Что такое Black Metal? Является ли он еще одним
> направлением тяжелой музыки, или это нечто иное?

Вы хотите получить представление о Black Metal? В таком случае, первым делом очистите свой разум об стереотипов, догм и уясните, что его ни в коем случае нельзя назвать еще одним направлением экстремальной музыки (нарядку с Thrash/Death/Doom/e.t.c.) - поскольку это равносильно вгляду на одну грань многогранника с бесчисленным числом граней. Это Искусство, просто напросто разорвавшее и устранившее на своем пути все мыслимые и немыслимые рамки, границы и барьеры. Это безграничный мир, в котором каждый сам себе и Создатель и Властелин - мир, отражающий самые потаенные уголки души и сознания. Разве можно это выразить на каком либо из мировых языков?
Естественно нет - поэтому и способов его выражения множество, в том числе и музыка. Но глупо возвеличивать значение одного из способом над другим - только все они в тесном хитросплетении могут составить полноценную картину.

> Что означают часто ассоциируемые с Black Metal термины -
> TRUE, FALSE, TREND, POSERs (тру,фолс,трэнд,позеры) ?

Поскольку не существует ничего совершенного и чистого, бессмысленно утверждать обратное о Black Metal. Наряду с группами, существующими этим Искусством, для которых оно составляет их мир, отражающими в своем творчестве _свои_ искренние чувства и мысли (TRUE) [cм. определение Black Metal] , существуют и личности, пытающиеся заработать на популяризации Black Metal деньги, славу и известность, хотя сами не верят в то о чем повествуется в их текстах, совершенно не соответствующие своему имиджу за пределами сцены. TREND и POSERs - термины объемлющие понятием FALSE. Так к TRENDy (TREND -англ.- мода) группам относятся команды, играющие Black Metal под веянием моды и популярности Black Metal. Что скрывать - объем продаж блэковых компакт-дисков сегодня намного выше по сравнению с другими экстремальными направлениями музыки. Но такие группы не имеют сущности и глубокой духовной основы, для них важнее цифра о проданных компактах и хорошей дистрибуции, чем выражение в творчестве глубин своей души. POSERs (позеры) - лица, кичащиеся своим имиджем на сцене и в интервью, аявляющие о 1000000% причастности их к TRUE, бросающиеся громкими и красивыми фразами - но по своей сути являющиеся элементарными лгунами. Это сорт людей, которые в одной обстановке говорят одно, а в другой - совершенно противоположное. Создаваемый ими сценический имидж нисколько не соответствует их внутреннему духовному миру. Часто можно отметить яркое сочетание обоих терминов (TREND & POSERs) в одном лице, однако это не нельзя назвать правилом.
(С) ЖНЕТЦ


Извините что вставил сюда, но по другому вроде никак.
ну вот можно здесь поговорить на эту тему и не флудить об этом же на других ветках.
Ресургам






В "греческом блэке"?.. Это по поводу жидов? (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif) Так я вообще считаю, что они напридумывали кучу вещей, которые очень успешно навешали всем на уши, а теперь весь мир ходит с развешанными ушами и тщетно пытается понять, где правда, а где ложь. (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif) А что до концепции... Смотря, что разуметь под термином "реальный"... А насчет определенности я не спорю. Дьявол, определенно, есть, и соответственно, должны существовать его поклонники. Вообще у меня очень своеобразный взгляд на эти вопросы, несколько нестандартный...

Весьма дилетантский подход... Я Ла Вея сама не читала, но очень много наслышана, и, честно говоря, ожидала более серьезного подхода с его стороны к такому вопросу.


Ха! Опять христианство... Христинаство забывает одну простую вещь: "Я человек, ничто человеческое мне не чуждо". А к чему приводило подобное "отождествление", мы уже знаем из истории... Увы... Приведу только один пример: возвращение к античной, иными словами, к языческой культуре человечество назвало Эпохой Возрождения - и это в разгар христианства...

Я же говорю - дилетантизм... Хотя наличие таких "адептов", которые просто тупо повторяют какие-то догмы, не понимая сути, весьма важно, но ведь это уже не адепты, а просто толпа...


Спиритизмом заниматься вредно. А со злыми духами как-нибудь своими силами разберемся. (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif)

Шайтан, ты ещё скажи, что Квортон вёл реальную сатанинскую пропаганду, а не занимался простым (хоть и очень оригинальным) дуракавалянием, которое в последствии возвели в роль великой Идеи людишки недалёкого ума (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Шайтан, имхо забыл написать. Видишь ли, мы слушаем БМ именно как музыку, а на идеологию сатанизма нам покласть с высокой колокольни. Ты меня извини конечно, я такую идеологию всерьёз не воспринимаю. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Так что хочешь не хочешь - будем слушать и никуда не пойдём.

З.Ы. Хва ругаться, хочешь спорить - давай аргументы. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Отвечаю всем непонявшим одновременно:
В БМе музыка делается под послание (под текст, если вам так понятнее). После текста, чтобы оформить текст, как рамка для картины. Т.е. вы что, искусствоведы по части фурнитуры? (IMG:style_emoticons/default/13.gif)
Объяснить ваш тупик можно только тем, что по-честному вам нравится "БМ", в котором текст пишется для музыки. Самое типичное тут - КоФ, Д.Фунерал, Д.Боргер, новенький Мэйхем и т.п. тяж.готика, всякие извраты над блэком и др.танцевальная музыка.
Я ж вижу кто как на опросы тут отвечает по муз.пристрастиям...
Так что откройте для себя Уытни Хьюстон, вот вам будет музыка ради музыки. И нефиг тут гнать про то, что вы молодцы слушая в пол-уха и думая в пол-мозга.
Короче, на всякий срам я буду отвечать неласково. Так что, Welcome To Hell, коли не шутите! (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Мдам-с,а нах надо смешивать пре-блэк,id est то,что еще не оформилось,и блэк?Бэтори - это пре-блэк,Веном - это пре-блэк.
Сам блэк основан на:
а)сатанизме и только на нем,все остальное - это приблуды из других стилей,пэган отделите и не называйте его ветвью блэка,а лучше верните фолкерам,для НСа придумайте brown metal.
б)агрессии,поэтому депрессивный агрессивный блэк - это эквивалент антирелигиозного христианского блэка.

христианский блек - восхваление разрушения, убийств и жестокости, произведенных христианским богом и его последователями(С)Lich King




Прежде чем "не воспринимать",надо понимать идеологию,а если нет понимания,то к чему приводить контраргументы?К незнанию?Пиз*ец,контраргумент к незнанию есть знание,но тот,кто не знает,все равно не поймет этого=)

"Нетрадиционная точка зрения на блэк": будем называть блэком все,что к нему не относится,типа,готика - это все,что нравится готам Ы

Необязательно. Что за передергивание ? Если тебе что-то не нравится, ты стараешься понять идеологию ? Не верю (с).



Доброе утро ! Вы безнадежно устарели... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Да, а дэт-метал - это мясо и кровь...
Приблуд из других стилей уже гораздо больше, чем самой породы, и уже давно. Сама порода себя изжила, так что в пору говорить о кроссбридинге. Сатанизм в лирике уже порядком задолбал, и я рад, что появляются интересные группы, не стоящие на этой тупой позиции.

""В БМе музыка делается под послание (под текст, если вам так понятнее). ""

А что инструменталки не блэк получается? Тем более иногда рамки получабтся больше самой картины,7-8,а иногда и больше минут игры,при этом несколько строчек,ну на худой конец четверостиший.

""а)сатанизме и только на нем,все остальное - это приблуды из других стилей,пэган отделите и не называйте его ветвью блэка,а лучше верните фолкерам,для НСа придумайте brown metal.""
Ахереть логика. Тогда получается вообще блэка не бывает,ибо нельзя петь только про один сатанизм.Вот возьми тот же Immortal и Burzum с их отчасти северной тематикой,или Marduk с милитаристскими песенками,или допустим Behemoth,Abigor,Ancient,Darkthrone,Gorgoroth...они ведь тоже не только про один сатанизм поют.И что это все не блэк??? (IMG:style_emoticons/default/17.gif)
И вообще товарищи,как вы узнаете о блэкушности или не блэкушности той или иной группы?Говорите по текстам,но тексты извиняюсь,не показатель,ибо что не так в текстах ""Д.Фунерал, Д.Боргер, новенький Мэйхем"" ?Что?Не особенно сатанистические?Да нет.... Что тогда? А вот тут пошла музыка,не одна из этих групп не подходит в полной мере под блэк по музыке....
""Если любой баран может сыграть похожее на Бэтори, то он не станет БМом от этого""
А кто собтвенно решает,кто баран,а кто нет?Может быть этот самый баран по трушнее будет тех же Бэтори(какое богохульство,ужос!).Если такие же тексты бывают в других стилях кроме блэка,а музыка только рамки,то как же тогда определить,что есть блэк?Это можно определить только по играющим его челам.Действительно ли они труЪ,или просто стебаются.Может у них в группе кто то язычник,или христианин?Он своим присутствием опошлил всю идею и теперь это не блэк. (IMG:style_emoticons/default/22.gif)

таак..походу надо разделить раздел блэк/паган на отдельно блэк и паган, а а потом раздел блэк разделить на блэк-идеологию и на блэк-музыку, или на тру-сотонинский блэк и позерский, в одном пусть себе обсуждается невипацца развитая идеология, а в другом мы, позеры, будем музыку обсуждать (IMG:style_emoticons/default/20.gif)

Вообще-то я говорил что в истинном Блэке должен быть баланс - идеология и музыка. (IMG:style_emoticons/default/21.gif) Ну что об этом говорить, вы видите только то, что хотите видеть.
Ну в очередной раз понятно, что ты вкладываешь в значение Блэк. Вопросов не имею больше.

поддерживаю.
зы недавно кое-что послушал , некоторые вещи позиционируются как блэк метал, а по сути кроме вокала сримящего , совершенно ничего блэкового, н-р пауэр, дарк метал (очень популярно), симфо и прочее. конечно, пусть будет, я - за, но это не блэк метал, просто аффилированные темы, еше раз скажу, пусть будет, но нормальным металлюгам должно быть понятно, что и почему

""Вообще-то я говорил что в истинном Блэке должен быть баланс - идеология и музыка.""

Назови пару групп творчество которых в полной мере сбалансировано. Или их не существует?

Из распавшихся это были Armagedda, Dissection.
В настоящее время это Deathspell Omega, Watain, Mutiilation, Onirik, Antaeus... это далеко не всё, так, для примера. Вот в отношении данных групп я могу быть уверен, что и музыка и идеология на должном уровне, а не прикрытие одной лишь только музыкой или наоборот.

Про Мардук не я говорил, да и насколько я помню тот пост, ты переврал слова автора,там говорилось что у Мардук НЕ ТОЛЬКО сатанинская лирика.



А за это респект, спасибо, поржал в очередной раз. У меня только 1 вопрос остался, а именно:сколько по-твоему человек будет обсуждать идеологию блэка, если останутся лишь те кто по-твоему 'компетентен'. Ой, чует моё сердце, будет каждый из компетентных разговаривать сам с собой...

Не суди по себе,прежде чем выношу вердикт ,я изучаю предмет досконально,п.ч. мой вердикт - это аргументированное доказательство "почему не разделяю",а не обычный пиз*еж в стиле "не нравицца".

Доказательства огласите п-жалста,что это тупая позиция,учитывая два лагеря сотониздов становится неимоверно интересно кого там застрать решили пионеры=)

не "ахереть логика",а классическая логика.если у тебя "особенное,нетрадиционное понимание" сотонизма,то сие твои проблемы.
и меня уже достало обсуждать блэк на уровне "Emperor,Marduk,Satyricon,Immortal,Thorns" (IMG:style_emoticons/default/22.gif)

Вот он уровень емперора и прет (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Че то лениво мне отвечать поцитатно, отвечу сразу на весь гон блэк-меломанов.
У меня есть 65-летний дядя, в молодости он занимался физкультурой. От этой молодости у него осталась 24кг гиря. Так он ее юзает с полной уверенностью для приклеивания оторвавшихся паркетин. И он наверно прав - гиря, она ж на то и гиря, чтоб там по-хозяйству ... ну все поняли, короче. А знаете почему он ее не пользует для физразвития? .... Потому что поднять не может уже. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Короче, типо резюме: если кто из пассивных блэкеров не может "поднять" Блэк Метал во всех его измерениях, то пусть держит свой позор при себе, а не трясет им в общественных местах. Все поняли?

Да, логика - это всегда ахереть. Но только зачем ты сам додумал(а), что обязательно д.б. ПРО Сатанизм? Ведь имелось в виду раскрытие личности Сатаниста в разних гранях этой личности. Сатанист может также исполнять и другие роли (например в обществе). Че так тупо-то?

Э, да ты путаешь, как и многие другие понятие - Black Metal и Black Art. Первое - жанр музыки, второе - искусства. Не надо путать и искать никакого баланса.

"Не суди по себе" - это уже есть необоснованное тобой мнение. Ты вынесла ничем не подкрепленный вердикт. Для твоего уровня - огромная промашка.



Не понял фразу, док-во чего ? И еще про пионеров интересно. Про кого это сказано ?

Спокойной ночи! Мы тут типо не местные, за кутюром не поспеваем. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
Ты мне в натуре открыл глаза - теперь я понимаю кто ходит на тусовки всяких Ацких Сотоны и Дарк Фунерал. Там колбасятся тысячи Вортексов, которым хочется разнообразить "занудный Металл" стихами о ёжике резиновом, который шел и посвистывал дырочкой в правом боку.

Музпортал - это Дырксайд. Там тебе наверно даже отсосут (виртуально) за высокую оценку исполнительского мастерства Ю.Искариота какого-нть. А здесь, в Металарее, пока еще Fire Is Burning! (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
Так что, поспокойнее, поп-металлисты, ну и, по традиции - шагом марш! (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Как раз активные блэкеры - это те, которые играют то, что они должны - блэк-метал, а именно - музыку, а пассивные пишут, как ты говоришь, "послания" на 2-3 аккордах, так как это легче всего и тупеют от своей "трушности", и кончают жизнь самоубийством из-за своей же дегенерации. Говорю, не путайте Black Metal с Black Art'om.

Главная ошибка - слово "ИГРАТЬ".
Это линкин парк должен Играть. А тут не играют.

Знаешь что на заборе написано?....
Насчёт "слушают музыку", представляешь, такая беда, я ещё и тексты понимаю! Не дай тебе твой бох такого... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) А то может как Сэметари начешь рогатого по ночам искать...

ой, не надо этого "злодея" вызывать, а то опять прибежит и всех своим оружием порубит как мопсов.

Кстати, мне понравилось определение "поп-металлисты", действительно прямая дорога на Дырксайд, прибежище сотни слушателей музыки и концертов чтобы нажраться и потрясти хаером. Но дело даже не в этом, кстати, тут неверно разграничили. Есть Black Metal Art - так бы я дал современное определение истинному Блэку, всё остальное что отдельно "поп-металл".

ЦИТАТА

Ну что. Первым блюдом будет мэдмороз. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
Доказывать я ничего не буду. Я этого не хочу и никто тут (почти) это и не осмыслит даж если б я захотел. Необходимости в этом не вижу. Вижу только твое детское желание поиграться. Ты говорил что тебя интересуют некие грани моей идеологии. Так почему же ты не задал ни одного внятного вопроса? Договоренность еще в силе. Позером или любым другим словом меня физически может называть любая рептилия на болоте, я пойму болотную специфику и не принимаю к сведению. Потому что я не считаю свой опинион хамблом, в т.ч. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Насчет Лавея. Тут был да сплыл некий Ризгарот, который тоже узрел нечто общее в моих взглядах и этого поп-жидожреца. Из наших с Ризгаротом долгих дебатов мне не лень поторить для тебя только одно: Леви не запатентовал Сатанизм, а популяризировал его и выгодно продал. Продал так, что у него у самого не осталось ни грамма. Секешь, нет?
Насчет Жнеца. При всех его религиозних понтах, я чувствую что у него есть разум, и это редкость. Понты уйдут, свободний разум останется, вопрос времени. Не такой уж он и верующий/грешный, как говорит. А ты?

Вторым блюдом будет Серчер.
Отвечу и на это и наперед на то, что ты может накопаешь в будущем. Ты, как че-к с негуманитарным родом деятельности должен был определить, что из всех моих 1000 с лишним постов я употребил термины, относящиеся к гомосексуализму в не более чем 5% (может 0,1%) случаев. Опять же ты наерняка читаешь не только мои посты (паранойя уже у меня (IMG:style_emoticons/default/13.gif) ) и обращал внимание на 2, 3, несколько постов с подобными терминами у людей написавших 10, 50, 100 постов и т.п. Ну ты понял, о чем я. Так. Тогда для чего ты обдумал (ты же обдумал?) и написал свои слова? Есть версия, что для того чтобы как-то принизить смысл меня как такового и соответственно моих слов.
Ну.... что тут можно ответить?... Только одно:
[email="Эб@нись"]Эб@нись[/email] юноша, нету аргументов по теме, так не воняй вхолостую! Вот видя таких как ты, "ранимых" "мужчин", что приходит в голову на предмет того кто вы? Вы личности? Нет, вы только критикуете чужое. Вы какие-то наделенные властью люди? Нет, вы ссыте изза чужого оффтопа. Может, ты сексуально привлекательные женщины? Тоже вряд ли... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Ну а кто вы? Скорее всего те, с кем разговаривать скушно и неполезно для собственного развития...

Ну,всё,теперь я точно знаю,куда делся Ризгарот!

Shaithan, не хочу утруждать себя цитированием твоего поста, не вижу смысла. Отчасти ты прав, прав в том что в настоящий момент я не вижу здесь смысла обмениваться "любезностями". Кто кого съел, кто какую сатану дома под кроватью разводит, кто тру и в какой степени. Да мне насрать на это. Насрать на мнение любого кто мне смешон. Думаю ты и сам понимаешь о ком я. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Не думаю что смогу тебе это объснить ибо раз ты этого не понимаешь "с лету" то метать бисер перед свиньяи нет никакого резона. Я таких истин в последней инстанции в своей жизни повидал немало, но по сути это все оказывалось напыщеной пустышкой. Ясен хобот что никто никого в рамках форума не переубедит, у каждого своя жизнь и понимает он ее по своему. Исторически так сложилось что на веру я не принимаю ничего в этом мире, учителя хорошие были, научили. Вся информация, любой степени неадекватности, проходит через меня и фильтруется до той или иной степени очистки. А жемчужное зерно можно найти и в куче навоза, главное не побрезговать в ней порыться. Вот и роюсь, в твоей, жнетца, прочих "товарищей". А вступать в прения или поддерживать вялотекущий "обмен любезностями" не вижу смысла ибо навоз будет только разростаться. Какой смысл утруждать себя лишней работой? С людьми с которыми мне интересно общаться (надеюсь и им со мной тоже), я общаюсь. Всех остальных выспринимаю как бесплатный источник информационных испражнений. Найду что полезное, хорошо, нет ну не страшно, информационная грязь не заразная. Вот потому у тебя и сложилось в целом правильное впечатление что моя хата с краю. С краю от непрекращающегося словоблудия отдельных элементов общества. Мнение которых мне в целом интересно ровно настолько насколько может быть интересно мнение в целом неинтересного человека. Вот в чем ты ошибаешься так в определении "взрослый-ребенок". На мой взгляд поведение брызгающего слюной в рамках любой идеологии и похоже на ребенка, ребенка который думает что он что-то знает, а применить это знание некуда. Быть может ты заметил что я прагматик, и все эти высшие материи и духовно-идеологические, если они не имеют ничего бщего с реалиям, мне просто не интересны. Так что кюшай дальше, и да пребудет с тобой отменный аппетит и Сила. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Не выдержал.....Уже давно на вашем !!! УВАЖАЕМОМ !!! форуме...но до сих пор в роли наблюдателя...Не люблю я по клавишам стучать...
Но здесь...
ИМХО - как можно видеть в Блэке ТОЛЬКО идею ??? Да,это способ выразить ЕЁ, НО ведь с помощью МУЗЫКИ !!! А для подобных идей и музыка соответствующая...Если даже текст пишется ДЛЯ музыки,значит автор заложил свою мысль в музыку,а текст,так сказать,для её подкркпления..Ведь действительно - есть же такие интро и инструменталы,при прослушивании которых пробуждаются ТАКИЕ идеи.....

то это не Black

Шандец какой-то... Мопсов - в студию! Интро и инструменалы которые пробуждают идеи - сродни поповскому блеянию которое пробуждает в церковном стаде желание стучать будкой в пол церквы и вопить что-то типа "аминь"! Подобный инструментал - суть есть эмоции, которые выдаются на суд слушателя...

А почему бы и нет? Каждый видит идею там, где подсказывает его природа... (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Не зря же блэк считается самым идеологизированным направлением. Когда превалирует идея, любое инструментальное сопровождение суть не музыка, а звуковой фон - ИМХО.

ага вот слушаю Лунар Аврора я, и только что понял почему - из-за текстов!!! обожаю слышать идейные немецкие тексты! а все остальное - фон, можно его и вообще эквалайзером заглушить