"Ми", "Ре", "До", "Си" или "Ля"? За последние 30-35 лет, мир получил туеву хучу направлений и гитаристы опустили строи своих инструментов практически на октаву. Причём мнения о самом "оптимальном" строе неоднозначны и далеко ни всегда склонны к классическому строю.Лично сам, являясь старым фанатом коллективов исполняющих классический death metal и утяжелённый thrash metal, больше всего уважаю строй "D3" - тональность ещё достаточно высокая, звук богат тонами, но уже приобретает усиленную тяжесть и мрачность.

Не совем верно.
Как показывает практика, если человек не может ничего замутить на стандартном строе, то низкий, никоим образом не изменит ситуацию в лучшую сторону. Точно также и если например у человека строй C# не вызывает никаких потуг к творческой деятельности, настрой он инструмент пусть даже в E3, вдохновение увы от этого не проснётся (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) Тем более, что каждый низкий строй даёт прибавку к "Ми" ещё нескольких тонов, которые можно очень даже с умом использовать. (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)

То есть практически весь death metal - эксперимент? (IMG:style_emoticons/default/5.gif) Ну да, мне вобщем-то приятно чувствовать, что я принимаю участие в большом эксперименте (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Прям таки? Тогда развитие тяжелой музыки должно было остановиться лет этак 25 назад, когда вслед за Death и Morbid Angel, через несколько лет появилось ещё как минимум несколько десятков групп, рычащих гроулингом и игравших на гитарах в идентичном строе. (IMG:style_emoticons/default/nono.gif)

Новым? Deicide - D3#, Morbid Angel - D3, Slayer - С3 - стандартного строя нет ни в одной (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

существует такая музыка, в которой хватит даже одной струны (IMG:style_emoticons/default/18.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Ну вот лишь-бы поспорить...На счет первого.Я то-же и имел ввиду .Нет творческой жилки-никакие строи не помогут. Морбиды,Слэйеры,Дисайды,Каннибалы(ранние),это Ми-бемоль! Да и правильно,на счет того,что музыка, написанная 20-25 лет назад рвет напрочь всякий новомодный тренд. Группы,перечисленные выше это доказывают сполна. А если еще сделать поправку на то,что для того времени это было реальным прорывом в музыке,ведь так тяжело и жестко,и причем технично и грамотно,до этого не играл,да и после мало кто что-то придумал,то и в правду,оно,развитие остановилось где-то там. Из десятков тысяч групп,по настоящему придумали что-то свое и имеющие собственное лицо-единицы.

Менять строй - от лукавого (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Я за ми.

Почитал я эту тему в очередной раз, достал из-за шкафа свой говнострат ноунеймовый, на котором стоят струны 13-56, забабахал дроп А, врубил свой безумный фузз выкрутив все ручки под максимум и начал рубить доуптрон по хардкору. С моим 12" комбарём хату разнесло в щепки даже на 15% от громкости (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

Те же Cryptopsy, Dying Fetus и прочие весьма примечательные для дэта команды строятся явно ниже Ми-бемоля (те же Криптопси в си, если не ошибаюсь), так что вопрос по поводу строя - чистой воды вкусовщина. Например, мне чрезвычайно нравится звук на None So Vile, и, думаю, в ми альбом звучал бы далеко не настолько качево. Хотя, как правильно было замечено - кривые руки никаким строем не заменишь, ибо кривость этих рук слышно будет хоть в H, хоть в A.

Сам лично одну гитару строю в D, иногда 6 опускаю в drop C. Вторая гитара в H.

+мильен.
чем жесче струны,тем жесче атака и лучше контроль.

(IMG:style_emoticons/default/23.gif) Не-не-не, упаси-упаси, я даже и не собирался спорить (IMG:style_emoticons/default/5.gif) - я просто поправил неточности в твоих постах.

Slayer до 1998 года - "Ми" - в 1998 они в "До" перестроились.
Deicide - согласен, кроме тем с "Insineratehymn", других не подбирал. (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)
У Cannibal Corpse только дебютник в "Ре-диез", дальнейшие 3 альбома - 100%ное "Ре", а потом ещё ниже.
Ну а Morbid Angel - классики дэта (IMG:style_emoticons/default/5.gif) - там, как доктор прописал, всегда "Ре" было тащемта (IMG:style_emoticons/default/16.gif)

(IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

...печально...печально (IMG:style_emoticons/default/redp.gif)

Вот опять уточню,даже настою.Слэйер-первый альбом в Ми,следующие-Ми-бемоль. С 98 года начали экспериментировать в некоторых песнях в дроп До диез. Ми-бемоль это их основной строй. Морбиды.. Первые три альбома-Ми-бемоль,и только на Ковенанте последняя песня записанна на семиструнном Ибанезе Юниверсе в строе Ля-бемоль. Так-же следующий,Доминейшн, уже полностью записан в этом строе. Ну и т.д. Дисайд.Первый и третий-Ми бемоль.Легион-Ми. Скарс-Ми-бемоль. Что у них там в Ре-еще не проверял. Дисайдом без Хоффманов не интересуюсь.. Первые четыре Каннибала в Ми-бемоль. Могу даже сказать,кто на каких струнах,какими медиаторами,и на каких инструментах и оборудовании играет,ежли интересует. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Качайте табы,подбирайте на гитаре,ищите инфу в нете.. Да и зачем спорить,когда у меня гитара в Ми-бемоль настроена и я спокойно,под все вышеперечисленные, играющие альбомы преспокойно попадаю в строй? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) Кроме семиструнногоМорбида,естественно..

Auto-De-Fe в данный момент играет в ЛЯ ибо нынешняя вокалистка не может петь ниже, раньше играли в ФА. Используем два баритона 28 дюймовых - Ибанез и Вашбурн. Бас - 5-струнный с 30 дюймовой мензурой. Струны на басу на заказ из америки и больше напоминают по толщине рояльные басовые струны (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Гитары на концертах озвучиваем через рэковые преампы Меса/Буги. Один комбик - Пиви Бандит, другой Борже или Борхе...не знаю как правильно...

nebo555, "Ми-бемоль" = "Ре-диез" - мы почти об одном и том же говорим (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

Разреши удивлю тебя: у меня есть куча табов и на Slayer и на Каннибалов и на Морбидов, с разных мест между прочим (IMG:style_emoticons/default/nono.gif) И ни в одной табулатуре строй "Ре-диез"ака"Ми-бемоль", не присутствует как таковой. Также есть например табулатуры на Fear Factory (которые между прочим где-то под "Ля" шпилят) написанные под стандартный "Ми"-строй. Так что табулатуры скорее всего - тема ни всегда близкая к истине.
По части подбирательства: снимал я например Каннибаловскую "Hammer Smashed Face", вполне созвучно всё вышло, а у меня между тем ровная "D3" - это к тому, что при наличии тяжёлого да ещё и плотного звука, чтобы заметить разницу пол-тона/тон, надо иметь локаторы вместо ушей (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

И кстати если возвратиться к этому:

Хочется напомнить, что через 6-8 лет появился далеко ни малоизвестный стиль - groove metal. Много слов не нужно - достаточно перечислить пару-тройку групп: Pantera, Sepultura, Fear Factory, Channel Zero. Хочешь сказать, никто из них ничего нового не привнёс в тяжелую музыку и ни одна из этих команд никогда не имела своего лица/стиля? (IMG:style_emoticons/default/23.gif) Как-раз таки новаторства там - что хоть отбавляй...и низкий строй инструментов в этой части сыграл немаловажную роль в зарождении грув-метала и всех вышедших из него направлений. Хотя по части стиле-последователей грува, полностью согласен - там полное отсутствие свежих идей было изначально. (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)

Разница в пол-тона тон?.... Надо локаторы иметь?.... (IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png) Это как-же вообще ничего не слышать можно?.......
Энджел оф Дэт,альбом Слэйеровский то-же Ми-бемолем не пахнет? (IMG:style_emoticons/default/15.gif)
А в прочем,я лучше удалюсь,немножко по-сожалев,что опять вступил в дискуссию на Арее...

В раннем брутал-дэте средней руки вообще очень сложно различать, что играют, не говоря уже о том, что строй можно разобрать (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Так, вот тут уже интересно! (IMG:style_emoticons/default/5.gif) Теперь старый Slayer Ми-бемоль? Ми-бемоль-Ми-бемоль! Ре-диез не проще сказать?! (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
У меня складывается какое-то тревожно ощущение, что вообще весь метал тяжелее Iron Maiden (они кстати случаем "Ми-бемоль" не баловались?), сыгран в этом волшебном "Ми бемоль". (IMG:style_emoticons/default/fear.gif) Ну я ещё понимаю, трэшерам для плотности, могло подойти...но какой извините смысл дэтстерам, особенно брутальщикам опускать гитару всего на пол-тона ниже?! Какое увеличение "жести" от этого? Cannibal Corpse, Suffocation, Monstrosity, Disgordge, Napalm Death, Brutal Truth, Bolt Thrower, Malevolent Creation, Sinister, Grave - все хотели рубить со смаком, и уж если рубить, так уж в "Ре","До" или "Си".
Уж ругайтесь, кидайте тапками, но всю эту историю с "Ми-бемоль" ака. "Ре-диез" в дэте, считаю ничем иным как профанацией (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

Впрочем зря (IMG:style_emoticons/default/nono.gif) Как-раз в истине приблизились...
Ну чтож nebo555, счастливо тебе, ты был классный собеседник, уважаю (IMG:style_emoticons/default/9.gif) Не держи зла, если я где-то перегнул - мы ж знаем, что в споре рождается истина (IMG:style_emoticons/default/5.gif) Давай, удачи друг (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

На сколько я знаю, строй опускают, а не поднимают, значит говорить вернее Eb, не?

Смотря от чего шагать.
Да собственно и так и так - выходит верно. В муз.литературе встречается и Eb и D#.

Emm Human,
вот тебе выдержка из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%...%BC%D0%B0%D0%BD Во время туров, Hanneman использует шесть гитар с разными настройками. Ранние альбомы, такие как Haunting the Chapel - Divine Intervention имеют настройку E♭ , в то время как более поздние альбомы, типа Diabolus in Musica - Christ Illusion имеют альтернативную настройку, первый альбом Show No Mercy был записан в стандартном строе, однако живые концерты соответствующих песен с 1984 года играются в E♭(Ми-бемоле).
Это раз.. Во вторых,настрой гитару в Ми-бемоль и попробуй найти самые низкие звуки на альбомых групп,которые я перечислял. Открытая шестая струна по табулатурам (обозначается, как 0) должна совпадать по звуку(хотя для гитариста,не способного определить разницу в тон-пол тона(нонсенс) это будет проблематично (IMG:style_emoticons/default/15.gif) ). Как-же тогда Трей Азагтот бенды на четверть тона слышит? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) В третьих..Вот тебе табулатуры: http://altwall.net/gtp.php . Почему-то они совпадают по тональности с записью.. (IMG:style_emoticons/default/17.gif) .. Хотя есть,например песня Дисайд "Trifixion" записанная в Ми,а в табах указан строй Ре. Ну да ладно..Разберешся. Ну и в третьих,минус тебе в карму,за упертость,оспаривание очевидного и "за профанацию дэта в строе Ми-бемоль или Ре-диез",как угодно.

Предпочтитаю классический E-строй. Сам играю на басу - так что важна должная жёсткость струн + их посадка ближе к грифу... щас пришлось понизить до D потому как гитарист убил себе пальцы стандартным строем и даже D#... Строй D использовали уже когда то давно, вокалить под него получается лучше, но играть неочень удобно - пришлось задрать струны выше над грифом, но контроля всё равно нехватает, придётся долго и мучительно привыкать)) Покупка более толстых струн конечно решает, но я уже затарился несколькими обычными комплектами, так что деваться некуда((

Не сомневайся, я в курсе таких вещей: у тех же Opeth строй варьируется от классического "E3" до "D3♭".

Уговорил-уговорил! Всё, я молчу. (IMG:style_emoticons/default/12.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Спасибо Атец, открыл глаза (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Где надо, совпадает - я в основном переигрываю темы из Napalm Death, Death, Obituary, Paradise Lost(у которых строй периодически гуляет на пол-тона) и всего в этом духе.

(IMG:style_emoticons/default/nono.gif) Позволь-позволь, разве я говорил такое про себя? Я всего-лишь имел ввиду, что разница всего в пол-тона невелика. (IMG:style_emoticons/default/nono.gif)

рад стараться (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Emm Human,
создается впечатление что ты только названия строев выучил (и то не до конца, потому что по каким-то причинам не знаешь о том что строй Eb называется именно ми-бемоль) и многобукаф писать умеешь, а гитару в руках по праздникам держишь. Либо просто толсто троллишь. =\

Послушай альбомы уже наконец, а, и поиграй под них, не будет лишним)

Это как? (IMG:style_emoticons/default/17.gif)

У них в городе только один комплект струн продают. 13-56, наверное.

Так это же отличный комплект. Гитарист Iced Earth на таких струнах на лесполе играет в приснопамятном теперь автору данной темы строе ми-бемоль, кстати говоря. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

Да что тут расуждать? Хочешь трэш тграть - строй свою гитару в Ми, если дэт надумал рубить - тогда в Ре, а для брутала Си надобно, как Фо делает. Вот и все секреты - как гитару ты настроишь, так она и поплывет (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif)

Да нет, обычными 10ками ДиАддарио, коих он накупил кучу комплектов))) гитара Sсhecter C-1 FR... хз почему так жёстко получилось, но что есть то есть))) до этого стояли 9тки, но что то уж слишком мягкие.

А кроме калибра есть ещё какие нибудь параметры, на которые следует обращать внимание касаемо жёсткости струн?

Говорят сталь от никеля отличается. Но я особой разницы не замечаю.

Правильно, материал струн надо смотреть. Но на самом деле еще от марки многое зависит. К примеру, диадарио по моим наблюдениям несколько мягче чем эрни боллы и GHS при одинаковой толщине. Гитаристу вашему посоветуйте как-нить смириться с десятками в стандарте на 25.5, а то как-то позорно получается. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

А низ-то у струн какой? 10-46 или 10-52? Если 52 то еще простительно, но и то имхо в стандарте надо на них мочь играть))

Зачем на 25.5 десятки ставить? Стандарт 9-42/46 и хватит. В плане звука 10 после 9 ничего не дадут.
А вообще, проблемы не вижу. Стоят у меня на акустике 10-52, ничего особенного, хотя 46 было бы удобнее. И это у меня ещё руки нежные, лол.

Да нет, это только на первый взгляд кажется что толстые по звуку ничего не дают. А ты пару месяцев поиграй (особенно на неподключенной слышно), и потом на тонкие-то возвращаться совсем не захочется. Я когда-то тоже думал что десятки в ре за глаза, пока не поставил 11-е. Поначалу такой ад был, еще прогиб грифа люблю побольше, чтобы все ноты было слышно без звона об лады. Благо на басу играю временами, привык. Потом как-то взял с тонкими струнами гитару - вообще не удобно, и отдача не та)

10-52 вообще то... дык он об тонкие струны пальцы убил, подтяжками)) - несколько слоёв кожи слезло)) просто лет 11 не играли вообще, только месяц как начали заниматься снова. Мозоли старые сошли уже давно, щас всё заново приходится нарабатывать. Сам как дорвался до инструмента размочалил обе руки вдрыск. Кароче думаю со временем таки подтянем до стандартного, ну или Ми-бемоля, потому что попробовал с задраными струнами поиграть - это вообще кошмар! Скорость упала в разы, громкость открытых на порядок ниже зажатых... опущу нафиг обратно, пусть лучше чавкают и лязгают, может заодно научусь аккуратно дёргать, а не со всей дури))

Ошибаетесь, уважаемый.

Кто это тебе такое сказал? (IMG:style_emoticons/default/13.gif) Всё я прекрасно знаю не хуже тебя, просто мне как-то удобнее Eb(Ми-бемоль), называть D#(Ре-диез). И всё, лишь по этому! А ты кипеш поднял! (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

Ну хвастаться не буду, сутками на пролёт не бренчу, но по 1,5-2 часа в день играю - с учётом того, какую музыку исполняю, мне этого времени вполне хватает, чтобы вымотаться до седьмого пота.

Читая посты с 40 по 48, периодически пришлось (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Я в курсе. Хотя случай понижения у них строя один заметил: в прошлом году подбирал их "Diary" c альбома "Burnt Offerings", когда играл под композицию, мой строй (D3) совпал с ихним. Про остальные песни не знаю, судя по звучанию они в Eb.

Золотые слова! (IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

По личным наблюдения замечено, что никель в отличии от стали меньше на себя грязь собирает. Хотя и на тех и на тех всё-таки лучше чистыми руками играть. (IMG:style_emoticons/default/18.gif)

Мне для open-D и 10-46 вполне подходит/устраивает. Что играю - писал выше. Видимо я как-то неправильно играю. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

p.s. мысля тут возникла: может переименовать тему в "Строи Гитар, Струны и Другое Гитарное оборудование."? (IMG:style_emoticons/default/redp.gif)

Diary в Eb. Некоторые риффы из этой песни сложно сыграть в каком-то другом строе из-за открытой 6-й, не знаю как уж ты их подобрал. (IMG:http://smile.forum.guitarplayer.ru/classic/hitrez.gif)

Ну ты не писал что блюз играешь. Сразу не уловил, уважуха тогда. Опен-Д - это несколько другой строй. (IMG:style_emoticons/default/15.gif)


Мона, чо. Только это очень широко будет имхо)

Ну вот отлично, что широко. Тема будет не узконапрвленная, а более содержательная и информативная.