. разве не видно? а про героин что скажешь? про никотин? про этиловый спирт?
ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 16:54:19) *
являясь тем не менее уникальным инструментом в деле самопознания

а водка, героин и сигареты тоже?

ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 16:54:19) *
богатые люди уже давно не имеют национальности - им все равно русский вы или американец

ты один из них чтоли? так утверждать.. если нет - это всего лишь предположение, причём необоснованное.

ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 16:54:19) *
сейчас в связи с сокращением народонаселения нужны здоровые и трезвые

правильно, а кому нужны алкаши вообще когда нибудь были?
востребованы именно здоровые и трезвые. всегда и везде.
к томуже здоровым и трезвым самим легче мыслить и выбирать.

кстати тема предлагает задуматься от чего именно происходит сокращение населения о котором ты упомянул 1488.gif
ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 16:54:19) *
Ну заменим алкоголь страстью к футболу, диетами и гламуром.

ну заменяй этим, если ничего другого не придумал. а может тебя именно это устраивает?

ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 16:54:19) *
никто не будет уничтожать бедных русских пока нужны рабочие руки

ну почему , вон китайцев сколько вокруг, таджиков, молдован... и они куда более сговорчивы видимо если их везде "применяют". к тому же они "занимают меньше места" своей территорией на этом земном шаре.

и пофигу на ту статистику , мы тут говорим про то что сейчас происходит. достаточно в подземный переход зайти чтоб увидеть там кого нибудь валяющегося или прокуренные голоса детей на улице послушать.

да ладно , что там , уже сколько случаев когда на алкоголь ставят даже выше семьи и друзей.. как бы вот были люди друзьями/семьёй ,а потом кто то начал увлекаться спиртным а кто то нет, и дружба/семья почему то волновать совсем перестала, а за спиртное пьющая сторона горой прям стоит о.О странно, неправда ли?

и темой этой , опять же людям просвящённым о влиянии рассматриваемых веществ только с одной стороны, раскрывается другая сторона этого влияния.
так сложно перевариварить "дополнительные" "нежелательные" свойства объекта, о которых как бы лучше не думать? т.е. страусиная политика - верю только в хорошее а на плохое закрываю глаза.

ну и дальше человек решает сам - не пить совсем, травить себя только по праздникам, или же продолжать набирать обороты и литры "думая только о хорошем"(ну или не думая вообще т.е. ставя себя в полную зависимость от мыслей других). с куревом так же.

Posted by: lex-reev Feb 20 2009, 21:40:37

ЦИТАТА(Arashi @ 20th February 2009 - 21:43:24) *
и что?

А зачем ты привел в пример "голодающего серфингиста"? Словесный пинг-понг?
ЦИТАТА(Arashi @ 20th February 2009 - 21:43:24) *
правильно. условия жизни совсем другие

Так наверно надо менять в первую очередь условия, а не бороться с ветряными мельницами, повторюсь алкоголизм это следствие
ЦИТАТА(Arashi @ 20th February 2009 - 21:43:24) *
вот какраз возведение процесса поглощения спиртного до элемента культры делает тебя его рабом

а не возведение делает алкоголиком
ЦИТАТА(Arashi @ 20th February 2009 - 21:43:24) *
а тут и без ЛСД другого хватает. разве не видно? а про героин что скажешь? про никотин? про этиловый спирт?

что значит тут? типа этих вещей нет в других странах...
ЦИТАТА(Arashi @ 20th February 2009 - 21:43:24) *
правильно, а кому нужны алкаши вообще когда нибудь были?
востребованы именно здоровые и трезвые. всегда и везде.
к томуже здоровым и трезвым самим легче мыслить и выбирать.
кстати тема предлагает задуматься от чего именно происходит сокращение населения о котором ты упомянул

когда ты понимаешь что никому не нужен, начинаешь по-другому смотреть на вещи, здоровые действительно востребованы я об этом и написал, есть вообще-то вполне однозначная статистика, что в развитых странах по сравнению с развивающимися сокращается прирост населения, связано это отнюдь не с алкоголем.
ЦИТАТА(Arashi @ 20th February 2009 - 21:43:24) *
ну заменяй этим, если ничего другого не придумал

ты ведь меня не знаешь, тем более я это говорил с очевидным негативом
ЦИТАТА(Arashi @ 20th February 2009 - 21:43:24) *
ну почему , вон китайцев сколько вокруг, таджиков, молдован... и они куда более сговорчивы видимо если их везде "применяют". к тому же они "занимают меньше места" своей территорией на этом земном шаре.
ну и дальше человек решает сам

еще раз напомню про разный уровень стран, ну а так я думаю космополитизм дело будущего, да и тебе стоит пересмотреть смысл слова "свое"
... а так каждый действительно решает сам - именно об этом я и талдычу пару страниц, есть алкоголизм как болезнь, а есть алкогольная традиция связанная как бы ты не хотел этого признавать с культурой, так же как например национальная кухня.

Posted by: Arashi Feb 21 2009, 15:07:58

ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 23:40:37) *
А зачем ты привел в пример "голодающего серфингиста"? Словесный пинг-понг?

ха, затем, чтоб показать что и в 90+ лет можно заниматься активными видами спорта, посмотри на выделенные слова(;

ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 23:40:37) *
Так наверно надо менять в первую очередь условия, а не бороться с ветряными мельницами, повторюсь алкоголизм это следствие

это надо менять правительству. я тут не для него пишу.
следствие не следствие а прекратить себя травить человек может сам, ему ж никто насильно не заливает в рот.

ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 23:40:37) *
есть вообще-то вполне однозначная статистика, что в развитых странах по сравнению с развивающимися сокращается прирост населения, связано это отнюдь не с алкоголем.

понятное дело, знаю такое , но можно некритично уменьшаться, а можно уже вымирать . в нашей стране сейчас до второго дошло. и это уже связано с алкоголем и наркотиками.

ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 23:40:37) *
да и тебе стоит пересмотреть смысл слова "свое"

вот в этом одна из главных проблем страны как развивающейся обособленной системы, что ты и многие уже так считают.

ЦИТАТА(lex-reev @ 20th February 2009 - 23:40:37) *
а есть алкогольная традиция связанная как бы ты не хотел этого признавать с культурой, так же как например национальная кухня.

абсолютно несравнимые вещи.

Posted by: Dark Kyro Feb 28 2009, 19:22:57

Сегодня по НТВ показали довольно интересную антиалкогольную передачу.

Вот самые запомнившиеся моменты :

Россия последние 7 лет уверенно занимает первое место в мире (!!!) по детскому алкоголизму.
Около 90% преступлений, совершаемых подростками, соверщаются в состоянии алкогольного опьянения, причем по иж же словам в трезвом состоянии они бы этого не совершили.

Пример - компания напилась, вломилась в чей-то дом, сильно избила хозяина, подожгла дом и пошла гулять дальше. Получили по 7 лет.
Другой пример - опять же компания, совершили групповое изнасилование  женщины, встреченной в переулке, причем как позже выяснилось, это была мать одного из насильников.

В России умирает в 100 раз больше усыновленных детей, чем, например, в США, при том что в США живет значительно больше народу и усыновлений там значительно больше чем в России. (тут вообще стоит задуматься, т.к. только алкоголем такой факт не объяснишь)

Из выпускников интернатов, родителей которых лишили родительских прав из-за алкоголизма :
40% становятся алкоголиками
40% становятся уголовниками (насчет этого точно не уверен, но вроде так было)
10% поканчивают с жизнью самоубийством
10% успешно интегрируются в общество

Ну и про довольно низкую продолжительность жизни мужского населения уже вроде говорили, которая самая низкая в Европе, ниже среднеевропейского показателя больше чем на 10 на лет, опустившаяся ниже планки пенсионного возраста и продолжающая падать. Хотя тут еще других факторов дофига, типа наркоты, автокатастроф, самоубийств, качества здравоохранения и т.д.

(насколько это верно - фиг знает, но если учитывать склонность российского телевидения искажать факты преуменьшать или замалчивать значения некоторых событий, то можно предположить что все гораздо хуже) 

Posted by: Qliphoth Feb 28 2009, 19:33:48

А крутые показатели! А вы говорите жить скучно smile1.gif

Posted by: Arashi Mar 1 2009, 01:09:40

ну не верится что наши просто так вот сдадутся и вымрут. опомнятся конечно. но после каких потерь - вопрос.

Posted by: diomid Mar 1 2009, 23:05:59


 i 

мат запрещён
 

Posted by: Eug En Mar 2 2009, 00:17:39


 i 

тему перечитай, о поддержке не тут
 

Posted by: Brann Mar 3 2009, 11:18:39

Тема безусловно важная. Хорошо, что люди задумываются о своём будущем.
О себе лично - не пью алкоголь уже 1,5 года, не курю уже 7 месяцев - действительно, выбранный курс трезвости благоприятно сказывается на самочувствии, и что самое главное - трезвость - залог ясного мышления.

Posted by: targonium Mar 3 2009, 11:25:56

Алкоголь действительно опасен и вреден для людей. Не все могут использовать его по назначению - снимать стресс умеренными дозами. Заливать глаза до потери здоровья и совершать в опьянении глупости - такое есть у всех народов. Запрещать бесполезно, а вот повышать акциз и пропагандировать здоровый образ жизни - самое оно. Никотин не трогать, вреда для окружающих минимум.
По той же причине я лично за легалайз легких драгсов (каннабиоиды, LSD и производные, DXM) ну и вообще диссоциативы не вызывающие физ. привыкания а лишь разрушающие тело потребителя.
А вот за употребление опиатов - принудительное лечение. За продажу - пускать на удобрения.
Сам давно бросил курить и в меру употребляю дорогой качественный алкоголь.

Posted by: Daeril Mar 16 2009, 17:24:04

А я вот просто взял и бросил. И не бухаю больше. smile1.gif

Posted by: Lord Of Dark ForestSS Mar 18 2009, 06:19:21

Не курил никогда, не пью уже 5,5 лет (да и пл по юношеской дурости примерно полгода). За всё, связанное с наркотой (без разницы - лёгкой, тяжёлой, вызывающей, не вызывающей) - всех в печь: и потребителей, и производителей, и распространителей, ибо никого из них за людей не считаю.

Posted by: Phlebotomized Mar 18 2009, 09:00:15

Вы всё ещё трёте за это? ...да проблема актуальная. Но смерть же нас не пугает. Надо воздействовать неким образом, который влияет опираясь на человеческие качества. К примеру. Вот Иван - он с детства занимался спортом, читал умные книги и играл только с хорошими ребятами, теперь иван работает столяром, и получает зарплату 200к при этом Иван счастлив в браке, у него двое детей трёх комнатная квартира и вторая на подходе, у него всё есть что ему было нужно. (и главное что бы это действительно было так, то есть реально, а это не реально хотя бы из-за з/п) и так на человеческой зависти и жадности вывести следующее: А это Пётр, он всегда не слушался родителей, рано начал огрызаться и обижать девочек, курить, пил водку и пиво, в 12 лет плохие лучшие друзья угостили его гашишом, после Петя начал принимать тяжёлые наркотики, он не появлялся дома, спал на улицах подвалах и подъездах, в 15 лет он изнасиловал маленькую девочку сам того не сознавая пребывая в алкоголе-героиновом бреду. И убил её, 9 лет Петя отсидел в на зоне, в 25 Петя заразился гепатитом, он совсем забыл родителей, не явился на похороны умершей в горе матери. Потеряв всё и не добившись ничего кроме сомнительных воспоминаний счастья Петя покончил жизнь самоубийством прыгнув под грузовик. (а вот ту в принципе вранья мало, примеры реальные бывают).

И вот когда первый пример реально сможет существовать то с помощью второго, возможно на алчности люди выберутся.

Posted by: Phlebotomized Mar 18 2009, 10:25:09

ЦИТАТА(forstrat @ Mar 18 2009, 11:50:07) *
весьма сомнительно - знаю массу примеров достаточно материально успешных алкоголиков и наркоманов....
....

Дело не в этом, можно и под лсд работать не плохо. дело в доступности других вещей, всё приходит в замен не достающему... и в принципе вывод таков, что не возможно от этого избавиться, потому что никто не хочет, а кто хочет тот просто боится что и он подпадёт под это.

Posted by: yatar Apr 10 2009, 15:03:47

ЦИТАТА(Lord Of Dark ForestSS @ Mar 18 2009, 08:19:21) *
За всё, связанное с наркотой (без разницы - лёгкой, тяжёлой, вызывающей, не вызывающей) - всех в печь: и потребителей, и производителей, и распространителей, ибо никого из них за людей не считаю.


Точно так. И, пользуясь случаем, хотелось бы сказать пару слов в защиту Жданова - будучи психологом он ищет наиболее эффективный способ растормошить человека, пробиться сквозь промытый слой подкорки - просто чтоб заставить человека задуматься о проблеме. Есть, конечно, перегибы - например выпады в манере воинствующего антисемита, наиболее часто вызывающие отторжение зрителя, но, уверен, это с отчаяния. Вы не примите меня за стройного блондина "за мир во всем мире", каков на аватарке, но проблема действительно страшная.

P.S. Arashi, огромное тебе(/вам?) человеческое спасибо, за то, что затеплил искорку этой темы и не дал её затоптать.

Posted by: Arashi Apr 15 2009, 19:05:52

http://pixdaus.com/single.php?id=65251 1488.gif

Posted by: Dark Kyro Apr 21 2009, 18:40:56

Еще 1 факт - Россия занимает первое место во всем мире по употреблению героина в пересчете на душу населения.

Т.е. уже два первых места. Тенденция как бы намечается. Не удивлюсь если лет через 10-20 будет занимать первое место в мире по скорости падения средней продолжительности жизни.

Arashi
На каждую пачку такое )
Ну или такое - http://flircreative.files.wordpress.com/2007/08/lungs.jpg

Posted by: Halls Apr 22 2009, 06:51:11

http://lurkmore.ru/Жданов

Алкоголь и курение конечно вредно, но Жданов - клоун тот еще

Posted by: Arashi Apr 22 2009, 10:19:57

ЦИТАТА(Halls @ 22nd April 2009 - 09:51:11) *
тынц

Алкоголь и курение конечно вредно, но Жданов - клоун тот еще


вкратце - клоуны те, кто это писал. я луркморе всегда для смеха читал.

по конкретной статье мне хватило раздела про зрение где Бейтса обозвали офтальмологом-аутсайдером и дали линк на форум где это же опровергается . хахаха. + учитывая мой собственный опыт по восстановлению зрения - аутсайдеры какраз те, кто ходит в колёсах на 8 диоптрий ,каждый год их увеличивает и режет людям радужки на глазу, делая их инвалидами, толкая при этом идиотизм про аккомодацию глаза за счёт изменения формы хрусталика =DDD Сами врачи себе операции на глаза не делают, потому что знают, в чём подвох "лёгкого" исправления зрения.

Конечно Бейтс аутсайдер! Так считать экономически выгодно! Если люди вылечат зрение то все офтальмологи уйдут лесом вместе с офигенно дорогими операциями и каплями для глаз и таблетками!

У Бейтса, между прочим, которого пропагандирует Жданов, всё гораздо проще - лечение зрения это качалка для мышц глаз, закостеневающих всё больше от постоянного смотрения на близкие предметы , не давая глазам двигаться в стороны и расслабляться глядя в даль. Такая же качалка, как и для остальных мышц тела.
Не чисть зубы - будет кариес, сиди всё время на жопе - ноги ослабнут, Сутулься всё время - горб вырастет. Не делая упражнения - хиляком так и останешься. Кури - лёгкие загадятся->кислорода будет меньше поступать в кровь. Травись алкоголем - сосуды развалятся(вместе с мозгом). И пофиг, что снаружи ничего не видно. Когда внутри человека свалка (хоть в теле , хоть в душе) - этот человек больной, и лучше ему не станет. Как бы он себя не обманывал и не утешал, тем , что снаружи (пока) ничего не видно.

И, как тут написали выше, резкие и местами наивные высказивания Жданова - от отчаяния. Потому что активно выступает против этого он один. А за травлю - хотя бы та куча производящих отраву заводов , которые не применут подпортить ему жизнь.

+ про бактерии - это не клоунада - дети не учились в школе, они не знают формулы спирта, они не знают что такое литры на килограмм веса, они не знают биологии - проще(и гораздо эффективнее!) описать им бактерию по-детски - именно с усами , именно с жопой , из которой она гадит алкоголем в человека. Психология бывает не только для взрослых!

Вообще, все болезни либо врождённые, либо от мыслей, либо от действий человека. Последние два типа можно вылечить теми же мыслями и действиями.

зашибись там видик. молодцы, ребята =D


Posted by: Searcher Apr 22 2009, 10:21:29

ЦИТАТА(Arashi @ Apr 22 2009, 13:12:52) *
Если люди вылечат зрение то все офтальмологи уйдут лесом вместе с офигенно дорогими операциями и каплями для глаз и таблетками!

такая же ситуация со всеми другими областями медицины))

ЦИТАТА(Arashi @ Apr 22 2009, 13:19:57) *
Последние два типа можно вылечить теми же мыслями и действиями.

да все можно в принципе smile1.gif

Posted by: resurgam Apr 22 2009, 18:54:52

ЦИТАТА(Searcher @ Apr 22 2009, 16:21:29) *
такая же ситуация со всеми другими областями медицины))

все б...ть п...ели на советскую медицину.
сачас медик во многом стАрается с себя снять ответственность, примеров х...ва туча, а главное ИМ НЕ НАДО ВЫЛЕЧИВАТЬ, ИМ НАДО ЛЕЧИТЬ,,, ДОЛГО, ЖЕЛАТЕЛЬНО ВСЮ ЖИЗНЬ ,ИБО БАБЛО с того имеют.
и ладно когда он "имеет" банкира или "бизнимисмена". А бабок то зачем?. Самое страшное что они разучиваются лечить вообще...
Болеть щас низя.
и потому кста бухать и курить надо поменьше...

Posted by: Searcher Apr 22 2009, 19:07:07

ЦИТАТА(resurgam @ Apr 22 2009, 21:54:52) *
сачас медик во многом стАрается с себя снять ответственность

ситуация сложнее. У врача в среднем на пациента 8 минут по статистике, если не изменяет память. Законодательно установлено, какие таблетки нужно давать при такой-то болезни. Поэтому, если врач под свою ответственность даст другую таблетку, и человек сдохнет, то его могут судить, а если даст все по *госту*, и человек сдохнет, то не будут, т.к. он сделал все *правильно*. Патовая ситуация.

Posted by: Arashi Apr 23 2009, 11:35:25

ЦИТАТА(resurgam @ 22nd April 2009 - 21:54:52) *
Болеть щас низя.

болеть вообще нельзя. это не тру и просто некрасиво неудобно и скучно.

и врачи ничего не смогут сделать если человек(сам! не ожидая чего-то от врачей, правительства, соседей, милиции, таблеток ....) решил быть здоровым (как в каком то анеке - когда пациент хочет жить - медицина бессильна)

Posted by: Oskulum Apr 23 2009, 11:57:49

ЦИТАТА(Arashi @ Apr 22 2007, 23:49:09) *
про книгу "бросить курить" могу сказать то что отец 35 лет курил , прочитал её и совсем перестал (:

мне она в своё время никак не помогла. Месяц назад бросил курить, так сказать решением - докурил последнюю сигарету из пачки и всё. Даже мук отвыкания небыло, очень удивился 5.gif

Posted by: lex-reev Apr 23 2009, 14:28:14

не ну ладно с алкоголем боролись, тут собственно понятно... но блин медицину то зачем приплели, это просто какое-то торжество безграмотности, офтальмологи оказывается обирают бедный народ и только святой Бейтс из филантропических побуждений безвозмездно спасает незрячих.

* меня просто поражает с каким энтузиазмом вы тут распинаетесь на темы в которых на взгляд со стороны по ходу крайне слабо понимаете, и ладно бы еще ограничились мыслями о том как правильно есть, пить, держать вилку и нож, как бы пох, но блин в медицину что лезть, будучи в этом если не абсолютными профанами то близко к этому, самое же нелепое что выражая якобы свою позицию с умным видом еще к тому же просто пересказываете чужие умозаключения. Какие-то нелепо-воинствующие реакционеры право дело.

Posted by: Searcher Apr 23 2009, 14:42:09

ЦИТАТА(lex-reev @ Apr 23 2009, 17:28:14) *
в медицину что лезть, будучи в этом если не абсолютными профанами то близко к этому

А с чего ты взял, что профаны или близко к этому? и кого именно ты такими считаешь? smile1.gif

Posted by: lex-reev Apr 23 2009, 15:17:24

ЦИТАТА(Searcher @ 23rd April 2009 - 17:42:09) *
А с чего ты взял, что профаны или близко к этому?

из реплик
ЦИТАТА(Searcher @ 23rd April 2009 - 17:42:09) *
и кого именно ты такими считаешь?

это вопрос модератора или человека smile3.gif

Posted by: Searcher Apr 23 2009, 15:43:59

ЦИТАТА(lex-reev @ Apr 23 2009, 18:17:24) *
из реплик
каких
ЦИТАТА
это вопрос модератора или человека smile3.gif
1488.gif не думал что так запугал людей на сайте

Posted by: lex-reev Apr 23 2009, 16:04:04

ЦИТАТА(Arashi @ 22nd April 2009 - 13:19:57) *
Если люди вылечат зрение то все офтальмологи уйдут лесом вместе с офигенно дорогими операциями и каплями для глаз и таблетками!

ЦИТАТА(Searcher @ 22nd April 2009 - 13:21:29) *
такая же ситуация со всеми другими областями медицины))

ЦИТАТА(resurgam @ 22nd April 2009 - 21:54:52) *
главное ИМ НЕ НАДО ВЫЛЕЧИВАТЬ, ИМ НАДО ЛЕЧИТЬ,,, ДОЛГО, ЖЕЛАТЕЛЬНО ВСЮ ЖИЗНЬ ,ИБО БАБЛО с того имеют.


и пр.

я думаю все знают сколько надо отучиться в годах чтобы выдавать квалифицированные медицинские советы, а не пропагандировать сомнительные идеи в реплике того же Arashi

вы скажите это хирургам которые жизни спасают когда у вас что-то (не дай бог) случится или офтальмологам (раз уж мы про них) которые спасают от слепоты (сразу скажу например меня и делали это за стандартную небольшую з/п)

ЦИТАТА(Searcher @ 23rd April 2009 - 18:43:59) *
не думал что так запугал людей на сайте

ну глупо бояться виртуально bye.gif просто именно этот топик изрядно чистился включая вполне безобидные реплики под эгидой борьбы за трезвость

Posted by: Searcher Apr 23 2009, 16:19:32

ЦИТАТА(lex-reev @ Apr 23 2009, 19:04:04) *
и пр.

ээ, немедленную помощь никто не критиковал
если нужно очень быстро решать проблему = человек себя запустил до такого состояния, что без этого не обойтись, то конечно хирургия решает.
Но, как говорят некоторые грамотные врачи (и хирурги) - человек должен ходить врачу 2 раза в жизни - зарегистрировать беременность и для родов smile1.gif Все те фразы, которые ты процитировал, верны для современной медицины, чуть более, чем полностью.

Posted by: Arashi Apr 23 2009, 16:45:36

ЦИТАТА(Searcher @ 23rd April 2009 - 17:42:09) *
А с чего ты взял, что профаны или близко к этому? и кого именно ты такими считаешь?

+1 . и кем себя мнит человек , обзывающий меня профаном в деле, на котором я собаку съел.

ЦИТАТА(lex-reev @ 23rd April 2009 - 19:04:04) *
которые спасают от слепоты (сразу скажу например меня и делали это за стандартную небольшую з/п)

чем именно?

ЦИТАТА(Searcher @ 23rd April 2009 - 19:19:32) *
человек должен ходить врачу 2 раза в жизни - зарегистрировать беременность и для родов

ещё один +1 . больше себя травить надо. тогда и лечиться придётся. и к хирургам ходить, чтоб гадость, с любовью нажитую, вырезали. и к офтальмологам, чтоб очки посильнее прописали вместо того, чтоб показать несколько простых упражнений для глаз, после которых зрение ухудшаться не сможет.

зы. а я вот знаю врачей хамов, которые в лицо говорят пациентам, что будут работать нормально когда им "будут платить 55 тысяч".

ЦИТАТА(lex-reev @ 23rd April 2009 - 19:04:04) *
просто именно этот топик изрядно чистился включая вполне безобидные реплики под эгидой борьбы за трезвость

конечно. приходят всякие пропагандисты наркоты и начинают толкать речи о том, какая она хорошая и безобидная, приводя безосновательные аргументы. издеваешься чтоли? брось сначала пить, курить и наркоту хотяб на пару лет, сделай так, чтоб тебе этого не хотелось больше(слабо?), ощути это, а потом можешь снова продолжить(только тебе будет незачем, поверь) и приходи сюда спорить.

ЦИТАТА(lex-reev @ 23rd April 2009 - 18:17:24) *
это вопрос модератора или человека

это вопрос к тому, кто за слова свои отвечать не хочет

Posted by: lex-reev Apr 23 2009, 17:19:35

не ну это за гранью 12.gif

какую собаку, диплом мед. вуза есть?

у вас что фармацевт в аптеке советующий таблетку, что врач-нейрохирург все в одной куче, не бывает "немедленной помощи", медицина эта система включающая в себя как медсестру с уткой так и профессора на кафедре, как теоретика или детского педиатра так и полевого хирурга или инфекциониста - и одно не может существовать без другого.

* если нужны подробности сшивание расслаивающейся сетчатки (сразу говорю был ребенком, водку не пил), мне Бейтс или адепты сделает такое или посоветует упражнение? Насчет упражнений кстати опять же в арсенале любого офтальмолога есть упражнения (укрепляющие, профилактические, восстанавливающие) для глаз их никто не отменял, мне их прописывали более 20 лет назад обычные советские врачи по факту той же близорукости и я знаю как они действуют практиковал их годами будучи исполнительным и дисциплинированным ребенком 1488.gif. Стоит ли говорить, что зрение с -5 восстановил но уже взрослый и опять же путем операции (10 лет назад кстати).

Arashi, ты как сектант какой-то себя ведешь "больше себя травить надо" у тебя на все ответ, ну почему ты до сих пор не в барокамере? Я например принципиально не пью таблетки по поводу легких недугов, все мои знакомые это знают - порой иронизируют, но я не кричу на каждом углу давайте отменим медицину и знаю многих людей, которым врачи спасли жизнь и врачей, которые спасают жизни и если не дай бог окажусь в больнице последую рекомендациям врача.

А на счет денег? Ну все к сожалению хотят кушать, хам человек или не хам никак не связано с его профессией

Posted by: gorg Apr 23 2009, 17:22:53

Серж ты чего в проповедники ударился или я чего то не понимаю.

Эх чорд весна наступает, солнце, тепло, так и тянет на улице поторчать и выпить вкусного пива smile1.gif

Posted by: resurgam Apr 23 2009, 17:34:21

ЦИТАТА(Arashi @ Apr 22 2009, 15:19:57) *
У Бейтса, между прочим, которого пропагандирует Жданов, всё гораздо проще - лечение зрения это качалка для мышц глаз, закостеневающих всё больше от постоянного смотрения на близкие предметы , не давая глазам двигаться в стороны и расслабляться глядя в даль.

счас на работу с обеда иду около 15 мин. делаю упражнение - вглядываюсь в самые дальние лица прохожих на улице, нормально так тренируюсь с пользой время провожу.
спс Араши что напомнил про Бейтса, я его читал давненько.

Posted by: Searcher Apr 23 2009, 17:39:12

ЦИТАТА(lex-reev @ Apr 23 2009, 20:19:35) *
какую собаку, диплом мед. вуза есть?

фпечь все дипломы
у меня бабушка супер-пупер проф. врач с 30-летним стажем, 2 инсульта, нет вен от капельниц, разваливается организм на глазах. Они себя не могут уберечь, из-за того, что не могут отказатсья от знаний, которые им насадили в институтах, от тошнючей *оф. медицины*.

И ДА!!!11 На самом деле сектант я crazy.gif работаю в сфере, приближенной к медицине, чуть менее, чем полностью. Поверь, прекрасно знаю, о чем говорю smile3.gif

Posted by: gorg Apr 23 2009, 17:41:17

ЦИТАТА(Searcher @ Apr 23 2009, 20:39:12) *
фпечь все дипломы

17.gif


И ДА!!!11 На самом деле сектант я crazy.gif работаю в сфере, приближенной к медицине, чуть менее, чем полностью. Поверь, прекрасно знаю, о чем говорю smile3.gif


Упал под стол 15.gif

Да ты верно эскулап, бородавки выводите???????

Posted by: lex-reev Apr 23 2009, 17:48:42

ЦИТАТА(Arashi @ 23rd April 2009 - 19:45:36) *
конечно. приходят всякие пропагандисты наркоты и начинают толкать речи о том, какая она хорошая и безобидная, приводя безосновательные аргументы. издеваешься чтоли? брось сначала пить, курить и наркоту хотяб на пару лет, сделай так, чтоб тебе этого не хотелось больше(слабо?), ощути это, а потом можешь снова продолжить(только тебе будет незачем, поверь) и приходи сюда спорить.

я не пропагандист, я вообще не курю, почти не знаком с наркотой, исключая некоторые разрешенные в некоторых же странах органические вещи, пью много есть грех, но в возрасте 22 лет не пил спиртного около года вообще (даже на получении диплома и выпускном - главном студенческом сабантуе) а с 22 до 23 находился в армии где пил за год от силы раза 3 из них пару раз символически по рюмке, более того никого пить из тех кто не пьет или хочет бросить не призываю на страницах этого форума. Я подхожу под твои условия? Если "Да" то я не пришел сюда спорить, просто прокомментировал полнейшее попрания здравого смысла и выдавание чуши за истину, более того все свои доводы стараюсь подкреплять основаниями, думаю в отсутствии оных тебе стоит упрекнуть прежде всего себя, я пока ни одного основания кроме отсыла к Жданову и странных диетологических изысканий не увидел.

* Повторюсь я уже давно остыл к вашей воинствующей позиции в отношении алкоголя или еды, но чернить медицину глупо и антигуманно (исключительно исходя из твоей логики) ведь кто-то прочитает твои высказывания и не обратится к врачу, а потом будет поздно, ты готов взять на себя такую ответственность и "отвечать за свои слова" или скажешь что он "просто себя травил"?

Posted by: Searcher Apr 23 2009, 17:49:23

gorg,
лично в моей практике такого не было, но, вполне может быть и их
а в чем причина веселья, собственно?

Posted by: Arashi Apr 23 2009, 20:49:09

ЦИТАТА(lex-reev @ 23rd April 2009 - 20:19:35) *
какую собаку, диплом мед. вуза есть?

нет. а у тебя есть?

ЦИТАТА(lex-reev @ 23rd April 2009 - 20:19:35) *
Arashi, ты как сектант какой-то себя ведешь "больше себя травить надо" у тебя на все ответ

а у тебя на всё ответ: "чушь". При этом ты только говоришь что аргументируешь, а не вижу я что-то аргументов.

ЦИТАТА(lex-reev @ 23rd April 2009 - 20:19:35) *
меня просто поражает с каким энтузиазмом вы тут распинаетесь на темы в которых на взгляд со стороны по ходу крайне слабо понимаете
...
но я не кричу на каждом углу давайте отменим медицину
...
и выдавание чуши за истину
...
просто прокомментировал полнейшее попрания здравого смысла

хех. нука ткни меня, где я это кричал?
тебе не кажется, что ты слишком много догадок тут строишь?
пункт 1.6 правил перечитай.
больше фактов. пока я кроме твоего личного опыта и слова "чушь" по отношению к остальному ничего не вижу. давай мне видики, статьи или офф.доки про то, что алкоголь где то полезен или хотяб не вреден, про то, что метод бейтса не эффективен, про то, что курево не опасно для лёгких, про то, что на улице мне только кажется, когда я вижу хрипящих детей с сигаретами и пивом, про то, что мне только кажется, что любая тусовка сводится к пьянке сейчас, про то, что что мне только кажется что сейчас пьющих и пьяных я вижу в десятки раз больше и чаще чем 8-10 лет назад..

ЦИТАТА(gorg @ 23rd April 2009 - 20:22:53) *
Серж ты чего в проповедники ударился или я чего то не понимаю.

Андрюх, тема чётко очерчена. Хочешь пить - пей. Кто не хочет, кому надоело, кому мешает, кто захотел здоровья побольше и реже посещать врачей, найдут тут эффективные и аргументированные способы избавиться от зависимости. Остальные - мимо.
Мне просто не влом тут дискутировать и вырезать отсюда крики тех, кому плевать на себя, тех, кому плевать на других, тех, кто хочет себя уничтожить, тех, кто хочет других уничтожить, тех , кто любит лечиться.

ЦИТАТА(gorg @ 23rd April 2009 - 20:22:53) *
Эх чорд весна наступает, солнце, тепло, так и тянет на улице поторчать и выпить вкусного пива

Весна, ага, все бесятся. Никогда столько не банил smile2.gif

ЦИТАТА(lex-reev @ 23rd April 2009 - 20:48:42) *
кто-то прочитает твои высказывания и не обратится к врачу, а потом будет поздно

бред. где я призывал не обращаться к врачу. помоему я пишу только то, что благодаря неигнорированию методик некоторых врачей можно избежать обращения к другим. да, и про то, что болеть некрасиво, плохо, неприятно. Ты не согласен?
так что не надо тут коверкать мои высказывания. будешь продолжать - буду удалять. а провокаторов банить. всё что удалено - удалено по тем же причинам либо из за флуда.

ЦИТАТА(lex-reev @ 23rd April 2009 - 20:48:42) *
* Повторюсь я уже давно остыл к вашей воинствующей позиции в отношении алкоголя или еды, но чернить медицину глупо и антигуманно

кого я очернил кроме офтальмологов, делающих корректирующие зрение операции на глаза? нуканука. да, обозвал аутсайдерами из за нерассмотрения ими теории Бейтса в ответ на гнобление Жданова в статье на луркморе. и , заметь, далеко не без аргументов.

ЦИТАТА(lex-reev @ 23rd April 2009 - 20:48:42) *
пью много есть грех

так всёже грех? а что не перестанешь? ты же говоришь, что много, что мешает меньше пить?

ЦИТАТА(lex-reev @ 23rd April 2009 - 20:19:35) *
если нужны подробности сшивание расслаивающейся сетчатки (сразу говорю был ребенком, водку не пил), мне Бейтс или адепты сделает такое или посоветует упражнение? Насчет упражнений кстати опять же в арсенале любого офтальмолога есть упражнения (укрепляющие, профилактические, восстанавливающие) для глаз их никто не отменял, мне их прописывали более 20 лет назад обычные советские врачи по факту той же близорукости и я знаю как они действуют практиковал их годами будучи исполнительным и дисциплинированным ребенком . Стоит ли говорить, что зрение с -5 восстановил но уже взрослый и опять же путем операции (10 лет назад кстати).

молодец. а я, не особо парясь и периодически ленясь, уже убрал 3 диоптрии упражнениями без подрезаний мышц глаз или шлифовки хрусталика + получил способ поддерживать зрение в нужной форме + узнал в процессе этого лечения много об их функционировании аля объектив фота, и мне смешно, когда говорят что хрусталик каким то чудом сжимается для аккомодации. Природа создала всё оптимальным способом. В кратце. Радужка - это всего лишь диафрагма глаза. На свету она сужается и пропускает меньше света, к тому же увеличивает глубину резкости из-за более узкого пучка света. Поэтому, кстати, близорукие видят в темноте гораздо хуже чем на свету - фокус у них внутри глаза из за растянутого глазного яблока от сжатия окружных мышц(подрезаемых первым типом корректирующих операций), а диафрагма-радужка раскрыта полностью - пучёк света получается сильно широким и в области за фокусом , а именно в дали, получается красивое, но бесящее боке 1488.gif
Глазное же яблоко сжимается окружными мышцами чтоб фокус глаза стал внутри глаза, а не на сетчатке для того, чтобы видеть чётко близкие предметы. В нормальном состоянии глаз круглый , окружные мышцы разжаты, фокус глаза на сетчатке глаза и человек отлично видит вдаль. Когда человек постоянно смотрит на близкие предметы, окружные мышцы глаза всё время сжаты. А попробуй напрячь руку на ..например часов пять. Что произойдёт с её мышцами? Они затвердеют. Им проще затвердеть, чем постоянно быть в напряжении. Так и у глаза, мышцы затвердевают и глаз уже не может расслабиться , чтоб хорошо видеть вдаль. Т.е. близорукость. В старости мышцы слабеют. глаз становится круглым но мышцы , сжимающие его не могут сжаться так как слабые - видеть вблизи становится нереально - это дальнозоркость.
Астигматизм, косоглазие - у глаза есть другие четыре мышцы , отчасти служащие для поворота глаза. Если одна-две-три из них напряжены сильнее других - то глаз кривится. оптические оси расходятся. Изображение двоится.
Катаракта, дистрофия сетчатки etc - из за застывших мышц вещества питающие глаза не поступают куда надо - естественно глаза хереют, появляются "мошки".
Отслоение сетчатки - у людей с большим количеством минусовых диоптрий глаз слишком растянут внутрь. его торец с сетчаткой становится сильно согнут - сетчатка не выдерживает изгиба и отслаивается.
Помоему, эта теория(Бейтса) уже в изложении даёт понять, как можно вылечить зрение и объясняет, почему оно портится.
Если не согласен, объясни это по-другому. Или тебе нужен диплом , где будет написано, что изучал аккомодацию глаза по Гельмгольцу?
Не знаю кто ты , но я техник. Без логики я ничего продвигать не буду. Просто веры мне самому не достаточно(логика меня в этом ограничивает). Мне надо доказать, описать, сочесть с физическими и ещё какими нибудь представлениями, и проверить. Детям, которые ещё не знают "общепринятых условностей наук" , кстати проще, они могут поверить без аргументов и вылечить болезни просто веря и занимаясь.

ы, я эти слова помню до сих пор:
ЦИТАТА(lex-reev @ 6th December 2008 - 15:28:49) *
человек который не может оценить прелесть 25-летнего коньяка или островного виски или обычного недорогого крепленного вина а иногда и действительно (бывают такие случаи) стакана водки из эстетических, гастрономических, коллективно-ритуальных причин или банальной радости наслаждения жизнью в силу того, что ему это якобы не надо и противно - это тоже самое, что не попробовать национальной кухни побывав в какой-нибудь стране даже если она очень экзотична, это все равно что утверждать, что кофе или какао невкусные потому что они горькие, это все равно что приехать на море и не искупаться в нем даже если ты не умеешь плавать преодолев свой страх - это банальная ограниченность

оценить всё можно, но нужно ли? к тому же никто же не заставляет продолжать оценивать? можно же ограничивать одним разом? мне ж не обязательно должно понравиться? про оценку героина я тебе писал тогда ещё. я так же могу сравнивая несравнимые вещи продолжить тебя: человек, который не способен оценить отрезание себе конечности, человек, который не способен оценить ощущения от пребывания в газовой камере, человек, который не способен оценить ощущения от нахождения в радиоактивной местности (пусть он потом раком заболеет через неделю и умрёт), человек, которые не способен оценить прыжок с пятого этажа дома, человек , который не способен оценить потерю глаза, человек, который не способен оценить 10 лет нахождения в тюрьме....
Так вот, некоторые вещи, помоему, лучше не оценивать. в жизни встречается куда менее экстемальный и более приятный опыт.

Posted by: lex-reev Apr 24 2009, 00:00:22

ЦИТАТА(Arashi @ 23rd April 2009 - 23:49:09) *
нет. а у тебя есть?

нет, а я здесь кому-то рецепты даю?
ЦИТАТА(Arashi @ 23rd April 2009 - 23:49:09) *
а у тебя на всё ответ: "чушь". При этом ты только говоришь что аргументируешь, а не вижу я что-то аргументов.

21.gif могу лишь попросить привести в пример конкретные реплики
ЦИТАТА(Arashi @ 23rd April 2009 - 23:49:09) *
хех. нука ткни меня, где я это кричал?

Это лишь одна из последних мыслей, копипастить все замучаюсь:
ЦИТАТА(Arashi @ 23rd April 2009 - 14:35:25) *
и врачи ничего не смогут сделать если человек(сам! не ожидая чего-то от врачей, правительства, соседей, милиции, таблеток ....) решил быть здоровым (как в каком то анеке - когда пациент хочет жить - медицина бессильна)

ЦИТАТА(Arashi @ 23rd April 2009 - 23:49:09) *
пункт 1.6 правил перечитай.

Это вообще к чему, какие догадки, я прямо вопрос задавал - ты врач или нет? что касается моей личной "истории болезни" то если ты считаешь что я вру то пусть будет так. про алкоголь я уже писал - да вообще он вреден - не отрицаю, дыши например чистым кислородом, потом расскажешь как это вредно, про Бейтса на том сайте где якобы с твоих слов доказывается его учение есть мнение офтальмолога, я лучше не объясню, все остальное в конкретно этой твоей реплике вообще поток сознания на социальную тему, хотя я ее поддерживал даже в рамках этой дискуссии
ЦИТАТА(Arashi @ 23rd April 2009 - 23:49:09) *
я пишу только то, что благодаря неигнорированию методик некоторых врачей можно избежать обращения к другим

Я бы мог придраться к словам - типа зачем нам методики врачей? или здоровый образ жизни вот главная методика, но это софистика. Жданов не врач, про Бейтса я сказал: есть врачебное вмешательство в недуг, сетчатка например у некоторых расслаивается из-за травм или бывает у недоношенных детей, есть профилактика, которую использует и традиционная медицина - двадцать-тридцать лет назад в частности (из личного опыта который ты правда не считаешь за довод) использовали и знали (традиционная медицина) - никто не запрещал и не выдавал за свое ноу хау, значит ли это, что врачи в частности офтальмологи хотят нажиться на бедных больных за счет сложных операций и таблеток?
ЦИТАТА(Arashi @ 23rd April 2009 - 23:49:09) *
а я, не особо парясь и периодически ленясь

я не хочу переходить на личности, но на мои 33 года история такая: лет с 7-8 у меня начало портиться зрение, лет 10 из них я носил очки крайне изредка их снимая на сон и потереть нос, спасибо современной офтальмологии последние 10 лет хожу без оных, ты на тобой и другими выложенных фотографиях в очках, дальше мне мало интересны "твои" дальнейшие псевдонаучные изыскания о фототехнике, я не офтальмолог (но все же вернемся к моему заболеванию) если сетчатка расслаивается - какими упражнениями ее склеить?

ты вот апеллируешь к логике, пишешь что я лишь использую слово "чушь", но пока я вижу человека который не слышит собеседника, подчеркиваю еще раз: пропагандируй здоровый образ жизни - ради бога, заметь я в этой теме про алкоголь вообще уже не говорю, но зачем молодому человеку (хотя ты помнишь сколько десять лет назад было пьяных) лезть в медицинскую тему, девять лет люди учатся в институтах, а ты якобы собаку съел - ну без обид - нескромно!

ЦИТАТА(Arashi @ 23rd April 2009 - 23:49:09) *
я эти слова помню до сих пор

да я от своих слов не отказываюсь, в жизни вообще много чего встречается, можно конечно сравнить согласно пословице попу с палкой

я лишь приведу цитату - жизнь куда как богаче наших представлений о ней - когда я высказываю свое мнение я ее вспоминаю, даже если мое мнение может звучать очень самонадеянно - но я пытаюсь в него вкладывать и эту мысль

Posted by: Arashi Apr 24 2009, 08:56:36

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 03:00:22) *
Это лишь одна из последних мыслей, копипастить все замучаюсь:

это ирония. к тому же ничего тут не опошляется. давай что нибудь более конкретное.
ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 03:00:22) *
нет, а я здесь кому-то рецепты даю?

да перечитай хотябы свои цитаты в моём предыдущем сообщении. к тому же, что ты здесь делаешь, тогда ? заголовок перечитай(сколько раз ещё повторить?) Тут методы борьбы с зависимостью. Не веришь в них - делай что хочешь, но устав свой юзай в другой теме.

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 03:00:22) *
могу лишь попросить привести в пример конкретные реплики

опять же - перечитай свои цитаты в моём предыдущем сообщении.

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 03:00:22) *
дыши например чистым кислородом

зачем? я тут не теории гиперздоровья строю. всего лишь собираю методы борьбы с зависимостью от наркоты. и без неё хватает отравляющих веществ. но тут я предлагаю избавиться хотябы от этих.

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 03:00:22) *
или бывает у недоношенных детей, есть профилактика, которую использует и традиционная медицина

да и пожалуйста. я только рад за них.

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 03:00:22) *
(из личного опыта который ты правда не считаешь за довод)

это где я писал, что не считаю? опять домыслы? 25.gif
твой опыт какраз самый серьёзный довод, из тех, которые ты можешь привести, это личный опыт , его не отнимешь. но суть то в чём ? у тебя не получилось, у меня получилось. теория работает? это даёт тебе право писать что оно чушь? а предлагаю попробовать. при этом знаю как много силы воли и мыслей это потребует , особенно на первых порах, и не каждый это выдержит(но на тех кто не выдержит, это и не расчитано).

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 03:00:22) *
значит ли это, что врачи в частности офтальмологи хотят нажиться на бедных больных за счет сложных операций и таблеток?

ну естественно не все! хотя точнее скажут они. и послушай днём по "радио россии" рекламу , любую - там полдня втирают людям как они не могут жить без их таблеток и что после стольки то лет всё у всех начинает портиться и это ужос дикиий и если они сразу не позвонят и не купят то всё будет дико плохо и только если купят сейчас то ещё както может поможет.
изо дня в день крутят. Приводят мнения якобы врачей экспертов, заверенные хз кем, которые с отвагой и гордостью и мегочувством это доказывают!

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 03:00:22) *
ты на тобой и другими выложенных фотографиях в очках

ыыыыыыыыыыыыы. посмотри те, что после сентября прошлого года. до него я ходил в очках. ыыыыыыыыыыыыыыыы, не думал что ты так по детски поступишь c доводами =DDDDDD

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 03:00:22) *
учатся в институтах, а ты якобы собаку съел

да и пусть учатся. рад за них и смысл их учёбы . я обращаю внимание на то, что помогает и от чего видно эффект невооружённым глазом.

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 03:00:22) *
я лишь приведу цитату - жизнь куда как богаче наших представлений о ней

естественно! но это отдельная философская тема. а как наше мышление ограничивают семантика и синтаксис языка, на котором человек привык думать вместо образов..

lex-reev,
да. ты как обычно не отвечаешь на самые острые доводы и вопросы.
типа вопроса про профанов и почему ты считаешь грехом много пить но пьёшь. вот начни с последнего. я даже слушать тебя не хочу без ответа на этот вопрос.

Posted by: lex-reev Apr 24 2009, 19:00:12

Это реально становится утомительным, на половину твоих реплик есть ответы в моих постах

ЦИТАТА(Arashi @ 24th April 2009 - 11:56:36) *
это ирония

суть твоей иронии в том, что врачи вредят человеку, и вот оказалось что я категорически против. Существование врачей не делает обращение к ним обязательным и желательным, но в жизни случаются вещи когда это необходимо и не по вине того самого человека, за одни эти моменты низкий поклон всей медицине, в том числе той которая есть сейчас у нас, той которая к сожалению пока не может помочь всем - увы. Это сентиментальная и наивная патетика входит в разряд общечеловеческих ценностей и даже самый циничный человек это понимает - выражено это в этой предельно понятной фразе:
ЦИТАТА
Повторюсь я уже давно остыл к вашей воинствующей позиции в отношении алкоголя или еды, но чернить медицину глупо и антигуманно (исключительно исходя из твоей логики) ведь кто-то прочитает твои высказывания и не обратится к врачу, а потом будет поздно, ты готов взять на себя такую ответственность
на пальцах: если ты считаешь, что кто-то прочитает мои фразы и пойдет пить, то я в праве считать то, что написано выше.
ЦИТАТА(Arashi @ 24th April 2009 - 11:56:36) *

да перечитай хотябы свои цитаты в моём предыдущем сообщении. к тому же, что ты здесь делаешь, тогда ? заголовок перечитай(сколько раз ещё повторить?) Тут методы борьбы с зависимостью.

узнай значение слова "рецепт" и после сам перечитай мою цитату. Я здесь сейчас намекаю, что ты сам ушел в своих постах от "методов борьбы" и зачем-то начал считать чужие деньги, в частности врачей.
ЦИТАТА(Arashi @ 24th April 2009 - 11:56:36) *
это где я писал, что не считаю? опять домыслы?

ЦИТАТА(Arashi @ 23rd April 2009 - 23:49:09) *
пока я кроме твоего личного опыта и слова "чушь" по отношению к остальному ничего не вижу. давай мне видики, статьи или офф.доки

ЦИТАТА(Arashi @ 24th April 2009 - 11:56:36) *
у тебя не получилось, у меня получилось. теория работает?

Если не секрет, что получилось? что было, что стало, кто это подтвердил - неужели офтальмолог?
ЦИТАТА(Arashi @ 24th April 2009 - 11:56:36) *
ну естественно не все!

ЦИТАТА(Arashi @ 22nd April 2009 - 13:19:57) *
то все офтальмологи уйдут лесом вместе с офигенно дорогими операциями и каплями для глаз и таблетками!

ЦИТАТА(Arashi @ 24th April 2009 - 11:56:36) *
да. ты как обычно не отвечаешь на самые острые доводы и вопросы.
типа вопроса про профанов и почему ты считаешь грехом много пить но пьёшь. вот начни с последнего. я даже слушать тебя не хочу без ответа на этот вопрос.

я писал:
ЦИТАТА(lex-reev @ 23rd April 2009 - 17:28:14) *
но блин в медицину что лезть, будучи в этом если не абсолютными профанами то близко к этому

Ты ни чем не подтвердил статус человека разбирающегося в медицине, это вполне себе профессиональная область и мысль обывателя, что он умнее врачей ничем кроме самонадеянности не отдает. Человека не разбирающегося в неких областях принято называть в них (областях) профаном.
Сообразно этому топику - пить вредно, пить много тем более - играя по правилам топика, я написал грешен - пью. т.е. после ряда наших безуспешных дискуссий на тему алкоголя подошел к обсуждению максимально уважительно, без фраз "пью, это круто, всем советую".

В общем я не собираюсь биться головой об стену, просто рекомендую автору топика придерживаться собственных правил, посвящая его (топик) "методам борьбы с зависимостью", а не как ты сам называешь "домыслам" о медицине, только и всего - не надо кипятиться smile3.gif

Posted by: Arashi Apr 24 2009, 19:46:18

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 22:00:12) *
суть твоей иронии в том, что врачи вредят человеку

отвечаю за свои слова:
а такого абсолютно не бывает? (; естественно вредят! не всегда, но часто. что лечит , то и калечит (с). поэтому лучше заботиться о здоровье заранее самому. и не знаю как раньше- сейчас чаще калечат. приводил выше примеры. и касательно бабла тоже. что мне ждать от врача который мне в лицо говорит про "если б мне платили.."? да пошёл он подальше. я лучше сам как нибудь. и даже если я подохну или поколечу себя самолечениями(в случае если я всётаки заболел), то винить мне будет не кого - я буду спокоен. за свои ошибки я отвечаю сам.

а по твоему все врачи ангелы. хаха. мы с тобой живём в разных мирах, наверное.

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 22:00:12) *
но в жизни случаются вещи когда это необходимо

про них тоже выше писали =D
зы. пить меньше надо - возможно, и не встретятся вообще.

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 22:00:12) *
Я здесь сейчас намекаю, что ты сам ушел в своих постах от "методов борьбы" и зачем-то начал считать чужие деньги, в частности врачей.

ушёл, но не считать чужие деньги а оценивать отношение к пациентам как часть работы врача. опять коверкаешь факты?
к тому же тема денег тут затрагивалась уже не раз, да и не в моих постах.

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 22:00:12) *
Если не секрет, что получилось? что было, что стало, кто это подтвердил - неужели офтальмолог?

я сам. фтопку офтальмологов. за 24 года ниодин мне не помог. только очки выписывали. а сейчас я вижу без них гораздо лучше чем раньше.
и! мне не нужен офтальмолог чтоб сказать мне, как я вижу.

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 22:00:12) *
и мысль обывателя, что он умнее врачей ничем кроме самонадеянности не отдает

а твоя мысль о том что врачи во всём своём врачебном умнее недипломированных врачебными дипломами людей, ничем кроме самонадеянной придирки не отдаёт.
вот когда они начучатся действительно лечить зрение, не скрывая технику и последствия тех же операций от пациентов - тогда я начну их слушать и может быть пользоваться их услугами(и платить им за лечение(а не польскую подделку лечения) деньги).

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 22:00:12) *
без фраз "пью, это круто, всем советую".

ха. ещё б ты их тут толкал.

к твоему защитноврачебному сведению - http://www.uglov.ru/ - хирург , занесённый в книгу рекордов Гиннеса. Жданов в своих выступлениях ориентируется именно на его работы. Вот это врач, который действительно помоглал людям, не только борясь с последствиями. http://ru.wikipedia.org/wiki/Бейтс,_Уильям_Горацио - офтальмолог, без которого ценность очков никто б и не подверг сомнению и "лечение зрения" считалось бы мифом. Т.е. офтальмолог, который действительно лечил.
http://www.miroslavie.ru/optimalist/shichko.htm (по его методам Жданов предлагает избавляться от любых вредных привычек) - психолог(дипломированный!).

зы. мой вопрос тебе так и остался неотвеченным 25.gif

ЦИТАТА(forstrat @ 24th April 2009 - 22:39:49) *
с таким подходом к теме - надо просто вставить в шапку вот примерно,такую,картинку:

она психологически неправльно написана. надпись "бухать вредно" была бы куда эффективнее

Posted by: lex-reev Apr 24 2009, 19:57:54

ЦИТАТА(Arashi @ 24th April 2009 - 22:46:18) *
зы. мой вопрос тебе так и остался неотвеченным

какой?

Posted by: Arashi Apr 24 2009, 20:08:24

ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 22:57:54) *
какой?

ЦИТАТА(lex-reev @ 23rd April 2009 - 20:48:42) *
пью много есть грех

ЦИТАТА(Arashi @ 23rd April 2009 - 23:49:09) *
так всёже грех? а что не перестанешь? ты же говоришь, что много, что мешает меньше пить?



Posted by: lex-reev Apr 24 2009, 20:16:56

ЦИТАТА(Arashi @ 23rd April 2009 - 23:49:09) *
так всёже грех? а что не перестанешь? ты же говоришь, что много, что мешает меньше пить?

про грех ответил, а что не перестанешь? - ровно по той же причине, что и ты не продолжаешь - типа чувствую себя нормально, что мешает пить меньше? - ничего не мешает.

Posted by: Dark Kyro Apr 26 2009, 11:20:17

QUOTE(lex-reev @ Apr 24 2009, 22:16:56) *
про грех ответил, а что не перестанешь? - ровно по той же причине, что и ты не продолжаешь - типа чувствую себя нормально, что мешает пить меньше? - ничего не мешает.


Так это итак ясно - сейчас чувствуешь нормально, лет через 5-10 начнутся уже конкретные проблемы, лет через 15-20 начнешь загибаться (если употребление регулярное конечно)
Или живем по дивизу "Сейчас нормально, а что будет завтра - пох" ?

Posted by: lex-reev Apr 26 2009, 12:04:54

ЦИТАТА(Dark Kyro @ 26th April 2009 - 14:20:17) *
Так это итак ясно - сейчас чувствуешь нормально, лет через 5-10 начнутся уже конкретные проблемы, лет через 15-20 начнешь загибаться (если употребление регулярное конечно)
Или живем по дивизу "Сейчас нормально, а что будет завтра - пох" ?

Живем без дЕвиза smile3.gif
отрадно что мое будущее кого-то волнует но оставьте мои "половые" проблемы мне, не надо лечить меня за алкоголь про который мне к счастью (или к сожалению) известно не мало и с разных сторон, вы вообще читаете чужие реплики? разговор шел о том, что далее цитата из поста несколько выше:
ЦИТАТА(lex-reev @ 24th April 2009 - 22:00:12) *
просто рекомендую автору топика придерживаться собственных правил, посвящая его (топик) "методам борьбы с зависимостью", а не как ты сам называешь "домыслам" о медицине

Posted by: Qliphoth Apr 26 2009, 12:09:27

Ох*уть можно 5.gif Верхние посты - самые огромные и одновременно малополезные из всех, что я видел вообще в инете headcrab.png
Резюме: Кому надо - тот бухал, бухает и будет бухать, кто не бухал - тот и не будет gop_spb.gif

Posted by: Oskulum Apr 26 2009, 12:26:00

ЦИТАТА(Arashi @ Apr 23 2009, 22:49:09) *
так всёже грех? а что не перестанешь? ты же говоришь, что много, что мешает меньше пить?

А сам понять не можеш? или специально из человека это выдавливаеш? 21.gif
ППц идите в пень с такими постами, трудно квотить небольшие предложения 21.gif

Posted by: Mikhail1944 Apr 26 2009, 19:22:46

В принципе, подходит к антиалкогольной теме: http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B8
Меня до сих пор не отпускает... 15.gif

Posted by: Arashi Apr 29 2009, 22:51:21

ЦИТАТА(Qliphoth @ 26th April 2009 - 15:09:27) *
Резюме: Кому надо - тот бухал, бухает и будет бухать, кто не бухал - тот и не будет

личный опыт и опыт друзей и знакомых както совсем с твоим резюме не состыковывается.
кто бухал - бухать перестали. кто не бухал - пачками начинают, глядя на друзей, родителей, знакомых-алкоголиков и рекламу по телеку и не перестают, пока не опомнятся.(некоторые не опомнились до смерти)
резюме - ты написал бред. издеваешься или просто флуд?

ЦИТАТА(Oskulum @ 26th April 2009 - 15:26:00) *
А сам понять не можеш? или специально из человека это выдавливаеш?

честно, так и не понял. почему человек так яро защищает то , что по определению вредно, не приведя при этом ни единственного значимого плюса.
вот назвался - теперь и от тебя хочу это услышать. иначе расцениваю сообщение как провокацию.


ps. да . это два предупреждения двум конкретным людям.

Posted by: Shub May 11 2009, 09:11:39

ЦИТАТА(Qliphoth @ 26th April 2009 - 18:09:27) *
Ох*уть можно Верхние посты - самые огромные и одновременно малополезные из всех, что я видел вообще в инете

Если ты не умеешь извлекать пользу, то это не значит, что посты её не несут.

ЦИТАТА(Arashi @ 30th April 2009 - 04:51:21) *
честно, так и не понял. почему человек так яро защищает то , что по определению вредно

Потому что он сам этим увлекается, а свои увлечения никто не будет хаять.

Я как то учавствовал в подообной теме на другом форуме, так я узнал, что - алкоголь не вреден, и выпивать - нормально и оказывается кругом куда полно более вредных вещей, что бы вообщ об алкоголе заботиться 1488.gif
А смысл прост - не лезь к людям, даже если хочешь сделать им хорошо - им всёравно насрать, инициатива наказуема, хочешь помочь, а тебя же ещё и обосрут с ног до головы. Пускай лучше эти алкаши пьют, да по больше - быстрее перемрут. Их ничего не учит.

Posted by: Mikhail1944 May 11 2009, 09:16:42

Да, блджад, можно пить, а можно выпивать. Если за праздничным столом выпить бокал хорошего красного вина, то ничего не случится. И объяснять что-то - бес-по-лез-но! Алкоголикам - поздно, просто выпивающим - смешно, а трезвенникам - скучно.

Posted by: lex-reev May 11 2009, 10:53:46

ЦИТАТА(Shub @ 11th May 2009 - 12:11:39) *
Потому что он сам этим увлекается, а свои увлечения никто не будет хаять.

на самом деле эта мысль верна лишь отчасти, ну в моем случае если уж речь обо мне. Существует некий случай-притча, когда человек умер от стакана воды, думая что пьет яд. Тут многие люди увлекаются почти эзотерическими изысканиями, обосновывая свое поведение, так вот согласно им - нельзя думать с негативом о том что мы пьем и едим, яркий пример люди, сидящие на диетах и корящие себя за каждый кусок, который в итоге боком им и выходит или жизнерадостный человек, кушающий все подряд и не имеющий проблем с избыточным весом. В отношении алкоголя я вообще чувствую это остро - благо последствия с алкоголем считываются очень быстро, т.е. буквально с какими мыслями ты пил вчера так ты и будешь чувствовать себя сегодня. Я кстати как-то слушал рассказ человека, работающего санитаром в "дурдоме", так вот он наблюдая за реальными душевнобольными, пытаясь увязать заболевания человека с его психикой, описывал случаи, когда люди выпивали химикаты, ели испражнения, сбегали в суровый мороз в одной пижаме и при этом не болели вообще. Другой пример я знаю братьев, имеющих наследственное заболевание печени - им пить в принципе нельзя, но при этом один бухает и чувствует себя даже согласно врачебной диагностике не в пример лучше второго, надо отметить что первый законченный оптимист. Что касается того, что я якобы кого-то "обосрал" то это домыслы, я стараюсь высказывать вполне конкретные мысли, большинство из них сводятся к призыву разделять частное и общее и уметь не просто высказывать некие изречения, но и осмысливать их с позиции объективности. Конечно среда играет немаловажную роль, для меня выпивать естественно, потому что так было в той среде где я рос, и я не пытаюсь говорить что так и надо, но поверьте если вы будете доказывать какому-нибудь шотландцу, которому еще при рождении помазали темечко виски, что этот напиток зло он вас не поймет никогда. К сожалению, в России культура пития утеряна, лишь богатые люди могут позволить себе какое-то подобие, поэтому как я уже говорил, сам факт того что кто-то пытается привлечь внимание к этой проблеме отраден. Но я не согласен с мнением Arashi, что это якобы какая-то детская психология используется, общеизвестный факт, что если разговаривать с ребенком как с идиотом - он и вырастет идиотом. Для меня как человека, использующего только коллективный ритуал алкоголе-потребления основная проблема заключается в том, что как раз многим нельзя пить не по физическим параметрам, а потому что у них высвобождается тот самый идиот и дело не в кислороде которого не хватает мозгу, а в самом человеке. Что касается всевозможных социальных проблем связанных с употреблением я опять же не раз здесь говорил, что в этом ключе я мнение "выступающих против" разделяю.

Posted by: Arashi May 13 2009, 22:52:53

ЦИТАТА(lex-reev @ 11th May 2009 - 13:53:46) *
Существует некий случай-притча, когда человек умер от стакана воды, думая что пьет яд.

всё правильно. мысли решают. но это так же сложно, как и пропустить яд через себя без действия на организм, думая, что он вода. попробуй довести себя до такого уровня осознанности сначала(или до такой степени веры( что где то рядом с осознанностью)).

какбы флаг тебе в руки и поклон в ноги если ты можешь сожрать цианид без последствий. но видите ли наука серьёзно ограничила людей в просто вере(всему ж теперь принято искать логичные объяснения, чтоб поверить, при этом никто не задумывается об ограниченности логики и аксиом, на которые она опирается (: ). и людям сложно просто тупо и фанатично верить в то, что алкоголь на них не действует плохо. а пить приходится(уже можно сказать - жизнь заставляет =D)(надо , охота, за компанию, пока степень зависимости мелкая)("ты чо как не пацан? давай пей!" =D).

ЦИТАТА(lex-reev @ 11th May 2009 - 13:53:46) *
Но я не согласен с мнением Arashi, что это якобы какая-то детская психология используется, общеизвестный факт, что если разговаривать с ребенком как с идиотом - он и вырастит идиотом.

и тут суть не в том , что идиот тот , кто что то не знает, или знает на пальцах, а не в формулах. суть в том, что дети уже начинают употреблять алкоголь ещё до того, как узнают основы физикохимических процессов, да и биологии. и будешь ты ребёнку пьющему сначала рассказывать химию, потом физику, потом биологию. а потом он вроде как сам должен для себя выводы делать =D да в 90 процентах он уже одержим этим и не пойдёт против.

а так конечно вместо того чтобы врать(хотя ооочень спорный вопрос, про вред этого "вранья"), лучше вообще не показывать детям, что такое алкоголь и прочее. тогда они без этого прекрасно будут жить и обходиться.

да и вобщем-то взрослый человек может не знать химии и биологии.

зы. фраза "общеизвестный факт" - нлп в чистом виде. между тем этот "факт" ничем не подтверждается. 1488.gif к тому же этим фактом ты ставишь ребёнка в полную зависимость от слов , которые ему говорят, пренебрегая его мыслительными свойствами и способностями =D

ЦИТАТА(lex-reev @ 11th May 2009 - 13:53:46) *
так вот он наблюдая за реальными душевнобольными, пытаясь увязать заболевания человека с его психикой, описывал случаи, когда люди выпивали химикаты

психам легче в плане нелогичного - они мало думают и очень серьёзно во что то верят. и детям проще. по причине наивности - той же "глупой" веры.

по поводу предрасположенностей : сейчас развиваю в мозгу идею о том что предрасположенности к чему то(ожирению, порче зрения, хроническому алкоголизму..) - это всего лишь врождённые привычки(программы в мозгу), которые можно изменить и "потерять" данную предрасположенность, в противоположность врождённым патологиям организма(типа как слепота или один глаз, две головы, одна нога, почка, недоразвитый орган..)

Posted by: Arashi Jun 2 2009, 18:00:03

народ , читайте выше сначала , а потом думайте что писать в этой теме, и стоит ли вообще

Posted by: MaGGi Jun 11 2009, 11:04:08

ЦИТАТА(Qliphoth @ Apr 26 2009, 15:09:27) *
 
Резюме: Кому надо - тот бухал, бухает и будет бухать, кто не бухал - тот и не будет gop_spb.gif


Логично, а если надо но мало и меньше, а получается не всегда так?

Posted by: Qliphoth Jun 11 2009, 11:06:49

QUOTE(MaGGi @ Jun 11 2009, 14:04:08) *
Логично, а если надо но мало и меньше, а получается не всегда так?

Стало быть человек вообще тряпка, раз не может даже себя контролировать. В выгребную яму таких.

Posted by: MaGGi Jun 11 2009, 15:19:28

ЦИТАТА(Qliphoth @ Jun 11 2009, 14:06:49) *
Стало быть человек вообще тряпка, раз не может даже себя контролировать. В выгребную яму таких.

пасиба)

Posted by: Blood13 Jun 29 2009, 17:27:57

к наркотикам всегда относился отрицательно (спасибо пропаганде), курить не нравилось да и незачем. Вчера бросил пить. "Стаж" уже 5 лет был, но проснувшись вчера утром с больной головой и пустыми карманами понял, что хватит.

Posted by: Arashi Jun 29 2009, 19:47:58

А перестать зависеть от этого так сложно .... 25.gif

Posted by: Shub Jun 29 2009, 19:52:06

ЦИТАТА(Arashi @ 30th June 2009 - 01:47:58) *
А перестать зависеть от этого так сложно ....

Зачем переставать, если и так хорошо.

Posted by: Slider Jun 29 2009, 20:17:06

Рассуждения о вредности умеренного алкоголя приблизительно из той же оперы, что и о вредности употребления мяса, ненатуральной пищи (с Е-какими-то там) и т.п.
Алкоголь - это в первую очередь вкус и своеобразный

ритуал, что ли... Отказаться ещё от одной замечательной стороны жизни? Ни за что!!!
Действительно, люблю ВКУС водки, джина, пива и вина!...

Posted by: Arashi Jun 30 2009, 00:49:21

ЦИТАТА(Shub @ 29th June 2009 - 22:52:06) *
Зачем переставать, если и так хорошо.

Чтобы стало ещё лучше! (= И, кстати говоря, не только тебе.

ЦИТАТА(Slider @ 29th June 2009 - 23:17:06) *
Рассуждения о вредности умеренного алкоголя приблизительно из той же оперы, что и о вредности употребления мяса, ненатуральной пищи (с Е-какими-то там) и т.п.

Под т.п. , я уверен(!), ты подразумевал вредность умеренного потребления героина, кокаина, радиации, конопли, сигарет, червяков(да , у кого-то есть и такие "ритуалы"), земли, железа, стекла... (((; Наверное, не дописав "умеренного" перед "употребление мяса.." ты всёже хотел обозначить этим бОльшую тяжесть побочных эффектов алкоголя. А в этом и смысл темы. И не стоит делать вид, что этих побочных эффектов нет, или они не существенны.

Еду, например, люди едят, чтобы не умереть с голода. Пьют воду(без спирта) и спят тоже по той же причине.
Без мяса, кстати, северный человек - не жилец. Так как зелень там не растёт, он вынужден есть мясо.

А ещё пьяные водители лихо давят людей и разбиваются сами (я не говорю , что именно ты такой). Но, наверное, и объевшиеся мясом водители тоже, просто этого никто не замечает 1488.gif
А ещё пьяные люди часто (я не говорю, что именно ты такой) неадекватны, оскорбляют других и лезут в драки без причин и согласия противника. Но, наверное, это всё и от мяса в той же степени бывает...


ЦИТАТА(Slider @ 29th June 2009 - 23:17:06) *
ритуал, что ли... Отказаться ещё от одной замечательной стороны жизни? Ни за что!!!

И чем же она замечательна? Что ты можешь испытать, потребляя алкоголь и не можешь -, не потребляя? Т.е. без допинга, не как спортсмен-читер =D, если убрать из расчёта вкус спирта, добавляющийся к остальной смеси, вкус которой и отличает один алкогольный напиток от другого. Проценты - не суть. Выпивается всё равно до кондиции, а не по мере.


ЦИТАТА(Slider @ 29th June 2009 - 23:17:06) *
Действительно, люблю ВКУС водки, джина, пива и вина!...

Ну кому-то и вкус навоза нравится... (это я про копрофилов)

Posted by: THERION Jun 30 2009, 06:46:28

Ё-маё! Не тема, а цитатник какой-то! 1488.gif
По теме - год назад прочёл книгу Алена Карра - курить не перестал. Эта книга для тех, кто поддается внушению, но стоит помнить, что есть люди, которых только "обухом по голове" можно убедить (к сожалению, я принадлежу к таким). Понимаю, что курить вредно, чувствую это физически, но пока ничего не удается.
Что качается алкоголя - то здесь я не понимаю людей, которые не могут вовремя остановится. По воле работы, общаюсь с водителями грузовиков - это просто кошмар - они все алкоголики! Кто-то сидит на пиве, кто-то на водке, кто-то на том и другом. Есть правда новое поколение водил - "коноплянники" - это тоже поражает любое воображение. Но всё это, как ни странно, легко объясняется. Во-первых культурой и бытом нашего общества - любой праздник или знаменательное событие - обязательно надо выпить, даже на природе, в обычный выходной - по-любому надо "сообразить". Я люблю выпить, но делаю это крайне редко и острожно (МХМ-07 не напоминать - ибо исключение). Во-вторых - алкопроблему провоцирует доступность спиртного - по цене и ассортименту. Для примера - самая пьющая нация - французы - у них цены на бухло несоизмеримо выше, нежели в России или Украине. У нас с любой зарплатой можно позволить себе бутылочку-другую в день.
В третьих (касается водителей) - во времена Совка была некая "норма" для водителей тяжеловесного транспорта - что-то типа 50 грамм водки по окончании смены - для снятия напряжения. Но это норма была лет 30-50 назад - сейчас есть масса препаратов, помогающих справиться с нагрузками и переутомлением довольно-таки безвредным и современным способом. Есть ещё четвёртая причина - скука. Люди пьют от "нечего делать". У меня есть хороший знакомый - сидел на бухле конкретно, не знали как помочь. Но вот, у него появился ноутбук с интернетом - пить перестал - слава Б. Гейтсу! Но не это самое интересное. Меня больше всего интересует в людях следующее: как можно тратить ПОСЛЕДНИЕ деньги на спиртное? А порой и чужие (занятые) деньги! И не важно - один ты живешь или с женой и детьми - короче моральная неполноценность на лицо. Как можно так себя и окружающих социально истязать?
В общем, вот такие пироги с котятами.

Posted by: lex-reev Jul 1 2009, 07:03:54

ЦИТАТА(THERION @ 30th June 2009 - 09:46:28) *
алкопроблему провоцирует доступность спиртного - по цене и ассортименту

ЦИТАТА(THERION @ 30th June 2009 - 09:46:28) *
как можно тратить ПОСЛЕДНИЕ деньги на спиртное?

по-моему все логично, таким способом их потратить довольно просто... хотя конечно сама категория "последние деньги" растянутая во времени уже headcrab.png
ну и вообще между нами девочками говоря зажимающие полтишОк на бутылку эстеты под видом недопустимости социального истязательства и "последних денег" всегда напрягают честного алкаша своим жлобством 1488.gif

Posted by: fOssg3n Jul 5 2009, 07:26:37

Пошел 3 года назад в качалку-появилось стойкое отвращение к алкоголю,куревом не увлекался.
Необходимо пропагандировать ЗОЖ,иначе нация в скором времени загнется.Правительству же выгодно торговать всем этим дерьмом,поэтому таких, как Жданов, не пускают на госканал,обвиняют по "русской статье" и тд. 25.gif


Posted by: Mikhail1944 Jul 5 2009, 07:38:51

Жданов вообще-то уже и на Первом. bye.gif Будет (или была уже?) передача о вреде алкоголя.

Posted by: fOssg3n Jul 5 2009, 09:42:02

ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Jul 5 2009, 10:38:51) *
Жданов вообще-то уже и на Первом. bye.gif Будет (или была уже?) передача о вреде алкоголя.

О,незнал.Зомбоящик-то уже давно в помойке.Жданов говорил,что он неоднократно писал письма на передачу "Здоровье"(как раз на 1-й кнопке) с просьбой выступить,но его игнорировали.

Posted by: Qliphoth Jul 5 2009, 20:09:11

QUOTE(fOssg3n @ Jul 5 2009, 10:26:37) *
Необходимо пропагандировать ЗОЖ,иначе нация в скором времени загнется.


Вот это полный headcrab.png учитывая образ жизни знакомых спортсменов и пауэрлифтеров crazy.gif

Posted by: fOssg3n Jul 23 2009, 12:47:14

ЦИТАТА(Qliphoth @ Jul 5 2009, 23:09:11) *
Вот это полный headcrab.png учитывая образ жизни знакомых спортсменов и пауэрлифтеров crazy.gif

Да знаю я все эти "выпивания по выходным".Обоснования аля-"в совке всегда после трени пивко рекомендовали употреблять для закрепления результата","пивные дрожжи полезны,от них пухнешь" и тд. 21.gif Контингент 30+,таким уже без бухла скучно существовать.

Posted by: xtuhy6jhd12345 Jul 30 2009, 22:19:46

а можно ли убрать из-под аватара упоминание о бырле 22.gif ? как-то противоречит мировоззрению стрэйт эджа crazy.gif
или к кому обратиться?

Posted by: Shub Jul 30 2009, 22:34:19

ЦИТАТА(xtuhy6jhd12345 @ 31st July 2009 - 04:19:46) *
а можно ли убрать из-под аватара упоминание о бырле

Можно, в настройках профиля.

Posted by: xtuhy6jhd12345 Jul 30 2009, 22:48:20

ЦИТАТА
Можно, в настройках профиля.

давно искал, ща всё перерыл, не нашёл. где это настроить?

Posted by: xtuhy6jhd12345 Jul 30 2009, 22:54:18

ЦИТАТА(Searcher @ Jul 31 2009, 00:49:26) *
а что есть бырло?

имелась ввиду надпись литр пива под аватарой,
а бырлом я называю пиво, да и остальной алкоголь тоже можно

Posted by: Searcher Jul 30 2009, 22:55:39

А так это может только металариец (300 сообщений на форуме, если не изменяет память)

Posted by: Arashi Aug 6 2009, 22:20:10

ЦИТАТА(xtuhy6jhd12345 @ 31st July 2009 - 01:19:46) *
как-то противоречит мировоззрению стрэйт эджа

Не обязательно связывать эту фразу с литрами именно выпитого пива (;

Posted by: DrakarD Aug 6 2009, 22:40:58

QUOTE(xtuhy6jhd12345 @ Jul 31 2009, 01:19:46) *
как-то противоречит мировоззрению стрэйт эджа crazy.gif



пыго убрали, а литры остались. очень даже двусмысленно. 1488.gif считайте, что вместо "пива" написали "водки"

впору дописать про сок. а еще лучше - ромашковый чай. а то такие моралисты же 1488.gif

Posted by: Arashi Aug 6 2009, 23:28:42

QUOTE(DrakarD @ 7th August 2009 - 01:40:58) *
пыго убрали, а литры остались. очень даже двусмысленно.

Демократично. Вымеряйте литрами что хотите. Хоть двуокись углерода или гелий.

Posted by: Oskulum Aug 7 2009, 01:17:48

то что являет собой на картинке в шапке темы, то я давно бросил, очень легко (действительно, причём без этой книжонции, (хотя я её читал, книга на самом деле полное УГ)) уже пол-года не курю. Но Пью...... пля

Posted by: vocik11 Aug 11 2009, 19:00:47

А я вот заболел жёсткой ВСД и ещё какойто фигнёй с головой связанной, и таки бросил пить и курит пол года назад! Сразу. Резко. Вот так. smile2.gif

Posted by: Arashi Aug 13 2009, 22:48:50

ЦИТАТА(vocik11 @ 11th August 2009 - 22:00:47) *
А я вот заболел жёсткой ВСД и ещё какойто фигнёй с головой связанной, и таки бросил пить и курит пол года назад! Сразу. Резко. Вот так.

А почему так грустно?
И хоть легче то после этого стало?

Posted by: banished Sep 22 2009, 18:50:41

Избитая истина: пока САМ реально не захочешь - ничего не выйдет. Пусть даже тебе помогут, не самостоятельно избавишься, но избавишься обязательно. Друг ой как любил заливать. Пил каждый день. Две машины побил, работу потерял, жена от него чуть не ушла - всё равно пил, но со временем начал понимать, что всё: дальше трындец. Самостоятельно не смог бросить, но с помощью медицины - вполне. Даже не мучался, что больше пить не будет. Радовался, как дите!.. Купил новую машину, оформляет участок за городом, далеко вперёд смотрит теперь bye.gif

Другой пошёл на поводу у жены, не хотел бросать, вынудили всем скопом. Продержался месяц и начал бухать снова headcrab.png

P. S. Жданов - молодец. И Карр - туда же. Хотя, оба небесспорны.

Posted by: Raziel Sep 23 2009, 10:32:49

ЦИТАТА(Oskulum @ 7th August 2009 - 06:17:48) *
то что являет собой на картинке в шапке темы, то я давно бросил, очень легко (действительно, причём без этой книжонции, (хотя я её читал, книга на самом деле полное УГ)) уже пол-года не курю.

+1... 21 сентября сего года исполнилось 5 месяцев как не курю))
и уже как 7 месяцев не "чикаю" насвай crazy.gif (это наша местая бодяга,заминитель сигаретам)

Posted by: Shub Oct 20 2009, 18:28:44

ЦИТАТА(ulver73 @ 21st October 2009 - 00:23:32) *
но иногда надо расслабить моск !

Достаточно просто поспать (можно с кем-нибудь) 1488.gif

Posted by: Spyart Oct 27 2009, 15:39:22

http://www.geocities.com/narkonet/pav.htm и http://www.geocities.com/narkonet/pav2.htm есть две замечательные статьи по поводу т.н. "наркотиков". Кому надо тот прочтет...

Posted by: BioMax Oct 27 2009, 16:50:20

После первого абзаца первую статью читать желание отпало напрочь, т.к. со второго идёт сплошная демагогия (не, я не отрицаю, что и всё остальное наркота, но это отдельная тема для разговора и сути не меняет) и перевод стрелок -- КГ/АМ. Вообще, опус этого планокура (ой, извиняюсь, "расширителя сознания, переосмыслителя Личности" 1488.gif ) можно разобрать на цитаты. "Антинаркотическая истерия" в голове у него, а не в реале. Автор удивительно забыл про тяжёлую наркоту, когда несколько лет, и тебя самого бросают, только уже в ящике и в землю, с желе вместо печени или другой патологией. Про "пользу" колёс для организма тоже можете поинтересоваться.

Вторую, видимо, писал уже не он, т.к. в целом правильно, кроме одного: что значит фраза "сможете" бросить? Так ясный пень и так, что лёгкие можно бросить. Опять, как и в предыдущей статье, сводим всё к лёгким?

Да там, в принципе, по сайту всё понятно. "Не трогайте нас", называется. Да хрен бы с ними всеми, но дети чуть ли не с рождения пробуют всё на вкус, и проходит эта привычка у некоторых слишком поздно. Всё-таки пусть на сколько-нить, на какую-то часть, но запрет сдерживает распространение этой хрени (не дай Бог, захочется чего-то "покруче"). Всё равно, самые "отважные" подсядут где угодно и с какими угодно запретами, так что пусть не плачут -- у нас здесь всё даже чуть больше в их пользу.

Posted by: gorg Oct 31 2009, 11:12:23

Вопрос:
Мэд, как ты относишься к масштабной Антиалкогольной пропаганде, происходящей в настоящее время??
Считаешь ли идею правильной??

Ответ:
Да всем помужской половой орган на эту пропаганду. Она идёт скорее для галочки. Кого напугаешь прекрасней рекламой, когда зависимость от синьки одна из самых сильных? Лучше бы следили (реально следили) за продажей алкоголя детям. Запретили ягуар например. А так… И вообще немного странно: я рос при Ельцине и всем было помужской половой орган, на то что целое поколение с 13ти лет бухало. А тут вдруг опомнились, причем на 9ом году правления Путина. Совсем видать клёво дело, впрочем это и так видно, достаточно во двор выйти. Ещё бесят прекрасние шарлотаны типо жданова, которые мутят настоящие секты против алкоголя, срубая бабла на адептах, которые потом с бешеным глазами будут засирать тебе голову про здоровый образ жизни. И обязательно дадут две три ссылки на его лекции. И скажут, что это США всех отравило, хотя в нашей стране бухали всегда, поди даже когда США не было. Короче, они меняют здоровье своей печени, на болезнь своего мозга.

Posted by: HA7tur Oct 31 2009, 11:22:55

gorg, а кто такой Мэд? smile1.gif

Интересно то, что я примерно так же высказался в этой теме smile1.gif

Вот здесь:

http://metalarea.org/forum/index.php?s=&showtopic=18885&view=findpost&p=455552

http://metalarea.org/forum/index.php?s=&showtopic=18885&view=findpost&p=455584

Posted by: gorg Oct 31 2009, 11:27:07

HA7tur а чорд его знает, похоже какой то новоиспеченный репер, в сетке наткнулся на высказывание, в целом считаю всё верно сказал

Posted by: shial Oct 31 2009, 12:38:58

антиалкогольная компания во всей красе, да! у меня вон в магазине, входящим в крупную сеть магазов по всей россии пивчага "хмельная бочка" 1,5 литра стоит менее 25 рублей. Когда как бонаква дороже, не говоря о соках и лимонадах.

Posted by: HA7tur Oct 31 2009, 14:15:48

ЦИТАТА(shial @ 31st October 2009 - 14:38:58) *
антиалкогольная компания во всей красе, да! у меня вон в магазине, входящим в крупную сеть магазов по всей россии пивчага "хмельная бочка" 1,5 литра стоит менее 25 рублей. Когда как бонаква дороже, не говоря о соках и лимонадах.


пей чай, итить

Posted by: Bloodn Lord Nov 1 2009, 10:22:25

ЦИТАТА(shial @ 1st November 2009 - 12:17:25) *
просто я с бутеров у людей наблюдал такие же приходы как у этого мужичка. сам не пробовал ибо химию в себя не впускаю. так что хз. просто по внешним проявлениям сужу.

smile1.gif Ясно. Я тоже бутики со стороны видел только, и решил, что вот к ним, как и, допустим, к шприцовым наркотикам, притрагиваться не буду. А в целом - что-либо курить, есть - не так уж и критично - если несомненно иметь мозг и ощущение границ.

Posted by: Arashi Nov 1 2009, 15:15:17

ЦИТАТА(gorg @ 31st October 2009 - 13:12:23) *
Ещё бесят прекрасние шарлотаны типо жданова, которые мутят настоящие секты против алкоголя, срубая бабла на адептах

ЦИТАТА(HA7tur @ 31st October 2009 - 13:22:55) *
gorg, а кто такой Мэд?

ЦИТАТА(gorg @ 31st October 2009 - 13:27:07) *
HA7tur а чорд его знает, похоже какой то новоиспеченный репер

Ещё бесят всякие рэперы новопрожаренные (и неграмотные), которые крайне негативно высказываются о том, о чём не имеют ни малейшего представления (или малейшее с какого нибудь уже обработавшего луркморе). Чота я и Жданову ничего не платил, и бабла, если так посчитать, сколько раньше тратил, прилично съэкономил за 2.5 года(государство разве что пострадало, алкоголь - почти как нефть, статья дохода) отказавшись бухать и курить (и носить очки, кстати, а точнее - перестал от очков зависеть). К тому же научился получать сравнимое удовольствие без побочных эффектов, т.е. расслабляться. И после этого Жданов - шарлатан? =D
Он ведь не агитирует, он рассматривает проблему, как проблему. А дальше, если у кого-то нет своего мозга(или левое полушарие развито гораздо больше, чем правое) - он действительно станет сектантом в секте либо за , либо против Жданова. А у кого мозг есть - оценит и эту информацию не предвзято и решит сам , что ему делать. Но во всяком случае отнесётся к этой инфе спокойно, без восприятия в штыки, характерного для самых ярых алкокурильщиков(за живое/святое задевает) =D

ЦИТАТА(Bloodn Lord @ 1st November 2009 - 11:04:14) *
Кстати, народ, а сушит кто-нибудь грибы? "Правильные грибы", господа, с подосиновиками/подберезовиками не путать.

PS: это серьезный вопрос...

В другой теме, Вась. Создай где-нибудь в абнормал ридинг секшн (;

ЦИТАТА(Bloodn Lord @ 1st November 2009 - 12:22:25) *
А в целом - что-либо курить, есть - не так уж и критично - если несомненно иметь мозг и ощущение границ.

Есть мнение , что что-либо курить - уже нарушение ощущения границ и некорректная работа мозга (и убитых рецепторов в горле).

Posted by: fenryr Nov 1 2009, 15:27:36

ЦИТАТА(Arashi @ 1st November 2009 - 17:15:17) *
и носить очки, кстати, а точнее - перестал от очков зависеть

Сережа, ответь на пару вопросов:
Ты носишь линзы или как?
Какое у тебя зрение?
Ты стал лучше видеть?

Posted by: Arashi Nov 1 2009, 19:56:32

Сеня, ЛС (:

Posted by: ГРОТ Dec 2 2009, 09:45:15

Не курю, не пью, не колюсь, и не собираюсь.
Пил редко, может раз в 3 месяца, и то по поводу и не в кашу.
И тут мне посоветовали послушать рэп группу ГРОТ.Блин, я почувствовал себя сильнее, и тупо дал себе обещание не пить.
Так и живу, уже семь месяцев ни капли алкоголя в рот и никотина в легкие(кстати не курил).

PS:Жду нового альбома ГРОТ'а, авось в начале следующего года выйдет.

Вот парень,участник группы ГРОТ, описывает свой поход в магазин:
"Омск. 00:15. Дождь. Два дома друг к другу подъездами, между ними двор. Фонари отсутствуют, в меня всматриваются компании сидящие у подъездов, их лица слабо освещает свет из окон. Практически на каждой лавочке люди, по возгласам которых становится понятно, что далеко не трезвые.. На выходе из двора баскетбольная площадка окружённая пятиэтажками и повсюду крики, как я понял, кто-то не мало выпивший орал с балкона на всю улицу какую-то чушь, а с улицы кто-то буйно отвечал на это. Пройдя дальше вышел на прямую дорогу к магазину, где было удивительно много, совсем не приятного, народу. В круглосуточные отделы со спиртным стоят очереди! В магазине, стоя у подоконника, выпивают двое юношей лет пятнадцати и с ними девочка лет двенадцати.
Шёл обратно домой и думал о том, что, действительно, даже поход в магазин здесь может окончится плачевно..., а мимо периодически проходили парни и совсем не доброжелательно всматривались мне в глаза и выставляли плечи..... И это не выдуманная картинка, не преувеличенная, это мой поход в магазин за кормом кошке. Я В ГЛУБОКОМ ШОКЕ - СПАИВАНИЕ МАССОВОЕ! Ещу думал может праздник какой-то... оказалось не праздник, а пятница."

Posted by: ssv Dec 2 2009, 10:29:27

это еще со времен Петьки 1го началось, так что разве что масштабы увеличились... это от безысходности наверное. типа тоска народная по своему архетипическому "Я", которое ищут да не находят столетиями...

Posted by: Oskulum Dec 2 2009, 10:48:20

ЦИТАТА(ГРОТ @ Dec 2 2009, 10:45:15) *
рэп группу ГРОТ


ну, у рэпиров же как известно другая "тема" в почёте http://www.youtube.com/watch?v=PRllWA16MO0

Posted by: ГРОТ Dec 2 2009, 11:00:38

Вот эту "тему" надо искоренять.
ГРОТ пропогандируют трезвый образ жизни.Вконтакте я прочитал, что они крайне негативно относятся ко всяким "АК-47" и прочей лабуде, которая чуть ли не толкает идею всей этой наркоты.Я ГРОТ полностью поддерживаю.

Posted by: Arashi Dec 2 2009, 11:09:37

ЦИТАТА(Oskulum @ 2nd December 2009 - 12:48:20) *
ну, у рэпиров же как известно другая "тема" в почёте Тыц

У металлистов тож чот сплошное пиво, так что оффтоп заканчиваем.

Posted by: ГРОТ Dec 2 2009, 11:19:21

ЦИТАТА(Arashi @ Dec 2 2009, 16:09:37) *
У металлистов тож чот сплошное пиво, так что оффтоп заканчиваем.

Оффтоп не оффтоп, не знаю.Но это я предложил как один из вариантов как бросить пить\курить. Читал отзывы о группе, многие перестали баловаться.
Попытка не пытка, авось кому понравится. bye.gif

Posted by: tombdemon Dec 8 2009, 09:42:47

ЦИТАТА(mdmoroz @ Oct 9 2007, 13:53:07) *
Решил почитать приведённые "дополнительные" документы.

Этого хватило (типа директива ЦРУ):
Разве директивы пишутся таким языком? Зачем столько лишних слов, лестных для "непокорного народа"?

Не спорю, что США - третий Рим (мы никогда им не были, как бы ни пыжились). Не спорю, что онги стремятся к мировому господству (пока в целях национальной безопасности). Не спорю, что против нас велась и ведётся война. Но зачем так грубо лепить-то?

Нас оболванивают с другой стороны, уважаемые! Давайте прекратим наконец и пыжиться от гордости за "Великую страну" и радоваться себе же на головы (в почти каждом разговоре русских о русских не обходиться без обмусоливания того, чем мы хуже). Давайте наконец начнём работать. Давайте будем рожать больше детей и воспитывать этих детей так, чтобы они не курили, не кололись, а кроме того ещё и не срали на голову ближнему своему ради клочков разноцветной бумаги и работали (может нам надо для этого меньше торчать в форумах...). И тогда мы и правда запихнём всю эту Европу и Америку в задницу. А пока нам нужно у них учиться, учиться и учиться. Как завещал великий Ленин и как делел Пётр I.


Ленин и Петр это хорошо, но рожать детей и жить не ради бумаги - это очень непросто в этом мире, хехе. Это очень абстрактные слова, ведь в человеке заложена агрессия и вытеснение, бумажки сейчач культивируются как культ, плюс бесперспективность жизни и огромное расслоение, плюс работы, часто, хехе,на благополучие толстого дяди в мерседесе, который будет платить тебе гроши (если будет). Так что это все общие слова... Не пить и не курить - это правильно.
Сам я люблю выпить на праздник, не курю... Часто это должно прививаться семьей, а человек должен быть с крепокй волей, чтобы не поддаться на весь дурман. Осознать, что все это вред.

Posted by: innerk Jan 28 2010, 09:25:45

ЦИТАТА(Feyd @ May 8 2007, 18:04:19) *
Нет ничего плохого если человек любит выпить или дунуть иной раз. Но когда это приобретает патологический характер, это плохо.

Правильно, даже обезъяны ищут подбродившие плоды, олени мухоморы... Под алкоголем иногда происходят интересные весчи, бывает плохие, бывает нарекдость хорошие - это жизнь, эмоции и пр.! Злоупотреблять не надо вообще ни чем, просто от еды можно обожраться и сдохнуть, всё должно быть разумно, мы же люди! А кто не человек - пусть преждевременно вернёт энергию назад в космос)

Posted by: Arashi Feb 1 2010, 21:39:56

ЦИТАТА(innerk @ 28th January 2010 - 11:25:45) *
Правильно, даже обезъяны ищут подбродившие плоды, олени мухоморы...

А бобры догоняются в болоте, там всё подбродившее. А верблюды просто об кактусы колятся (наверное мазохисты).
Чего бы ещё придумать.. (пруфлинки найдутся или сфабриковать в наше время оч несложно)

ЦИТАТА(innerk @ 28th January 2010 - 11:25:45) *
это жизнь, эмоции и пр.!

В том то и дело, что это ничтожная часть жизни и эмоций, а не чуть ли не вся жизнь или "добрая" её половина, как сейчас у многих.

ЦИТАТА(innerk @ 28th January 2010 - 11:25:45) *
лоупотреблять не надо вообще ни чем, просто от еды можно обожраться и сдохнуть

Без еды, воды и сна жить сложно, согласись. А без сабжевого баловства жить вполне реально. И если кому-то и сложно, то возможно методы его неправильные и можно их подкорректировать и стать более успешным и начать получать больше удовольствия от реальной жизни, больше рулить ей и больше рулить этим миром, не позволяя миру рулить собой. Но можно конечно легко, быстро и дёшево убегать в воображаемые миры догоняясь и отключая части мозга, и возвращаться потом в то же угрюмое настоящее, на которое по трезвой смотреть неприятно, а думать, как исправить и исправлять конечно лень и проблемнее, чем купить ещё бухла и протянуть побольше времени в ложной эйфории. smile1.gif

Posted by: smerch Feb 3 2010, 14:55:28

Холивор, без конца и края. Дураку не объяснишь, умный сам поймет что ему надо, а что нет... ))
Сам лично не пью, не курю и не употребляю "вещества", но остальные пусть давятся сколько влезет headcrab.png

Posted by: Sanc Feb 3 2010, 15:50:34

Тема очень актуальна. С сентября прошлого года почти не пью (всего прау раз на праздники). Но вот пошла отвратительная полоса в жизни, здоровые интересы поугасли, и в памяти всё чаще всплывают эпизоды моей жизни, когда я попивал пиво, сидя в кафе. Не хочется возваращаться к гнусному прошлому. Но, чувтсвую, что мой антиалкогольный настрой ослаб. Может, заново почитать Аллена Карра...

Posted by: DarkHolocaust Feb 3 2010, 16:56:14

О! И здесь ребята тоже есть за здоровый образ жизни. Приятно было наткнуться на эту тему.
Курил 12 лет. Не курю. Завязал с этим делом сам, без всяких "помогалок", книг и методов.
Пил (не особо часто, иногда раз в месяц, а иногда и каждый день) 9 лет. Не пью теперь вообще.
О психотропных и галлюциногенных вещ-вах вообще молчу (однажды довелось курить какую-то пакость, но после этого случая желание пропало напрочь)
Теперь вот друзьям, родителям и близким, как говорится, "капаю" о вреде и ненужности всей этой сабжевой дряни.
З.Ы. А книгу все равно почитаю на досуге, может кому из знакомых она поможет

Posted by: Mikhail1944 Feb 3 2010, 17:23:11

ЦИТАТА(DarkHolocaust @ 3rd February 2010 - 18:56:14) *
Все спасибо Жданову Владимиру Георгиевичу и его видеолекциям
Мда.

Умный человек должен сам понимать, что ему надо. Впрочем, в рамках данной фашистской темы можно только молиться на Жданова, доктора неизвестно каких наук.

Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services