Miss Metal, о женщинах в металле |
Miss Metal, о женщинах в металле |
Dec 19 2006, 18:32:58
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
В связи с затянувшимся бабьим летом меня прбило на всяки такие темы. Часть из них к щастью уже модеры поудаляли :THUMBS UP:.
А тут хочеца поговорить - кто из женщин металсцены нравится Вам. Ну или из тех кто "рядом со сценой" крутится (только из известных чур). Мой ход первый - Кари Руеслаттен супер! (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile4.gif) |
Sep 17 2016, 13:45:28
Post
#1651
|
|
Group: Металариец |
Вот вас попёрло (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Как говорил товарищ Сухов: ЦИТАТА женщина она тоже человек
|
Anger |
Sep 17 2016, 13:52:23
Post
#1652
|
Guests team |
одна моя преподка в универе говорила: "Мужчина - друг человека" (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Sep 17 2016, 13:55:20
Post
#1653
|
|
Group: Подсевший |
Оффтопом на ту же тему, но не про метал. Однажды купил наугад СД японской женской группы 37564, надеясь на что-то интересное, но опасаясь нарваться на поп-панк. В итоге это оказался отличный агрессивный хардкор с очень кровавой лирикой:
Текст песни написан на плохом английском, вот он: (IMG:https://pp.vk.me/c625622/v625622527/45c22/afWQzo3M9Vc.jpg) Год назад я написал после прослушивания этой группы такое: "Вообще, патриархальный менталитет России мало чему способствует, особенно, как уже много раз говорилось, появлению "женских" панк-составов. Максимум, что у нас делают девушки, недовольные обществом, это, допустим, называют себя эмо и одеваются в розовое, бросая тем самым чудовищный вызов миру и ощущая страшное освобождение от родительского гнёта, как им кажется (ну или красиво одеваются под панка и фотографируются для фетишистских панк-пабликов). Хотя могли бы собраться, создать подобную хк-группу с гневной лирикой и выразить своё возмущение по отношению к окружающим через подобные вопли (по сути, такие тексты ведь - типичный выброс тинейджерского гнева на социум). Но, наверное, по российский меркам даже для феминисток слишком неженственно признаваться в желании убивать всё, что шевелится.)" Из той же серии были вот эти дамы с того же лэйбла: Сами играют, никто их не заставлял и аранжировки за них не делал. ) |
Sep 17 2016, 14:09:03
Post
#1654
|
|
Group: Подсевший |
Но вот в плане созидания - да, они в пропорциональном соотношении очень серьезно уступают мужчинам. Подавляющее большинство композиторов, писателей, поэтов, ученых - мужчины. Тут бы, кстати, немного поспорил.) Мне кажется, ты скорее говоришь о крайних проявлениях творчества, близких к термину "гениальность". Тогда как большинство "мужских" групп находятся на крепком среднем уровне, и "женские" составы от них мало чем отличаются. Но я снова не о метале, пардон, но, допустим, о металпанке. Вот чуть моторхэднутый современный "женский" панк (в составе - всякие ветеранши японского хардкора 90ых), и я не вижу, чем он хуже "мужского": По мне так крепкая хуковая музыка, так сказать. Другой пример оттуда же: Никто за неё аранжировки не делает тоже, она полноценный член коллектива.) Потому что сама среда не сексистская и способствует развитию "креативности" у самок.) |
Sep 17 2016, 14:26:12
Post
#1655
|
|
Group: Металариец |
Тут такое часто мелькает: https://vk.com/feminist_unicorn Юные феминистки негодуют порой. Ну, может, иногда и встречается, но при беглом осмотре таких постов не нашел. ЦИТАТА В цивилизованном мире их тонны как раз. То, что их "мало" - это мужской миф. Прямо-таки "тонны"? Классные исполнительницы в группах есть - глупо было бы отрицать. Но чтобы самостоятельные женские коллективы писали и исполняли годный материал - это очень большая редкость. Те примеры (особенно с японским хардкором), что ты привел, это, извини, полнейший шлак. Вот если ты приведешь в пример хотя бы 5-7 женщин, пишущих музыку уровня Сатриани или Вая, то я, пожалуй, пересмотрю свою точку зрения (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) |
Sep 17 2016, 14:33:13
Post
#1656
|
|
Group: Подсевший |
ЦИТАТА Вот если ты приведешь в пример хотя бы 5-7 женщин, пишущих музыку уровня Сатриани или Вая, то я, пожалуй, пересмотрю свою точку зрения (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) Лол.)) Таких не приведу, поскольку не интересуюсь техничными гитаристами совершенно... Пальцами двигать умеют, а слушать их незачем.)) Это скорее спорт, а не музыка. Но каждому своё, на самом деле. Однако я не понял, зачем брать их за средний образец.) |
Sep 17 2016, 14:58:53
Post
#1657
|
|
Group: Металариец |
Лол.)) Таких не приведу, поскольку не интересуюсь техничными гитаристами совершенно... Пальцами двигать умеют, а слушать их незачем.)) Это скорее спорт, а не музыка. Но каждому своё, на самом деле. Однако я не понял, зачем брать их за средний образец.) Я так понимаю, что для тебя любой человек, играющий хотя бы чуть-чуть лучше вышеприведенных гаражных исполнителей, это "задрот, спортсмен и позёр". Тогда дальнейшее обсуждение смысла не имеет. В рамках рок-музыки, по крайней мере. Впрочем, ты всегда можешь(?) привести мне в пример женщин-композиторов уровня Анжело Бадаламенти или Бэйзила Поледуриса. Уж там точно "спорта и задродства" нет. |
Sep 17 2016, 15:03:51
Post
#1658
|
|
Group: Подсевший |
Я так понимаю, что для тебя любой человек, играющий хотя бы чуть лучше вышеприведенных гаражных исполнителей, это "задрот, спортсмен и позёр". Тогда дальнейшее обсуждение смысла не имеет. C чего бы? Но я не понимаю, почему нужно рассматривать их как некий идеал, к которому должны стремиться все. Такое впечатление, что для тебя любая группа, играющая не столь технично, всерьёз не воспринимается. Тогда как существуют разные рамки стилей и жанров. Приведённые тобой примеры - это не "хотя бы чуть лучше", это вообще другая плоскость игры и стилей. ЦИТАТА Впрочем, ты всегда можешь(?) привести мне в пример женщин-композиторов уровня Анжело Бадаламенти или Бэйзила Поледуриса. Уж там точно "спорта и задродства" нет. Я не понимаю, зачем это делать. Мы обсуждаем рок-музыку. |
Sep 17 2016, 15:12:28
Post
#1659
|
|
Group: Металариец |
...если какие-то мальчики в 16 лет уже технично играют какой-нибудь трэш, то девочкам часто просто не дают такой возможности. А сами они купить гитары не всегда в состоянии. Социум виноват... (IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png) ага, ну прям: (IMG:http://www.trendspace.ru/upload/iblock/4c0/4c0277903fd59ccc7cb757683ccd2a9c.jpg) Если кто забыл, то начинают они и в 6 лет иногда: Зато в порно уже в 18 они так технично играют, что аж жуть! ...а начинают всего лишь с сэлфи во ВКонтакте. И уж, если нет таланта, то всегда можно показать пи*ду и сиськи или просто вымазаться в дерьме: |
Sep 17 2016, 15:18:46
Post
#1660
|
|
Group: Подсевший |
(IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png) Зато в порно уже в 18 они так технично играют, что аж жуть! ...а начинают всего лишь с сэлфи во ВКонтакте. В него и мужчины играют, но причём тут порно? Речь шла о творчестве вообще-то. Более того, есть много музыкантов и музыканток, которые и снимаются в порно, и играют в рок-группах, но речь и не об этом-таки. Вы хотите поговорить о порно?) Консерватор детектед.) |
Sep 17 2016, 15:23:04
Post
#1661
|
|
Group: V.I.P |
Вы хотите поговорить о порно?) Зачем же о нём говорить? Его смотреть надо. Или снимать (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Sep 17 2016, 15:36:34
Post
#1662
|
|
Group: Металариец |
В него и мужчины играют, но причём тут порно? Речь шла о творчестве вообще-то. Более того, есть много музыкантов и музыканток, которые и снимаются в порно, и играют в рок-группах, но речь и не об этом-таки. Вы хотите поговорить о порно?) Консерватор детектед.) Ну, просто у мужчин лучше получается рок, а у женщин порно. Мужской рок хорошо востребован, а женский нет. В порно всё не так, там мужчины лишь вспомогательный состав, а показывают, в основном, филейные части женщин. В общем нами заняты разные гендерные ниши. Потому рок, а особенно металл, это мужская музыка, я считаю. Как бы женщины не старались, а до высот мужского рока им не добраться. |
Sep 17 2016, 15:39:06
Post
#1663
|
|
Group: Подсевший |
Ну, может, иногда и встречается, но при беглом осмотре таких постов не нашел. Небольшая подборка: ЦИТАТА Я совсем недавно начала учиться игре на гитаре. Моя подруга не имеет такого счастья, ведь её мать утверждает : "Это не женственно. Гитара - мужской инструмент." ЦИТАТА Вчера занималась с частным репетитором по игре на гитаре и он показывал мне, как правильно зажимать баррэ. Я честно и порядочно пытаюсь это сделать и тут он, человек, которого я считала умным и воспитанным, выдает: "Да и девушкам это сыграть труднее". На мой вопросительный взгляд, он выдал: "Ну, вы же слабее". ЦИТАТА Второй год учусь играть на гитаре, а летом пойду на заработки в школу, чтобы накопить на годную электрогитару. Как только об этом узнали родственники, начали советовать мне, что лучше бы я на пианино училась играть, "у тебя пальчики ЖЕНСКИЕ, на электрогитаре только мужики играют". ЦИТАТА Хочу купить гитару и научиться играть на ней. Рассказала об этом родителям. Тут же началось: "а ты в курсе ,что пальцы левой руки будут в мозолях? Станут грубыми, а тыждевачка" Я: "знаю, и мой пол вообще ничего не меняет, увлечения человека не зависят от его пола" Родители: "Вау,какими мы словами заговорили" ЦИТАТА Играю на бас-гитаре, саксофоне и со следующего месяца начинаю учиться играть на трубе. Почему-то все считают своим долгом упрекнуть меня в том, что "тыжедевачка, лучше бы на скрипке и флейте играла, тоже еще придумала, бас - это мужской инструмент, фу теперь пальцы грубые как у мужика" ЦИТАТА Когда я принесла домой купленную мной бас-гитару,потому что хочу на ней научиться играть, папа сказал:"А я думал, что бас-гитара-это мужской инструмент". Самое смешное, что до этого мне пытались продать "женскую" бас-гитару,так как она красного цвета. Ладно, хоть мама ответила папе, что если я хочу учиться играть на каком-либо инструменте,то никакие стереотипы этому не помеха. ЦИТАТА Вчера на работе коллега сказала, что играть на гитаре - не женское дело. Самое забавное, что мужчины её не поддержали и вступили с ней в ожесточённый спор. Но я всё равно осталась озадаченной, почему гитара - это исключительно мужской инструмент. ЦИТАТА Не так давно говорила с бабушкой: - Хочу научиться играть на гитаре, Даша /подруга/ тоже недавно начала заниматься. - Гитара - дело не женское, лучше бы готовить нормально научилась, муж как твое варево есть будет? И так далее.)) |
Sep 17 2016, 15:44:07
Post
#1664
|
|
Group: Металариец |
Кста, вот, оказывается есть и другие треки:
Да и вообще ребята растут год от года: |
Sep 17 2016, 16:05:16
Post
#1665
|
|
Group: Металариец |
C чего бы? Но я не понимаю, почему нужно рассматривать их как некий идеал, к которому должны стремиться все. Такое впечатление, что для тебя любая группа, играющая не столь технично, всерьёз не воспринимается. Тогда как существуют разные рамки стилей и жанров. Приведённые тобой примеры - это не "хотя бы чуть лучше", это вообще другая плоскость игры и стилей. Вай и Сатриани - далеко не эталон техничной игры по современным меркам (хотя гитаристы отличные). Просто на фоне гаражных групп, которые ты привел в пример, они действительно существенно выигрывают. Потому что какого-то полета композиторской мысли на тех роликах нет и близко. ЦИТАТА Я не понимаю, зачем это делать. Мы обсуждаем рок-музыку. А что, рок - не музыка? Эта тема вполне ожидаемо перекликается с созидательными способностями как таковыми. Вообще тебе не угодишь - там "спортсмено-задроты", там - не "рок". Давай тогда вспомним о женских коллективах уровня Genesis, Pink Floyd, King Crimson, Rush. То есть, о музыке, где нужно уметь чуть больше, чем нестройно орать в микрофон. Много коллективов наберется?ЦИТАТА Небольшая подборка И что? Кому-то под страхом смертной казни запрещали играть? В кандалах держали? Если есть цель, то все эти мнения со стороны - до одного места. Когда им трахаться приспичит, они ведь на мнение мамок или подруг преспокойно забьют. Потому что это просто и приятно. А тут жеж хоть немного поднапрячься надо. |
Sep 17 2016, 16:19:30
Post
#1666
|
|
Group: Подсевший |
|
Sep 17 2016, 16:25:18
Post
#1667
|
|
Group: Металариец |
Потому что проявление инстинктов поощряется примитивными обществами, а творчество в большинстве случаев нет. Ой, я Вас умоляю (с). В 99% случаев мамка будет запугивать дочку словами "Принесешь в подоле - из дома выгоню". И на эти слова девочки обычно забивают. Тут вспоминается поговорка: "Кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет, ищет оправдания". |
Sep 17 2016, 16:27:28
Post
#1668
|
|
Group: Подсевший |
Ой, я Вас умоляю (с). В 99% случаев мамка будет запугивать дочку словами "Принесешь в подоле - из дома выгоню". И в 99% случаев именно такие мамаши и внушают дочкам, что их долг - семья и кухня, а не что-то ещё. ЦИТАТА Тут вспоминается поговорка: "Желающий находит средства, а лентяй - оправдания". Да, но не всегда. Но видя местный уровень бытового сексизма, неудивительно, что женщины в метал идут только в качестве атрибутов. |
Sep 17 2016, 16:59:40
Post
#1669
|
|
Group: Металариец |
И в 99% случаев именно такие мамаши и внушают дочкам, что их долг - семья и кухня, а не что-то ещё. Да, но не всегда. Но видя местный уровень бытового сексизма, неудивительно, что женщины в метал идут только в качестве атрибутов. А как нужно? Знаешь, лично я по горло сыт доморощенным феминизмом тоже. Место бабы - подставлять свой зад и рожать детей, а потом их нянчить, готовить жрать и любить мужа. Остальные опции на усмотрение. Если охота поиграться в королеву, то всегда пожалуйста, но не стоит забывать о своём истинном месте. Я, конечно, люблю когда женщины поют тоже, но не люблю, когда женщины делают из себя культ. И ещё хуже, когда всё на продажу. Меня тошнит от этого. А сейчас 90% женского пола озабочены лишь продажей себя, часто в самом грязном смысле. И если раньше это было пороком, то теперь, с молоком матерей девочки всасывают эту дурь, которая почти стала нормой. |
Sep 17 2016, 17:03:42
Post
#1670
|
|
Group: Металариец |
|
Sep 17 2016, 17:05:40
Post
#1671
|
|
Group: Металариец |
Впрочем, ты всегда можешь(?) привести мне в пример женщин-композиторов уровня Анжело Бадаламенти или Бэйзила Поледуриса. Уж там точно "спорта и задродства" нет. Справедливости ради, с композиторами-то как раз в женском стане дела обстоят получше.Мередит Монк, Полина Оливерос, София Губайдуллина, Галина Уствольская - эти женщины-композиторы вспоминаются сразу. Что касается металлической музыки, то здесь женщины на ведущих ролях действительно чаще всего выглядят неуместно. Это одно из свойств металл-музыки. Смыслы, идеи и образы, транслируемые металлом имеют мало общего с равноправием полов, женской эмансипацией и т.д. Но таков металл по своей сути, извините. Здесь скачут суровые мужики в кожаных штанах, выпячивая свою маскулинность, и воспевают подчас её же (не обязательно прямо). Возмущаться этому - всё равно, что возмущаться обратной ситуации в панке и его производных. |
Sep 17 2016, 17:15:20
Post
#1672
|
|
Group: Подсевший |
Смыслы, идеи и образы, транслируемые металлом имеют мало общего с равноправием полов, женской эмансипацией и т.д. О, вспомнил про November Grief. Неплохой "женский" дэт метал из Канады 90ых с грозной феминистской лирикой. Отслеживал их путь, дамы не "слились", но играют какой-то мирный HMR под другим названием... |
Sep 17 2016, 17:16:47
Post
#1673
|
|
Group: Металариец |
имеют мало общего с равноправием полов, женской эмансипацией А это точно то, что нужно всем женщинам? скачут суровые мужики в кожаных штанах (IMG:http://www.metal-archives.com/images/1/9/7/0/19701_photo.jpg) |
Sep 17 2016, 17:17:58
Post
#1674
|
|
Group: Металариец |
Зашкаливающая репрезентативность обоих примеров, угу.
|
Sep 17 2016, 17:36:51
Post
#1675
|
|
Group: Металариец |
Справедливости ради, с композиторами-то как раз в женском стане дела обстоят получше. Мередит Монк, Полина Оливерос, София Губайдуллина, Галина Уствольская - эти женщины-композиторы вспоминаются сразу. Пардон, но были нужны не просто женщины-композиторы, а именно уровень Поледуриса или Бадалементи. Честно говоря, про этих женщин ни разу не слышал. Более того, имею сильное подозрение, что ты сам их нашел через гугль по запросу "женщины-композиторы" =) Но тут даже по списку фильмов можно сделать выводы. Полина Оливерос, кстати, на женщину не похожа вовсе. На ютубе нашел вот что: Вот ты сам как считаешь, это хорошая композиция? У тебя она на жестком диске есть? )) О, вспомнил про November Grief. Неплохой "женский" дэт метал из Канады 90ых с грозной феминистской лирикой. У нас, очевидно, разное представление о слове "неплохой". И в 99% случаев именно такие мамаши и внушают дочкам, что их долг - семья и кухня, а не что-то ещё. Мужчине тоже с детства внушают, что их долг - завод, армия и бизнес. |
Sep 17 2016, 17:42:39
Post
#1676
|
|
Group: Металариец |
Пардон, но были нужны не просто женщины-композиторы, а именно уровень Поледуриса или Бадалементи. Честно говоря, про этих женщин ни разу не слышал. Более того, имею сильное подозрение, что ты сам их нашел через гугль по запросу "женщины-композиторы" =) Но тут даже по списку фильмов можно сделать выводы. Полина Оливерос, кстати, на женщину не похожа вовсе. Я перечислил довольно-таки звучные имена, если они тебе незнакомы, то это твои проблемы, меня они не касаются.На ютубе нашел вот что: А "экспертные" экспресс-оценки меня интересуют ещё меньше. Что до ответа на твой вопрос - да, вполне. Бадаламенти твой принципиально иные задачи решает, уж любому человеку с трёхзначным показателем айкью это должно быть очевидно (IMG:style_emoticons/default/21.gif) |
Sep 17 2016, 17:44:41
Post
#1677
|
|
Group: Подсевший |
У нас, очевидно, разное представление о слове "неплохой". Охотно верю. Вкусы у людей разные, это нормально.(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Допускаю, что твои вкусы меня озадачили бы ещё больше, чем тебя мои, но это личное дело же. Вообще, данная группа - единственная из дэт метала, которую я могу слушать (по крайней мере тексты не откровенно маразматические), и в целом она на крепком среднем уровне. Но, как говорится, "у нас, очевидно, разное представление о среднем уровне".(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Для тебя, видимо, и тот же простенький Motorhead - плохая группа, только по причине их незамысловатости, так сказать. В моём же понимании творчество в музыке - это сама песня, её уровень сочинения и то, как она воспринимается и запоминается, поэтому я не вижу разницы между, допустим, гаражом и Слейером, а для тебя гараж - это что-то примитивное уже, тогда как это просто другой стиль с другими канонами. И если человек сочинил хорошую песню для инди-рока, это не означает, что песня плохая только потому, что это не сложный метал. Я не понимаю такого странного подхода, как у тебя, он излишне консервативен и ставит технику перед собственно творчеством. (по крайней мере, со стороны так кажется, то есть я так тебя понял в связи с месседжем твоих комментариев) |
Sep 17 2016, 17:47:53
Post
#1678
|
|
Banned till Oct 17 2202, 14:43:52 |
Сук драть надо, драть так, чтобы смотрела на тебя как хозяина.
Она должна орать "я твоя самая верная сука, я теку от тебя мой жеребчик"... Феминистки-суфражистки - это вообще не бабы. Все грудастые бабы, которых я видел в своей жизни, были очень зависимы от самцов... просто хотели быть ручными суками. А если у бабы нет сисек, у неё проснулись мужские гормоны и это уже не баба. Сука должна быть мягкой и упругой... |
Sep 17 2016, 17:59:53
Post
#1679
|
|
Group: Металариец |
Я перечислил довольно-таки звучные имена, если они тебе незнакомы, то это твои проблемы, меня они не касаются. Воу-воу, я же просто напомнил суть своей просьбы )) Что касается "звучности" имен, то я уверен, что их, в отличие от названных мной композиторов, знает в лучшем случае 1 человек из тысячи. И то не факт. Знаешь, почему? Потому что уровень совсем другой. Хороший композитор всегда будет востребован. Так что тут "проблема" не во мне, а в целевой аудитории. То есть, в обычных слушателях. Или, как вариант, в самих композиторах. ЦИТАТА Что до ответа на твой вопрос - да, вполне. Но ведь на жестком диске у тебя нет ни одного собрания сочинений этих "звучных" композиторов, верно? Вот тебе и ответ на вопрос.ЦИТАТА Бадаламенти твой принципиально иные задачи решает, уж любому человеку с трёхзначным показателем айкью это должно быть очевидно А ну-ка, человек с трехзначным IQ, расскажи нам, что это именно за задачи и чем они отличаются от задач Мередит Монк, например? )) Охотно верю. Вкусы у людей разные, это нормально.(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Допускаю, что твои вкусы меня озадачили бы ещё больше, чем тебя мои, но это личное дело же. Вообще, данная группа - единственная из дэт метала, которую я могу слушать (по крайней мере тексты не откровенно маразматические), и в целом она на крепком среднем уровне. Но, как говорится, "у нас, очевидно, разное представление о среднем уровне".(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Для тебя, видимо, и тот же простенький Motorhead - плохая группа, только по причине их незамысловатости, так сказать. (по крайней мере, со стороны так кажется, то есть я так тебя понял в связи с месседжем твоих комментариев) Неправильно ты понял )) Даже простенькую мелодию можно исполнить хорошо. А можно так, как на твоих примерах ) ЦИТАТА В моём же понимании творчество в музыке - это сама песня, её уровень сочинения и то, как она воспринимается и запоминается Можно подумать, что на ролике с твоей группой все прямо так сразу запоминается ))ЦИТАТА Я не понимаю такого странного подхода, как у тебя, он излишне консервативен и ставит технику перед собственно творчеством. У меня нормальный подход. А вот с твоей позиции шеф-повар не должен терпеливо совершенствовать навыки, а выдавать убогое хрючево со словами "А чо вам не нравится, гурманы куевы?!" |
Sep 17 2016, 18:02:08
Post
#1680
|
|
Group: Подсевший |
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 24th April 2024 - 01:37:55 |