Итак, господа, вынужден признать, что я жестоко просчитался с актуальностью Пост-части, которая нафиг не упёрлась минимум половине участников забега и, стало быть, не так уж и была нужна. Хотя во время опроса все наперебой твердили "да, конечно, да как без поста-то?". Интересно откуда теперь взялось столько "неинтересующихся" и где же они были раньше. (IMG:style_emoticons/default/16.gif) Не иначе как это то самое "молчаливое большинство", о котором говорил Никсон. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Ну что ж, тогда тем, кому неинтересно, я предлагаю использовать это время для отдыха от забега, тем же, кто остался на дорожке - приступить к обработке конкурсной программы. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)


Правила традиционны - нужно послушать все несчастные 23 альбома, с трудом наскреблённые на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где:
0 - не зашло вообще
1 - не моё, но что-то в этом есть
2 - хорошо!
3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему
По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему пользователю.

Для тех, у кого мало времени или просто нет желания сильно тратиться на голосовалку, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще.

Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые составляют альтернативный зачёт.



Альбомы на оценку:
A Cosmic Trail - II: Mistral
A Cosmic Trail - The Outer Planes
Allochiria - Throes youtube
Bog - Unshriven youtube
Consciousness Removal project - The Last Season
Corrodal - Liquidators youtube
C.R.O.W.N. - The One (EP)
Distances - Diableries youtube
Dying Sun - 12212010
EndName - Anthropomachy
Eryn Non Dae. - Meliora youtube
Hesperian Death Horse - Mrtav youtube
Kultika - The Strange Innerdweller youtube
LLNN - Deads youtube
Lvmen - Mondo youtube
Nebulae Come Sweet - It Is Not The Night That Covers You youtube
Octopus Kraft - Крізь тисячі лісів youtube
Redwood Hill - Collider youtube
Soldat Hans - Dress Rehearsal youtube
Sonance - Blackflower
Twin Zero - The Tomb to Every Hope youtube
When Icarus Falls - Aegean youtube
Zodiak - Sermons


Все альбомы одним архивом можно скачать здесь и здесь или послушать онлайн/скачать с Гугл-диска, за что спасибо господину миротворцу.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

вот, кстати, хороший пример с Мешуггой. и полностью согласен с Daale.

Они в разных полях существуют. Очевидно же.

Так видимо, не так уж и одинаков материал, раз что-то одно продалось гораздо лучше?
Почему начинавшие в одно время с мейден Самсон, Прэйинг Мэнтис и Саксон (в меньшей степени) имеют лишь малую часть их популярности?

Я не рекомендую использовать наш пример. В США/Европе это работает совершенно иначе. Там форумная культура во многом уже вымерла, к сожалению. Есть ещё приятные очаги, но там часто сидят как раз частные случае, как я и ты, например, Deze. Мне бы хотелось, чтобы таких вот бесед и частных случаев стало больше. Но мы вымирающий вид, к сожалению.

Да, я к слову сидел одно время на куче закрытых metal-треккеров, пока ещё был жив What (куда удалось выпросить инвайты). Там все очень тухло. Да на всех закрытках сейчас тухло.

Стоп. Так дать бой или быть лучше? Если дать бой - то да, такое бывает. Но я-то понял что ты говоришь о том, что второй-третий эшелон именно лучше грандов. По вот этим словам:



Если же нет, и ты не утверждаешь, что второй эшелон лучше первого, а просто говоришь о равнопредставленности годноты в этих слоях, то это снова возвращает нас к Самому Главному Вопросу: Вот познакомился человек с жанром через грандов. На примере этих грандов он узнал некие характерные жанровые приемы которые ему НЕ понравились. А теперь вопрос - если он будет копать глубже, насколько вероятно изменение этого мнения? Если считать что группы второго эшелона не слабее групп первого, то давай тогда помнить, что так же верно и обратное - что перваки не хуже вторяков. Ну а тогда, если у перваков эти приемы не впечатлили, точно ли они впечатлял у вторяков. Шанс такого есть, но вот велик ли он?

Вот что лежит в основе моего утверждения о том, что при принципиальном неприятии жанра копать глубже не есть обязательно.

Именно об этом.

Мне очень нравится "Мона Лиза", но если говорить о компонентах, то и нос у неё уродский, и улыбка дебильная, и пейзажи сзади Да Винчи какие-то дурацкие изобразил (IMG:style_emoticons/default/21.gif) Но в целом я "Мону Лизу" очень люблю (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Надо ещё иметь в виду, что "жанры" не существуют "объективно", их границы могут меняться: перекрывать друг друга, сужаться и расширяться, включать какие-то музыкальные паттерны, исключать их или изменять до неузнаваемости. Потому ставить окончательный и бесповоротный "диагноз" бессмысленно и исторически не оправданно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Они существуют в одном поле. Это black и black-related жанры. Только одни делают музыку как раз для массовой аудитории, а другие создают музыку для другой аудитории, более вдумчивой, жанровой. В этом и суть как раз доступности/сложности, о которой я говорил. И когда "гранд" в глазах масс является сугубо за счет машины маркетинга и бесконечного ad-продвижения.

Хорошо, что хоть с этим ты согласен (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)




- Грузины лучше, чем армяне.
- Чем?
- Чем армяне.

Блин, что всё разжевывать нужно? Сепа начиная с 1987 богаче и лучше аранжирована, разнообразнее и хитовее, чем Саркофаго. Причем года до 1993 у них это шло по нарастающей. Так ясно? Хотя должно было быть ясно и без этого, по идее.



Новая сложность и новая простота - это что? Есть ещё старые и средние?

Deze, Таки быть лучше. Неудачный оборот подобрал, сорян.

Да многое может изменить "копание", повторюсь. Да как даже в случае с пост-роком. Вот послушал человек God Is An Astronaut. Ему не понравилось. А тут в тред такой я врываюсь и говорю "друг, попробуй Барк Психозис или Слинт. Зайдет! Это тоже пост-рок". И он идет, слушает и (предположим) ему понравилось. Как ты думаешь, стоило ли копать?

Daale. Это СОВЕРШЕННО РАЗНАЯ музыка для СОВЕРШЕННО РАЗНОЙ аудитории. И да, DSO - ГРАНДЫ. Если ты до сих пор не понял. Хватит тащить сюда кривой и неработающий пример cpавнения CoF и DSO. Это пошёл уже явный Адептус-стайл.

представляешь, в продажах такое бывает, что один продукт продаётся плохо, а другой - хорошо (на это может влиять очень много факторов). при почти одинаковых характеристиках.

Только вот характеристики у них не почти одинаковые. В том и суть )

Да, я согласен, господин. Это утверждение безусловно верное (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)



Предлагаю погуглить что ли, не?

Ну, давай примерами обойдемся, раз ты из тех, кто бережет свое время:

Новая сложность


Новая простота

Да, DSO - они более популярны, чем Ved Buens Ende (я, например, эти 2 группы сравнивал бы). Но с чего вы взяли, что DSO - гранды? относительно кого счёт идёт? и по какой статистике?

Ясно. Ты можешь в таком случае, раз ты аж капслоком утверждаешь, данные верифицировать как верные? Ну или это твое мнение и все?



Ну раз ты решил, что не работает. Окей, не работает. Что тут, аргументировать что-либо и доводы, я как понимаю, не нужны.

Но при этом такой малозначимый фактор как качество продукта ты почему-то полностью стараешься игнорировать.

Ну, выкинули три мешка картошки, один с гнилой, второй с проросшей, третий с нормальной. Купили почему-то третий, но ведь во всех картошка была!

Сравнить материальные и эфемерные объекты, при том, что у материальных ещё есть целая система параметров определенная — это сильно, друже

не игнорирую, ни в коем случае, но и по сути не могу предать ему большее значение.

Тебе несколько раз уже написали, что не работает потому, что это разные жанры (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

Это реально уже адептусовщина.

И много они трэндов задали?

Как сторонний наблюдатель спора, скажу, что Даале проигрывает по аргументам, и упорно не хочет отвечать на вопрос:"При чем тут СoF?"
Может в рэпе андерграунд и решает, но в метале именно гранды выделяются качеством.

Это не разные жанры, повторюсь. То, что они в суб-жанрах разных находятся — не меняет погоды. Они свое творчество одной и той же аудитории предлагают по факту. Вот только CoF делает продукт, который ориентирован на более широкую публику. В отличии от DsO.




В споре ни с одной из сторон не было озвучено аргументов. Советую изучить, что такое аргумент и что лежит в его основе. Мы здесь обмениваемся сугубо субъективными позициями восприятия музыки. Каждый в любом случае останется при своем. И я не говорю, что оппонент не прав, ибо это опять же не особо поддается анализу ввиду неточности заданных параметров.

Я лишь выдвигаю свою позицию и говорю, что с позицией оппонента не согласен в пункте А, Б, В и так далее.

Пост-блэковый тренд. Не тот, который пошёл от Alcest, а именно тренд сурового диссонансного пост-блэка. И даже немножко пост-дэта. Потому что на группы вроде Ulcerate французы тоже влияли.

Вот вам, кстати, простой пример из rock-related сегмента.

Самый продаваемый альбом Nirvana, из-за которого к группе по факту пришла популярность, является «Nevermind». В тоже время, аудитория нойз-рок и гранж-коммьюнити в различных списках наперед выдвигает «In Utero» и «Bleach». Коллеги-музыканты, нынешние представители сцены, во многом эту позицию разделяют. Как же так?

Есть беспощадная реальность, данная нам в ощуплении. Она такова, что в гору попёрли мейден и метла. Причём попёрли сами, без раскрутки мощными лейблами, после одних лишь удачных дебютов никто в 80-х в тяжёлый митол деньги не стал бы вкладывать.
Вопрос: почему при прочих равных, как вы утверждаете, качествах продукта, популярны стали именно эти, а не десятки их соратников, сгинувших в (полу)безвестности? Слепой случай? Или всё-таки есть ничтожная вероятность того, что музыканты Метлы и ИМ действительно гениальны (хотя бы в своём жанре)?

то есть, к примеру, Barshasketh хуже играют и делают некачественно, чем Мейхем
Beyond Creation, чем Nile
Mar de Grises, чем старый Paradise Lost
а Shy Shit, чем Anal Cunt

таких примеров можно вечность перечислять.
ну, и, имхо, на каждую известную и популярную группу найдутся по несколько десятков групп, которые будут интереснее (по разным параметрам) звучать.

И ничего, что все это было у VBE в 1995 и Mayhem в том самом 1997. Mayhem это как раз доработали все ближе с Chimera и в массовом порядке, на сцену, все это пошло во многом от них. И ничего, что до них делали и параллельно им. Они никакой тренд не вводили. DsO ценят за счет их текстовой составляющей и отличного сонграйтинга, но тренд они не задавали. Помогали его становлению, может быть, да. Но вводить его самостоятельно — нет

Господа, тут бы надо определить, что такое "музыкальное качество" и его критерии: если речь о продаваемости, то это одно; если об оценке музыкальных критиков и / или профессиональных музыкантов (в смысле, "академиков") - другое; если же о вашей личной оценке - то третье. Потому и гениальность можно по-разному определить: в соответствии с одними критериями качества группа Х безусловно гениальна, в соответствии же с другими она может быть абсолютной бездарностью.

сомневаюсь, конечно, но попырю.

Мне стоит напоминать, что Metallica после дебюта была раскручиваем 3 (!!!) лейблами, по обе стороны Океана. В издание огромного кол-ва физов в 84 году поучаствовали Elektra Records, дочка Warner Music Group нынешней. Про Metallica я выше сказал, к слову. Тут безусловный талант и честь им, хвала и т.д.