Итак, господа, имею честь пригласить вас к этапу номер два (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Процедура:
Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй.
Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат...
Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима.
Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима.
Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей!

По итогам завершившегося первого этапа у нас есть 15 победителей для Трад-головы и 15 для Экстрим (было бы смертельно удивительно, если бы их не было (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ).

Традишнл:

Dream Theater - 12 голосов
Ayreon - 11 голосов
Fates Warning - 11 голосов
Mekong Delta - 10 голосов
Sieges Even 88, 94-97 - 10 голосов
Amorphis 96 - 03 - 9 голосов
Canvas Solaris - 9 голосов
Control Denied - 9 голосов
Pain Of Salvation 97-02, 07 - 8 голосов
Riverside 07 - 09 - 8 голосов
Deadsoul Tribe - 7 голосов
Exivious - 7 голосов
Nevermore - 7 голосов
Threshold - 7 голосов
Savatage 89 - 01 - 6 голосов+победа в допголосовании


Экстрим:

Sadist - 15 голосов
Opeth 95 - 02, 05 - 08 - 14 голосов
Cynic 93 - 08 - 13 голосов
Ihsahn - 13 голосов
Death 93 - 98 - 11 голосов
Enslaved 01 - 15 - 10 голосов
Leprous - 9 голосов
Arcturus - 8 голосов
Alchemist - 7 голосов
Atheist 91 - 10 - 7 голосов
In Vain - 7 голосов
Orphaned Land 04 - 13 - 7 голосов
Serdce - 7 голосов
Hieronymus Bosch - 6 голосов
Edge of Sanity 96, 03 - 5 голосов+победа в допголосовании

Временные рамки указаны не зря, так как не весь период творчества этих групп является форматным и, соответственно, выбирать нужно только среди означенных альбомов, прошу обратить на это внимание.

Теперь самое сложное - называем по три лучших альбома у каждой группы.
Исключение: если у группы всего три альбома или только три альбома попадают в "форматный" период - называйте два. Если у группы всего два альбома - называйте один. По Control Denied ничего не называйте, с ними всё и так понятно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Вперёд!

Полная статистика первого тура.:

Речь же об авангарде шла. Причём тут они?

Я думаю, что они как раз прекрасно вписываются в понятие "авангард", как его трактует Algor.

Exorcist, пусть он сам говорит, но я считаю — нет.

Арктопусы - прог, вроде нет у них авангарда. Кстати, а почему не нравится, музон-то у них качественный, просто на любителя.

Ну почему? В молодости - тоже. Вот если бы они возникли примерно в одно и то же время, то приставка "пост" была бы действительно неуместна.
Как видишь, мои прогнозы насчет полемики в теме оправдались на все сто. Понимание прога у многих индивидуальное. Вот ты, например, объединил в одну движуху Меконг Дельту, Аморфис и ДТ. А я, как ты понимаешь, с этим подходом в корне не согласен.


Это не то, чтобы любовь. Просто тогда как-то меньше мешали все в кучу. То есть была вполне удобная система обозначений. Дрим Театр был прогом, Меконг Дельта и Коронер - технотрэшем, Садист и Циник - технодэзом, а Джон Зорн - авангардом. Аморфис, насколько помню, называли прогрессивным думом. Но в одну кучу стили не мешали, и все были довольны. А интернет - это сам понимаешь, нечто из серии "всякий суслик в поле - агроном". Я помню как лет 10 назад на одном солидном форуме админы сделали тематическую разбивку, где Rough Silk был в разделе традиционного HMR, а Godsmack и Disturbed значились классическим трэшем ("трэшем, Карл!!!"). Когда я указал на очевидную ошибку, мне вынесли предупреждение. С тех пор мне эти форумские градации - до одного места. Вон, у Эстетиквайза (дай ему Бог здоровья) почти все релизы содержат такие приставки как "прогрессив-техникал", "эпик" или "фьюжн". И совсем другое дело, оправданы ли эти тэги.

ddx1, Да, я согласен, что пока что приставка "пост" применительно к прогу встречается редко. Но она себя полностью оправдывает. А вот тве предложение называть ДТ олдскулом - не очень. У этого термина немного уничижительный семантический оттенок. Типа, нечто старое, доброе, лохматое и туповатое. Вот ты сам сказал, что тебе нравится авангард. Ну и зачем к этому термину цеплять приставку "прог"? Две градации, которые появились не на пустом месте. Так пусть таковыми и остаются для удобства.

Тем не менее, Аморфис не дум ) У них отсутствует характерный думовый грув, единственный альбом, где он хоть как-то различим - The Karelian Isthmus. А любители современного техникал-дэта типа Origin вообще исходят на говно, когда Sadist называют техникалом ))) И мне кажется, это правильно. Потому что лучше, когда технодэтом называют именно очень техничный, но непрогрессивный дэт. Так же и с трэшем.


Про Amorphis у думстеров даже поговорка есть: "группа, которую считают думом все, кроме думстеров"

Я не говорил, что мне нравится авангард. Мне нравится авант-прог — это устоявшийся термин. Авангард существует независимо, сам по себе. И уже сто раз говорили, что авангард и авангардный метал/рок не имеют между собой никаких значимых связей.

Да, в целом все так, но это уже нюансы. Суть в том, что прог с трэшем и дэзом не мешали.

Грув? Прости, а что ты понимаешь под термином "грув"?


М-да? А я, вот, как и ты про "пост-прог", впервые про этот устоявшийся термин слышу.


Точно так же никаких значимых связей между собой не имеют Риверсайд и Симфони Экс. Поэтому разграничичвать эти группы надо.

Видишь, как мы оказались полезны друг другу!

Конечно, у них разные названия (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) А если серьёзно, то дофига всяких модификаций придётся вводить.

Не так уж и много, имхо. Например, "классический прог", "пост-прог" и "экстрим-прог". Во избежание недоразумений трэшевые, дэзовые, думовые и фольковые группы, чуть дальше вышедшие за рамки своихстилей, в одну кучу с этими тремя основными градациями не мешать. Все просто, всем хорошо =)

Shadowman, напомню, что «эклектик прог» и «симфо прог» уже существуют. В довесок к «авант-прогу». Ну и «прото-прог» есть.

Классический дум-метал (а-ля Candlemass) содержит в себе влияние Black Sabbath, выраженное в таких "вязких" гитарных риффах + характерный качающий бас. Группы дума второй волны (дэт-дум) отталкивались не от хэви и спид + саббатовщина, а от замедленного дэта, но характер риффов и баса при этом у них остался сходный. Это заметно и у Парадайзов, и у МДБ, и у ранней Анафемы. Вот этого как раз у Аморфис практически нет.

У Пантеры есть подобные влияния, но все-таки характер музыки в целом совершенно иной, каче-ориентированный. Кроме того, Пантера отталкивалась от трэша и привнесла много коровых элементов. Потому это принято считать не думом, а грув-металом.

Т.е. форма, но не гармонии, все верно)

А можно с примерами (желательно известных исполнителей). А то я про первые 2 термина опять же впервые слышу ))


Ну, это ты уже историю рассказываешь )) Я просто термин "грув" применительно к думу вообще впервые слышу. Вообще грув предполагает кач за счет смещения сильной доли в ритме. Ну, или просто "кач" в широком понимании слова - как у той же Пантеры.

Не-не, тут имеется в виду не ритмический прием (хотя то, что ты написал, действительно называется грувом), а именно сочетание характерного риффинга и баса, по которому идентифицируют дум. Второе значение термина "грув" встречается существенно реже, чем первое, я даже не знаю, насколько верен этот термин. Но его употребляют, факт.

Я не впервые, так и было!) Это сейчас все понапутали. Грув и есть Блэксаббатовские (по сути блюзовые) гармонии и правильно, с характерным смещением доли. Так что оба верно говорите. Именно э о и имелось в виду ищначально

Algor, То есть ты включаешь в понятие "грув" не только ритмику, но и гармонию?

Прежде всего, конечно. Мы же о стиле говорим а не о муз.жаргоне. В ритмике грув у тех же Stone Temple Pilots можно найти) Кстати и гармонию тоже)))

Первоначально речь зашла именно о термине применительно к думу. Короче, я в очередной раз убедился, что все поннимаеют слово "грув" по-разному. Равно как и "драйв" )))

Я начал слушать прог-метал с симфони х и фокуса. И не смотря на то, что первые разбавляют музыку элементами хэви, павера, трэша, симфо, а цыник фьюжном и дэтхом, для меня обе группы прог-метал.
А то уже началось: пост-прог, олдскул прог. Прог-метал не может быть пока олдскульным, ибо большинство групп играющие его появились не так давно.

Равно как и сладж, если продолжать жаргонить.

Забавно, до старта прог-голосовалки я вообще не знал людей, считающих Аморфис думом. Впрочем, я и людей, считающих КД прогом не знал. О, сколько нам открытий чудных...

Shadowman, на прогархивах в шапке есть каталог суб-жанров прога, выбери там себе групп по вкусу.

А что же, например, вот это, если не дум? Тоже прог? =)

Я слышал другую - "группа, которую считают прогом все, кроме адептов прога и фолком все, кроме знатоков оного"


Финский мелодэт, построенный не по схеме традиционный дэт+Iron Maiden (как завещали Carcass, Ablaze My Sorrow etc), не перестает от этого быть мелодэтом (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

Дэт/дум.



Я полагаю, в первый раз ты её услышал, прочитав своё сообщение вслух.

От дэза тут разве что периодически рычащий вокалист. Вот эта группа - да, это дэс-дум. Возможно, еще ранняя Anathema. А Аморфис раннего периода - сугубо дум, имхо.

Щас Макс набижит, расскажет тебе (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

В In The Beginning от дума только начало, потом вообще чуть ли не мелодэт начинается.

МДМ там бы начался, если бы все это быстрым ПШ игралось под 2 бочки )) А так зачем сложности придумывать? Мелодичный дум, хотя и не лишенный своего почерка.

так не нагнетает.



Вот и я думаю, зачем, если я и сказал, что чуть ли не начинается? Основной рифф в Into Hiding тоже думовый?