Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I |
Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I |
Apr 3 2015, 09:30:50
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Дамы и господа, шутки в сторону. Пока в соседней теме отдельные несознательные личности разводят пляски, песни и прочие неподобающие увеселения, здесь стартует серьезный опрос для серьезных людей. Если кто-то чувствует, что он серьезен не в полной мере - лучше выйти сразу.
Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный. К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш. В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу (например, In Vain - это прог-дэт? прог-мелодэт? прог-блэк/дэт?). Register Процедура: Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй. Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат... Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима. Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима. Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей! По поводу формата/неформата. Думаю, с этим особых проблем не будет. Вряд ли народ станет массово пропихивать откровенно непроговые группы, чаще проговым группам отказывают в звании прогрессивных (как, например, на Архивах зажали тэг "progressive" для таких ну совершенно очевидно проговых актов, как Toxik, Target, Supuration), чем наоборот. Тут больше споров могут вызвать группы типа Риверсайда, которые на альбомах 2005 - 2009 как бы балансировали между прог-металом и прог-роком, но в таких случаях, я считаю, можно сделать послабление и засчиать за чистый прог-метал. А вот, например, Subterranean Masquerade вход, извиняюсь, заказан - у них метал-отрезки занимают от силы треть общего хронометража треков. Маловато, однако. Также не будем забывать про группы, которые играли прог-метал только на определенном отрезке дискографии: например, Deathrow, у которых проговые только последние два альбома или Аморфис, чей сабжевый период ограничивается 1996 - 2003 (по-хорошему, налет прога у них сохранился и на более поздних альбомах, но полноценным прог-металом я бы их не назвал). Тут всё совсем просто - смело пишите такие группы, даже если проговый альбом только один. Но, помните - на этапе выбора лучших альбомов будут засчитываться только голоса за форматные альбомы. P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет. И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ. Фундаментальное. Ключевое. Как определить, достаточно ли Вы серьезны для участия в голосовании? Всё просто - нужно пройти тест. Жмем сюда. Если Вы в течении 10 секунд заметили, что шары прозрачные - милости просим, нет - (IMG:style_emoticons/default/bang.gif) |
|
|
Apr 9 2015, 18:45:10
Post
#541
|
|
Group: Металариец |
Да что глаза, от жара пылающих пуканов экран плавится, как в тему заглянёшь.
|
Apr 9 2015, 19:27:39
Post
#542
|
|
Group: Завсегдатай |
Заявления о том, что ПРОГ - это не самостоятельный жанр, а просто приставка к дэт, хэви, трэш, блэк (подставить нужное) - бред феерический. Это не просто самостоятельный жанр, это подход к сочинению музыки, выходящий далеко за рамки метала, как направления. Прог-метал - только одна из составляющих прога. И в прог-метале могут преобладать черты какого-то непрогового жанра (трэша, дэта, мелодэта), а могут и не преобладать. Так что прог никак не может быть приставкой. НО. Дело в том, что как раз таки Amorphis, King Diamond и поздний Death своим подходом к сочинению музыки в концепцию прога очень даже вписываются. О! А можно поподробней? Что у Дэт, что у Кинг Даймонд подход к сочинению традиционный дэт и спид/хэви металлический, просто усложненный и с последующим развитием (спасибо ЛяРоку за это). Чем он вписывается в концепцию прога? Спрашиваю не дабы подковырнуть, давно смирился, что музыкальные изыски Чака в прог прописали, про прог у Кинг Даймонда правда здесь впервые услышал, просто интересно, тем более тут вроде у вас такое внимание к деталям) |
Apr 9 2015, 19:34:44
Post
#543
|
|
Group: Завсегдатай |
Да, наверно никто не ждал таких обсуждений в этой теме, при этом проголосовавших не так много.
Кроме меня роял хант назвал еще один человек, а я думал, что они без труда проходят. |
Apr 9 2015, 19:35:51
Post
#544
|
|
Group: Металариец |
3. Веtween The Buried & Me ( странно, что никто их так до сих пор и не написал - куда уж прогрессивнее, если на то пошло); Экзорцист писал. А так - да. 10. Ne Obliviscaris (такой умопомрачительной скрипки я не слышал больше ни у кого); Послушай Доминию (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) 14. Septic Flesh (кто бы что не говорил про "Титан" - греки всё ещё отлично "держат марку"); Хе-х, присоединяюсь к тем, "кто что говорил", но даже не в этом дело. Не прог же. Вычеркиваем. 2. Jorn ( само-собой); Не прог, вычеркиваем. Да и не метал - это скорее металлизированный хард-рок. 7. Nightingale ( самый "душевный" проект Сване); Не метал. Ну-ты-меня-понял. 8. Opeth (за два последних альбома, естественно); Обсуждали (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) |
DerUbermensch |
Apr 9 2015, 19:44:31
Post
#545
|
Guests team |
ЦИТАТА(BleedingSun @ Apr 8 2015, 12:33:43) 7. Nightingale ( самый "душевный" проект Сване); Не метал. Ну-ты-меня-понял. (IMG:style_emoticons/default/15.gif) это почему это Риверсайд метал, а Найтингел нет? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) Если это НЕ метал, то я китайский налётчик! Другой вопрос, что там прог не особо и прог, но называть это роком (IMG:style_emoticons/default/15.gif) |
Apr 9 2015, 19:51:17
Post
#546
|
|
Group: Металариец |
Товарищу Lucifer выражаю огромное человеческое спасибо за поддержку качественного (что бывает, увы, редко) отечественного производителя в лице замечательных групп Mechanical Poet, Azazello, End Zone, Hieronimus Bosch и Ens Cogitans. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)
Другой вопрос, что там прог не особо и прог, но называть это роком (IMG:style_emoticons/default/15.gif) Вот, кстати, что есть, то есть. Кроме меня роял хант назвал еще один человек, а я думал, что они без труда проходят. Не один (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) . |
Thanks:
(1) Lucifer, |
|
Apr 9 2015, 20:01:35
Post
#547
|
|
Group: Металариец |
Напоминаю про акцию "спасибки за Queensryche" (IMG:style_emoticons/default/15.gif)
Ещё могу "спасибки за Threshold" объявить (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) |
Apr 9 2015, 20:07:42
Post
#548
|
|
Group: Металариец |
Vastich, иди мне за Срешолд ставь. Или не ставь. Квинсрайх -- шляпа!
|
DerUbermensch |
Apr 9 2015, 20:20:08
Post
#549
|
Guests team |
На самом деле, понятно, что весь олдскульный прог а-ля дрим театр, срешольд, квинсрин, саватаж и всякое такое прочее - тёплое, сочное гуано.
Прогрессив павер - вообще худшее, что когда-либо появлялось в митоле, ну после шульдинёра. |
Apr 9 2015, 20:22:36
Post
#550
|
|
Group: Металариец |
Alarum - вариации на тему альбома Фокус сами знаете какой группы. Где там трэш? Вот вариация как раз трешевая. Должна же "вариация" чем-то отличаться от первоисточника, иначе это будет уже не "вариация", а "клон". (IMG:style_emoticons/default/look.gif) Напоминаю про акцию "спасибки за Queensryche" (IMG:style_emoticons/default/15.gif) Ещё могу "спасибки за Threshold" объявить (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) Ты лучше "спасибки за Psychotic Waltz" объяви (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif) |
Apr 9 2015, 20:23:12
Post
#551
|
|
Group: Металариец |
|
|
|
DerUbermensch |
Apr 9 2015, 20:26:50
Post
#552
|
Guests team |
Для меня олдскульный трад - это они и только они:
(IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) Найдите мне такие вещи у остального трада того времени и я вас расцелую куда захотите! |
Apr 9 2015, 20:29:13
Post
#553
|
|
Group: Металариец |
Очень пафосный заголовок темы!
|
Apr 9 2015, 20:32:27
Post
#554
|
|
Group: Металариец |
Нет уж, давайте уж как-нибудь без этого
Ты лучше "спасибки за Psychotic Waltz" объяви (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif) Не, 3 акции сразу перебор даже для меня (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Очень пафосный заголовок темы! Голосуй или проиграешь (IMG:style_emoticons/default/look.gif) |
Apr 9 2015, 20:33:53
Post
#555
|
|
Group: Металариец |
О! А можно поподробней? Что у Дэт, что у Кинг Даймонд подход к сочинению традиционный дэт и спид/хэви металлический, просто усложненный и с последующим развитием (спасибо ЛяРоку за это). Чем он вписывается в концепцию прога? Я не Экзорцист (я только учусь), но вмешаюсь в разговор в виду своей сильной привязанности к творчеству КД. Давайте раз и навсегда разберемся с вопросом. 1. КД - не чистый прог. Но прогрессивный подход присутствует процентов на 50, и проявляется: а) в усложненной структуре песен (не в демонстрации техники, а именно в мышлении) с зачастую неожиданным развитием б) в использовании вокала. Вы мне покажите, кто в традиционном HMR так поет. Не в том смысле, что Эрик Адамс брал ноты и повыше, а в том, кто такой диапазон до Даймонда использовал. в) клавишные аранжировки. И не надо тут про пауэр сразу вспоминать, ибо клавиши здесь совсем иные. Кто-нибудь помнит такой шедевр как Something Weird? Много ли из перечисленного вы слышали у Скорпов, Акцепта или Джудасов? Все это вместе делает звучание КД оригинальным и выделяющимся на фоне большинства групп. 2. Если тут к традиционному прогу относят Инслейвед, Аморфис или Контрол Динайд (у которых прога еще меньше), то пусть оставляют и Даймонда. Нет, так давайте называть прогом сугубо такие традиционные группы как Театр, Галерея, Симфония и не лохматить бабушку. А то уже и Аларумы, И Кримзоны, и Спайрал Акитект в ход пошли. ЦИТАТА спасибо ЛяРоку за это Энди сто пудов молодца, согласен. Хотя такие завернутые вещи как Bye, bye Missy или At the Graves Даймонд писал самостоятельно. Он вообще сам по себе - неплохой гитарист, к слову. |
|
|
Apr 9 2015, 20:36:54
Post
#556
|
|
Group: Металариец |
Голосуй или проиграешь (IMG:style_emoticons/default/look.gif) я чрезвычайно не прогрессивный чел , однако..... http://www.youtube.com/watch?v=UDBTs9cPTqc http://darkabyss.org/index.php?topic=26100.msg38150#msg38150 |
Apr 9 2015, 20:44:58
Post
#557
|
|
Group: Металариец |
Если тут к традиционному прогу относят Инслейвед, Аморфис или Контрол Динайд (у которых прога еще меньше), то пусть оставляют и Даймонда. Нет, так давайте называть прогом сугубо такие традиционные группы как Театр, Галерея, Симфония и не лохматить бабушку. А то уже и Аларумы, И Кримзоны, и Спайрал Акитект в ход пошли. Я собсно ещё в начале голосования что то подобное предлагал, однако народные и особо прогрессивные массы начали возбухать, и вообще парить мне что я глухой и живу в своём мирке б*ять. Вот где ты был в начале голосовалки, я один оборону держал. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) |
Apr 9 2015, 20:47:06
Post
#558
|
|
Group: V.I.P |
Ты че, это же прог!!! (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) (IMG:style_emoticons/default/fear.gif) На самом деле это дум (IMG:style_emoticons/default/genius.gif) |
Apr 9 2015, 20:51:25
Post
#559
|
|
Group: Металариец |
Вот где ты был в начале голосовалки, я один оборону держал. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Да я вообще в нижние разделы редко захожу - в основном новые релизы мониторю =) Мне просто Диз написал уже тогда, когда обсуждения были в самом разгаре. А так я на все сто согласен: есть традиционный прог (ориентиры см.выше), а есть куча стилей, к которым эта приставка лепится. Прогрессиный трэш, дэс, даже дум. Но это уже другая движуха. Вот удивляюсь, сколько хороших людей впенюрило Меконг Дельту и Спайралов в традиционный прог. Не надо так. |
Thanks:
(1) SAPOGi, |
|
Apr 9 2015, 20:55:48
Post
#560
|
|
Group: V.I.P |
кто такой диапазон до Даймонда использовал. Ну, как бы новаторство отнюдь не синоним прогрессивности. И не надо тут про пауэр сразу вспоминать, ибо клавиши здесь совсем иные. Кто-нибудь помнит такой шедевр как Something Weird? Требую включить в голосование Хелловин за Follow the Sign! а) в усложненной структуре песен (не в демонстрации техники, а именно в мышлении) с зачастую неожиданным развитием На Иерихонской стенке больше неожиданных развитий тем, чем во всём КД. Единственная вещь, которая у КД хоть как-то тянет на прог — The Eye с ломаным ритмом, но всё одно она не он. |
Apr 9 2015, 21:02:08
Post
#561
|
|
Group: Металариец |
Ну, как бы новаторство отнюдь не синоним прогрессивности. Если это новаторство хорошее, качественное, то сто пудов - синоним =) ЦИТАТА На Иерихонской стенке больше неожиданных развитий тем, чем во всём КД. На Стенке - как раз и нет, а вот на альбомах с Дерисом и впрямь проговые веяния присутствуют. Есть такое.ЦИТАТА Единственная вещь, которая у КД хоть как-то тянет на прог — The Eye с ломаным ритмом, но всё одно она не он. Да ну тебя, в самом деле - выбрал наиболее примитивный альбом ))) Где ты там ломанный ритм услышал - ума не приложу. Ты послушай развитие песенной структуры в Бай, бай Мисси, например. Ну кто в HMR так сочиняет? |
DerUbermensch |
Apr 9 2015, 21:02:56
Post
#562
|
Guests team |
Ща задам вопрос... Он по-моему очень показателен, точнее, будущие ответы на него.
Итак, GHOST BRIGADE - Это Прог? |
Apr 9 2015, 21:05:52
Post
#563
|
|
Group: V.I.P |
Ты послушай развитие песенной структуры в Бай, бай Мисси, например. Them — мой любимый альбом КД, например (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Я его наизусть знаю, и задом наперёд спою. Нет там прога. Где ты там ломанный ритм услышал - ума не приложу. Заглавный рифф же. |
Apr 9 2015, 21:06:12
Post
#564
|
|
Group: Завсегдатай |
Энди сто пудов молодца, согласен. Хотя такие завернутые вещи как Bye, bye Missy или At the Graves Даймонд писал самостоятельно. Он вообще сам по себе - неплохой гитарист, к слову. Я про ЛяРока относительно обеих банд имел в виду, с его участия в Дэт и начались эти музыкальные поиски. Видать, он на людей так злостно влияет))) Я в общем то не против, что причисляют их к прогу, пусть так, мне само обсуждение интересно. Если развить тему подхода к сочинению, то неточные прогрессии можно в дэт металле ещё найти у очень многих классиков, у Чака просто понавернутей это получалось) |
Apr 9 2015, 21:11:25
Post
#565
|
|
Group: V.I.P |
Ну кто в HMR так сочиняет? Так, как Halloween и Keeper of the Seven Keys, тоже никто тогда не сочинял. И не надо кивать на мейден, их Песня моряка только длительностью и схожа. Если это новаторство хорошее, качественное, то сто пудов - синоним =) Child in Time прог? А Богемская рапсодия? А Кашмир? |
Apr 9 2015, 21:14:44
Post
#566
|
|
Banned till Apr 5 2024, 05:37:22 |
|
Thanks:
(1) Deze, |
|
Apr 9 2015, 21:14:54
Post
#567
|
|
Group: Металариец |
Them — мой любимый альбом КД, например (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Мой, кстати, тоже =) ЦИТАТА Я его наизусть знаю, и задом наперёд спою. Верю, но песню ты все же послушай. А потом следом - У могил и Бессонные ночи. Хочешь, просто в голове прокрути и проследи за развитием песни.ЦИТАТА Заглавный рифф же. А, так ты, наверное, про песню The Curse? Я думал, ты про альбом The Eye. Но там заглавный рифф тоже ровный, 4/4 и спокойно играется под метроном. |
Apr 9 2015, 21:19:54
Post
#568
|
|
Group: V.I.P |
Shadowman, я про песню Eye of the Witch.
|
DerUbermensch |
Apr 9 2015, 21:20:01
Post
#569
|
Guests team |
|
Apr 9 2015, 21:24:45
Post
#570
|
|
Group: V.I.P |
Вообще есть серьёзные подозрения, что, не напиши автор темы в шапке вот это
P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет. и не обрати уже не помню кто на это (моё) внимание, Deze так и остался бы единственным человеком с КД в списке. Ну, может Exorcist ещё, у них слётанная пара (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) |
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 29th March 2024 - 16:02:06 |