 Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I |
 Apr 3 2015, 09:30:50
Post
#1
|
|
 Group: Металариец 
 |
Дамы и господа, шутки в сторону. Пока в соседней теме отдельные несознательные личности разводят пляски, песни и прочие неподобающие увеселения, здесь стартует серьезный опрос для серьезных людей. Если кто-то чувствует, что он серьезен не в полной мере - лучше выйти сразу.
Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный. К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш. В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу (например, In Vain - это прог-дэт? прог-мелодэт? прог-блэк/дэт?). Register Процедура: Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй. Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат... Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима. Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима. Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей! По поводу формата/неформата. Думаю, с этим особых проблем не будет. Вряд ли народ станет массово пропихивать откровенно непроговые группы, чаще проговым группам отказывают в звании прогрессивных (как, например, на Архивах зажали тэг "progressive" для таких ну совершенно очевидно проговых актов, как Toxik, Target, Supuration), чем наоборот. Тут больше споров могут вызвать группы типа Риверсайда, которые на альбомах 2005 - 2009 как бы балансировали между прог-металом и прог-роком, но в таких случаях, я считаю, можно сделать послабление и засчиать за чистый прог-метал. А вот, например, Subterranean Masquerade вход, извиняюсь, заказан - у них метал-отрезки занимают от силы треть общего хронометража треков. Маловато, однако. Также не будем забывать про группы, которые играли прог-метал только на определенном отрезке дискографии: например, Deathrow, у которых проговые только последние два альбома или Аморфис, чей сабжевый период ограничивается 1996 - 2003 (по-хорошему, налет прога у них сохранился и на более поздних альбомах, но полноценным прог-металом я бы их не назвал). Тут всё совсем просто - смело пишите такие группы, даже если проговый альбом только один. Но, помните - на этапе выбора лучших альбомов будут засчитываться только голоса за форматные альбомы. P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет. И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ. Фундаментальное. Ключевое. Как определить, достаточно ли Вы серьезны для участия в голосовании? Всё просто - нужно пройти тест. Жмем сюда. Если Вы в течении 10 секунд заметили, что шары прозрачные - милости просим, нет - (IMG:style_emoticons/default/bang.gif) |
|
|
|
 |
  
 
|
 |
Replies
(480 - 509)
|
Apr 8 2015, 21:34:00
Post
#481
|
|
 Group: V.I.P
|
QUOTE(Deze @ 8th April 2015 - 14:18:52)  Я тогда посмотрю, как Вам придется извернуться, чтобы обосновать почему вы недовольны и этим победителем. А чего тут изворачиваться? Я буду недоволен, потому что не люблю СИ и ровно дышу к ФВ. |
|
|
|
|
Apr 8 2015, 21:34:01
Post
#482
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Deze @ Apr 9 2015, 00:28:39) Всенепременно надо послушать, спасибо (IMG:style_emoticons/default/9.gif) О, настоятельно рекомендую не откладывать это дело. Там, конечно, темы длиннющие, но я этого практически не замечаю. Пролетают на одном дыхании. Даже не ожидал от гитариста Некрофагиста столь многомерной космической музыки. |
|
|
|
|
Apr 8 2015, 21:45:16
Post
#483
|
|
|
Group: V.I.P
|
QUOTE(Deze @ 8th April 2015 - 22:27:01) А настоящий, глубокий прогрессив-метал - он в Fates Warning-97, в Dream Theater '99, в Oxiplegatz '98, в Mekong Delta-90, в Edge of Sanity 96/03, в Forest of Stars '15, в Garden Wall '97. Там, где действительно есть и развернутость формы, и многослойность аранжировок, и широта используемых приемов. Только много ли таких даже не групп - альбомов? То-то же. Всё правильно, Кинг Даймонд не назван. Вообще эта тема за 17 страниц обсуждений подарила столько косности и сумасшествия, что я даже вспомнил давно, казалось бы, забытый постулат: бить человека за плохой музыкальный вкус — это нормально. |
|
|
|
|
Apr 8 2015, 21:49:36
Post
#484
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
ЦИТАТА(Deze @ Apr 8 2015, 23:19:10) Я тут хочу НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ уточнить, что когда я выше приводил примеры там Театр-99 или ФВ-97 как примеры типа "истинного" прогрессива, я имел в виду не концептуальность этих альбомов, а именно то, что там материал организован в виде одной большой развивающийся музыкальной пьесы, состоящей из музыкально связанных между собой кусочков. Немного не так выразился, но думаю, что моя мысль ясна. Да и вообще не люблю вот такие альбомы. Тот же кримсон: да есть крутые моменты и мелодии, но он идет одним трэком - это меня напрягает. Вобще не люблю песни больше 20 минут. |
|
|
|
|
Apr 8 2015, 22:12:43
Post
#485
|
|
|
Group: Металариец
|
|
|
|
|
| DerUbermensch |
Apr 8 2015, 22:26:54
Post
#486
|
|
Guests team |
Тихие: Exivious Green Carnation Sieges Even 7for4 Indukti Буйные: Enslaved Gojira Alchemist Mekong Delta Arcturus И да, бонус для тех, кто считает, что Аморфис когда-либо играли Прог: ляля, ляля, ля-ляля... |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 05:38:15
Post
#487
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(holyspirit @ Apr 8 2015, 19:26:44) Incubator только не дебютник ЦИТАТА(holyspirit @ Apr 8 2015, 19:26:44) Therion Альбомы 93-го и 95-го, конечно, предлагают довольно нестандартную трактовку шведского дэта, но прог.... ЦИТАТА(holyspirit @ Apr 8 2015, 19:26:44) Diablo Swing Orchestra По большому счету - просто авангард-метал. Но, наверное, такое тоже нужно засчитывать. Тем более я у тебя и так половину выбраковал (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ЦИТАТА(holyspirit @ Apr 8 2015, 19:26:44) Ага ЦИТАТА(holyspirit @ Apr 8 2015, 19:26:44) In The Woods... можно? За 99 год. Именно за 99й и можно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ЦИТАТА(holyspirit @ Apr 8 2015, 19:26:44) Lake Of Tears Ох, я уже начинаю жалеть, что я их начал засчитывать. Баллов набрали немало, а, по большому счету, прог-то там очень относительный. Так, "touch". ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 8 2015, 23:34:01) О, настоятельно рекомендую не откладывать это дело. Там, конечно, темы длиннющие, но я этого практически не замечаю. Пролетают на одном дыхании. Даже не ожидал от гитариста Некрофагиста столь многомерной космической музыки. Некрофагиста?? Тазик мне, тазик ! (IMG:style_emoticons/default/22.gif) Действительно, неожиданно. Хотя, тут дело такое. Кто мог ожидать что гитарист "худшей группы всех времен" Behold The Arctopus Майк Лернер замутит такой роскошный проект как Direwolf. ЦИТАТА(Black Cat @ Apr 8 2015, 15:54:57) Он не совсем акустический, кстати. Сборник балладок просто. Не, "сборник балладок" - это "Солевая дорога" ПоС. А у Опеса на 2003-м был довольно полноценный прог-рок. |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 06:33:53
Post
#488
|
|
|
Group: Металариец 
|
ЦИТАТА(Vastich @ Apr 8 2015, 21:00:53) Смысл чего? Смысл устраивать голосовалку по поверу, в которой в финале столкнутся лбами Хелловин с Ай Вонт Аут и Аморфис с чем-нибудь еще |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 07:16:20
Post
#489
|
|
 Banned till May 9 2024, 18:47:08 |
У Аморфиса нет пауэра, хватит глупости плодить.
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 07:18:18
Post
#490
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Deze @ Apr 9 2015, 07:38:15) Некрофагиста?? Тазик мне, тазик ! (IMG:style_emoticons/default/22.gif) Подите вон! |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 07:20:43
Post
#491
|
|
|
Group: Металариец
|
У Incubator 2001, например =)
За In The Woods... тогда голосну. |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 08:40:51
Post
#492
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Deze @ Apr 9 2015, 07:38:15) Ох, я уже начинаю жалеть, что я их начал засчитывать. Баллов набрали немало, а, по большому счету, прог-то там очень относительный. Так, "touch". Смело вычеркивай из списков, итак уже укатились в сущий ад (IMG:style_emoticons/default/23.gif) |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 09:28:34
Post
#493
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(DerUbermensch @ Apr 8 2015, 13:11:58) И те, кто говорит, что это просто приставка... да вот не так это. Наоборот, хэви или трасх или дец - это приставки к прогрессиву, к его структуре и его сути. Exivious хотя бы проходит, не? А то я не удивлюсь финалу аморфис против кинг даймонда. Ну и Шульдинёр, куда без него. Заявления о том, что ПРОГ - это не самостоятельный жанр, а просто приставка к дэт, хэви, трэш, блэк (подставить нужное) - бред феерический. Это не просто самостоятельный жанр, это подход к сочинению музыки, выходящий далеко за рамки метала, как направления. Прог-метал - только одна из составляющих прога. И в прог-метале могут преобладать черты какого-то непрогового жанра (трэша, дэта, мелодэта), а могут и не преобладать. Так что прог никак не может быть приставкой. НО. Дело в том, что как раз таки Amorphis, King Diamond и поздний Death своим подходом к сочинению музыки в концепцию прога очень даже вписываются. Те, кто утверждают, что прог-метал - это когда похоже на ФВ или ДТ - неправы. Т.е. они правы, но это опять же ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. ЦИТАТА(Deze @ Apr 9 2015, 06:38:15) Ох, я уже начинаю жалеть, что я их начал засчитывать. Баллов набрали немало, а, по большому счету, прог-то там очень относительный. Так, "touch". Lake of Tears - ниче относительного. Вот там как раз прога не было и нет. И тача в т.ч. Разве что налет 70-х клавиш на альбоме 2004 года. Но это ещё не признак прогрессивности. Лэйки НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к прогу, в то время как Morgana Lefay, которых тут принято вычеркивать - имеет. ЦИТАТА(Deze @ Apr 8 2015, 20:27:01) А настоящий, глубокий прогрессив-метал - он в ... Oxiplegatz '98, ... в Forest of Stars '15, ... Там, где действительно есть и развернутость формы, и многослойность аранжировок, и широта используемых приемов. Только много ли таких даже не групп - альбомов? То-то же. Вот налицо проблема идентификации прога (IMG:style_emoticons/default/23.gif) Эти два альбома к прогу не имеют НИКАКОГО отношения ЦИТАТА(DerUbermensch @ Apr 8 2015, 23:26:54) Green Carnation ... Enslaved Gojira И да, бонус для тех, кто считает, что Аморфис когда-либо играли Прог: ляля, ляля, ля-ляля... Бонус хорош (IMG:style_emoticons/default/9.gif) . Только вот у приведенных тут Enslaved и Gojira градус прогрессивности едва ли выше Аморфисовского. Gojira, как по мне, вообще что-то вроде техникал-грува. Но тут можно спорить. Во всяком случае, дэта у них нет определенно (знаю, что некоторые пихают их в прог-дэт). Грув есть, вопрос в том, насколько его можно считать прогрессивным. Имхо если Gojira считать прогом, то Meshuggah - тоже. А у Green Carnation прогрессивен один-единственный альбом. Но он действительно прогрессивен (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 09:48:32
Post
#494
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 9 2015, 00:45:16) Вообще эта тема за 17 страниц обсуждений подарила столько косности и сумасшествия, что я даже вспомнил давно, казалось бы, забытый постулат: бить человека за плохой музыкальный вкус — это нормально. Я наоборот, преисполнился ненавистью ко всем этим от балды поющим финнам и каким-то интеллектуальным гитаристам. (IMG:style_emoticons/default/mad_ani.gif) Как-будто в душе у них всё так сложно, что описать это, надо от тоники дватцадь раз отклониться... пфф, не верю нихуа. Пойду послушаю лучше чего-нибудь двухаккордовое, с однообразным эмбиентом сверху. Примитив, но зато он честный, примитив то. (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 09:51:04
Post
#495
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
Еще попрошу добавить в экстрим The Levitation Hex, совсем про них забыл.
|
|
Thanks:
(1) Deze, |
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 09:54:23
Post
#496
|
|
|
Group: Металариец
|
15 групп трад-прога:
7 For 4 Alarum Andromeda Canvas Solaris Control Denied Deadsoul Tribe Dream Theater Exivious Gordian Knot Mekong Delta Prototype Psychotic Waltz Spastic inc. Spiral Architect Symphony X 15 групп эстрим-прога: Aghora Atheist Augury Cynic Death Ephel Duath Hieronimus Bosch Mindwork Nocturnus Pestilence Phlebotomized Sadist Symbyosis Unreal Overflows Vuvr |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 10:49:22
Post
#497
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Illogicist @ Apr 9 2015, 12:54:23) 15 групп трад-прога: Alarum Control Denied Смело можно в утяжеленку отправлять. Это не традицицонный прог. |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 11:00:08
Post
#498
|
|
|
Group: Металариец
|
Не-не, обоих осталяй в траде, всё правильно.
ЦИТАТА(holyspirit @ Apr 9 2015, 09:20:43) У Incubator 2001, например =) За In The Woods... тогда голосну. Стоп, ты не понял. Я Инкубатор засчитываю, просто без первого альбома. |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 11:46:59
Post
#499
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 9 2015, 12:49:22) Смело можно в утяжеленку отправлять. Это не традицицонный прог. Control Denied - более облегченный, чем Death. Alarum - в основе всё-таки трэш. Поэтому, думаю, обоих стОит - в трад-прог. |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 11:50:31
Post
#500
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 9 2015, 11:49:22) Смело можно в утяжеленку отправлять. Это не традицицонный прог. Ну Control Denied звучит все-таки ближе к традиционному прогу, хотя очень близкий музыкально Death`98 за счет харш-вокала - скорее ближе к экстриму ) Тут как-то запутанно вышло ) Я бы вообще Death и Control Denied объединил бы, равно как и проекты Таунсэнда, Свано и Бадди Лаки. А Alarum однозначно в экстрим, какой тут может быть трад, вы чё? ЦИТАТА(Illogicist @ Apr 9 2015, 12:46:59) Control Denied - более облегченный, чем Death. Alarum - в основе всё-таки трэш. Поэтому, думаю, обоих стОит - в трад-прог. Alarum - вариации на тему альбома Фокус сами знаете какой группы. Где там трэш? |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 11:56:53
Post
#501
|
|
|
Group: Металариец
|
15 групп трад-прога:
7 For 4 Alarum Phideaux Canvas Solaris Control Denied Anti-Depressive Delivery Lebowski Exivious Gordian Knot Riverside Rodrigo Y Gabriela Psychotic Waltz Citriniti Spiral Architect King Crimson 15 групп эстрим-прога: Trepalium Alchemist Augury Cynic Waltari Serdce Hieronimus Bosch Mindwork Beyond Creation Pestilence YGODEH Sadist Symbyosis Unreal Overflows Vuvr немножко списал у Иллогициста (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) |
|
Thanks:
|
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 12:00:41
Post
#502
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(6666666 @ Apr 9 2015, 10:16:20) У Аморфиса нет пауэра, хватит глупости плодить. Конечно нет. Но это пока не началась голосовалка. Открытия ждут и тебя, дорогой друг (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
Thanks:
(1) SAPOGi, |
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 12:02:46
Post
#503
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(6666666 @ Apr 9 2015, 09:16:20) У Аморфиса нет пауэра, хватит глупости плодить. Да вот же павер! Павер! |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 12:06:24
Post
#504
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Illogicist @ Apr 9 2015, 13:46:59) Control Denied - более облегченный, чем Death. Alarum - в основе всё-таки трэш. Поэтому, думаю, обоих стОит - в трад-прог. Именно так и именно по этим соображениям. |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 12:13:26
Post
#505
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Язва @ 9th April 2015 - 13:56:53) Phideaux У Кримзона за Шизоида будем голосовать, а у Фидо за что?King Crimson |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 12:22:26
Post
#506
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Язва @ Apr 9 2015, 13:56:53) King Crimson Это ты альбомы 90-х к металу отнес? Или вспомнил старую байку "Larks’ Tongues in Aspic - первый прог-метал"? |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 12:31:50
Post
#507
|
|
|
Group: Металариец
|
Deze,
это единственный пункт из списка |
|
Thanks:
(1) Shadowman, |
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 12:39:24
Post
#508
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
Вот так я потратил утро своего выходного - изучая общественное семнадцатилистовое мнение и выдрючивая из него своё.
Нашкрябал. Если даже забыл что-либо важное - это не беда, всё равно шкрябал с чужих тазов. Только цельные останки, малозаметные куски смыло. Т: Symphony X, Dream Theater, Mekong Delta, Leprous, Savatage, Orphaned Land, Mind's Eye, Threshold, Haken, Control Denied, Myrath, Fates Warning, Royal Hunt, Canvas Solaris, Andromeda. E: Cynic, Mastodon, Enslaved, Sadist, Goijra, Pestilence, Ihsahn, In Vain, Loch Vostok, Alchemist, Gorod, Dark Suns, Aenaon, Tyr, Barren Earth. Расчёт окончен. Всем (IMG:style_emoticons/default/9.gif) |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 12:43:34
Post
#509
|
|
|
Group: Металариец
|
ArtiZenit
Колоночкой расположи, пожалуйста. А то так мне придется вручную списывать. ЦИТАТА(Tular @ Apr 9 2015, 14:31:50) Deze, это единственный пункт из списка Нет, у меня просто времени сейчас нет - как всегда, задач привалило перед командировкой. Я внимательно буду читать или вечером, или уже в субботу. |
|
|
|
|
Apr 9 2015, 12:58:02
Post
#510
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(avather @ Apr 9 2015, 08:33:53) Смысл устраивать голосовалку по поверу, в которой в финале столкнутся лбами Хелловин с Ай Вонт Аут и Аморфис с чем-нибудь еще Смысл в том, чтобы опровергнуть отсутствие смысла (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) |
|
|
|
 |
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 16th April 2024 - 21:15:06 |