Дамы и господа, шутки в сторону. Пока в соседней теме отдельные несознательные личности разводят пляски, песни и прочие неподобающие увеселения, здесь стартует серьезный опрос для серьезных людей. Если кто-то чувствует, что он серьезен не в полной мере - лучше выйти сразу.

Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный.
К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш. В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу (например, In Vain - это прог-дэт? прог-мелодэт? прог-блэк/дэт?).


Процедура:
Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй.
Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат...
Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима.
Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима.
Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей!

По поводу формата/неформата. Думаю, с этим особых проблем не будет. Вряд ли народ станет массово пропихивать откровенно непроговые группы, чаще проговым группам отказывают в звании прогрессивных (как, например, на Архивах зажали тэг "progressive" для таких ну совершенно очевидно проговых актов, как Toxik, Target, Supuration), чем наоборот.
Тут больше споров могут вызвать группы типа Риверсайда, которые на альбомах 2005 - 2009 как бы балансировали между прог-металом и прог-роком, но в таких случаях, я считаю, можно сделать послабление и засчиать за чистый прог-метал. А вот, например, Subterranean Masquerade вход, извиняюсь, заказан - у них метал-отрезки занимают от силы треть общего хронометража треков. Маловато, однако.

Также не будем забывать про группы, которые играли прог-метал только на определенном отрезке дискографии: например, Deathrow, у которых проговые только последние два альбома или Аморфис, чей сабжевый период ограничивается 1996 - 2003 (по-хорошему, налет прога у них сохранился и на более поздних альбомах, но полноценным прог-металом я бы их не назвал). Тут всё совсем просто - смело пишите такие группы, даже если проговый альбом только один. Но, помните - на этапе выбора лучших альбомов будут засчитываться только голоса за форматные альбомы.

P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет.

И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ. Фундаментальное. Ключевое.

Как определить, достаточно ли Вы серьезны для участия в голосовании?
Всё просто - нужно пройти тест. Жмем сюда. Если Вы в течении 10 секунд заметили, что шары прозрачные - милости просим, нет - (IMG:style_emoticons/default/bang.gif)

А каковы критерии случайности/неслучайности и логичности/нелогичности? Классическая гармония? А джазмены разве её не игнорируют частенько? А последовательность (прогрессия) аккордов, которая считается логичной для лирической медленной композиции разве будет логичной для злой и мрачной?

Я не уверен в корректности самого термина "логичность/нелогичность" аккордовой последовательности применимо к современной музыке (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Это стоит запомнить.)))

Ну, тут у меня слов нету. И куда всё делось? Если это не корректно, давайте не будем говорить, будем мычать и руками жестикулировать, ничего не объяснимо, обратно в пещеры..

Куда делось? Стало неактуальным. В классической гармонии, если вы её имеете в виду характеризуя логичность и нелогичность, есть определенные правила. Но эти правила уже давно нарушили и джаз-мэны, и рокеры, притом рокеры совершенно непрогрессивные. В общем-то на эти правила забили давно большинство современных композиторов. Если вы знаете какие-то другие правила - озвучьте. Потому что логичность/нелогичность отдает субъективизмом.

Аккордовые прогрессии на Gorguts "Obscura" логичны? А на Spiral Architect?

А если вы напишете, что в первом случае прогрессии НЕлогичны, а во втором логичны - то просьба объяснить, почему вы так считаете.

Да никто ничего не нарушал! Всё гармонично в роке.
В первом не логичны, просто обрывки музыкальных фраз, сотканные воедино. Во втором есть и логически построенные фразы (красота надо сказать, я и не был знаком с командой), но и случайных достаточно.

А чего у меня то спрашиваете? Я не эксперт же. И выходит, правила то никто не отменял, всё также крутится и вертится.

Что значит "гармонично"? По классической гармонии последовательности, где звучат подрят две квинты - уже не комильфо, а только квинты - и подавно. Выходит, что по этим критериям рок - вообще музыка неправильная.

Гармонично - это не тогда, когда отдельно взятому индивиду на ухо ложится. Это вполне себе наука такая, гармония называется. А когда отдельному индивиду хорошо звучит - так ведь индивиды разные бывают. Вот я знаю одного пожилого композитора из РФ, причем не последнего (он даже член Союза композиторов или как он там называется), всерьез считающего, что хэви-метал - не музыка.

Для уха маткорщика "Обскура" может звучать вполне логично.

Нада срочна 2й тур клепать.

Я насчёт квинт не понял, риффы на квинтах? Это те же аккорды, чего тут удивительного нового то? И они же не тупо повторяются, меняются иногда, чем красивее меняются, тем нам больше нравится) Гармония никуда не делась. Возьми тех же классиков хэви, всё там гармонично построено.
Насчёт Обскуры, это может нравится, выстроенно то всё красиво, с отменным чувством ритма, но это не логичная музыка)

Удивительно нового тут то, что как учат(учили) раньше классической гармонии, два и более подряд подобных интервала в аккордовой последовательности по тем старым ортодоксальным правилам были запрещены. Просто на эти правила уже в общем-то все забили давненько, но новых расширенных в общем-то никто не выпускал.

А вы, как я понимаю, оперируя терминами "гармонично" и "логично" при этом подразумеваете то, что гармонично и логично лично для вашего уха. Или я неправ?

Обсуждения на 20 страниц и всё ни о чем . Как и заведено в проге.

А почему на Вы то всё? Мне не удобно как-то.. Когда я говорил "Вы", имел в виду большинство юзеров.
Нет, моё ухо не при чём, гармония - это и есть связная последовательность.
Кстати, а что за композитор? Те же Артемьев, Рыбников, Миронов положительно относятся к рок музыке, да и сами имели дело. Т.е. хард энд хэви уж наверное не отторгнули бы, элементы то те же.

Да не вопрос, давай перейдем на "ты".

Гармония - это последовательность аккордов. Всего-навсего. Есть понятие КЛАССИЧЕСКОЙ гармонии, в которой эти последовательности были вполне себе регламентированы. И слово "гармонично" означает то, вписывается ли последовательность в этот регламент или нет. И по которой ни рок, ни джаз в массе своей не гармоничны, потому что последовательности аккордов в них не вписываются в регламент. Есть более современное понятие музыкального термина "гармонично", которое гласит, что понятие сие - музыкально-эстетическое. А второе слово в словосочетании "музыкально-эстетическое" уже по сути делает малореальным какую-либо объективную оценку гармоничности-негармоничности музыки по этим критериям. Касаемо имени и фамилии композитора, то я бы предпочел в треде их не писать.




Дело в том, что мой оппонент оперирует понятиями "гармонично" и "логично" применимо к аккордовым последовательностям, при этом считает данные критерии объективными. Но собственно сами критерии до сих пор не ясны...

Да вот, элементарная теория, чтобы не разглагольствовать, там и про рок и про джаз есть, и всё там логично

Часть про мелодию - жуткая скукотища. Про гармонию уже получше, но она про классическую гармонию. Т.е. про те правила, которые в современной музыке уже лет 50 минимум многие успешно игнорируют. И которые давно перестали быть догмой. Так что я собственно, пока не увидел ничего такого, что бы изменило мою точку зрения.

И да, хотелось бы какой-то конкретики. Потому что вместо СОБСТВЕННЫХ доводов на конкретном примере отправлять оппонента смотреть два видеоролика по 50 минут каждый - как-то слишком похоже на отъ[мат->бан] (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Ну какой ещё то надо конкретики? Кинг Даймонд? Всё гармонично. Какой ещё?
Dream Theater? Fates Warning? Всё там гармонично, по большей части. Accept, Judas Priest? вообще идеально всё.
Даже Slayer гармонично. Даже Grave гармонично. Даже в DSO гармонии есть. Lux Occulta? и гармонично и нет. Arcturus? 1996 гармонично со случайной последовательностью 1997 - то же самое почти, последовательность и случайная и логическая. Какой ещё конкретики?

Сейчас еще я немного наброшу (IMG:style_emoticons/default/10.gif) Прошу голосовать.

Дэт-дум? А разве не мелодэт + пост-метал, в котором как раз этот дум и таится?

Вполне на прог-пауэр тянет Мастерплан, но Deze чуть удар не хватил, когда я о нём обсолвился (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)



Это от узости взгляда, альбом-то великолепный, и местами даже вполне метальный.



Тут не в кол-ве голосующих дело же, а в том, что людям указали на КД.



Да ну. Я вообще Хелловин исключительно для примера привожу, пихать его в голосовалку я и в страшном сне не стал бы, но на ИС как раз очень много небанальных, нетривиальных ходов. Конечно, не во всех песнях, но в ударных шлягерах так точно.

Тегосрачи-тегосрачики.

Гост бригада на первых двух: прог/мдм/сладж и именно за эти альбомы я голосовал, что у них сейчас - не знаю.

Читаю тему и аж зубы ломит от происходящего: чем дальше - тем более крепчает маразм, даж писать не охота ничего. Но очень хочу выразить свою признательность и поддержку Deze - ему досталась тяжкая ноша и он с ней справляется успешно (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) .

А тему, да, можно уже в анналы портала заносить, как сказал Старец ВЯйне

Реалии таковы, что на самом деле таких людей мало. А уж если брать не в общем металюг, а конкретно поклонников Тыкв, то таких вообще с гулькин х*й.

Giants и I Believe....

(IMG:style_emoticons/default/dooo.gif) Giants вообще одна из моих любимейших вещей у группы, в топ-5 однозначно. На входящий вызов поставлена, например.

Чего-то никто не вспоминает про Готик Каббалу Териона, там тоже прог есть. (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)

Топик доставляет, спасибо.

Ну что, пора? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

Корочи, пишите от меня Amorphis 2001-й и Therion 1993-й.

ОТ жеж блин про дисгармоник окестру забыл (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) одни из основных столпов техникал прог дэта и по совместительсту одна из любимых моих групп в 90х




ну и карбонайзед, уж если из тэриона и писать про прог, то это он

Extreme Prog -

AKERCOCKE - Choronzon 2003 // Words That Go Unspokem Deeds That Go Undone 2005

ощутите благодать прога в эти дни (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)


прог блэкерам так же веселья


этих не поздравляю, но упомянуть надо, тоже есть прогеры

(IMG:http://zarubegom.com/wp-content/uploads/2013/02/Vanga.jpg)