Дамы и господа, шутки в сторону. Пока в соседней теме отдельные несознательные личности разводят пляски, песни и прочие неподобающие увеселения, здесь стартует серьезный опрос для серьезных людей. Если кто-то чувствует, что он серьезен не в полной мере - лучше выйти сразу.

Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный.
К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш. В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу (например, In Vain - это прог-дэт? прог-мелодэт? прог-блэк/дэт?).


Процедура:
Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй.
Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат...
Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима.
Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима.
Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей!

По поводу формата/неформата. Думаю, с этим особых проблем не будет. Вряд ли народ станет массово пропихивать откровенно непроговые группы, чаще проговым группам отказывают в звании прогрессивных (как, например, на Архивах зажали тэг "progressive" для таких ну совершенно очевидно проговых актов, как Toxik, Target, Supuration), чем наоборот.
Тут больше споров могут вызвать группы типа Риверсайда, которые на альбомах 2005 - 2009 как бы балансировали между прог-металом и прог-роком, но в таких случаях, я считаю, можно сделать послабление и засчиать за чистый прог-метал. А вот, например, Subterranean Masquerade вход, извиняюсь, заказан - у них метал-отрезки занимают от силы треть общего хронометража треков. Маловато, однако.

Также не будем забывать про группы, которые играли прог-метал только на определенном отрезке дискографии: например, Deathrow, у которых проговые только последние два альбома или Аморфис, чей сабжевый период ограничивается 1996 - 2003 (по-хорошему, налет прога у них сохранился и на более поздних альбомах, но полноценным прог-металом я бы их не назвал). Тут всё совсем просто - смело пишите такие группы, даже если проговый альбом только один. Но, помните - на этапе выбора лучших альбомов будут засчитываться только голоса за форматные альбомы.

P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет.

И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ. Фундаментальное. Ключевое.

Как определить, достаточно ли Вы серьезны для участия в голосовании?
Всё просто - нужно пройти тест. Жмем сюда. Если Вы в течении 10 секунд заметили, что шары прозрачные - милости просим, нет - (IMG:style_emoticons/default/bang.gif)

Да что глаза, от жара пылающих пуканов экран плавится, как в тему заглянёшь.

О! А можно поподробней? Что у Дэт, что у Кинг Даймонд подход к сочинению традиционный дэт и спид/хэви металлический, просто усложненный и с последующим развитием (спасибо ЛяРоку за это). Чем он вписывается в концепцию прога?
Спрашиваю не дабы подковырнуть, давно смирился, что музыкальные изыски Чака в прог прописали, про прог у Кинг Даймонда правда здесь впервые услышал, просто интересно, тем более тут вроде у вас такое внимание к деталям)

Да, наверно никто не ждал таких обсуждений в этой теме, при этом проголосовавших не так много.

Кроме меня роял хант назвал еще один человек, а я думал, что они без труда проходят.

Экзорцист писал. А так - да.


Послушай Доминию (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)


Хе-х, присоединяюсь к тем, "кто что говорил", но даже не в этом дело. Не прог же. Вычеркиваем.


Не прог, вычеркиваем. Да и не метал - это скорее металлизированный хард-рок.


Не метал. Ну-ты-меня-понял.


Обсуждали (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

(IMG:style_emoticons/default/15.gif) это почему это Риверсайд метал, а Найтингел нет? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

Если это НЕ метал, то я китайский налётчик!



Другой вопрос, что там прог не особо и прог, но называть это роком (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

Товарищу Lucifer выражаю огромное человеческое спасибо за поддержку качественного (что бывает, увы, редко) отечественного производителя в лице замечательных групп Mechanical Poet, Azazello, End Zone, Hieronimus Bosch и Ens Cogitans. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)


Вот, кстати, что есть, то есть.


Не один (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) .

Напоминаю про акцию "спасибки за Queensryche" (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

Ещё могу "спасибки за Threshold" объявить (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

Vastich, иди мне за Срешолд ставь. Или не ставь. Квинсрайх -- шляпа!

На самом деле, понятно, что весь олдскульный прог а-ля дрим театр, срешольд, квинсрин, саватаж и всякое такое прочее - тёплое, сочное гуано.

Прогрессив павер - вообще худшее, что когда-либо появлялось в митоле, ну после шульдинёра.

Вот вариация как раз трешевая. Должна же "вариация" чем-то отличаться от первоисточника, иначе это будет уже не "вариация", а "клон". (IMG:style_emoticons/default/look.gif)


Ты лучше "спасибки за Psychotic Waltz" объяви (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)

Две лоботомии товарищу за соседний столик.

Для меня олдскульный трад - это они и только они:



(IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

Найдите мне такие вещи у остального трада того времени и я вас расцелую куда захотите!

Очень пафосный заголовок темы!

Нет уж, давайте уж как-нибудь без этого



Не, 3 акции сразу перебор даже для меня (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Голосуй или проиграешь (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

Я не Экзорцист (я только учусь), но вмешаюсь в разговор в виду своей сильной привязанности к творчеству КД. Давайте раз и навсегда разберемся с вопросом.
1. КД - не чистый прог. Но прогрессивный подход присутствует процентов на 50, и проявляется:
а) в усложненной структуре песен (не в демонстрации техники, а именно в мышлении) с зачастую неожиданным развитием
б) в использовании вокала. Вы мне покажите, кто в традиционном HMR так поет. Не в том смысле, что Эрик Адамс брал ноты и повыше, а в том, кто такой диапазон до Даймонда использовал.
в) клавишные аранжировки. И не надо тут про пауэр сразу вспоминать, ибо клавиши здесь совсем иные. Кто-нибудь помнит такой шедевр как Something Weird?
Много ли из перечисленного вы слышали у Скорпов, Акцепта или Джудасов? Все это вместе делает звучание КД оригинальным и выделяющимся на фоне большинства групп.

2. Если тут к традиционному прогу относят Инслейвед, Аморфис или Контрол Динайд (у которых прога еще меньше), то пусть оставляют и Даймонда. Нет, так давайте называть прогом сугубо такие традиционные группы как Театр, Галерея, Симфония и не лохматить бабушку. А то уже и Аларумы, И Кримзоны, и Спайрал Акитект в ход пошли.


Энди сто пудов молодца, согласен. Хотя такие завернутые вещи как Bye, bye Missy или At the Graves Даймонд писал самостоятельно. Он вообще сам по себе - неплохой гитарист, к слову.

я чрезвычайно не прогрессивный чел , однако.....

http://www.youtube.com/watch?v=UDBTs9cPTqc

http://darkabyss.org/index.php?topic=26100.msg38150#msg38150

Я собсно ещё в начале голосования что то подобное предлагал, однако народные и особо прогрессивные массы начали возбухать, и вообще парить мне что я глухой и живу в своём мирке б*ять. Вот где ты был в начале голосовалки, я один оборону держал. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

На самом деле это дум (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)

Да я вообще в нижние разделы редко захожу - в основном новые релизы мониторю =) Мне просто Диз написал уже тогда, когда обсуждения были в самом разгаре. А так я на все сто согласен: есть традиционный прог (ориентиры см.выше), а есть куча стилей, к которым эта приставка лепится. Прогрессиный трэш, дэс, даже дум. Но это уже другая движуха. Вот удивляюсь, сколько хороших людей впенюрило Меконг Дельту и Спайралов в традиционный прог. Не надо так.

Ну, как бы новаторство отнюдь не синоним прогрессивности.



Требую включить в голосование Хелловин за Follow the Sign!



На Иерихонской стенке больше неожиданных развитий тем, чем во всём КД. Единственная вещь, которая у КД хоть как-то тянет на прог — The Eye с ломаным ритмом, но всё одно она не он.

Если это новаторство хорошее, качественное, то сто пудов - синоним =)

На Стенке - как раз и нет, а вот на альбомах с Дерисом и впрямь проговые веяния присутствуют. Есть такое.


Да ну тебя, в самом деле - выбрал наиболее примитивный альбом ))) Где ты там ломанный ритм услышал - ума не приложу. Ты послушай развитие песенной структуры в Бай, бай Мисси, например. Ну кто в HMR так сочиняет?

Ща задам вопрос... Он по-моему очень показателен, точнее, будущие ответы на него.

Итак, GHOST BRIGADE - Это Прог?

Them — мой любимый альбом КД, например (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Я его наизусть знаю, и задом наперёд спою. Нет там прога.



Заглавный рифф же.

Я про ЛяРока относительно обеих банд имел в виду, с его участия в Дэт и начались эти музыкальные поиски. Видать, он на людей так злостно влияет)))
Я в общем то не против, что причисляют их к прогу, пусть так, мне само обсуждение интересно.
Если развить тему подхода к сочинению, то неточные прогрессии можно в дэт металле ещё найти у очень многих классиков, у Чака просто понавернутей это получалось)

Так, как Halloween и Keeper of the Seven Keys, тоже никто тогда не сочинял. И не надо кивать на мейден, их Песня моряка только длительностью и схожа.



Child in Time прог? А Богемская рапсодия? А Кашмир?

Нет. Как и Кататония. На Аморфис не похожи. Ответь на вопрос Экзорциста.

Мой, кстати, тоже =)

Верю, но песню ты все же послушай. А потом следом - У могил и Бессонные ночи. Хочешь, просто в голове прокрути и проследи за развитием песни.



А, так ты, наверное, про песню The Curse? Я думал, ты про альбом The Eye. Но там заглавный рифф тоже ровный, 4/4 и спокойно играется под метроном.

Shadowman, я про песню Eye of the Witch.

я не забыл про него, просто оказалось надо переслушать пару альбомов.

Вообще есть серьёзные подозрения, что, не напиши автор темы в шапке вот это



и не обрати уже не помню кто на это (моё) внимание, Deze так и остался бы единственным человеком с КД в списке. Ну, может Exorcist ещё, у них слётанная пара (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)