Printable Version of Topic

Posted by: Shadowman Mar 20 2015, 11:24:08

Другие части решительно не нравятся. А вот именно в третью играю с небольшими перерывами уже более десяти лет. Уверен, помимо меня почитатели этой мощнейшей винтажной игры найдутся. В клубе можно будет не только делиться своими соображениями относительно того, чей замок рулит, а чей - полное УГ, но и договариваться о товарищеских поединках через интернет.

Posted by: ivanasyanin Mar 20 2015, 11:34:28

Тоже эта часть самая любимая. Как в начале 2000-х с ней познакомился, так и люблю до сих пор. Сейчас играю редко..любимых замков нет, единственное недолюбливаю Инферно и Некрополис.

Posted by: Raziel Mar 20 2015, 11:48:54

не скажу что фанат, просто любитель.
раньше играл, лет эдак 5 - 6 назад.

выбрал такой вариант.

1. Подземные жители
2. На втором (я кое-что умею)
3. Земли

Posted by: frost192 Mar 20 2015, 11:51:43

За всю жизнь играл в ЧЕТЫРЕ игры
Dreamfall, Flatout, Diablo и Prince of Percia
В смысле целенаправленно увлеченно

Posted by: Shadowman Mar 20 2015, 11:51:54

Окей, мои варианты:
1. Люди
2. На пятом
3. Магия земли

Posted by: Requiescat Mar 20 2015, 12:18:01

Есть ещё версия 3.5 (Во имя богов) - с командорами, прокачкой отрядов, 8 уровнем войск и кучей других плюшек.

Posted by: holyspirit Mar 20 2015, 12:53:42

человеки 4-5 земля ибо тп и импложн
больше пятые нравятся, с них пришел

Posted by: MeatWolf Mar 20 2015, 13:20:15

Оплот рулит, золотые драконы - ути какие няшечки На 5 уровне нет смысла играть, лучше в 3.5 поставить против себя несколько компов в союзе и дать им бесплатную постройку любого здания в день.

Там ещё недавно вышла RoE в стиме с якобы улучшенной графикой, правда, я не знаю, что там надо было улучшать.

Posted by: Shadowman Mar 20 2015, 13:23:56

У меня нету 3.5, поэтому бессмыссленно играю на пятом уровне. Обычно выписываю компу люлей, хотя некоторые карты на этом уровне реально невозможно пройти. Например "Зима Титанов". А что, господа гусары, никто не желает зарубиться по интернету?

Posted by: MeatWolf Mar 20 2015, 13:38:38

А ты поставь. Компы в обычной трёшке полный пни, в 3.5 у него хотя бы фора есть в виде очень быстро отстроенного замка.

Posted by: Shadowman Mar 20 2015, 13:41:28

Ну надо будет поискать на трекерах. Кстати, компы в третьей бессоветсно жульничают. На третьей неделе выкапывет Грааль, посетив 1-2 обелиска.

Posted by: gautama_b Mar 20 2015, 15:01:42

Раньше играл на достаточно серьезном уровне. Ездил даже на чемпионат СНГ 2004 года, который состоялся в Краснодаре. Стоял у истоков организации онлайн-турниров по Героям 3 в рунете. Последний раз играл турнирную игру года 4 назад. Кстати, комьюнити этой игры и сейчас живее всех живых. В прошлом году чемп СНГ проходил в Минске. В этом народ собирается в Волгограде. Игра конечно легендарная, навсегда останется в моем сердце ).

Posted by: Old Vyaine Mar 20 2015, 15:06:33

1. Варвары. Только бегемоты, только когти! К тому же бегемотня ставится куда проще, быстрее и дешевле по сравнению с остальными казармами 7го уровня.
2. На impossible, разумеется.
3. Земля. Огонь — самая бесполезная.

И да, я тоже пользую 3.58f-версию.

Posted by: MeatWolf Mar 20 2015, 15:12:06

Любой бой со злым противником ты начинаешь вторым, т.к. нет быстрого юнита, а это море урона по твоим юнитам. Вообще поэтому невозможно играть за болото и бегемотов. Ну и титаны туда же. Плюс у бегемотов нет источника кристаллов, т.е. этот замок вообще двойной фэйл.

Posted by: Deze Mar 20 2015, 15:14:17

А клуб любителей 4й части будет ? А то мне, в свою очередь, кроме неё никакие не нравятся.

Posted by: Starseeker Mar 20 2015, 15:24:26

Честно - судя по скринам, переделанная версия хуже оригинала.
Не могу не упомянуть, что ваш покорный слуга участвует в таком проекте, как Horn of the Abyss. Новый замок, куча графики, множество исправлений старых багов и прочие прелести.


Возможно, только там единственный вариант и в болоте, и с варварами - раш. У первых - через вивернов, у вторых - чудища, которые даже на макс сложности встают неделе на второй самое позднее.

Сам люблю из классических замков некро, оплот и замок. Хорошо отношусь к остальным, кроме инферно и башни, первый слаб, а второй неоправданно дорог. В HotA это слегка пофикшено, к слову.

Играю 4 или 5 уровень сложности, очень редко - 3, меньше просто неинтересно. Магия - само собой, земли, массовое замедление и городской портал рулят.

Posted by: gautama_b Mar 20 2015, 15:28:09

На рандомных картах болото кстати один из сильнейших замков. А проблема первого хода решается ангелами из консерваторий грифона.

Posted by: MeatWolf Mar 20 2015, 15:29:22

Тоже так показалось. Плюс играть в RoE после 3.58 уже никак.


Это на основе 3.58 или параллельно с ним? Уже готово или в процессе?


Ну это для карт 32х32. Зачем на таких с компом играть?

Posted by: Starseeker Mar 20 2015, 15:37:00

Готово, ещё как. Параллельно, к вогу это отношения не имеет. Мы за несколько большую классичность Вог - неплохой инструмент, но багов там много. Зачем нам тащить ещё и их баги вместе с багами оригинала? Да и графику свою, оригинальную, делаем.

Не только 32 на 32, не согласен. L можно вполне зачистить недели за 4, рандомку. Да что там, даже на XL дольше 3 месяцев делать обычно нечего (кроме авторских карт, конечно). Кстати: в HotA добавили ещё размеры карт, побольше.

Posted by: Shadowman Mar 20 2015, 15:44:25

Кстати да. Недавно именно из-за этого проиграл сопернику, который в целом был слабее меня.

Я тут иногда балуюсь картостроением. Если кому интересно - прошу скачивать и играть. Там три штуки, все тестированы на невозможке.

[ Hidden Text ]


Нет, но обсуждением четвертой части не возбраняется =)

Posted by: Old Vyaine Mar 20 2015, 15:46:01

Никто в здравом уме не лезет первым под бегемотов. Все предпочитают группироваться и защищать стрелков, замедляя чудищ. Плюс, опять же, за счёт более быстрой и дешёвой постройки, бегемотов обычно больше даже не на одну популяцию.

Если ты говоришь о более поздних битвах, когда 3-5 юнитов уже не решают исход, то и варвары могут набрать себе быстрые войска в команду.

Posted by: Windom_Earle Mar 20 2015, 15:50:45

Самая первая игра, что установил себе на комп. Играю либо за алхимиков, либо за тот что с элементами, обычно прохожу на третьем уровне сложности. С удовольствием бы зарубился по интернету с кем-нибудь, как и в Disciples

Posted by: SatanicPanzer Mar 20 2015, 15:57:18

1. Некроманты (Это чаще всего, а так без разницы)
2. На 5-м
3. Земля
Жду HD-edition для Mac OS X, ну и конечно же хочется, чтоб Клинок Армагеддона тоже запилили

Posted by: Shadowman Mar 20 2015, 16:01:13

Так давай зарубимся =) И настоятельно рекомендую подтягиваться всем желающим.

Posted by: MeatWolf Mar 20 2015, 18:28:54

Starseeker, охренеть, поставил HotA, это просто нереально круто WoG вообще какая-то полусырая бета по сравнению с этим модом

Posted by: DenKov Mar 20 2015, 20:28:27

Играю с релиза и по сей день. Всегда кроме свежих игр на компе Unreal Tournament 99, NFS Porsche Unleashed и герои.

Posted by: Mplast Mar 20 2015, 21:40:38

Я тоже фанат именно этой части ХОММа, собственно это единственная игра, в которую я еще могу играть после работы, чтобы расслабиться, а не добить свою нервную систему
Играю на рэндомных картах, предопочитаю людей, гномов и алхимиков. Магию воздуха и земли в равной степени, хотя проголосовал таки за воздух)

Posted by: Язва Mar 20 2015, 21:46:46

Третьи герои - это когда можно было всех призраками поиметь?
а клуб 4 части будет? люблю героев прокачивать и ходить без армии..
когда долго с удовольствием играешь любой замок и любая магия одинаково нравится..

Posted by: Old Vyaine Mar 20 2015, 21:49:33

Неа, это вторые.

Posted by: Язва Mar 20 2015, 22:06:22

короче, я играл во вторых долго, пока не появились третьи, а потом в третьих очень долго, пока не появились 4, и в 4-х играл до потери пульса

Posted by: Mplast Mar 20 2015, 22:06:44

Кстати, "тот что с элементалями", во многом сильнее инфернов, дело вкуса конечно, но ад - адски слаб изначально))

Posted by: Old Vyaine Mar 20 2015, 22:12:54

О, сколько ночей мы с друзьями провели, рубясь во вторую часть. До сих пор наизусть некоторые карты помню, и многих героев опишу в лицо Пойду-ка я под прослушивание фолка в Dragon Wars зарублюсь, одна из лучших карт во вторых героях.

Posted by: gautama_b Mar 21 2015, 07:48:15

Зарубись в карту Pyramid на максимальной сложности. Вот где True Hardcore

Posted by: Сатаник Mar 21 2015, 08:28:13

Ничессе, какое старье вы тут вспомнили, прикольная была игруха.
Но я больше времени в Disciples тогда убил, надо будет скачать, наверное, зарубиться вечерком

Posted by: Old Vyaine Mar 21 2015, 11:36:07

Проходил. Ещё Revolution на невозможном рулит.

Posted by: Shadowman Mar 21 2015, 12:33:19

Правильно ли я понял? Ты можешь построить жилища чудищ уже на второй недле, играя на пятом уровне? Если да, то интересно, как именно.

Тут много говорили про магию земли. Сам за нее голосовал, она действительно рулит (замедление, портал, воскрешение и взрыв). Странно, что про магию воды никто ни слова не сказал. Ведь тоже полезнейшая вещь. Иногда даже полезнее, чем земная.


Я с третьей начал знакомство с Героями. Помню, первые месяцы просиживал за ними все свободное время. До 15 часов в сутки играл. Вторую когда посмотрел, не понравилось то, что графика хуже. В четвертой все какое-то мультяшное слишком. А последующие просто неудобны, да и юниты какие-то слабо различимые, что приближать в упор надо, а из-за этого теряется общий вид.

Posted by: MeatWolf Mar 21 2015, 12:38:00

Вода — клон, молитва и благословение. А земля — воскрешение, портал, замедление. Явно полезней.

Posted by: Old Vyaine Mar 21 2015, 13:25:18

От карты зависит же. Не всегда получается.



А клон-то чего? Он и без магии воды прекрасно ставится.

Posted by: DarkHorde Mar 21 2015, 13:56:11

Только в конце 2014 года диск выкинули (чисто случайно) + дополнения. Не по моей вине(
Играл, было дело, но не фанат этой части, больше понравилась следующая.

Posted by: Mplast Mar 21 2015, 14:53:13

Воздух, как минимум - Ускорение, Полет, Телепорт
Удивительно, что в рейтинге так отстает от Земли)

Posted by: Old Vyaine Mar 21 2015, 15:00:39

Старая добрая молния.

Posted by: Shadowman Mar 21 2015, 15:20:32

А массовое снятие заклинаний и лечение? Это ж мега-навык, если воюешь против эксперта по другим видам магии. Но молитва, конечно, вне конкуренции. Поэтому часто Лойниса выбираю.



Так быстро жилища седьмого уровня на невозможке получается построить разве что на картах вроде "Воплощения снов", когда со старта есть Грааль в замке.
Нет, ну серьезно, я недоумеваю, как это можно жилища бегемотов построить на второй неделе. На невозможке начинаешь вообще с нуля. Даже если бонусом берешь злато, построить ратушу только на второй-третий день обычно получается. Это чтобы сраную штуку баков в день давали. Потом до конца недели в лучшем случае возведешь еще жилище второго уровня и весь суповой набор для магистрата. На третьей неделе еще можно, только с условием пропуска других жилищ. Циклопов тех же - на них кристалов надобно изрядно.


Телепорт - это магия воды =)


Ну это разве что в начале игры или на маленьких картах...

Posted by: Old Vyaine Mar 21 2015, 15:22:08

Для бегемотни нужны гоблины, волки и птицы. Всё. Гоблины зачастую уже построены.



Полагаю, он Дименшн дор имел в виду.

Posted by: Shadowman Mar 21 2015, 15:43:16

Ну если ради бегемотов пожертвовать своевременным возведением Замка, Капитолия, Башни орков, Форта огров и Пещеры циклопов (что как минимум недальновидно с точки зрения стратегии), да еще при этом из сундуков брать сугубо злато, плюс к тому повезти должно с кристаллами... Только что пробовал - мне мельник одну серу давал, поэтому даже на второй неделе не вышло (а там вообще чуть ли не о первой шла речь). Но если бы повезло - то чисто теоретически можно было бы. Но против хорошего соперника это почти стопроцентно проигрышный вариант построек.


А, наверное.

Posted by: holyspirit Mar 21 2015, 15:58:53

Так чудище выкупил и фармишь прочие приблуды, а на него наподбирать.

Posted by: Shadowman Mar 21 2015, 16:08:36

Ты их выкупи сперва - у тебя капитолий еще не построен =) И замка элементарно нет. А теперь представь своего соперника, который все сделал по уму, и на третьей неделе у него уже удвоенный прирост населения и денег. Придет он к тебе с этакой армадой в гости, а у тебя ничего этого нету. Зато пара десятков волков с гоблинами, три нераскачанные птицы и один такой же бегемот. При этом у тебя почти нет опыта, поскольку ты из сундуков брал сугубо деньги... Даже если подождать еще месяц, он все равно будет тебя на шаг опережать. Ну зато бегемоты будут, круто, чо )))

Posted by: Aresson Mar 21 2015, 16:41:35

всегда считал, что неплохо играю в сабж, почитал коменты - я нуб.

Проголосовал за гномов, хотя на самом деле мне по барабану за кого играть, за магию воздуха и за 3 уровень.

И да, четвёртую часть тоже люблю

Posted by: Old Vyaine Mar 21 2015, 16:49:34

В начале игры только золото и нужно брать, опыт потом в боях возьмёшь.

Posted by: Shadowman Mar 21 2015, 17:11:31

Я не сторонник перегибов. Всегда беру примерно фифти-фифти, ибо раскачанные навыки в начале тоже дают весомые преимущества. Вы еще все какие-то некомпанейские - предлагаю же сыграть, а никто не хочет. Вот бы и проверили, когда что надо строить и что брать =)

Posted by: holyspirit Mar 21 2015, 17:45:03

На импоссибру только обналичивать, иначе строиться не на что.
Не, пятых эпикварэйдж гоняю =)

Posted by: Shadowman Mar 21 2015, 18:00:07

Ну меня же как-то получается и "обналичивать", и опыт брать =)
P.S. Поставил на закачку Horn of the Abyss. Очень любопытно, что же там за аддон такой.

Posted by: Old Vyaine Mar 21 2015, 21:47:34

Невовремя, отпуск кончается, вкалывать начинаю как лось.

Posted by: Starseeker Mar 22 2015, 00:27:05

Спасибо, рад видеть, что людям нравится плод наших бессонных ночей


Правильно. Я сейчас о рандомках, на авторских картах всё слишком зависит от воли картостроителя. А на рандомке это норма: просто делаешь пару "побочных" героев и берёшь ими всё, что плохо лежит. Основным пробиваешь охраны помощнее.
На 4 сложности чудища вообще на 1 встают. Кроме случаев, когда с кристаллами совсем уж не повезло.

Вода полезна. Воздушки или там гарпии-ведьмы под благом - это очень даже ничего. Но решают обычно массхаст и масло, кроме тех случаев, когда контакт с противником ранний.

Сыграл бы, да вечно времени нет. Может, попозже

Posted by: Shadowman Mar 22 2015, 12:41:09

Да, определенно нравится =) А ты за что именно в этой версии отвечал?

Ну хз, может, на рандомках злата больше валяется на дорогах. Потому что 2 героя - это уже 5 тысяч, которых в начале игры на обычных картах ни фига нету.



Ну, кто надумает, можете сразу писать в личку - с удовольствием поиграю =)

Posted by: Starseeker Mar 22 2015, 16:42:35

Shadowman,
В последних двух версиях (1.3.6, 1.3.7) я принимал незначительное участие. Так, на уровне пары мелких правок. Ещё веду страницу проекта на Фейсбуке. До этого - правка карт, кампаний, корректорская и редакторская работа с текстами, переводы. Сейчас потихоньку занимаюсь новой кампанией, но это уже к 1.4.0, наверное, будет - времени очень мало, повторюсь. У меня много всяких проектов IRL, да ещё довольно жёсткая учёба (МГИМО, экономический, поступал в своё время по небезызвестным "Умницам и умникам").

На рандомках его не то, чтобы больше, надо просто знать, где искать, и на что тратить.

Posted by: MEMENTO MORI Mar 22 2015, 18:40:28

Сколько я часов провел играя за болото))соответственно любимый замок)ткнул за магию воды ибо гидры и коровы с телепортом творят чудеса)
Сейчас я дождался героев на айпадике)а 10 лет назад я скачивал игры пародии на телефоны с ява играми)

Posted by: Old Vyaine Mar 22 2015, 18:45:21

Вообще страшные ребята.

Posted by: MEMENTO MORI Mar 22 2015, 18:55:34

да, кстати изначально, году в 99 я начал играть, нравились некрополис, эльфы и немного элементали)при более зрелой игре начали нравиться болото, темница с магией и поменьше инферно, а к элементалям охладел полностью)

Posted by: Kaphiel Mar 22 2015, 19:37:46

Недели 2 назад начал снова играть. Rift малость поднадоел, решил разбавить старыми добрыми Героями.
Люблю играть за Некрополь и Подземелье.
Если за Некрополь, то героя со специализацией "Некромантия" или "Личи". Далее, собрать по возможности "Плащ Короля Нежити" (состоит из "Амулета Гробовщика", "Мантии Вампира" и "Сапог Мертвеца") и надыбать артефакт "Золотой лук". Или умудриться еще взять навык "Стрельба из лука" и собрать второй составной артефакт - "Лук снайпера" (собирается из "Стрел из Ангельских Перьев", "Лука из Вишнёвого Дерева Эльфов" и "Тетивы из Гривы Единорога"). Помимо этого, взять навык "Магия земли" и разжиться заклинанием "Поднять нежить". Для пущей верности достать артефакт "Оковы войны". И тогда всем пипец.
Если играть за Подземлье, то разводить в промышленных масштабах Черных Драконов, обзаводиться заклинанем "Армагеддон", навыком "Магия огня" и, опять же для пущей верности, артефактом "Оковы войны".
Это, так сказать, основное для боя.
P.S. Игрок из меня так себе.

Posted by: Shadowman Mar 22 2015, 19:53:13

Да, Некрополь сам по себе очень силен, а уж если Накидку мертвого короля или Доспехи проклятого собрал - врагам торба. Поначалу, кстати, только за них и играл.

Posted by: Farmers Mar 22 2015, 20:38:44

Меня Некрополь музыкой взял. Поначалу. Потом несмотря на то, что не на всех картах выгодно, все равно играл его.

Posted by: Old Vyaine Mar 22 2015, 20:50:06

Кстати, о музыке. Можно менять файлы, на любой замок, любую территорию ставить что хочешь. Я этим активно пользовался в своё время, в Dungeon у меня играл кавер Сепультуры на Боба Марли "War", у варваров The Black League "Ozymandias", когда герой скакал по лесам Korpiklaani "Pine Woods".

Posted by: MeatWolf Mar 22 2015, 20:58:34

За некрополис невозможно играть без воскрешения мертвецов, т.к. нет ни одного таранного юнита, а призрачные драконы — это просто курам на смех, да ещё и со скоростью 15.

Подземелье — это очень хорошо, наверное, второй мой любимый замок после Оплота, тем более что там есть герой с логистикой.

Posted by: Old Vyaine Mar 22 2015, 21:02:50

Огурцы никчёмны, медузы очень средние, а уж мантикоры — это



Остальные, конечно, хороши, но в своей категории никто не лучший.

Posted by: Shadowman Mar 22 2015, 21:08:02

Так ведь хватает наркомантов - Изра, Видомина, Септиена. У Некрополя главные козыри - лорды-вампиры и черные всадники. А драконы, конечно, неочень.

Posted by: Old Vyaine Mar 22 2015, 21:12:26

Чем, кстати, не таранный юнит?

Posted by: Lanceatum Mar 22 2015, 21:13:59

Первое, что пришло в голову при виде опросника: "магия земли однозначно больше 50% наберёт". Выбрал данжн, хотя в третьих героях, наверное, не могу прям так сходу определиться. Всё дело в том, что я ни разу не играл с живым противником, наверное. Суровое детство без интернетов и модемов. Компании проходил на дефолтной сложности когда-то давно, лет под полтора десятка назад, пару месяцев назад пробежал снова компании с аддонами, чё-то не было дефолта, прошёл на четвёртой сложности. Найтмаре, кажись, пробовал во всех частях, кроме пятой (и шестой, в которую вообще не играл), только первая и, вроде бы, вторая, дались на самых сложных сложностях.
А, ну и по общей картине, любимая часть - вторая. Потом четвёртая идёт, потом третья, пятая и первая как-то вместе держатся, но тоже люблю. Как в 96ом первых поставил - сразу всё ясно стало.

Posted by: Old Vyaine Mar 22 2015, 21:17:32

А как же с друзьями на Hot seat?

Posted by: Lanceatum Mar 22 2015, 21:33:26

Ну, это же не считается. Ибо обычно это было в конце пьянок, там все юниты были какодемонами.

Помню, как-то утром, после очередной тусы, закончившейся алкогероями, камрад один проснулся, минут сорок лежал, смотрел в потолок, видно было, что человека что-то терзает. Потом резко лицо становится радостным, он вскакивает с кровати, поднимает палец вверх и говорит "Пигуедрам!!". Вспомнил, всё-таки.

Posted by: Old Vyaine Mar 22 2015, 21:49:13

Posted by: Kaphiel Mar 22 2015, 22:00:57

При наличии экспертной Некромантии можно и без Поднятия Нежити играть - до 30% скелетов возвращается, плюс в замке еще здание дает. А если еще и артефактами обзавестись... Если с копьютером играть - тот обычно атакует тех, кого больше, а это, как правило, скелеты у Нежити.

Posted by: Darkwood Mar 23 2015, 00:14:00

Это ты троглов огурцами называешь? Ими берут карты за Шакти вообще-то, при умелых руках.

Posted by: Old Vyaine Mar 23 2015, 01:17:28

Кем угодно можно взять карту при умелых руках. Из первых войск хуже огурцов только феи, гноллы да черти. Да и то по поводу гноллов можно поспорить. У каждого замка есть герой со специализацией по первым войскам, так что Шакти ничем не выделяется.

Posted by: Vastich Mar 23 2015, 05:27:07

А что, я один такой, кто понял из написанных в теме слов не более трети?

Posted by: aesteticvice Mar 23 2015, 06:01:14

каких тока извращенцев не встретишЪ на МА

Posted by: Shadowman Mar 23 2015, 12:14:50

Я бы, скорее, по поводу фей поспорил. Их когда раскачаешь и они синеют, то враг перестает отвечать на атаки. А троглодитов, по моим наблюдениям, героям Темницы со старта дается всегда изрядно.

Posted by: Kaphiel Mar 23 2015, 14:22:00

Кстати, кто играл в свежевыжатуюпущенную HD-версию? Стоил ли качать ее?

Posted by: V1nterch Mar 23 2015, 14:35:08

Нет

Posted by: Kaphiel Mar 23 2015, 15:44:10

Что-то я комментарии к раздаче почитал на NNM - кака там какая-то получилась. Будем играть дальше в обычный HD-мод.

Posted by: Starseeker Mar 23 2015, 15:45:25

Фей ты просто не умеешь готовить. Феи + Луна = халявная зачистка большинства консерв и пробитие без потерь любых тормозных юнитов. Поэтому в Хоте их грейд пришлось к Университету привязать, иначе слишком жирно.
Шакти выделяется количеством приходящих трогов. И очень сильно выделяется. Что обеспечивает очень лёгкий старт на любой сложности. В Хоте, опять же, малость порезали, чтобы имбой не был.

Posted by: Darkwood Mar 23 2015, 15:55:39

+1 к человеку выше.

мм, я бы не был столь уверен. Я видел, как на турнирах брали троглами, скелетами (Гарланом) и все, другими не помню. Может, мало видел)
Феи однозначно сильный юнит, грейдженные вообще читерские (как и весь конфлюкс, кстати) со своей скоростью.

Кстати, я пишу о стандартной версии СоД + ХДмод, в другие не играл и не смотрел.

Posted by: EviLLSmooke Mar 23 2015, 16:00:42

Если во что-нибудь и играю то только в героев.
Любимые замки:
Оплот(гранды, кентавры), отличные герои: кирь, мефала.
Кастл(ангелы), герои отстой.
Болото(вивы с ульев), классные герои: таз, алкин, вистан.

Сразу в обычных героев играл, потом вог, потом вт, сейчас: с хд модом.

Posted by: Shadowman Mar 23 2015, 16:27:20

Лолшто?! Да у человеков чуть ли не самые лучшие герои. Там один Лойнис со своей специализацией по Молитве чего стоит. Ну, а боевые дурачки всё в изрядной степени компенсируют моралью и стрельбой. Ну есть, конечно, герои "ни о чем", вроде Инхама или Аделаиды, но такие в любом замке попадаются.


Тут даже я всех жаргонных терминов не понял )))

Posted by: Darkwood Mar 23 2015, 16:38:22

Консервы = консерватории ангелов. Освобождение ангелов, как правило, составляют главную цель любой партии (или виверны...)
Пробитие - это переход в другую зону, например, трэжерную, где много артефактов и всего другого вкусного. Такой переход обычно охраняется "тяжелым" нейтралом.

Posted by: Kaphiel Mar 23 2015, 16:54:33

Сам играю вот в эту версию:
[ Hidden Text ]

Posted by: Shadowman Mar 23 2015, 17:05:02

Ну, главную, не главную, а мысль понятна. А что же тогда означает "грейд пришлось к Университету привязать" и "чтобы имбой не был" (имба, наверное, это неоправданно сильный герой?)

Posted by: Darkwood Mar 23 2015, 17:14:52

Чтобы апгрейдить фей, нужно Универ построить? Я так понял.
Имба - это что-то неоправданно сильное, да. Юнит, герой, что угодно

Кстати, ржачная компиляция моментов со стримов по 3 героям
https://www.youtube.com/watch?v=K4K4mnJGdYY

Posted by: EviLLSmooke Mar 23 2015, 17:24:33

Ну и что он своей мотитвой в начале игры сделает + бесполезное обучение, а войны из-за лидерства - отстой. Если уж маг, то луна.

Данж и некры тоже классные замки.
Не очень люблю сопрягу, барба, инферно, хотя и за них можно все выносить.

Posted by: vosmidesijatye Mar 23 2015, 17:37:05

Ироды, из-за того, что вижу постоянно сей тайтл, не мог не поддаться искушению и сейчас качаю UNREAL TOURNAMENT. Последний раз играл в игры лет 13 назад...

Posted by: ivanasyanin Mar 23 2015, 17:37:22

По поводу недавно вышедшей версии в HD. Сам являюсь владельцем Ipad, поэтому ждал эту версию лишь из-за возможности играть в любимых героев не только сидя дома. После выхода полез в отзывы на App store и увидел кучу жалоб, связанных с тем, что игра вылетает после 2-3 -х игровых дней. Поэтому пока жду обновления.

Posted by: Shadowman Mar 23 2015, 17:49:00

Игра же не только из начала состоит =) Пока молитва не на эксперте, использую замедление или примитивно пуляю молниями. А в силу быстрой обучаемости он экспертом становится довольно скоро. И тогда враг имеет бледный вид.

Кстати, обучение не считаю бесполезным навыком. Вот реальный хлам - это всякие орлиные взоры, имущества, артиллерии, мистицизмы и первые помощи. Сюда же и поиск пути добавлю.

Posted by: Starseeker Mar 23 2015, 18:10:14

Правильно.
Пардон, я уже просто привык к "профессиональному" жаргону, он весьма удобен в использовании)

Posted by: vosmidesijatye Mar 23 2015, 18:27:48

Кайф. Скачал Турнамент 2004 и 2000 годов - как же много времени я потерял зря.

Posted by: Starseeker Mar 23 2015, 18:36:27

Потерю темпа на старте очень тяжело потом компенсировать (особенно в игре с человеком), поэтому старт реально очень важен. И поэтому за магов стартовать очень плохо и грустно. Лучше (и намного) за воинов. Ситуация в Хоте будет корректироваться, ибо магов надо, очень надо, усилить. Но пока лучше всего брать в том же Замке Валеску или Тирис. С первой со старта есть сильный стек, существенно облегчающий прохождение нейтралов, а что касается второй, то тактика и + к скорости коней решают.

Обучение - тоже хлам. Навыки ценнее первичных параметров (их можно артами добрать), а к финалке герои часто уже раскачаны со всеми навыками на эксперте. Поиск пути годится, если встаёт выбор между ним и чем-то бесполезным совсем. Приятный, но не мастхэв далеко.

Posted by: Shadowman Mar 23 2015, 19:00:12

Тут вопрос спорный, но настаивать не буду, ибо с компьютером играю чаще, чем с людьми. Так или иначе, Лойнис видится мне куда более перспективным героем, чем большинство воинов, а для больших карт это очень важно.

А что такое "стек"? ))


Я чо-то всегда думал, что это не девушка, а рыцарь-метросексуал.

Posted by: Mplast Mar 23 2015, 20:25:31

Всегда начинал с мага, в последующем добавляя немного от воина.. и у тех и у других больше полубесполезных умений, чем полезных. Как, например, Орлиный глаз для мага, или Балиста для воина

Posted by: Old Vyaine Mar 23 2015, 20:46:05

Я просто не люблю играть за Конфлюкс

Posted by: holyspirit Mar 23 2015, 20:49:45

пушка рулет

Posted by: Shadowman Mar 23 2015, 21:34:10

Это там, где элементали? Я никогда в английские версии не играл, а в русских его как только не называют... В целом они, конечно, лошары, хотя 4 Феникса в неделю и Магический универ - это неплохие бонусы.

Posted by: Kaphiel Mar 23 2015, 21:40:12

vosmidesijatye,
ты не в теме.

Кстати, хорошая штука Замедление. Особенно массовое. И побольше лучников в армии. Тогда доходят до рукопашной значительно меньшие количества врагов.

Posted by: Old Vyaine Mar 23 2015, 21:46:03

Ни фига они не лошары. У них очень много войск, причём нехилых таких. Помню, было даже негласное правило: не играть за конфлюкс и не брать дипломатию.

Posted by: Darkwood Mar 23 2015, 21:48:55

Я думаю, он не поэтому не любит за них играть Конфлюкс и некрополис - самые сильные и дисбалансные замки, которые раньше обычно запрещали на турнирах

Posted by: Shadowman Mar 23 2015, 21:56:35

Лошары, причем самые настоящие. Все эти элементали - вообще ниочем. Психические разве что подкупают своими бонусами, но это мало компенсирует бесполезность остальных. Жар-птицы мрут как мухи, и даже их рождаемость далеко не всегда помогает. Вот если бы у фей был второй или третий уровень, это еще куда ни шло... Даже по голосовалке видно, чего стоит сей замок =)


Да, это мега-заклинание на самом деле. Покруче всяких молний будет =) Вообще все массовые заклинания крайне полезны.


Да ну в чем же у них такой дисбаланс на фоне других замков? Разложите по полочкам, что ли =)

Posted by: Kaphiel Mar 23 2015, 21:59:55

Сейчас кто-нибудь скажет, что мы просто не умеем их готовить играть за них.


У Некрополя дисбаланс в Некромантии. Бесплатная армия. Если карта огромная, под конец одними скелетами можно всех выносить.

Posted by: Darkwood Mar 23 2015, 22:12:54

Гугл может много чего рассказать, например относительно конфлюкса:

http://lurkmore.to/Heroes_of_Might_and_Magic/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%8B#.D0.AD.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.8B_.28.D0.A1.D0.BE.D0.BF.D1.80.D1.8F.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.2C_Conflux.29

Некрополис из-за некромантии, как уже написали выше.

Кстати, я ради интереса посмотрел правила теперешних турниров, они более точные:

http://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=10593

Posted by: Mplast Mar 23 2015, 22:24:16

Вообще не уверен, что есть замки намного сильнее и слабее в целом, на длительной дистанции. Не люблю Инферно, только потому что они все там одноцветно красно-черные) Некрополис тоже скучен, но в атмосферу цветА и музыка. Есть вампиры и личи, которые прибавляют ярких красок и в игре, с апгрейдом)
И да, в обсуждении забыли главное ? навыки героя, кто какие и кому развивает)

Posted by: Old Vyaine Mar 23 2015, 22:28:48

Самый красивый замок, особенно когда Дэмона строишь.



Мудрость
Логистика
Лидерство
Земля
Воздух

Это обязательные. За варваров всегда выбираю Дессу.

Posted by: Shadowman Mar 23 2015, 22:40:35

Мне бы, конечно, было интересно узнать соображения, основанные не на Лурке, а на собственном опыте =)

Тут автору сказать было нечего, очевидно. Совершенно неинтересные юниты. НИ О ЧЕМ.


Да, про это я уже писал. Но тут надо добавить, что у него со здоровьем не очень.

И об этом я писал. Но прирост сей обусловлен тем же слабым здоровьем птиц. Там их воскрешаемость уже мало что дает.


Вот это не проверял, но если так, то действительно серьезное преимущество.

Никогда не понимал людей, делающих ставку на Армагеддон. Имхо, показатель неумения использовать другие заклинания. Но, как уже было замечено самим автором


А также по моим наблюдениям и к заклинанию "Радость", поднимающем мораль.

Что характерно


Спасибо, насчет преимуществ Некрополя я в курсе. Там они реально есть =)
Хотя всех этих ограничений на турнирах вообще не понимаю. У Некрополя хватает и слабых сторон: на первых порах нет стрелков. У тех же челдобреков или эльфов с их двойными выстрелами и легкостью построек в этом плане неплохое преимущество.



Любимые навыки (беру не задумываясь):
1. Атака
2. Стрельба
3. Логистика
4. Земля
5. Вода
6. Лидерство
7. Удача
8. Баллистика

Мудрость опциональна, в зависимости от специализации героя и размера карты.

Про нелюбимые навыки уже писал =)

Posted by: Kaphiel Mar 23 2015, 23:04:56

Из навыков:
1. Нападение
2. Мудрость
3. Логистика
4. Магия Земли
5. Магия Воздуха
6. Стрельба
7. Защита
8. Интеллект (как вариант - Обучение)
Если попадается - беру еще Поиск пути (это если выбор между Поиском Пути и, например, Навигацией на карте без воды, или Дипломатией с Орлиным Взором).
Ну и, само собой, если играю за Нежить, то Некромантия.

Posted by: Mplast Mar 23 2015, 23:20:06

Мудрость
Земля
Воздух
Интеллект
Логистика
Лидерство
Дипломатия
Это основное, дальше как пойдет)
Герой изначально маг, но бывают исключения)

Posted by: holyspirit Mar 24 2015, 00:45:01

Как-то раз через ведьму качнул рыцарю некромантию XD. И работала же.
мудрость магии земли воздуха по возможности огонь интеллект дальше как выпадет =)

Posted by: Гро Mar 24 2015, 08:11:29

Хехе, мне нравилось инферно в сочетании с магией воды, из-за клона, которым можно было дублировать питлордов и с помощью их абилки превращать всякий мертвый трэшак в демонов.
-Феечки отличные воины, и хотят...
-ДА111

Posted by: Kaphiel Mar 24 2015, 08:22:39

Да, проворачивал я тоже как-то такой эксперимент. Забавно.

Posted by: Lanceatum Mar 24 2015, 11:15:38

1. Логистика
2. Магия земли
3. Мудрость
4. Удача
5. Лидерство
6. Нападение
7. Воздух
8. Волшебство

Posted by: Shadowman Mar 24 2015, 11:18:42

Странно, что баллистику никто не котирует. Неужели прикольно оставлять половину войска под вражескими стенами? Навык не решающий, но уж точно не последний.

Posted by: Kaphiel Mar 24 2015, 11:34:48

НУ это ты загнул! Если только брать замок в самом начале игры.

Posted by: Shadowman Mar 24 2015, 11:50:35

Да, в начале игры актуально особенно. Хотя и в дальнейшем, если юниты плохо летают через забор, то потери ощутимые. По моим наблюдениям в Роге Бездны это еще больше актуально. Да и в целом эта версия куда более сложная, чем предыдущие.

Posted by: Starseeker Mar 24 2015, 16:45:07

Воздушки - лучший юнит 2 лвл, глянь разброс урона и подумай, что такой может под благом натворить. А заодно сравни характеристики с другими второуровневиками. Ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам.

Тем не менее, с таким приростом собираемый стек птиц/фениксов, как правило, оказывался сильнее любого стека четвероуровневиков (кроме ангелов, ибо консервы решают), набранного за игру.

Так и есть. Быстрее только убердраконы (лазурный, по крайней мере; насчёт остальных точно не помню, да и они почти не попадаются в игре).

А никто и не делает ставку на него. Но бывает (и не сильно редко даже), что сам попадается - книга огня попадается в утопе или сам закл в пандоре выпадает. И тогда Конфла резко делается даже круче Темницы. Причём ей даже до конца отстраиваться тогда не нужно. Вообще реально из боевых используют больше всего медлительность/ускорение и - изредка в эндшпиле - призыв элементалей. Прочее - ситуативно.
Вот только оный закл - один из самых бесполезных в игре, наряду с "минным полем" или "зыбучими песками".
"Нет стрелков" - ерунда, некрам с их сотнями скелетов (а на XL у меня к концу партии могло и несколько тысяч собраться в армии) это не особо и нужно. Хоть какая-то порезка.

1 и 4 - реально must have. Лога чаще всего тоже нужна. Вода и стрельба ситуативны, особенно последняя. Три оставшихся крайне редко бывают реально полезны, первые два не любят из-за того, что "как подфартит" - лучше взять что-то более гарантированное, а баллистика бесполезна в поле (а это больше 90% боёв) и при обороне. Мудрость чаще нужна, чем не нужна, но это зависит от ситуации.
Сам обычно беру атаку, защиту, землю, воздух, логу и мудрость в большинстве ситуаций. Оставшиеся два слота - зависит от того, что выпадет, люблю в один из слотов брать воду, но на M дело может и не дойти до её прокачки. Ну а мусор очевиден - первая помощь, мистицизм и орлоглаз.

Posted by: Shadowman Mar 24 2015, 17:34:07

Да, разброс большой, но ведь преимущества из этого можно извлечь при ряде условий - у тебя есть заклинание Благословение и ты эксперт по Воде (на одних элементалей применять его, имхо, безрассудно). Не лучше ли те же стрелки у людей? Раскачанные пуляют дважды, а уж если мораль высока (как оно чаще всего и бывает у Валески и Орина) так и вовсе термоядерная смесь. Я сейчас как раз просто наклонил отряд из полуторасотен гномов при помощи каких-то 40 арбалетчиков. Они до меня тупо не дошли. А вот с элементалями обычно доходят. И больно бьют молотками. Элементали в этом случае подкупают разве что здоровьем - его реально много. К минусам также можно отнести нешуточную (даже в сравнении с людьми) стоимость второго уровня (острослов с Лурки еще что-то вещал про соотношение цены и качсетва). Безусловно, уважаю твое мнение, но только сейчас вообще узнал, что эти элементали вообще кому-то нравиться могут.

Постой, а причем здесь четвертый уровень? Или это опечатка?


Ну ладно, тут мне возразить нечего - преимущество весомое.

И как прикажешь первые 2 недели отбивать рудники под охраной толпы стрелков? Пока этой молнией с 30 единицами урона пуляешь по ним, от скелетов до стрелков одни голеностопные суставы доходят. Призраков на тот момент мало, и им тоже изрядно достается.


+30% к стрельбе - плохо что ли? ))

А что более гарантировано? Защита, где всего +15% на эксперте? ))


Хоть в чем-то полное единодушие ))

Короче, ты посеял семена сомнения в моей душе. Попробую, конечно, еще разок взять со старта Элементалей. Глянем.

Posted by: EviLLSmooke Mar 24 2015, 17:49:54

Лучшие навыки:
земля
логистика
тактика
атака
защита
Остальное по желанию.
Так и герои у которых есть 2 из этих навыков со старта - самые крутые.

Сопряжение сильный замок, но им нужно уметь играть. Я не очень люблю им играть, а там есть очень сильные, для второго уровня, воздушки, да и птицы легко строятся и их сразу 2.

Posted by: Starseeker Mar 24 2015, 18:21:13

В начале игры можно и на одних. И хорошо так нагибать нейтралов - по медленным они вдарят первее, и ответка там не сильно уже поможет. Арбалетчики - просто нормальные стрелки. Как и эльфы. Мрут легко, конечно, но в начале игры до них не так уж просто добраться, если умеючи играть.

Опечатка - седьмой, конечно, имел в виду


Так это... Ускорение на вампиров, а потом - на скелетов. Стрелков главное заблочить, они ж половинный только урон так наносят (кроме тех, кто без штрафа - медузы, глаза, маги, монахи и титаны). И вообще, есть такая гениальная вещь, как отщепление единичек.
Плохо, если в армии стрелков мало. В начале игры ситуация довольно распространённая, кроме старта за ту же Валеску.

Как ни странно, да. И, главное, оба навыка можно заменить часто валяющимися артами.

А можешь потом сейв игры кинуть? На первой неделе, например?

Posted by: Shadowman Mar 24 2015, 18:41:28

Я имел в виду именно начало - первые 2 недели, когда вампиров полторы штуки, и те не раскачаны. Жалко их под пули вражеские бросать - им еще лордами становиться предстоит ))


Запросто. Только я тогда, пожалуй, скину сэйв из SoD или BoA, потому как в Роге Бездны что-то вы слишком наворотили со сложностью. Там такие мощные нейтралы все охраняют, что я пока на четвертом уровне еле-еле справляюсь.

Кстати, я тупанул. Стрельба ж на эксперте не 30, а все 50% дает. За это и котирую =)

Posted by: Mplast Mar 24 2015, 19:09:26

Если ты играешь с более чем 2мя стрелками в стаде) здоровья у них как правило мало для своего уровня (исключение титаны)
Если создать команду из титанов, циклопов, личей, монахов, эльфов и воздушно-водняных элементалий, навык будет крайне полезен.В среднестатистическом стаде, где стрелков двое и меньше, лучше уж 15 процентов обороны на всех)

Posted by: Shadowman Mar 24 2015, 19:18:21

Навык - да, а вот само войско из одних стрелков - не особо ))


Грубо говоря, 7х15 = 105. Всего на 5% больше, чем 2 стрелка. Если так считать, то 3 стрелка = 150% )) Хотя тут проценты немного разного свойства. Уж проще артефакт защитный купить, имхо.

Posted by: Mplast Mar 24 2015, 19:25:05

Вот именно поэтому 15% защиты на 7 рых полезней 50 % стрельбы на двоих))

Posted by: MeatWolf Mar 24 2015, 19:28:09

Почти все битвы с нейтралами бесконтактные. Либо юниты 6-7 левела или с безответкой добивают. Поэтому нет, не лучше.

Posted by: Mplast Mar 24 2015, 19:30:49

Не забывай, что во время битвы с участием скоростных юнито, стрелки частенько вылетают одними из первых. И навык теряет смысл. А вот защита остается)

Posted by: Shadowman Mar 24 2015, 19:42:24

Mplast, Бывает и так, но реже. Я больше точку зрения MeatWolf разделяю в данном вопросе.

Posted by: MeatWolf Mar 24 2015, 19:46:48

Starseeker, кстати, вопрос к тебе, где можно почитать, что в целом значит какой template для случайных карт?

И ещё такой момент, в ВоГ была правильная тема, опция 2 построек в день взамен на то, что у компа появляется в N дней бесплатно любое здание. Потому что иначе комп безбожно тупит и не может вообще ничего. Не было мысли такое же сделать в Хоте опционально?

Posted by: Darkwood Mar 24 2015, 22:45:18

Список шаблонов есть здесь:
http://forum.heroesworld.ru/showpost.php?p=564869&postcount=42

О шаблонах в целом:
http://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=6313

Posted by: Darkwood Mar 24 2015, 23:20:34

Я вот не поленился и специально для тебя нашел случайную запись какого-то матча тварины за некро, где он берет 30 лучников на третьем дне первой недели (за галтрана, но все же):
http://www.twitch.tv/twaryna/v/3900306?t=1h10m00s

Posted by: Shadowman Mar 25 2015, 10:05:20

И снова что-то нагуглил )) Разумеется, все 4 часа этого ролика смотреть не стал, но, насколько понял, у бубнящего на заднем плане гуру к третьему дню на невозможке десяток вспомогательных героев появился в силу особенностей карты, где в изобилии встречаются ресурсы и сундуки. И даже при этом он потерял 5 скелетов. Это немного, но все же.

Я бы попросил в контексте этого вопроса специально для меня не полениться и записать ролик (ну, или нагуглить) с Галтраном или кем угодно на классической карте Высокомерие (Arrogance), скажем.

Posted by: MeatWolf Mar 25 2015, 10:27:25

Darkwood, спасибо, ничего себе там наваяли, буду разбираться.

Posted by: Darkwood Mar 25 2015, 11:36:23

Ну да, нагуглил. А зачем велосипед изобретать? Или ты хочешь, чтобы тебе персонально все объясняли?)
Вся инфа уже давно существует про дисбаланс и прочее, иди сам и ищи. Я тебе даже нашел и показал, а тебе все равно что-то не нравится)
Все 4 часа смотреть нет нужды, я в ссылку вбил конктретное время 1 час 10 минут, просто дай ей прогрузиться:
http://www.twitch.tv/twaryna/v/3900306?t=1h10m00s

Вспомогательные герои берутся на первом дне, да.

На классических картах никто не играет, насколько мне известно. Играют на случайных картах по шаблонам, которые я, кстати, запостил в предыдущем посте.

Posted by: Oath19 Mar 25 2015, 11:58:14

Единственная нормальная часть Героев. В юности только с другом задротили в них. Больше всего нравилось играть за Демонов, Нежить и Эльфов. Шикарный геймплей у этой игры, чего не скажешь об всех последующих частях.

Posted by: Shadowman Mar 25 2015, 13:22:12

Камрад, в том-то и прикол, что лично тебя в данном случае я объяснять ничего не просил )) Но даже тот пример, что ты привел, демонстрирует, что при самом удачном раскладе, когда ресурсов настолько много, что к третьему дню у гуру из ролика было около десяти вспомогательных героев, без потерь пройти не получается. Повторюсь, это при очень удачном раскладе.


У вас неверная информация, милорд )) Я с товарищами играю по большей части именно но стандартных. Допускаю мысль, что это не круто, но я ведь не турнирный игрок.

Может, странный вопрос задам, но никто не замечал, что от долгой игры ухудшается сон?

Posted by: Darkwood Mar 25 2015, 13:26:35

Тебе уже Старсикер все объяснил, я лишь добавил. Но ты, видимо, крайне упрямый.


угу, ок

Posted by: Shadowman Mar 25 2015, 13:37:40

давай сыграем.

Posted by: Darkwood Mar 25 2015, 14:10:22

Я сейчас не играю в героев, может, в будущем.

Posted by: EviLLSmooke Mar 25 2015, 14:20:00

heroes3.tv - стримы от профи по 3м героям.

Posted by: Darkwood Mar 25 2015, 14:41:36

Зря, сейчас тебе Шэдоумэн расскажет, что они совсем неправильно играют и никакие они не профи

Posted by: Shadowman Mar 25 2015, 15:01:22

Darkwood, Нет, Шадоумен такого не скажет. Он пока вообще никого не обвинял в непрофессионализме )) Насколько понимаю, тебя задело то, что я попросил тебя делиться собственными соображениями, а не ссылками из гугла. Старсикер, например, не поленился высказать соображения, основанные на собственном опыте. А у тебя получается, что "чукча не читатель, чукча писатель" ))

Поэтому и предлагаю сыграть - оно интересно, да и во многом показательно будет. А то время на холивары есть, а на поиграть - нету. Я по большей части тему создавал ради того, чтобы с коллегами по оружию порубиться, а тут все прям такие занятые...

Posted by: Darkwood Mar 25 2015, 15:19:07

Меня это не задело, у меня это вызывает недоразумение. Если конфклюкс дисбалансный - он и в африке дисбалансный. И как ты это собрался проверять в своих играх, мне не совсем понятно.
И что конкретно будет показательно? Что усилитель некромантии должен быть разрешен в игре, потому что ты так считаешь?

И это далеко не холивар. На обсуждения время есть, потому что работа она такая.

Posted by: slack Mar 25 2015, 15:29:02

Никого не читал...
Самая крутая часть - четвертая
Не нужно мусор с собой таскать.
В одиночку выходиш и решаеш

Posted by: Shadowman Mar 25 2015, 17:35:52

Как "что"? Ты берешь своих элементалей, а я - человеков. Делов-то ))

Posted by: Darkwood Mar 25 2015, 17:47:41

Мм, причем здесь я вообще? Я и за конфклюкс толком-то играть не умею.
Только дислабаланс же от этого никуда не денется, да? Или нет?

Или если ты меня выиграешь своими человеками, это что-то скажет о балансе в игре?
Господи, объясните мне кто-нибудь логику этого человека, а то он мне начинает казаться каким-то аутистом.

Posted by: Shadowman Mar 25 2015, 17:58:31

Darkwood, А, ну теоретик - значит теоретик. Все нормально, не парься.

Posted by: Darkwood Mar 25 2015, 18:00:43

Ну вот и ладушки.

Posted by: Old Vyaine Mar 25 2015, 20:56:12

А что, сыграйте на Darkwood'a.

Posted by: Darkwood Mar 25 2015, 21:07:05

Непременно, вяйне-наци.

Posted by: Kaphiel Mar 25 2015, 21:46:25

Последний раз у меня к концу игры было порядка 20 тысяч Архиличей в армии. Год с лишним от начала игры на тот момент был. Или около года. Не суть важно. В армии были Призрачные драконы, Всадники смерти, Вампиры и 4 отряда Архиличей по 5000 примерно. Если бы не их медлительность, то остальную армию можно было бы смело убирать. А так, драконы для первого хода оставались, если в армии противника никого быстрее не было. Почему так долго играл? Люблю всю карту вычистить полностью.

Posted by: Old Vyaine Mar 25 2015, 22:00:36

Мелюзга. В карте Blood! - The Vampire's Tale в финальной битве нужно загасить 3 отряда по 6666 Дьяволом и 4 отряда по 6666 Султан-ифритов. Вот там было весело.

Posted by: Kaphiel Mar 26 2015, 12:09:06

Old Vyaine,
надо сыграть будет.

Posted by: Shadowman Mar 29 2015, 13:51:05

Отпишусь вкратце о впечатлениях от игры в Рог бездны. Понравились всякие полезные нововведения вроде Особняка, Вертепа и т.д. Замок пиратов порадовал в первую очередь хорошей прорисовкой персонажей и подбором стартовых навыков. Но со сложностью, пожалуй, палку перегнули. До недавнего времени считал себя неплохим игроком и легко кромсал комп на большинтсве невозможек. Но тут пока ни одной пройти не смог. Комп как-то слишком быстро раскачивается и практически не оставляет шансов. А на 160% играть как-то в ломы. Уже не круто, что ли.

Posted by: Hostis Mar 29 2015, 16:12:26

Играю с 2000 года и до сегодняшнего дня. Культище. Играл в современные дополнения, не вкатило, последнее что признаю - WoG. Долгие годы играл за Инферно и Нимуса, сейчас надоело, играю за Оплот.

Posted by: MeatWolf Mar 29 2015, 16:31:31

Да ладно. Комп тупит, как обычно, по-моему.

Posted by: Shadowman Mar 29 2015, 16:33:07

Hostis, А на мониторе Темница ))

Posted by: Hostis Mar 30 2015, 12:37:41

Shadowman, а это один из друзей ходил, он за неё играет))

Posted by: Old Vyaine May 13 2015, 16:37:31

Камрады, а у кого какая любимая карта?

Posted by: Kaphiel May 13 2015, 16:43:06

Old Vyaine,
я обычно в рандомные играю. Надо будет, кстати, опять поиграть, а то что-то обратно в Rift затянуло.

Posted by: Old Vyaine May 13 2015, 16:45:08

Рандомные бессюжетны и несбалансированы. Предпочитаю закрученные карты с сюрпризами, The Lord of War, например.

Posted by: Sorcerer May 13 2015, 17:06:41

С компутером не интересно играть, толи дело по сети.

Posted by: Kaphiel May 13 2015, 17:24:15

Так после раза-второго сюрпризы перстают же быть таковыми. Поэтому в рандомы и играю - не известно с какого бока ждать нападения.

Posted by: Shadowman May 13 2015, 17:44:01

Old Vyaine, Мне нравятся умеренно-большие карты уровня "L". Например, "Боевая перчатка" или "Встреча в Музгобе". Еще нравится "Зима Титана", только она какая-то слишком сложная - на невозможке ее пройти не могу. Там на соседних островах чуть ли не в начале игры кто-нибудь выкапывает Грааль (и это не посетивши всех обелисков), и когда к ним в гости приезжаешь, врагов раза в три больше. Если кто на невозможке ее проходил, будет интересно узнать тактику.

А я уже несколько раз предлагал через ГеймРэнжер сыграть - никто не отозвался.

Posted by: Starseeker May 13 2015, 19:51:31

Под рукой ссылки нет, но попробуй физмиг глянуть, там может быть.

Нет, но об усилении ИИ речь идёт.

Posted by: Shadowman Jul 9 2017, 15:48:38

Ну что, за 2 года больше никто в Рог Бездны не сыграл? Интересует мнение прогрессивной общественности (и в частности Старсикера) относительно потенциала пиратского замка. Я бы сказал, что он один из самых слабых в третьей части. Где-то рядом с Варварами и Инферно.
Сейчас в припадке ностальгии снова установил игру, и понемногу наклоняю ИИ. Обратил также внимание, что Сопряжению усложнили задачу при апгрейде фей - да оно и правильно.

Posted by: Dirt_ORFEY Jul 9 2017, 15:52:25

не считаю их слабыми, то же Болото (Крепость, по-моему) слабее (хотя, кто и как играет). А варвары - это Цитадель что ли?

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 16:07:58

Всегда с этого смеюсь. Бегемоты на первой неделе.

Posted by: Dirt_ORFEY Jul 9 2017, 16:14:12

если кристаллов до фига

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 16:19:07

Всего-то 10.

Posted by: MeatWolf Jul 9 2017, 16:24:25

Он ни о чём. Ну т.е. можно, наверное, как-то изловчаться им играть, но это на уровне Болота. Последний юнит со скоростью 13 или сколько там — це дно. Хотя стрелки у них топовые.

Posted by: Shadowman Jul 9 2017, 16:50:54

Нет, ну оно понятно, что в умелых руках и хуй - балалайка, но именно этот замок - уже общепризнанный аутсайдер (стрелков считай нет, слабое здоровье и атака практически у всех юнитов).


Ну как... тоже не топовый замок, но стрекозы, горгоны и гидры хаоса - очень мощные ребята.



А есть иные варианты? ))


Расскажи, пожалуйста, как ты умудряешься их отстроить на первой неделе и за что потом покупаешь. Или ты на втором уровне играешь? ))


12, если быть точным. Хоть бы через забор летали, а так только атакой и здоровьем берут. И болото стопудово круче. Единственный примечательный персонаж - жрицы моря со своими ослабляюще-разрушающими выстрелами. Но в целом играть за них интересно.

Posted by: Dirt_ORFEY Jul 9 2017, 16:59:20

да, слышал такое, вот только когда играю против компа, то Инферно я всегда мечтаю встретить в последнюю очередь. Да и общепринятый - это по сути простое мнение толпы - а чем Элементали сильнее?

Posted by: Shadowman Jul 9 2017, 17:08:47

Элементалей я сам поначалу недооценивал. Посмотри, несколько страниц назад мне Старсикер все разложил по полочкам. И после этого мне осталось только согласиться. Если коротко: мощный старт за счет большой скорости и безответной атаки фей, много здоровья у элементалей воздуха и большой разброс урона (поэтому под Благом юниты просто превращаются в зверей). Опять же, большая скорость Фениксов всегда гарантирует первый ход. Это - основное ))

Posted by: Dirt_ORFEY Jul 9 2017, 17:21:45

я раньше тоже где-то читал подробный обзор про них и офигевал, что они могут быть такими крутыми.

Posted by: Shadowman Jul 9 2017, 17:29:42

Ну вот и ответ ))
Если вдруг кто созреет до игры в онлайне, свистите - с радостью надеру вам задницы

Posted by: Dirt_ORFEY Jul 9 2017, 17:44:30

Кстати, а в какой версии есть Лазурные, Кристалиные, Ржавые драконы, снайперы, существа 7-го уровня третьего апгрейта (Тёмные драконы, Семиголовые гидры)?

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 17:51:17

Рубился когда-то в Тройку. Потом появились 4-е, я их сначала не понял, а потом... А потом подсел и с определенными перерывами рублюсь в них уже больше 10 лет.

Тройка хорошая штука, хоть и нелепо выглядит по меркам 2017 года. Геймплэй простой, но цепляющий. С фракциями перебор, имхо, 9 штук, а потом ещё и каких-то пиратов добавили (эти времена я уже не застал). Лучше бы фракций было штук 6, но стиль игры за каждую из них был более индивидуален. Ну и имбаланс есть, что ни говори: тот же Конфлюкс явно сильнее Болота при равных скилах игроков. Короче, игра на четвёрочку с плюсом, но вспоминаю с теплотой.

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 18:05:56

Кроме ферзя, иных уровней не воспринимаю. Но постройка бегемотов сильно от карты зависит, конечно. От того, что изначально есть в замке и того, что накидано. В любом случае, ставить бегемотню куда проще, чем любую другую седьмую казарму.



Wake of God. Собственно, лучшее, что происходило с третьими героями.

Posted by: MеtalHead Jul 9 2017, 19:11:14

Помнится составлял карту для ранжирования существ от самого сильного до слабого по каждому уровню. Без нейтралов, с Конфлюксом 100 на 100 хот сит на 8 человек. Все статистики героя сбрасывал, чтобы было все четко. Если у героя специализация по существам, то ставил в заведомо понятную позицию, типа рыцарь смерти против вивернов. Если скорость существ одинаковая, то играл две битвы, где каждый раз начинали разные существа, потом смотрел у кого в итоге больше останется в отряде. Если вдруг мешает местность, типа до стрелков добраться можно за три хода вместо двух и рукопашник проигрывал, то ставил такую же битву для доп. проверки. Потом все результаты сводил в таблицу. Самое обидное, что в итоге так и не добил ее до конца, только процентов до 70 добил. Эх, вот это было весело. Как сейчас помню, некоторые результаты были довольно неожиданны, например Титаны уделывали Черных Драконов в трех битвах из трех, хотя у вторых доп. дамаг из-за ненависти и они всегда начинали первыми.

Posted by: Aresson Jul 9 2017, 19:16:44

Это появилось в Клинке Армагеддона

А это в Во имя богов

+1, хотя я и в третьих и граю и в четвёртых

это не официальный мод же, официаьлно герои 3 закончились на Дыхании смерти (точнее на хрониках, но они на полноценную игру не тянут)

Posted by: Shadowman Jul 9 2017, 19:19:25

Не, ну если ты тоже играешь на невозможке, то я с большим трудом представляю себе построение жилища бегемотов на первой неделе. Там префектуру не всегда в первый день получается установить, а как до бегемотов в первые 7 дней добраться - и вовсе загадка. Но даже если вдруг попадется карта с немыслимым количеством разбросанных сундуков и золота, то тебе придется миновать этап строительства капитолия и даже муниципалитета. Толку от этих нераскачанных бегемотов, если я к тебе приду, скажем, на третьей-четвертой неделе в гости, а тебе примитивно не на что будет покупать армию? )
Не знаю, кто как, но я стараюсь построить капитолий уже в начале третьей недели.



Вот это действительно очень неожиданно =)

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 19:22:49

У них взаимный доп. дамаг из-за ненависти друг к другу. Но вообще странный результат, там примерный паритет должен быть, насколько я помню. Вообще для статистики надо хотя бы 10 битв сыграть.

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 19:30:45

В отличие от вторых героев в третьих у Титанов дамаг больше.



В большинстве случаев я тоже сперва экономику поднимаю. Но на небольшой карте и с близкими соседями иногда полезнее сначала ставить казармы. И обычные бегемот не так дорого стоит, чтобы на него денег не хватало.

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 19:36:09

Ну варварский замок (не помню, как он там в Третьих назывался, все эти названия Крепость - Оплот - Башня - Темница и т.д. довольно похожи) вообще идеально под раш заточен.

Posted by: MеtalHead Jul 9 2017, 19:36:10

Это сарказм? Кстати, тетрадочку с таблицами я нашел, так что встряхну тему и напишу самых топовых существ по уровням, и да начнется срач (играл в английскую, так что названия будут на английском):
1 уровень - Halberdier (проверено три раза против Centaur Captain, главного конкурента)
2 уровень - Storm Elemental (Вне конкуренции в приницпе)
3 уровень - Cerberus (тоже вне конкуренции)
4 уровень - Vampire Lord (тут все было ясно и до начала, зато вторым прискакал неожиданно Archmage)
5 уровень - Mighty Gorgon (со своим Death Gaze может вполне соперничать с существами шестого уровня)
6 уровень - Dread Knight (если срабатывает двойной дамаг, если нет то против Naga Queen может не устоять)
7 уровень - Archangel (при самой высокой скорости и стабильном дамге выносил всех в одну калитку, у Archdevil сносил сразу половину из 100 существ)

Вот такие дела

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 19:39:48

Да, архангел по всем обзорам множит всех конкурентов на ноль, кроме бегемотов, но бегемоты при этом имеют ряд поражений с другими противниками, архангел лидер по победам на своём уровне. Я вот только не могу понять одного, почему в таких тестовых боях ставят равное количество архангелов vs фениксов, хотя последних приростает в два раза больше? По хорошему, ставить нужно в пропорциях прироста.

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 19:43:31

Странно насчёт магов, я бы огра поставил.

Остальное довольно предсказуемо. Но мне кажется, 100 на 100 не даёт чистой картины. 1 на 1 даст другой результат, стопудово.

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 19:45:39

Эти при правильном подходе вообще неубиваемые были, помнится

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 19:47:30

При правильном подходе против них ложились как озимые.

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 19:51:31

Ну это да, если с элементалями и големами их познакомить)) Но это против игрока человека + нужно учитывать то, как лихо можно с этими самыми лорд-вампирами чистать карту и качать героя. Их для этого не так уж много надо.

Posted by: Shadowman Jul 9 2017, 19:54:59

Где же там "идеальное заточение", если у них через забор только громовые птицы летают? )) Орки стреляют слабенько, поэтому надежда только на циклопов.

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 19:55:58

Или побольше морали и стрелков взять.

Posted by: Shadowman Jul 9 2017, 19:56:01

Нет, я действительно удивлен. Просто первый удар очень многое решает, а у них еще и взаимная нелюбовь.

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 19:57:08

Имеется в виду скорость отстройки юнитов 7 уровня, в первую очередь. Ну и плюс, птицы летают, циклопы рушат стены - уже немало. Если через дырку в стене пролезут бегемоты - мало не покажется никому.

P.S. Я же ничего не путаю, в Тройке циклопы могли рушить стены города при осаде?

Posted by: MеtalHead Jul 9 2017, 19:57:15

Множит на ноль и бегемотов во всех случаях



Угу, составь свой топ любимых групп и потом везде будем писать, что это топ любимых групп металареи. Не смешно. Можно конечно и 200 на 200 но на самом деле, при сотне перевес становится заметен уже приближаясь к сорока. Может в 2х-3х случаях было непонятно до конца, но я такие перепроверял.



Потому, что проверяют силу существ в равных условиях. А по приросту можешь сразу ставить фениксов на первое место, потому как даже если 100 архангелов вынесет 200 фениксов (что может быть чисто гипотетически только если ударит первым, и у фениксов будет хроническая неудача) то в конце будет еще 40 сверху.



Я же говорю, многие результаты были очень неожиданными. Я такие перепроверял

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 20:01:04

Странные у тебя результаты получились в таком случае.



Равные условия - это не 1 на 1, и не 10 на 10. Это прирост на прирост. Тройкой особо не страдал, но в Четверке такие таблицы сам составлял. И всегда ставил в пропорциях недельных приростов, а не 1 на 1. Правда, в Четверке и приросты на одном и том же уровне сильнее отличаются.

Posted by: MеtalHead Jul 9 2017, 20:05:09

Действительно, там ведь механики так похожи...



НУ да, три из трех по всем показателям. Архангел всегда начинает первым кроме феникса и это решает за всех. Бегемотиков у меня еще и титан выносил. И это я тоже перепроверял, так что хватит ныть

Posted by: Shadowman Jul 9 2017, 20:10:03

Да, есть такой навык. Только там, чтобы стену разрушить, надо очень долго стараться - они рандомно попадают, и разрушения не очень сильные.
Птица, перелетевши через забор, очень быстро получает нешуточный гэнг-бэнг от всех юнитов, а остальные долго корячатся под стенами (ну, если ты не баллист, конечно).
По-моему, лучше всего заточены на штурм жители Подземелья.

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 20:11:31

Раскачанные до двух мечей в 3.5 орки не имеют штрафов дистанции и рукопашной.



Сравнение не очень. Если сотня юнитов сносит несколько десятков врагов, то о какой чистоте подсчёта может идти речь, когда отвечает уже не сто, а 70?



Согласимся.

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 20:11:53

Я не про то, что результаты Четверки нужно на Тройку переносить. Я про то, что таких таблиц по Тройке в инете полно, благо игра популярная. Да, бегемотиков выносит титан и, насколько я помню, дъявол. Первый за счет стрельбы, второй за счет безответной атаки. А вот у архов с ними не всё так хорошо.

Posted by: Shadowman Jul 9 2017, 20:12:39

Кстати, если Титан будет под Благом, то вовсе не факт, что Архангел его так прямо вынесет. Все же урон максимальный среди всех семерочников.

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 20:16:54

Не, ну сравнивают же юнитов без баффов и каких-либо других влияний.

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 20:18:37

Сохранив ход, клюёт, потом в новый круг улетает обратно. Принципиальных различий с Данженом не вижу.



Атака с защитой всё равно у Архангела больше, так что титан даже под блессом будет делать не больше арха. Скорее всего даже меньше. Вопрос, стоят ли лишние 50 хп первого удара.

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 20:22:03

Да, такое возможно, инициатива у неё немаленькая. Добавлю, что она довольно толстая по хп, как для летающего юнита своего уровня.

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 20:26:33

В 3.5 ей ещё и регенерацию добавили.

Posted by: Aresson Jul 9 2017, 20:28:41

проходил тут компанию, и как раз Вампиры лорды были мне большой занозой в заднице, они тупо восстанавливались быстрее, чем я их убиваю. Пришлось долго бегать от них кругами, пока у героя из башни не накопилось достаточно войска)

было такое

Ну собственно, как и баллисты, если навыка нету. Или на циклопов навык не влияет? Я просто сам не пльзовал никогда их для ломания стен, так как обычно, вместо того чтоб лезть под стены предпочитаю расстреливать защитников замка из далека

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 20:28:53

Щито?

Posted by: Aresson Jul 9 2017, 20:32:32

Да ВОГ - вообще читерский мод как по мне

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 20:37:38

Верхняя птица в пачке восстанавливает здоровье с началом нового круга.

Posted by: Shadowman Jul 9 2017, 20:44:17

Ты имеешь в виду, если мораль дает сделать второй ход? )) Ну, улетит она обратно, и будет вместе с другими под стенам выхватывать от стрелков.
У Подземелья все куда удобнее: черный дракон перелетает через забор и дышит сразу на 2 юнитов. Следующим же ходом ему под бок вплотную (чтобы не дыхнул ненароком) прилетает скорпикора. При этом 2 юнита стрелков берут на себя своих коллег, да и гарпии, опять же, без пяти минут стрелки. Нет, сэр, Подземелье куда удобнее при штурме.


Ну вот даже не знаю, что лучше: 6 дополнительных единиц атаки с защитой, или +50 здоровья. Если будет нечего делать, проверю. Кстати, всегда хотел узнать: почему здоровье геймеры называют "ХП"?


У меня эксперты по баллистике зачастую ломали ворота с первого же выстрела, а вот чтобы циклоп с первого броска что-то сломал - не припоминаю. Поэтому я тоже предпочитаю ими стрелять. Особенно, если стрельба раскачана.

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 20:46:28

Та я прекрасно понял, о чем ты ) И я даже не считаю это чем-то имбовым, до коров на 5 уровне птицам всё равно далеко, хоть с регенерацией, хоть без. Просто я не совсем понимаю, как вообще регенерация вяжется с птицей. С гидрой - понимаю, с различной нежитью - понимаю, с дендроидами - понимаю (не помню, есть ли она у них, но в концепцию существа такое свойство вполне может вписаться). Вот её наличие у теплокровных птиц мне не совсем понятно.



Имеется в виду, когда более быстрый юнит атакует с вейта, и в начале след. хода сваливает назад. Ну а если мораль есть - то вообще жирно.

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 20:52:53

Не ставить вплотную юнитов против драконов — азбучная истина.

Posted by: MeatWolf Jul 9 2017, 21:28:00

Если все ячейки заняты, нельзя не поставить юнитов вплотную.

Posted by: Shadowman Jul 9 2017, 21:33:26

А, понятно. Но в любом случае это не панацея.
Вообще лучший способ проверить свои теоретические знания - провести баттл, но что-то по-прежнему желающих нету.




Вот да. А если есть не занятые, то тогда обороняющемуся и вовсе торба.

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 21:43:34

тут слишком много возможных вариантов.



Я наелся героями до полного нежелания их запускать. Впрочем, это пройдёт.

Возвращаясь к рейтингам войск: а что, джентльмены, какой идеальный состав из всех замков вы бы себе собрали, не учитывая мораль? тут больше не на статистику упор, а на личные симпатии.

Мой выбор:

1. Кентавры (скорость)
2. Гарпии (безнаказанное нападение)
3. Церберы (скорость + безнаказанное нападение в три стороны)
4. Огры (60 хп для 4 войск? Беру!)
5. Горгоны (тугие, да и смертельный взгляд решает)
6. Наги (фиксированный дамаг и 130 хитов)
7. Бегемотцы (я дерусь, потому что дерусь).

Posted by: Shadowman Jul 9 2017, 21:53:10

У меня цикличность пресыщения и новой волны ностальгии составляет примерно два года. Вот как раз года полтора назад удалил игру, а сейчас снова потянуло.




Мой выбор:

1. Феи (скорость и безответка)
2. Элементаль воздуха (крепкое здоровье и большой разброс урона)
3. Големы (крепкое здоровье, сопротивляемость магии и хорошая атака - их всегда после боя больше всех выживает)
4. Лорды-вампиры (просто читерский юнит)
5. Горгоны (тугие, да и смертельный взгляд решает) - тут плюсую
6. Наги (фиксированный дамаг и 130 хитов крепкое здоровье и безответка) - тоже по факту плюсую, просто мега-юнит
7. Архангелы (стабильная атака, скорость, воскрешение).

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 21:56:24

Я хз, потяну ли я сходу схватку с противником-человеком в Тройке, за которую не садился лет 15.

Вот в Четверку потяну, но речь о Тройке

Posted by: Shadowman Jul 9 2017, 22:06:46

Ну, судя по написанному, помнишь ты игру неплохо. А четверка мне категорически не пошла. Играл раза два или три всего.

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 22:08:42

1. Феи. Хоть и хлипкие, но возможность безответно атаковать с вейта и в начале раунда сматываться назад на начальных стадиях решает. А потом 1-й уровень нафиг не нужен (ну кроме разве что тысяч скелетов).
2. Гарпии. Существа нижних уровней обычно хлипкие, а тут считай стрелок с неограниченным количеством выстрелов. Правда, с ограниченной дальностью )
3. Эльфы. Один из лучших стрелков в игре. Даст фору кое-каким стрелкам 4 уровня, пожалуй.
4. Лорды-вампиры. Без вариантов.
5. Пожалуй, всё-таки Личи. При всей крутизне горгон. Но горгоны - твёрдое второе место.
6. Наги рулят, но... Рыцарь смерти. Двойной урон выпадает достаточно часто. У наг второе место.
7. Буду бананален: Архангел. По мощи уступит разве что бегемотам (и то незначительно), но скорость, полёт и возможность воскрешать своих исправляют этот мелкий недостаток. Ну или фениксы, но тут больше давить количеством и первым ходом.

Posted by: Old Vyaine Jul 9 2017, 22:10:52

Огр-лордов))

Posted by: Exorcist Jul 9 2017, 22:14:14

Мдя, судя по пунктам 4-6, Некрополис и я в Тройке друг для друга созданы

Posted by: MeatWolf Jul 10 2017, 08:40:59

Некрополис тащит только за счёт орд скелетов. Потому что кроме вампиров, личей и дреднайтов у них нет НИЧЕГО. С таким последним юнитом особо не навоюешь. Единственное, что он может сделать - повесить старение и тихо умереть.

Я больше всего люблю Rampart, причём в основном по эстетическим соображениям. Золотые драконы ван лав. Ну и подборка юнитов в целом очень крепкая, по сути, всех можно задействовать так или иначе. Castle с архангелами читерство. Даже большее, чем Conflux.

В Хоту? Я бы, пожалуй, мог.

Posted by: Aresson Jul 10 2017, 09:03:20

как призраки чтоли?

Posted by: Aresson Jul 10 2017, 09:17:57

это сокращение от "health point"

я хоть и считаю, что игру знаю неплохо, но потив опытного человека не вывезу, тупо потому, что предпочитаю играть неспешно, и с[мат->бан]аны против противника это совсем не моё)

Posted by: vam1972 Jul 10 2017, 09:28:07

Проголосовал за гномов, второй-третий уровень и магию воздуха.
Раньше много играл, когда это было возможно на работе, ну и дома, естественно.

Posted by: maxmagmas Jul 10 2017, 09:46:28

Да, любимейшая игра была когда то. Сложные уровни выиграть просто так нереально, так как "игра" жульничает. Приходилось на карте подкидыаать самому себе ништяков и артефактов, чтобы не портить нервы от вопиющей несправедливости.

Posted by: MеtalHead Jul 10 2017, 10:03:41

Еще раз повторю: при проверке я считал чистую силу существ, без всяких примесей (статистику героев сбрасывал, герои со специализациями по существам атаковали только заведомо слабых/сильных, существа с одинаковыми скоростями играли два боя и начинали по очереди и смотрелось сколько в итоге остается в отряде). Если вдруг случалась удача, то этот бой не засчитывался, если только не было уже и так очевидно, кто побеждает. Учитываются только абилки существ. И то если вдруг василиск или медуза превращает в камень, то этот бой тоже переигрывается, поскольку срабатывает это не каждый раз и в таком случае нет ответа на атаку. Здесь я исключение сделал только для двойного дамага у рыцарей смерти, потому что на эту атаку ответ будет всегда.
И Древние Бегемоты у меня Архидьявола уделывали, все-таки двести хитов против трехста даже при безответной атаке и снижение защиты на 80 процентов - это мощное преимущество.

Короче, таблиц много, но я догадываюсь,что в большинстве могли быть привнесены сторонние факторы. Я старался делать все максимально равное для всех - чисто существа со своими способностями. Ясное дело, что в игре все зависит исключительно от рук играющего. Можно и гидрами архангелов уделать и феями алебардщиков. Все, дальше я тему продолжать не буду. Раз уже тут такие фанаты, то пусть сами перепроверят, может я окажусь посрамлен потом. Но пока что как есть, так есть.

Posted by: Ghostb Jul 10 2017, 10:26:53

Все так. Сейчас четвертых предпочитаю - там множество находок, на самом деле, хоть и другие во всем. Третьи после них простоватыми кажутся.

Posted by: MeatWolf Jul 10 2017, 10:39:34

4-е никогда не будут мной прощены за уничтожение старого мира вместе с Джелу и всеми-всеми-всеми

Posted by: Starseeker Jul 10 2017, 11:38:22

В пиратском замке есть, во-первых, сами пираты как юниты (хороши и как стрелки, и в рукопашной), во-вторых, никсы (в которых очень легко выйти на первой же неделе - это как при игре за болотников надо в вивернов выходить первым делом) и, в-третьих, герой Джереми со стартовой пушкой. Как вариант, Коркес - тамошний аналог Крэга из Циты.
У Циты, как правильно сказал Вяйне, надо выходить в чудищ. В Роге, кстати, ещё и выход в циклопов облегчили на всякий случай. А инфернальник подняли за счёт усиления магогов - обратите внимание, теперь можно управлять их огненным шаром совсем не так, как раньше. Плюс, облегчен выход в питлордов, а это означает более ранний доступ к демонению.


Третий грейд 7 лвл - это вог, а всё остальное есть и во всех других версиях игры без исключения.

Posted by: Starseeker Jul 10 2017, 11:59:34

Капитолий лучше строить где-то в конце, а ещё лучше просто отхватить у компа. На первой неделе строится префектура, а дальше - строго в войска, если они есть, то деньги потом будут из хранилищ всяких, склепов и так далее. А ещё есть всякие ангелятни и вивернятни на карте...

Posted by: Deze Jul 10 2017, 12:17:41

Господа, извините что вмешиваюсь, не взяв на себя труд прочитать тред, но правильно ли я понял, что обсуждается некий МеталАреа-турнир по Тройке?

Posted by: Old Vyaine Jul 10 2017, 12:32:26

Очень туманно и призрачно, но идея интересная.



Или как тролли.

Posted by: Shadowman Jul 10 2017, 12:43:15

Отлично! Давай тогда договоримся в личке =)



Кстати, зря вы крокодилам здоровья не добавили. Можно было бы и безответку в качестве бонуса. Слишком уж заурядный юнит получился, ящитаю.

Всегда беру именно его в качестве стартового героя )) Помимо весомого бонуса в виде пушки подкупает и логистика.


Да, именно такие ассоциации и у меня возникли =)

Вообще понятно, что какие-то плюшки можно найти у всех. Но все же, как бы ты сам оценил рейтинг Пиратов? Согласись, явно ближе к концу.

Posted by: Aresson Jul 10 2017, 12:44:13

в Возрождении Эрафии нету

не совсем, Шадоуман предлагает дико зарубиццо, но желающих особо нету

По поводу 4х, игра мне хоть в итоге и поннравилась, но то, что орков превратили в свиней, а эльфов в оборванок, не могу простить до сих пор)

Posted by: Shadowman Jul 10 2017, 12:54:27

Вот с таким подходом ни разу не сталкивался ))


Ну, наконец-то я узнал расшифровку )) Спасибо.

Кстати, идея насчет турнира очень даже интересная. Может, все же подтянутся желающие? Не на деньги ведь играем

Posted by: Starseeker Jul 10 2017, 12:55:44

Не зря. Посмотри на их текущие способности и показатель защиты. Они одни из самых непробиваемых юнитов 6 лвл, если не самые - особенно в грейженной версии. Добавлять им ещё и в атаку что-то - слишком жирно. Ещё и скорость не такая уж маленькая (кстати, плюс пиратов - относительно быстрая армия).

Ну нет. Сейчас где-то в середине, 4 или 5 место, а когда только сделали, все вообще говорили, что жуткая имба.


Все турнирщики по тройке так и играют

Posted by: Deze Jul 10 2017, 13:13:08

Ну вот я как бы не против.
Другое дело, что именно 3-ка мне не особо понравилась, т.к. показалась упрощенной, хотя и эстетически более приятной, вариацией 5-ки и играл я в неё ну совсем чуть. Но зато я довольно немало поиграл в 4-ку и 5-ку. То есть косвенный опыт есть.

Так что, в целом, я - за. Экз, как я понимаю, тоже.

Posted by: Shadowman Jul 10 2017, 13:27:08

Да, у них защита 20. Я, правда, не знаю, насколько весомый бонус дает каждый пункт защиты в сравнении с пунктами здоровья. Настолько глубоко не вникал. Просто куда ни глянь, у всех шестерочников есть свои бонусы - один безответно атакует, другой игнорирует магию, а третий и вовсе наносит двойной урон. А крокодилы не делают ничего =)
Впрочем, не буду спорить, поскольку твоя компетенция в этом вопросе на несколько порядков выше.

Вот в турнирах не участвовал. Там люди совсем уж увлеченные. Особенно выбешивает этот онанизм с единичками )) Предполагаю, что там бы мне быстро надрали задницу, но как-то принципиально не хочется перекраивать стиль игры, к которому сам пришел.


Аспиды тебе робко возражают =)

Posted by: Dirt_ORFEY Jul 10 2017, 14:53:48

Чё-то я вас начитался, опять играть захотелось) В том году задротил в Дизайплс 3, теперь можно и в героев поиграть. Сейчас качаю ВоГ и седьмых (кто играл, как они?)

Мой топ:
1. Бесы (поднимают настроение)
2. Волчьи всадники (выглядят круто и один раз, когда всех положили, реально выручили)
3. Стрекозы (если они у компа, выношу их первыми)

А теперь серьёзно:
4. Лорды - вампиры (сильны и круты, огров выносят, проверено)
5. Коровы - горгоны (ну тут всё сказали)
6. Рыцари смерти (сильнейший 6-й уровень)
7. Бегемоты (пусть на этом уровне есть и сильнее, но Бегемоты со снижением защиты уравнивают шансы)

Posted by: Язва Jul 10 2017, 15:03:12

да, были времена, и играл и карты сам рисовал, и в терью часть , и в четвертую...

а чем вам Черные Драконы не угодили? ваще машина смерти, жаль усилить её и защитить нельзя

Posted by: Dirt_ORFEY Jul 10 2017, 15:07:29

почему не угодили? Для меня они, пожалуй, жедезно третьи

Posted by: Язва Jul 10 2017, 15:09:24

прокачанный варвар с ордой черных драконов - милое дело

Posted by: Old Vyaine Jul 10 2017, 15:15:48

Это не только лишь плюс, но и минус.



Недопонял. В турнирах тоже не участвовал.

Posted by: Deze Jul 10 2017, 15:16:19

Я пытался, но в тот момент, когда пытался, они были слишком забагованы.

Первые впечатления - какая-то безликая игра. Но хоть не настолько примитивная, как 6-ка, и то хлеб.
Из реально остроумных нововведений отмечу коэффициент на удар сбоку и с тыла. Вот это хорошая идея.

Posted by: Old Vyaine Jul 10 2017, 15:17:32

Это понятно. Я удивился, что огры не вторые.

Posted by: Dirt_ORFEY Jul 10 2017, 15:21:45

ща рецухи почитал, оценки от 6 до 7,5. Пишут, что нормально, даже порой 5-х напоминают, а они мне нравятся.


не понял. Для меня, после вампиров они железно вторые.

Кстати по третьему уровню, пожалуй, самые сильные Королевские грифоны (но стрекозы, 6ля, реально напрягают).

Posted by: Old Vyaine Jul 10 2017, 15:27:39

Ну там Металхэд выкладывал исследование, что архмаги понад усё.



Постоянный ответ, конечно, крутая вещь, но атака так себе. Против них никогда никаких проблем не испытывал. Это как ещё во времена вторых Героев у меня была присказка "не родились ещё те ветеран-пикмены, которых я бы не завалил". Тоже, кстати, третьи войска рыцарского замка.



Согласимся, особенно в 3.5, где они Берсерка ставят.

Posted by: Dirt_ORFEY Jul 10 2017, 15:37:22

ха-ха, не застал. Как-то заходил к другу, а он во вторых играет, я даже их не признал))


ВоГ на оригинал ставится?


тут тоже интересно: проверять конечно надо один на один, но вот сто архов против ста огров, преимущество не на стороне первых. Когда огры дойдут (а они дойдут, проверено), архам будет оч тяжко и возможно, что самих архов уже не будет

Posted by: Old Vyaine Jul 10 2017, 15:45:46

Вроде бы да.

Posted by: Deze Jul 10 2017, 15:50:56

Знаешь, они вот такие никакие, что их ни с какой частью не проассоциировать)))

Но если уже выбирать - то они скорее на 6-ку похожи, не к ночи она буде помянута.

Posted by: Starseeker Jul 10 2017, 18:19:51

А эти снижают урон независимо от соотношения атаки/защиты. Глянь ещё раз абилку, говорю же)

Я сломался не на этом, с единичками-то норм, тем более, если ставить поверх Рога HD-мод, там это делается крайне быстро. Я сломался тогда, когда понял, что надо высчитывать, сколько очков ходьбы отнимает каждый шаг по какой местности)

Дак все медленнее фениксов. Я об общей скорости армии. Сопряге уступают, конечно, хоть и немного, а вот всем остальным - нет.

Posted by: Exorcist Jul 10 2017, 18:56:05

Его главное достоинство - его же Ахиллесова пята. А так вообще очень крутой юнит.

Posted by: MeatWolf Jul 10 2017, 19:00:39

Надо раскачать пару героев и напускать их с драконами (а лучше фениксами) с армагеддоном на вражеские армии. То-то будет весело. Хотя, учитывая суицидный характер затеи, можно с любым быстрым юнитом.

Posted by: Exorcist Jul 10 2017, 19:04:04

Вот это и отторгает от турниров. А без этого не выиграть, потому что твой оппонент будет этим заниматься. И ходить часа по полтора.




Прием не новый, Дракогеддон называется. Особенно хорошо работает в замке элементалей, там 4 верхних уровня имунны к огню.

Posted by: Aresson Jul 10 2017, 19:32:50

экран города убрали там, или ещё в 6й?

Posted by: Shadowman Jul 10 2017, 20:06:33

Пожалуй, да. Хотя в моменты, когда нужно их убрать при помощи взрыва, иммунитет выглядит больше плюсом, чем минусом ))


Там своя мега-продуманная стратегия, когда слабые юниты расщепляются на несколько единичек, которые мельтешат перед стрелками и отвлекают на себя внимание. Просто фу.

Posted by: Old Vyaine Jul 10 2017, 20:13:45

Ну так и стрелков в ответ можно расщепить.

Posted by: Shadowman Jul 10 2017, 20:17:41

Да, можно. Просто сам процесс слишком уж суетный. Опять же, во многом это объясняется первым ударом, чтобы уже более мощному юниту не ответили. Как-то оно совсем уж по-задротски получается.

Posted by: Shadowman Jul 10 2017, 22:10:02

Ну, сейчас попробую набрать состав. Если шо - sunioj!


Вот очень спорно. Вашим этим рыцарям отвечают, а нагам - нет.

Posted by: Old Vyaine Jul 10 2017, 23:16:25

И фиксированный тридцатник повреждений.

Posted by: Shadowman Jul 11 2017, 00:45:15

Да!

Posted by: ZAR Jul 11 2017, 07:22:37

А чего фанатов Сопряжения аж целых три штуки включая меня? Это от того что замок считается читерским или нас реально так мало?

Posted by: Aresson Jul 11 2017, 09:58:24

а как вообще конектиктится промеж себя и всё такое?

и в какую версию?

Posted by: Shadowman Jul 11 2017, 12:39:48

Я когда-то играл в SoD через Game Ranger. А вот если именно в Рог Бездны, то надо искать мануалы. Главное - найти желающих, а там решим. Пока что только Митвульф и Дезе готовы сыграть.


Мне он просто эстетически не нравится - слишком уж сказочный. А может, еще многие привыкли к классическим замкам со времен Эрафии.

Posted by: Old Vyaine Jul 11 2017, 12:46:49

Но при этом единственный род войск, который до Конфлюкса отсутствовал в игре — магические элементали. Все остальные были даже во вторых.

Posted by: Shadowman Jul 11 2017, 13:21:05

Странно, я не припоминаю в ранних версиях нейтралов из Сопряжения. Вот снайперы, тролли и прочие колдунцы - да, были.

Posted by: Old Vyaine Jul 11 2017, 13:33:34

Summon Elemetal — такие заклинания были на пятом уровне. Соответственно, все 4 стихии. Феи и Фениксы были у Сорсересс в замке.

Posted by: MEMENTO MORI Jul 11 2017, 13:39:28

Если соберетесь играть меня не забудьте)
В детстве нравились эльфы и некрополь)
последние лет 10 болото и подземелье)но болото больше)

Posted by: Shadowman Jul 11 2017, 13:46:57

Я не помню замка "Сорсересс" в Эрафии или Тени Смерти =)


Хорошо =)

Posted by: Old Vyaine Jul 11 2017, 13:58:12

Я про вторые же.

Posted by: Shadowman Jul 11 2017, 14:02:54

А... в них вообще не играл )) Я сугубо по троечке.

Posted by: SAPOGi Jul 11 2017, 14:32:54

Posted by: Old Vyaine Jul 11 2017, 16:08:54

На стоп-кадре карта Lost Relic

Posted by: SAPOGi Jul 11 2017, 20:23:54

Не, ну пестня агонь, н есмотря на то что перепевка)))

Posted by: Aresson Jul 11 2017, 20:29:41

да не было их в Возраждении эрафии, они появились в Клинке Армагеддона.
А элементали были, только не было апгрейженых разновидностей

Posted by: garmonbozia Jul 11 2017, 20:48:58

зашёл, прочитал две страницы постов и осознал, что играть четвёртый раз в масс эффект - не болезнь.
всего лишь идиотизм, что успокаивает.

Posted by: ZAR Jul 13 2017, 17:44:36

Нашёл забавную тдшку по мотивам http://www.newgrounds.com/portal/view/679499
С соответствующими способностями юнитов (медузы ослепляют, у чёрных драконов иммунитет к магии, архидьяволы телепортируются и т. д. )

Posted by: Shadowman Jul 15 2017, 13:59:08

Ну что, совместными с Дезе усилиями наладили соединение через Game Ranger. Буду рад сразиться со всеми желающими (Митвольф куда-то пропал).
Вяйне, бери своих бегемотов и выходи на бой кровавый. Будет весело. Всяко лучше, чем холиварить в тематических разделах МА.

Posted by: MeatWolf Jul 15 2017, 14:06:04

Я тут, тока что вернулся из магазина. Сейчас посмотрим, что там у вас.

Posted by: Old Vyaine Jul 15 2017, 19:55:35

Я тут. Жду лишь возможности.

Posted by: Shadowman Jul 15 2017, 20:01:16

Ну, как будет, пиши в личку. А там, глядишь, и остальные захотят.

Posted by: Aresson Jul 15 2017, 21:09:45

Shadowman, а огласите правила и версиюв игры, мож я подтянусь как нибудь)

Posted by: Shadowman Jul 15 2017, 21:27:11

Да каких-то особых нюансов нет )) Можно играть 1 на 1, а можно и вчетвером. Лично мне больше нравится первый вариант - не надо долго ждать хода.
Играем на малой или средней карте на сложности 160%. Предпочтительно вечером, и желательно закладывать на это дело не менее 3 часов.
Если много желающих наберется, так можно и чемпионат провести. Пока что есть Митвульф, Радеус и я.

Posted by: Old Vyaine Jul 16 2017, 08:22:13

Мало. Но всегда можно доиграть.

Posted by: добрыйКот Jul 16 2017, 08:31:37

Создайте клуб любителей сталкера и его модов . я люблю мод тайные тропы 2 ,или HL3

Posted by: Aresson Jul 16 2017, 10:18:36

блин мне столько не дадут просидеть невозбранно за компом
а мне Лоста альфа понравился

Posted by: Shadowman Jul 16 2017, 13:26:09

Пробовал играть с задротами по сети. Как вломили они мне люлей... Идеально, твари, подгадывают момент, когда я не дома, и берут замок. Только один раз выиграл, и то после того, как соперник отхватил от компа. Я опечален.

Posted by: Oskulum Jul 16 2017, 14:31:36

Любимейшая, в прошлом, игра. Выигрывал даже както школьный турнир, даже грамоту получал Лет 13 уж наверно и не играл в нее, а так то любимое войско было - Башня (алхимики, которые). 2 и 3 место делят нечисть и инферно
ну раз уж такая пьянка, то можно создать и тему про Дисайплов, игра очень даже и не хуже, и очень даже и не лучше

Posted by: Shadowman Jul 16 2017, 22:32:53

А мы тем временем понемногу играем )) Вопреки опасениям, на одну игру сейчас уходит не больше 2 часов. Так что шевелитесь, граждане

Posted by: Tular Jul 16 2017, 22:55:41

Кто кого надрюкал?

Posted by: Shadowman Jul 16 2017, 23:14:08

Уже несколько игр провели - всем понемногу досталось Могу сказать, что силы примерно равны.

Posted by: Aresson Jul 17 2017, 09:37:54

Скриншоты, видео боёв давайте, турнирные таблицы, вот это всё

И я так и не понял, вы в Рог бездны или в классику (SoD)?

Posted by: Old Vyaine Jul 17 2017, 09:55:35

Да, кто, с кем, за кого и как быстро.

Posted by: BigFallos Jul 17 2017, 10:11:09

Если в КС соберётесь рубануть - меня зовите. Особенно на классике - 1.6, я в своё время нормально тащил в неё.

Posted by: Shadowman Jul 17 2017, 13:12:17

Aresson, Old Vyaine, Вы лучше сами подтягивайтесь. Нам для полноценного чемпионата не хватает как минимум одного участника.

Posted by: Deze Jul 17 2017, 13:48:18

и Я!

Posted by: Shadowman Jul 17 2017, 13:57:48

Просто я думал, что из-за отсутствия опыта именно в третьей части ты не станешь участвовать в чемпе. Но если да, то можно будет мутить мини-чемпионат из 4 человек. Только тут уже сугубо 1 на 1, по 3 матча (чтобы исключить ничейный результат), а потом лидеры встречаются в финале.

Posted by: Aresson Jul 17 2017, 14:04:38

с личным временем туган, если на одноразовую акцию ещё и насркебу, то на полноценный чемпионат врядли. Ну только если в ночную (с 23:00 по мск)


Атветьти мне срочна!!11