Исследование сонограмм разных битрейтов ламе 3.98, при перекоде из флака |
Если появился вопрос, технического характера, то он должен содержать:
1) Скриншот и ссылку на сообщение или страницу форума, где что-то не работает или работает не так.
2) Версию браузера и текущей операционной системы.
3) Последовательность действий, после которой ожидается положительный результат и описание фактически получаемого после выполнения этой последовательности действий результата. (Пример: зашёл сюда-то, выделил то-то, ткнул сюда-то, а там-то не появилось что-то)
Т.к. telepathy is not implemented yet©
Исследование сонограмм разных битрейтов ламе 3.98, при перекоде из флака |
Apr 8 2010, 20:43:55
Post
#1
|
|
Group: Tech team |
Песня Machinae Supremacy - Edge and Pearl во флаке (рип металмаднесса) была перекодирована в разные битрейты мп3.
Сонограмма бралась полной песни, чтоб посмотреть картину вцелом и части песни с затухающим уровнем звука (начало, конец, бриджи), чтоб оценить кодирование этих мест, вроде бы не особо требовательных к размеру окна битрейта (320, 256...) мп3 из за того, что кодить надо меньшее количество данных. Кодек lame 3.98 самая актуальная версия. Использовался напрямую т.к. линух(: Результаты Собственно сам флак: flacall.png ( 1.82mb ) Number of downloads: 1179 flacclose.png ( 1.6mb ) Number of downloads: 934 Всё гладко, без зёрен и срезов. vbr макс качество: vbrv0all.png ( 1.59mb ) Number of downloads: 818 vbrv0close.png ( 1.61mb ) Number of downloads: 743 На моменте затухания видно уже от 13кГц и выше чёткие зёрна квантования, основной срез типичен. 320: 320all.png ( 1.76mb ) Number of downloads: 680 320close.png ( 1.58mb ) Number of downloads: 25 Отличий и от максимального качества вбр не видно не в общем случае, не в случае приближения. Те же зёрна. То есть зёрна даже ниже 16кГц - не критерий клеймления релиза как перекод не говоря уже о срезе по 16кГц Так же интересный момент - по общим картинам 320 и вбр макс качества видно, что у вбр плотнее участок 16-17кГц чем у 320 кбит, что странно, учитывая, что вылезать за пределы 320 кбит фрейма запрещено в любых случаях. Значит у вбр перераспределение битрейта по спектру другое. 256: 256all.png ( 1.74mb ) Number of downloads: 15 256close.png ( 1.44mb ) Number of downloads: 11 Становится заметро, что зёрна проявляются чётче уже на отрезках 11-13кГц , и даже от 9кГц. А общая картина вроде бы такая же, как и выше. 192: 192all.png ( 1.73mb ) Number of downloads: 10 192close.png ( 1.51mb ) Number of downloads: 6 Спектр до 11кГц проработан ещё хуже, как видно из увеличенного масштаба. Общий срез не изменился. Дальше ничего выдающегося, спектр вылезать за 16кГц разве что начал совсем редко. 160: 160all.png ( 1.73mb ) Number of downloads: 7 160close.png ( 1.4mb ) Number of downloads: 6 128: 128all.png ( 1.71mb ) Number of downloads: 8 128close.png ( 1.17mb ) Number of downloads: 10 Т.е. глядя на такой расклад видно, что чтобы клеймить релиз перекодом надо иметь флаку и такой же собственноручный рип в мп3 из неё, сонограмма которого будет очевидно лучше выгядеть чем, рип в релизе. При этом даже имея такие доказательства, нельзя точно сказать, что источник релиза был ниже 192кбита, т.к. разница по сонограммам у 160кбит и 192кбит неоднозначна. +есть куча разных кодеков и тех же версий ламе, которые могут распоряжаться спектрами выше 16кГц совершенно по разному, да ещё и при разных настройках качества кодирования (а не только битрейта). |
|
|
Oct 11 2010, 19:20:18
Post
#2
|
|
Group: Металариец |
Arashi
значит что 3.98 очень хорош для резки vbr... именно над этим видимо разработчики и трудились, а вот с cbr вопрос на повестке дня.....но я уверен в своём слухе.... нарезка этого кодека в 320, ближе по звучанию к оригиналу. |
Nov 22 2010, 18:32:15
Post
#3
|
|
Group: Металариец |
Оффтопик:
А какой программой снимались спектры и есть ли она под виндой? А то адоуб аудишн больной громоздкий, а я никак не найду легковесную программу, которая будет есть и флаки, и макак, и мп3, и все прочее. |
Nov 22 2010, 18:58:00
Post
#4
|
|
Group: Металариец |
Оффтопик: А какой программой снимались спектры и есть ли она под виндой? А то адоуб аудишн больной громоздкий, а я никак не найду легковесную программу, которая будет есть и флаки, и макак, и мп3, и все прочее. Качай Spectro: очень легкая и удобная программка. http://spectro.enpts.com/ |
Thanks:
(1) fuck3r, |
|
Nov 22 2010, 19:32:04
Post
#5
|
|
Group: Металариец |
|
Nov 22 2010, 19:40:45
Post
#6
|
|
Group: Металариец |
|
Nov 23 2010, 05:51:55
Post
#7
|
|
Group: Tech team |
fuck3r,
http://baudline.com/ - может под виндой с помощью cygwin заработает. |
Thanks:
(1) fuck3r, |
|
Nov 23 2010, 09:56:32
Post
#8
|
|
Group: Металариец |
Никсовая, эх. Видать придется юзать этот дурацкий монструозный адоуб аудишн.
|
StormChild |
Nov 29 2010, 11:58:16
Post
#9
|
Guests team |
Никсовая, эх. Видать придется юзать этот дурацкий монструозный адоуб аудишн. Audacity тоже умеет. Доступна как под никсами , так и под виндой. |
Thanks:
(1) fuck3r, |
|
Nov 29 2010, 14:57:30
Post
#10
|
|
Group: Tech team |
|
StormChild |
Nov 29 2010, 15:47:47
Post
#11
|
Guests team |
Сори, ступил. Только спектр.
|
Nov 29 2010, 16:26:34
Post
#12
|
|
Group: Tech team |
|
Dec 21 2010, 14:05:52
Post
#13
|
|
Group: Металариец |
Во, нашёл офигенную прогу. Весит очень мало (224 Kb), а помимо спектра еще и куча всяких фишек для аудиофайлов. Freeware, что радует.
http://www.wavosaur.com/ |
Thanks:
(1) Абигор, |
|
Apr 7 2012, 07:51:52
Post
#14
|
|
Group: Moderation team |
в связи с участившимся в последнее время засильем транскодов на нашем сайте, огромная просьба к юзерам изучить шапку этого топика! впредь невнимательные релизёры, злоупотребляющие постингом скачанных откуда-то альбомов (а иногда и супер-новинок), но не проверяющие перед этим спектры, в случае обнаружения лажи будут наказываться баном!!!
а если дерьмовый кодак или запись не фонтан???... тут просмотром спекторов не отделаешся (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) хороший вопрос. думаю, великие мира сего скажут "тогда не суйся сюда!" ) или что-нибудь типа: "обнови комп и измени своё отношение к этому делу"... сам не очень сведущ в этих проблемах (поэтому и забросил выкладывание музыки, собственно, не начиная (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ) просто решил вынести на всеобщее обозрение сложившуюся ситацию, разгорающуюся сейчас в модерке, и обсудить её вместе! This post has been edited by satanath: Apr 7 2012, 08:09:50 |
Thanks:
(1) BERZERK, |
|
Apr 7 2012, 07:55:05
Post
#15
|
|
Group: Металариец |
но не проверяющие перед этим спектры.. а если дерьмовый кодак или запись не фонтан???... тут просмотром спекторов не отделаешся (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) |
Thanks:
(1) satanath, |
|
Apr 7 2012, 08:42:20
Post
#16
|
|
Group: Металариец |
вынести на всеобщее обозрение сложившуюся ситацию, разгорающуюся сейчас в модерке, и обсудить её вместе! Тогда сначала надо изучить причины сего явления. Самая-пресамая первая причина - многие очень хотят, чтоб это был именно их релиз - гонка за лидерство, так сказать. А тут, как говориться, не до проверяний - пока будешь проверять, поломается кровать, а вернее - кто то выложит первее. Методы наказания спешунчиков тоже не дадут нормального результата, учитывая слоупокливость большинства. До многих дойдёт через месяцы, до части не дойдёт вообще. Выходм из ситуации мне бы виделась отмена подщёта релизов, и разработка возможности автоматического добавления ссылок в шапку и возможности ставить спасибоку именно за конкретную ссылку конкретному пользователю. Тогда отпадёт и необходимость в лоу-битрейтном разделе. Тут только ещё что надо, так это, чтоб при добавлении новой ссылки в шапку тема апалась автоматом. Не помню, мы уже всё это когда то обсуждали, и, вроде как, Арашик говорил, что не всё из этих фич возможно, или что то в таком роде. Ну, мне, честно сказать, вообще все эти мелочи по барабану - за собой я слежу, что попало не выкладываю, а в каком качестве с альбомом ознакамливаться - мне по барабану, и так всё понятно для тренированных ушей. |
Thanks:
(1) satanath, |
|
Apr 7 2012, 08:42:53
Post
#17
|
|
Group: Металариец |
и обсудить её вместе! в первую очередь надо смотреть каким кодеком сделан рип, а потом уже высматривать срезы на 16.. если в спектре спил на 16 и энкодер fhg,gogo или еще что слабенькое, то это нормальноя ситуация... а вот если ламе 3.93 и спектр плохой, то в этом случаи можно говорить о транскоде... ну это все поверхностно (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) |
Thanks:
(1) satanath, |
|
Apr 7 2012, 08:47:39
Post
#18
|
|
Group: Металариец |
а потом уже высматривать срезы на 16 а некоторые брутальные альбомы записаны со срезами на 16тыщах. что теперь делать? срез частот на 16 тысячах крайне слабо отражается на качестве звука, а применительно к тяжёлой музыке - им вообще можно полностью пренебречь, а лучше обратить внимание на качество сэмплирования в более низких областях - вот это действительно играет роль, и 3,98 тут выигрывает, кстати говоря. |
Thanks:
|
|
Apr 7 2012, 09:00:07
Post
#19
|
|
Group: Металариец |
|
|
|
Apr 7 2012, 09:50:22
Post
#20
|
|
Group: Металариец |
Вот тоже вопрос о качестве исходного диска и что делать? Как пример несколько последних дисков Volbeat с непонятными спектрами, последний Crowbar, не упомню какой-то сплит Putrid Pile, ммм... EP от My Dying Bride Bring Me Victory с убогим последним треком, Mafia EP от Fleshgod Apocalepse, Kylesa ранняя, да блин немеряно стало релизов которые в оригинале халтурно записаны либо в виду отсутствия у группы денег, либо попросту пофигистического отношения. И что человек который запостит данный материал будет анально покаран, или надо вносить в релиз пояснения почему всё так запущено?
ЦИТАТА(drbutcher) вот если ламе 3.93 и спектр плохой, то в этом случаи можно говорить о транскоде... Неоднократно сталкивался ситуацией, когда спектры лося отличные, источник(и) тоже вроде надежный, руки растут из нужного места, но на выходе после перегона в 3.93 получается уёcensoredый на вид спектр. ЧЯДНТ? |
Thanks:
(1) satanath, |
|
Apr 7 2012, 10:24:24
Post
#21
|
|
Group: Металариец |
Спектры-сонограммы смотреть в 2012 году с полсотнимегабитными интернетами это надо совсем поехать на отлично. Хочешь качества - качай флак, да кодируй во что угодно.
А учитывая, что 99% спектросмотрщиков в слепую никогда не отличат V2 от 320 так вообще смешно становится. |
|
|
Apr 7 2012, 11:13:47
Post
#22
|
|
Group: Металариец |
Неоднократно сталкивался ситуацией, когда спектры лося отличные, источник(и) тоже вроде надежный, руки растут из нужного места, но на выходе после перегона в 3.93 получается уёcensoredый на вид спектр. ЧЯДНТ? вот я и говарю: ЦИТАТА ну это все поверхностно (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)
|
Thanks:
(1) Strangler, |
|
Apr 7 2012, 11:20:19
Post
#23
|
|
Group: Металариец |
получается уёcensoredый на вид спектр Интересно, по какому алгоритму люди определяют, что этот спектр ПЛОХОЙ (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Apr 7 2012, 11:28:52
Post
#24
|
|
Group: Металариец |
ЦИТАТА(Shub) Интересно, по какому алгоритму люди определяют, что этот спектр ПЛОХОЙ Я предпочитаю олдскул - никаких алгоритмов, только камлание спасет Металарею от транскодов (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) |
Apr 7 2012, 11:37:23
Post
#25
|
|
Group: Металариец |
покупайте винилы , там спектры ненужны
|
Apr 7 2012, 12:02:52
Post
#26
|
|
Group: Металариец |
Нужно запретить выкладывать релизы больше 192 (для ознокомления самое то), а флаковый топик больше развивать. Выложил флак, выложи и 320 от него...
|
Apr 7 2012, 12:08:48
Post
#27
|
|
Group: Металариец |
|
Apr 7 2012, 12:49:01
Post
#28
|
|
Group: Металариец |
Ты это на треккере модерам скажи. Да эти вообще поехавшие, и спектры им давай и aucdtect, вон на вате ничё не надо, залил лося и всё, лога достаточно. Потому что зальёшь говно - отправишься на парашу (IMG:style_emoticons/default/15.gif) |
Thanks:
(1) fuck3r, |
|
Apr 8 2012, 07:45:57
Post
#29
|
|
Group: Moderation team |
хм, я вроде говорил, что не разбираюсь в этой теме - но тем не менее меня уже начали спрашивать кое о чём...
появилась идея создать "фак ю" (FAQ) по самым частым вопросам и прочее. кто бы мог заняться этим за спасибо? речь идёт о вообще всех транскодах любого вида! вот, что мне задал человек в личку (оставим его ник в секрете): ЦИТАТА Да, спектры программа показывает, но вот как всем этим пользоваться?
Как точно отличить перекод с изначально низким битрейтом от оригинального качественного? Вроде файлы с 128 cbr имеют большой срез частот - но как всё это может стать доказательством транскода? И как сохраняются эти спектры, чтобы их мог увидеть не только я, но и все участники? Есть какой-то общепринятый стандарт? |
Thanks:
(1) necroscum, |
|
Apr 8 2012, 08:31:40
Post
#30
|
|
Group: Металариец |
|
|
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 29th March 2024 - 01:26:29 |