Итак, господа, в ближайшее время нас ожидает небольшой (с месячишко) перерыв в нашем марафоне, но перед этим хотелось бы собрать советы на тур следующий - Умнодэт.

Напомню, что идея отдельного тура по прог/технодэту возникла не блажи ради, а исключительно из соображений безопасности, так как, зная иррациональную любовь к нему местной публики, ярко продемонстрированную в Сатурналиях, несложно предположить во что бы превратился конкурсный состав Дэт-части и Прог-части, не огороди мы их от участия "умных форм дэта".






Правила:
- советуем 1 альбом бессмысленного дpочева. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются
- финалисты голосовалок Язвы тоже не допускаются.

По поводу форматности всё, конечно, сложно. Общий принципы таковы: -
- если советуете технодэт, то альбом должен иметь тэг Technical Death Metal на РИМе (и желательно именно в основных жанрах),
- если советуете прог-дэт, то тут проблема в разнице между прогрессивным дэтом и придэтованным прогрессив-металом. РИМ нам здесь не помощник (по его тэгам разницы не видно), поэтому ориентируемся на собственные ощущения. Логика примерно такая - если типа Sadist, то можно, если типа Opeth, то нельзя. На словах объяснить сложно, но, думаю, вы понимаете о чём я.

Насчёт мелодэта. В принципе, это голосовалка по дэт, т.е. мелодэт не катит, но если именно техно-мелодэт - пусть будет, потому что он по общей подаче близок к техно-дэту. А вот проговые формы мелодэта - извините, это совсем далеко от искомой парадигмы.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)





Сбор окончен.

Если речь об однозначном неформате, как было в посте с A Cosmic Trail, то у Deze на этот случай было решение не давать призовые места таким "белым воронам" или что-то в этом роде. А если альбом спорно форматный, то тут и вовсе ничего страшного, что он будет фаворитом.

Если говнo - это другой жанр, ставь б/о, как и условились. Неформат же (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Совершенно верно. Потому что мы всё-таки делим туры по жанрам.



Писать в спортлото.



Это абсолютно не странно, а очень даже справедливо, потому что голос юзера, считающего альбом неформатом, равновелик любому другому голосу.

А мы в этой теме, получается, оценочки ставим?

Я не пойму, ты согласен с этой сентенцией или нет?

Отдельным победителем, простите, среди кого? среди таких же неформатных релизов? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

ну, естественно всё определяется большинством мнений.

Ну, это ты мне скажи. Это же тебе, а не мне "странно, что неформатный релиз занимает более лучшее место". Лично я в этом большой беды не вижу.

У тебя очень много ошибок получилось в этом предложении.



Алё, мы выбираем лучший альбом из посоветованных в конкретном жанре. И если я не согласен с попаданием претендента в тур, то пусть он хоть абсолютно распрекрасен будет, ничего, кроме б/о, от меня не получить (а по-хорошему, должен был бы нулём довольствоваться). И такое уже бывало.

Не совсем. Перед юзером не ставиться задача оценить форматность альбома на этапе рейтингования, перед юзером ставиться задача оценить качество альбома. Поэтому когда он вносит в свою оценку дополнительную детерминанту "формат/неформат" он, по сути, нарушает правила.


Б/о - вполне справедливо. А вот ставить 0 - несправедливо.

тогда возвращаемся к вопросу - зачем разделение голосовалок по жанрам, если не видно большой беды, когда в умнодэт голосовалке, к примеру, выиграет блэк альбом.

Б/о — совершенно несправедливо. Ставить 0 за неформат — справедливо абсолютно.



Правила по ходу игры не меняют.

Ну и нормально, о том и речь. Ненормально, когда неформатный по твоему мнению альбом получит от тебя что-либо, отличное от б/о. Собственно, только и исключительно об этом весь сыр-бор: Язва поставил неформатным, с его т.з., релизам нули, то есть смешал критерии качества и форматности. Мухи и котлеты должны быть отдельно, потому вот это - неверный ход мысли:

ведь здесь ты тоже смешиваешь тёплое с мягким.

Да потому что ВЕРОЯТНОСТЬ такой беды минимальная. При существующей системе прорывается всего несколько неформатов и обычно лишь один прямо явный. Так что чтобы в умнодэт-голосовалке из всех сорока двух конкурсантов победил именно вот этот Haunter, должно много чего сойтись, это практически нереально. А если пойти по логике "раз прорвался один (два, три) неформат, так давайте теперь всё похороним и вообще забьем на разделение жанров", то у нас будет цирк, а не конкурс.

Давай пойдем от противного (не от Бориса Моисеева, а от "противоположного") - давай разрешим, если юзер считает альбом неформатным, ставить 0. Ок, и тогда оценка альбому начнёт зависеть не от услышанного качества, а от личного представления о жанре каждого из нас. А ещё сюда наложиться то, что некоторые ищут в каждой части только обязательно чистый пауэр/дум/дэт/блэк и каждый раз, когда встречают смеси, бугуртят (хотя изначально, предупреждалось, что нет задачи брать только чистокровные жанры). И такие люди, получив право ставить 0 при несогласии с форматностью, например, в прошлой части, тут же бы оболили нулями все треш-пауэры, блэк-пауэры и дарк-пауэры, потому что, видите ли, "они рассчитывали Сонаты Арктики в Пауэр-туре, а не на мрачняк". А знаешь, сколько нулей нахватал бы при таком подходя твой Мартрайден в дэт-части? Уууу!!

Понимаю, что облегчает душу, но надеяться на вероятность в данном случае - такое себе.
Мартрайден я и советовал, зная, что многие будут занижать из-за приличного наличия блэка.

Язва абсолютно верно всё сделал. Другое дело, что, раз уж мы начали такое не считать, то и дальше ехать должны так же.



Так и должно быть, я об этом с самого начала толкую.

Я реально не врубаюсь в ход твоей мысли, потому хотелось бы всё же получить прямой и однозначный ответ на вопрос, согласен ли ты с тем, что

или не согласен и тогда почему.

FunZombie, я тебе по этому вопросу выше уже всё написал, добавить нечего.

Разве что такое: при агрегации альбомов мы ровно так же руководствуемся субъективным пониманием жанра одного человека (очень редко двух, как в посте; ещё реже общим мнением). Почему при этом я точно так же не могу субъективно оценить альбом впоследствии — для меня тайна велика есть.

Дело твоё, я здесь не ради соревнования и набора баллов, это мне ваще по (IMG:style_emoticons/default/12.gif) но с чего ты взял, что только за то ?

Нули я поставил не потому что не формат, а потому что альбомы мне совсем не понравились (я их честно слушал, а The Cube каждый раз , когда обсуждали форматность).
Мне не понравились альбомы, мне не понравились советы, и я не придумал ничего лучше в комментарии к альбому, как написать то, что думаю.
А как ты будешь считать - на твоей совести.

Никто и не говорит, что ты не можешь субъективно оценить альбом про принадлежности к жанру впоследствии: если считаешь его форматом, ставишь оценку от 0 до 3, если неформатом - ставишь б/о, будь он на 0, на 3 или на другую оценку. Речь о том, чтобы не выставлять во втором случае что-либо, кроме б/о.

Я не вижу ровным счётом ни одного повода так делать.

Главный и единственный повод так делать я упоминаю уже в четвёртый, кажется, раз:

От тебя я пока не заметил ни одного внятного возражения против этого, да даже и любого комментария на эту тему, какое-то "слепое пятно" или сознательное избегание обсуждения.

Может быть, но другого ничего не остается. Положить на форматность или ставить оценки в том числе по ней - варианты в миллион раз худшие.

Ну и, потом, я же уже написал, что можно сделать, ести таки эта вероятность сработает - вывести его как альтернативного победителя. Звучит тупо, зато закроет вопрос. И овцы сыты, и волки целы.

Истинно так. Это вообще странно. Конкурс в таком случае превращается в спецолимпиаду по тэгованию.

Не

Их было, смотри лучше. Повторяться не буду.

Ага, желающие, если им приспичит, могут провести оценку по альтернативной шкале:

0 - не формат вообще
1 - не формат, но что-то от формата в этом есть
2 - формат!
3 - не то что формат, а прям каноничный, истинный зело формат, в палату мер и весов жанра


Понятно. Что ж, тут можно лишь констатировать или мою туповатость, или проблемы со зрением.

На самом деле, этот вопрос уже обсуждался во первомтуре и позиция Вяйне зиждется на следующем посыле - мы должны оценивать не просто качество альбома, а качество альбома как представителя сабжевого жанра. И потому альбом может быть хорошим сам по себе, но плох как именно жанровый совет. И тогда оценка, например, тому же Мартрайдену как совету будет +3, а именно как дэт-совету - 0.

Я же с этим не согласился, считая что мы должны оценивать альбом именно как совет хорошей музыки, а не как совет хорошего дэта.

С чем не согласен уже я, потому что мы выбираем совет не просто музыки, а вполне конкретного жанра.

Мне даже сложно представить, как провести оценку "хорошего дэта": нужно сначала определить, насколько это дэт, потом определить, насколько мне это нравится как просто музыка и не смешивать такую оценку с тем, что мне нравится именно как представитель дэта, при всём том нужно не забыть, что если это не каноничный дэт, то сие также понизит итоговую оценку... пипец как сложна (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

В жизни совсем не так.

ок. тогда я бы попросил выделить в процентах наличие дэта, ибо спорное утверждение, что дэта в Мартрайден нет или меньше, чем блэка. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)