Итак, господа, в ближайшее время нас ожидает небольшой (с месячишко) перерыв в нашем марафоне, но перед этим хотелось бы собрать советы на тур следующий - Умнодэт.

Напомню, что идея отдельного тура по прог/технодэту возникла не блажи ради, а исключительно из соображений безопасности, так как, зная иррациональную любовь к нему местной публики, ярко продемонстрированную в Сатурналиях, несложно предположить во что бы превратился конкурсный состав Дэт-части и Прог-части, не огороди мы их от участия "умных форм дэта".






Правила:
- советуем 1 альбом бессмысленного дpочева. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются
- финалисты голосовалок Язвы тоже не допускаются.

По поводу форматности всё, конечно, сложно. Общий принципы таковы: -
- если советуете технодэт, то альбом должен иметь тэг Technical Death Metal на РИМе (и желательно именно в основных жанрах),
- если советуете прог-дэт, то тут проблема в разнице между прогрессивным дэтом и придэтованным прогрессив-металом. РИМ нам здесь не помощник (по его тэгам разницы не видно), поэтому ориентируемся на собственные ощущения. Логика примерно такая - если типа Sadist, то можно, если типа Opeth, то нельзя. На словах объяснить сложно, но, думаю, вы понимаете о чём я.

Насчёт мелодэта. В принципе, это голосовалка по дэт, т.е. мелодэт не катит, но если именно техно-мелодэт - пусть будет, потому что он по общей подаче близок к техно-дэту. А вот проговые формы мелодэта - извините, это совсем далеко от искомой парадигмы.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)





Сбор окончен.

Для меня это музыка в духе собственно группы Death или раннего Опета - умеренно прога и много запоминающихся мелодий.
включил наугад пару клипов Beyond Creation разных лет - как по мне очень похоже. Обскура тоже. Хотя обе безусловно позаковыристей (но не прям чтобы сильно, в отличие от совета Язвы).
на Arsis - к счастью не похоже

Да я не буду спорить, что De Profundis на грани, меня взбесила именно категоричность отказа, будто проговых элементов кот наплакал
Насчет альбома подумаю. Мне 2015 как раз единственный не запомнился вообще, заодно переслушаю.

Тулар-Купер-Экз-Дмитри1977 vs. Миротоврец. Ты, как занявший промежуточную позицию, никуда не отнесся =)


Возражения и сейчас с моей стороны категоричны. И дело не в отсутствии прога (он тут присутствует и пусть его действительно "кот наплакал", он есть), а в отсутствии вот этой ломанности-витиеватости, которая является характерным признаком стаффа, культивируемого на этом портале под торговым знаком "специально для голосовалок Язвы" и ради которого и затеяна эта часть. И вот этого у Де Профундиз нет даже в первом приближении. Поэтому я и категоричен.

Другое дело, что как ты сам пишешь, ты слышишь свой совет как музыку в духе Beyond Creation и Обскуры, что как раз пример искомой заковыристости, но я в упор не понимаю, как ты её можешь так слышать. (IMG:style_emoticons/default/12.gif)

Я что-то затупил, снес сообщение. Сейчас перечитал, возвращаю его.

Deze, Друже, скажи мне, пожалуйста. Такой альбом зайдет? ТЫЦ

На мой взгляд, он вполне вписывается, хотя brutal-составляющая там действительно тоже весомая. Но я как всегда не ищу легких путей.

Стоп-стоп-стоп, в смысле "не прям сильно, в отличии от Carbonized"??? Ты хочешь сказать, что слышишь Карбонайзед более заковыристым, чем Биянд Криэйшн? (IMG:style_emoticons/default/17.gif)

Deze,
я надеялся на разнообразие, а не 30-40 групп с одинаковыми сбивками, от которых затошнило уже на стадии попыра в отборочном туре

Ващет моя позиция гораздо ближе к другому лагерю (правому (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ). Ну да ладно. Все равно 3-2 и музыка хорошая.

Блин, по-моему из-за De Profundis и ещё одного какого-то релиза у меня слетели промки Transcending Obscurity Records (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Ну, это сразу 0

Un4given,
У нас есть разнообразие, просто Де Профундис ВООБЩЕ из другой оперы музыка. Но если ты её слышишь похожее на БК или Обскура (т.е. формат данной части), то мне тебе не убедить, потому что я-то как раз её таковой не слышу от слова "совсем".

Другое дело, что ты ещё написал, что слышишь ДП также как "музыку в духе Death или раннего Опета ", что меня совершенно сбило с толку, потому что Death это одно и это в один ряд с БК и Обскурой, но Опес-то это совсем другое, это ж как раз жесткий неформат.

В общем, я потерялся в этих аналогиях, но понял, что ты реально стоишь на том, что это БК-подобная музыка. Ну, тогда мы не договоримся. Но нам же это и не нужно, ведь Де Профундис уже допущен "народной волей" =)

Daale,
Я тот пост видел и закинул на проверку и уже даже попырил. Но результаты неутешительны - я не смог определиться. Брутал, безусловно, но вот техникал ли, или просто брутал? Потому что совет Алексиса однозначно просто брутал, а вот с твоими непонятно.

P.S. Что-то особых дэздумовых добавок, которые сулил РИМ, я не заметил, разве что во вступлении. Впрочем, попыр - он такой.

у Carbonized показалась хаотичней структура композиций, лёгкие прогово-джазовые части тоже ломанные
у Beyond creation - в тяжелых частях партии гитар и ударных сложнее (и особенно баса), но переходы от техно-дета к мелодету - не такой большой контраст в звучании, мелодет ожидаемо мелодичен и плавен - мне намного легче воспринимается.

Я уже понял, что ожидалась больше техничность,
а я ожидал проговость в структуре детовых композиций

This post has been edited by Un4given: Jul 22 2020, 22:41:35

Тоже не понял этого прикола, если что. В общем, дай там знать. Я пока поищу на всякий случай альтернативу какую, но хотелось бы, конечно, этих бойцов протащить

(IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

Но я понял, о каком ты "мелодэте". Ну и в целом понял, что тебе просто БК-стафф легче слушать, а не сама музыка более изи-листининговая. Тогда вопрос снимается, позиция ясна.

Именно. Или проговость + техничность.

А для этого у нас Прог-часть)


ДАВЫОХРЕНЕЛИ!

Сейчас ещё ФанЗомби доопределится, да тоже в сторону правого лагеря (а у него позиция именно с правым креном) и всё, 3-3 и начинаем голосовалку по-новой. (IMG:style_emoticons/default/14.gif)

на отметке 9:00 и 34:00 (https://www.youtube.com/watch?v=w6nFXXcJXf4) есть медленный дет. может поэтому?


вот тоже непонятная грань, брутал в моем представлении часто бывает ломанным


ага, даже мне уже надоело )

Вторичный жанр, и то под вопросом. Слабо похоже на одобрение.
Предлагаю компромисс: посоветовать предыдущий альбом. Судя по одной песне, что я послушал, он более подходящий, и даже РИМ согласен.

а чё там сложного в композициях? изи-листининг, потому что сочинять умеют

... а также в самом начале. Но если каждую такую блоху вылавливать... то получатся тэги, как у Меатуса)) К тому же брутал вообще-то иногда замедляется, это ненаказуемо.

Вот!

Но я-то упирал на абсолютное отсутствие и твою фразу про вторичку сразу воспринял как возражение, не разбирая степень этого возражения, вот и отнес автоматом к левому лагерю. Замечу, что простое слово "Нет" перед разъяснением сильно бы облегчило понимание)


Компромисс отвергается, чай не в 1820-м. Предыдущий альбом стилистически идентичен сабжевому, отличия только в мелких нюансах (например, бас-гитара более активна). Если допускать, то оба (и тогда уж и пусть не идентичный, но довольно похожий 2012й), без ограничения советчика в выборе.

смотри, а то первый думовый альбом выберу (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

А, да там будет чистый 0. Феноменально беспонтовый альбом. И басистом они тогда ещё не разжились.

Тут интересно было бы посоветовать второй альбом, кстати. Там ещё полудум, но уже довольно проговый. Как раз был бы пример редкого зверя породы "прог-дум". Но обе части, куда б его можно было всунуть, уже помахали ручкой.

Мне не нужно доопределяться, я уже свою позицию высказал:

То есть, если Un4given сильно настаивает и принципиально не желает менять свой совет на более форматный, лично я не вижу железобетонных аргументов против по причине, озвученной выше. Если же по музыке, то в песне сабжа, которую ты выкладывал, можно найти техно-элементы (между куплетами есть весьма навороченные эпизоды), хотя они не занимают бОльшую часть времени, то есть опять же - спорный релиз. Спорный - не значит однозначно неформатный, а сомнение, по традиции предыдущих туров, можно трактовать в пользу советчика.

Комраде Даале, да как жиж я дам тебе знать, если я не могу вынести суждение. Тут только один путь - опять вынести на вече (IMG:style_emoticons/default/12.gif)

Итак, православные, что скажите:

Техно-брутал али просто брутал?

По-моему, уже первая композиция задаёт технобрутального жару, начиная с весьма достойных и хитронавороченных ударных. Дальше тоже есть что услышать в плане TBDM: смены ритма разнообразные и гитарки чего только не выделывают! Не хуже Cryptopsy, как по мне, совсем не тупое однообразное долбилово. Форматно!

Ни первое и ни второе, но неформат. Брутал с мрачным диссонансным прибабахом.

Вроде всё понятно, если бы не

(IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

Не просто брутал, а офигенный! Но не техно.
Интересные конкурсы получаются, прям как на свадьбе :-) Каждую кандидатуру для голосования надо отдельным голосованием определять. Надо начать сначала и определить квалификацию голосующих (отдельным демократическим голосованием). И голосующих за голосующих. И голо ... ну вы поняли )))

Haunter - Sacramental Death Qualia (2019)

не просто брутал уж точно, поэтому брать. в большей степени согласен с тегами Рима


De Profundis - и здесь согласен с тегами рима (хотя мелодик дэт можно было бы и в праймари кинуть), то есть техникал тут есть, но я бы не сказал, что он в основе.

Disentomb.
Техничный, навороченный ритмически, с хаотично меняющимися рисунками брутал.

иншалла (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)

Мне казалось, брутал всегда такой. Втупую валят только совсем отмороженные. Значит, недооценивал их присутствие в жанре))

Ок Disentomb принимается. Морда Даале тоже может открывать шампанское. Морда Дезе выражает буддийский пофигизм.


Конечно, а я ФанЗомби говорил, что так будет!)

Cytotoxin - Gammageddon (2017)

Сапоги, ну он же у Язвы был. (IMG:style_emoticons/default/21.gif)