Welcome Guest ( Log In | Register )

> Лучший советчик МА - Часть 5 (Прог) - Тур 1, Общий сбор
post Jan 15 2020, 13:18:30
Post #1

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,481
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Итак, господа, переходим к самой широкопрофильной части нашей голосовалки - к Прогу

Напоминаю, что из этого будет
1) В каждой из частей (соответствующей тому или иному жанру метала, всего таких частей будет 13) на отборочном этапе каждый отдельный юзер называет 1 альбом, который он числит несправедливо лишенным внимания офигенчиком и который он хотел бы посоветовать остальным. Выбор определяется личным вкусом и ограничен только тем, что группа, которая записала этот альбом должна быть малоизвестной (во избежание "остроумных" советов Jester Race в МДМ-е и Reign In Blood в треше). В результате у нас набирается некоторое количество альбом, тождественное (в идеале) количеству принимающих участие юзеров.

2) На этапе оценивания собранные альбомы, как несложно догадаться, слушаются и оцениваются по шкале от 0 до 3. Все оценки аккумулируется и для каждого альбома выводится балл, который начисляется юзеру, этот альбом посоветовавшему.

3) По прошествии всех 13-ти частей каждый юзер набирает 13 отдельных баллов (или меньше, если какие-то части он пропускал), из которых высчитывается средний балл. Вот по этом среднему баллу и будет определен итоговый победитель - юзер, чьи советы были наиболее удачны в совокупности. Т.е. Лучший советчик МеталАреи.
При этом не обязательно советовать во всех частях (вдруг какой-то жанр вы мало слушали и вам нечего толком посоветовать), но как минимум в половине (7 из 13-ти) участвовать надо.



Правила:
- советуем 1 прог-альбом. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведение)!
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются.
- допускается как традиционный прог-метал, так и экстремальный, но именнопрог-дэт не допускается, т.к. для него есть Умнодэтовая часть если это именно прогрессивный дэт. Просто "экстрим-прогрессив" с дэтовыми корнями можно. Т.е. условный Sadist называть нельзя, а условный Opeth - можно.


Таперича по форматности - уфф... вот тут будет сложно.
Во-первых, придется мерить пресловутую "прогрессивность". Здесь попытаемся мерить по РИМу и - внимание - на этот раз тэг Progressive (метал или рок, неважно) в данном случае не обязателен в основном стиле, он может быть и во влияниях (они почему-то любят его именно туда засовывать). Тэг Avant-Garde считаем синонимом Progressive. Если что.
Во-вторых, нужно будет таки не пущать умнодэт. Тут РИМ нам не помощник, т.к. он не разделяет, так что придется отсеивать в ручном режиме, ну и уповать на гражданскую ответственность здесь присутствующих.
В-третьих, вопрос металличности как таковой. Нам нужно будет отфильтровывать утяжеленный прог-рок и это самый сложный момент, так как сейчас существует очень много групп, балансирующих на границе прог-рока и прог-метала (Riverside 05-07 или Ayreon '13 тому прекрасные примеры). Поэтому для определения металличности тоже будем пытаться смотреть на РИМе и тут будет применяться такое правило: metal должен быть в основных жанрах, если в основных только progressive rock - извините. Но, конечно, в силу тонкости грани, не исключен и ручной режим.
Я знаю что сложно. Ачёподелать.



Отбор будет длиться до набора некого предельного кол-ва альбомов, и, кстати, было бы неплохо уложиться в 5 дней, чтобы я в понедельник уже запустил рейтинговочный тур.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)


Thanks:
(8) Diflock, infiltrator, Lucifer, metala, mirotvorets, Old Vyaine, plfan93, Yarri,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
11 Pages V  « < 3 4 5 6 7 > »   
 Start new topic
Replies (120 - 149)
post Jan 16 2020, 07:59:59
Post #121

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,534
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 16th January 2020 - 09:50:59) *
Ты ж говорил шо у тя есть кандидат на примете)

то в готике и посте есть по кандидату
здесь не нахожу пока ничего интересного
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 08:17:41
Post #122

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 55,761
Releases: 1187
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 54486 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Alexis The Best @ Jan 16 2020, 09:59:59) *
то в готике и посте есть по кандидату
здесь не нахожу пока ничего интересного


Пошурши в черноземе, в твоих запасах наверняка шо нить отыщица (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 08:34:55
Post #123

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,372
Releases: 164
On Forums: 13 years 7 months
Thanks: 7816 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(mirotvorets @ Jan 16 2020, 09:25:58) *
Альбом Параллели - смены тональности, размеры сложные, ритм секция (к слову о техничности - техно брутал банды застрелится так сыграть) лидирующая. ФВ одна из групп, как ещё Тресхолд, например, обходятся без массивных нагромождений структур композиционных, делают интеллигентно-сложную музыку, обходятся на вещь несколькими развивающимися вариативными мелодиями. Слушать из-за нюансов и деталей такую музыку слушателю легко (ну не всем, так понял из-за вокала - в данном случае Фо). Но называть простой эту музыку, думаю, не стоит.


Может, это у них где то там и происходит, но в представленном к рассмотрению коллегой Дезе - не услышал ничего такого. Сложными размерами меня как то тяжело удивить, кстати, а тональности - в жoпу тональности, когда есть хроматизм! Играй, что хочешь. И музыка у них интеллигентная на столько, что аж вши воспревают духом. Занудная шняга ни о чём.

ЦИТАТА(mirotvorets @ Jan 16 2020, 09:25:58) *
Сложность подобного дета - много - много коротких, простых тем, построенных в линейном порядке, здесь именно кажущаяся сложность. Ну и упражнения для драммера, если живой имеется.

Сложность прог-рока - много много простых нот, построенных в линейном порядке.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 08:35:32
Post #124

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,534
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


80-й, могу предложить пока только это - никому неизвестный Дениска Лебедев с группой "Другая жизнь" (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

ANOTHER LIFE - ANOTHER LIFE (2003)

http://myzcloud.me/album/2360071/another-l...other-life-2003

по критериям ЛАСТа и Р.И.М.а проходит!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 08:36:22
Post #125

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,481
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Aresson @ Jan 16 2020, 10:36:19) *
если это тот же мордор, который был в думе - НИНАДА!

Не, это хороший Мордор, это какой надо Мордор.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 08:37:46
Post #126

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,372
Releases: 164
On Forums: 13 years 7 months
Thanks: 7816 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Deze @ Jan 16 2020, 10:36:22) *
Не, это хороший Мордор, это какой надо Мордор.

Меня терзают смутные сомнения, что "какой надо" был именно тот.


Thanks:
(3) infiltrator, Kazoth, nadin85,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 08:37:53
Post #127

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,481
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Alexis The Best @ Jan 16 2020, 12:35:32) *
80-й, могу предложить пока только это - никому неизвестный Дениска Лебедев с группой "Другая жизнь" (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Да, только это не Дениска Лебедев, а Андреас Карлссон. Не стоит все проекты, в которых Свано принимал участие, автоматически считать его проектами.


Thanks:
(2) Daale, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 08:48:35
Post #128

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,534
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 16th January 2020 - 10:37:53) *
Да, только это не Дениска Лебедев, а Андреас Карлссон.

я знаю, но это было пояснение для 80-го

ЦИТАТА(R.Y.M.)
Members
Andreas Karlsson (vocals, guitar, bass, drums), Joakim Diener (bass, vocals), Fredrik Pettersson (guitar), Dan Swano (drums, keyboards, guitar), Peter Damin (drums)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 08:59:32
Post #129

Наливай!
**************
Group: Металариец
Posts: 6,421
Releases: 27
From: Москва-Бибирево
On Forums: 16 years 1 month
Thanks: 3338 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(paganheart @ Jan 15 2020, 16:50:54) *
Запилено до дыр! Ждем новый альбом!


Где попырить подробности?. Тоже их альбом зашел на ура в своё время.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 09:01:15    Сейчас играет: Another Life 2003 "Another Life" (demo)
Post #130

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,534
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


Deze, так что засчитываем Another Life?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 09:02:07
Post #131

Котеги! Нравяцо котеги?
**************
Group: Металариец
Posts: 8,121
Releases: 0
From: Терра Инкогнита
On Forums: 13 years 10 months
Thanks: 3885 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 16th January 2020 - 10:36:22) *
это какой надо Мордор.

тогда нада
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 09:04:30
Post #132

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,055
Releases: 152
From: хроник дисмембера
On Forums: 6 years 2 months
Thanks: 6935 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фо @ Jan 16 2020, 10:34:55) *
а тональности - в жoпу тональности, когда есть хроматизм! Играй, что хочешь.

Совсем не так, на что то надо полагаться - на собственный слух, хотя бы, и любое слушабельное сочетание нот будет поддаваться определенным правилам. Музыка - это как математика, определённые правила ты никак не деструктируешь. И для того чтобы их грамотно нарушать, нужно их знать, ты думаешь Митохондрион или Антидилувиан совсем -совсем? Нет. Они всё грамотно и по правилам нарушают. Так хроматические ноты - добавленные, по сути, являются к основным нотам тональности для богатства звучания. Фо, тебе Зырлер понравиться должен, вот он хорошо это демонстрирует, как очень грамотный пианист.


ЦИТАТА(Фо @ Jan 16 2020, 10:34:55) *
Сложность прог-рока - много много простых нот, построенных в линейном порядке.

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Thanks:
(2) Deze, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 09:11:06
Post #133

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,481
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Alexis The Best @ Jan 16 2020, 13:01:15) *
Deze, так что засчитываем Another Life?

А чего бы нет?

ЦИТАТА(mirotvorets @ Jan 16 2020, 11:25:58) *
Сложность подобного дета - много - много коротких, простых тем, построенных в линейном порядке, здесь именно кажущаяся сложность.

Да. Причем, техно-дэтовые маструбаторы это дело такое, общеизвестное. Но вот тут ещё можно привести в пример такие группы, как, например, американские дэтстеры False Prophet - у них треки по 10-12 минут и состоят из таких вот многочисленных "отдельных секций", построенных в линейном порядке. Другое дело, что эти секции вполне законченные, и выстроенные с определенной логикой повествования (т.е. составляют цельную картину, а не просто "калейдоскоп"), но эта другая сложность, не проговая.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 09:13:37
Post #134

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,534
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 16th January 2020 - 11:06:03) *
А чего бы нет?

тогда супер!
если надо, могу потом нормальную ссылку на демо найти
на ютубе его нет (там только альбом 2008 года), нашёл только на "май-зэд-клоуде" и частично есть на ласте
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 09:14:39
Post #135

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 55,761
Releases: 1187
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 54486 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Alexis The Best @ Jan 16 2020, 11:13:37) *
тогда супер!
если надо, могу потом ссылку на демо найти
на ютубе его нет (там только альбом 2008 года), нашёл только на "май-зэд-клоуде" и частично есть на ласте


Неужели на руте нет?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 09:15:06
Post #136

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,055
Releases: 152
From: хроник дисмембера
On Forums: 6 years 2 months
Thanks: 6935 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Jan 16 2020, 11:11:06) *
А чего бы нет?
Да. Причем, техно-дэтовые маструбаторы это дело такое, общеизвестное. Но вот тут ещё можно привести в пример такие группы, как, например, американские дэтстеры False Prophet - у них треки по 10-12 минут и состоят из таких вот многочисленных "отдельных секций", построенных в линейном порядке. Другое дело, что эти секции вполне законченные, и выстроенные с определенной логикой повествования (т.е. составляют цельную картину, а не просто "калейдоскоп"), но эта другая сложность, не проговая.


Да тут целая тема на Ареи есть - в отличие техно дета и прог-дета. И пользователи довольно квалифицированно всё это раскладывали, их уже и нет на портале по ходу, это мы уже по которым стопам идём?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 09:18:14
Post #137

Миниманьяк
**************
Group: Металариец
Posts: 2,376
Releases: 11
From: Київ
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 1597 time(s)
Ukraine


Sepia Dreamer - The Sublime (2007)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 09:20:00
Post #138

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,481
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Alexis The Best @ Jan 16 2020, 13:13:37) *
тогда супер!
если надо, могу потом нормальную ссылку на демо найти
на ютубе его нет (там только альбом 2008 года), нашёл только на "май-зэд-клоуде" и частично есть на ласте

А, стоп. Ты на демо! Я просто сразу не обратил внимания. Не, демо 2003 года не катит - там же только 15 минут.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 09:41:01
Post #139

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,534
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


Deze, тогда альбом засчитай:
Another Life - "Memories From Nothing" (2008)

плэйлист на ютубе
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 09:42:24
Post #140

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,481
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Вот, отлично.


Thanks:
(2) Alexis The Best, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 09:49:35
Post #141

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,534
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 16th January 2020 - 11:42:24) *
Вот, отлично.

спасибки
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 09:54:42
Post #142

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,866
Releases: 0
From: Мелитополь
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 1347 time(s)
Russian Federation


Как лихо люди советы набрасывают!
Deze, что там по квоте, есть еще день переслушать двух своих кандидатов?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 10:18:19
Post #143

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,481
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Penetralia @ Jan 16 2020, 13:54:42) *
Как лихо люди советы набрасывают!

Да, 29 советов уже набросали, однако.

ЦИТАТА(Penetralia @ Jan 16 2020, 13:54:42) *
Deze, что там по квоте, есть еще день переслушать двух своих кандидатов?

Я планирую остановиться на 42-х кандидатах, так что время ещё есть.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 10:28:11
Post #144

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 790
Releases: 0
On Forums: 4 years 11 months
Thanks: 338 time(s)
Ukraine


FORGOTTEN SILENCE - KaBaAch (2000),
вроде бы подходит по критериям отбора.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 10:29:25
Post #145

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,372
Releases: 164
On Forums: 13 years 7 months
Thanks: 7816 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(mirotvorets @ Jan 16 2020, 11:04:30) *
Совсем не так, на что то надо полагаться - на собственный слух, хотя бы, и любое слушабельное сочетание нот будет поддаваться определенным правилам. Музыка - это как математика, определённые правила ты никак не деструктируешь. И для того чтобы их грамотно нарушать, нужно их знать, ты думаешь Митохондрион или Антидилувиан совсем -совсем? Нет. Они всё грамотно и по правилам нарушают. Так хроматические ноты - добавленные, по сути, являются к основным нотам тональности для богатства звучания. Фо, тебе Зырлер понравиться должен, вот он хорошо это демонстрирует, как очень грамотный пианист.

Нарушать по правилам - как то безблагостно звучит.

Я фиг его знает, может, это усталость мозга, но, для меня чем гармоничнее и мелодичнее композиция, тем гаже. А чем более паршиво всё звучит, дисонирует аж до искажений - тем мне радостнее и приятней.

С Цырлером не знаком, но, судя по всему, он из наших (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) , вечером ознакомлюсь, если не забуду.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 10:45:43
Post #146

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 55,761
Releases: 1187
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 54486 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Jan 16 2020, 12:18:19) *
Я планирую остановиться на 42-х кандидатах, так что время ещё есть.


Почему именно эта цыфра?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 10:54:08
Post #147

Наливай!
**************
Group: Металариец
Posts: 6,421
Releases: 27
From: Москва-Бибирево
On Forums: 16 years 1 month
Thanks: 3338 time(s)
Russian Federation


Голосовалка немного удивила. Но не обилием годноты и неизвестных коллективов, а именно тем что больше половины я уже слышал (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) . В 80% темах на металарее отспасибленные релизы из представленных, лол кек чебурек (альбом послушал - нажал спасибку. Очень удобно палить давно забытые альбомы как например из этой темы). Ничего практически не вспомнилось, значит и не особо зацепило.

А вообще я любитель прога классического как то - Conception или Shadow Gallery - лучшие в проге чистого разлива.

И немного заслоупочу. Лучший советчик по Хэви уже было? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 10:55:01
Post #148

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,372
Releases: 164
On Forums: 13 years 7 months
Thanks: 7816 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 16 2020, 12:45:43) *
Почему именно эта цыфра?

Думаю, потому что эта цифра лучше всех других цифр отображает понятие количества "сорок два"


Thanks:
(2) Deze, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 11:04:11
Post #149

Миниманьяк
**************
Group: Металариец
Posts: 2,376
Releases: 11
From: Київ
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 1597 time(s)
Ukraine


42 - это не цыфра и даже не цифра, но число, состоящие из двух цифр. (IMG:style_emoticons/default/look.gif)


Thanks:
(3) Deze, infiltrator, plfan93,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 16 2020, 11:06:21
Post #150

на 1/3 БМЗ
*********
Group: Металариец
Posts: 942
Releases: 105
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 3 weeks
Thanks: 4048 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Jan 15 2020, 17:15:20) *
Ну, я просто напоминаю уважаемому собранию что Megace у нас уже был и заставил побугуртить (справедливо) по поводу вокала барышни, которая очень даже и на этом альбоме присутствует (какая стойкая, однако, барышня)

P.S. Барышня, между прочим, очень красивая. Редкий, увы, случай в металлическом сообществе.

Она тут внезапно очень круто поёт. Ее вокал полностью гармонирует с этой драйвовой музыкой.
Крутой совет, я прям взбодриться.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Heavy/Power Metal · Next Newest »
 

11 Pages V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Причина закрытия (Deze 18-01-2020): Рейтингование
 Closed TopicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 16th April 2024 - 18:38:14

Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org