Итак, господа, в ближайшее время нас ожидает небольшой (с месячишко) перерыв в нашем марафоне, но перед этим хотелось бы собрать советы на тур следующий - Умнодэт.

Напомню, что идея отдельного тура по прог/технодэту возникла не блажи ради, а исключительно из соображений безопасности, так как, зная иррациональную любовь к нему местной публики, ярко продемонстрированную в Сатурналиях, несложно предположить во что бы превратился конкурсный состав Дэт-части и Прог-части, не огороди мы их от участия "умных форм дэта".






Правила:
- советуем 1 альбом бессмысленного дpочева. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются
- финалисты голосовалок Язвы тоже не допускаются.

По поводу форматности всё, конечно, сложно. Общий принципы таковы: -
- если советуете технодэт, то альбом должен иметь тэг Technical Death Metal на РИМе (и желательно именно в основных жанрах),
- если советуете прог-дэт, то тут проблема в разнице между прогрессивным дэтом и придэтованным прогрессив-металом. РИМ нам здесь не помощник (по его тэгам разницы не видно), поэтому ориентируемся на собственные ощущения. Логика примерно такая - если типа Sadist, то можно, если типа Opeth, то нельзя. На словах объяснить сложно, но, думаю, вы понимаете о чём я.

Насчёт мелодэта. В принципе, это голосовалка по дэт, т.е. мелодэт не катит, но если именно техно-мелодэт - пусть будет, потому что он по общей подаче близок к техно-дэту. А вот проговые формы мелодэта - извините, это совсем далеко от искомой парадигмы.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)





Сбор окончен.

Сложно тебе в жизни приходится. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

В некоторых частях я констатировал Неформатность отдельных альбомов, но оценку только по этой причине не снижал. Всё-таки, мне важнее, чтобы музыка цепляла, а не то, насколько тот или иной альбом втискивается в рамки жанра. А сколько гениальных работ выполнено на стыке жанров?

Да не вопрос, но меня-то ты зачем об этом просишь? Лично мне в Мартрайдене дэта хватало (поэтому и засчитал). Но вот кому-то не хватало, и я продемонстрировал как бы он должен были голосовать, если использовать систему Вяйне.

Если Deze не засчитывает мои нули, это автоматически означает, что мне всё нравится в этой теме, что бы не посоветовали ?

Человек дал совет - Haunter или Supuration, например, - в жанре, в котором я немного разбираюсь, имею собственное четкое представление. В отличии от многих других жанров.
Я честно послушал эти альбомы, и мне не понравились эти советы, я поставил 0- не зашло вообще.
Deze, тебе не кажется, что не засчитывая мои нули, ты ущемляешь мои права? как я еще могу выразить своё отношение ? б/о - это когда мнения нет, но оно у меня есть!

Почему это? Я не засчитываю только нули, поставленные за неформатность.


Оценить Супурейшн как дум-совет, например, если ты считаешь альбом думом.


А почему ты вообще привязываешься к жанру? Ты можешь оценивать альбомы как советы, а не как умнодэт-советы?


UPD. Язва, я вот зашёл в тему с Супурейшн. Читаю твой отзыв:


Ну как бы мало похоже на оценку "0". Куда больше похоже на "+1". И как мне тут не заподозрить, что ты специально опустил оценку на 1 балл за неформатность?

альбом средний, но совет плохой

ну, Вяйне почему-то без оценки вместо 0 поставил М****ну (надоело копипастить, а написать без ошибок не смогу (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) )

Да нет же! Альбом средний, т.е. умеренных достоинств (ты же это имел в виду? ведь не "средний = посредственный", если бы это было так, ты бы там 6/10 поставил) = совет умеренных достоинств. Опять ты вводишь жанровую поправку!


Так это после долгих уговоров. Потому что Вяйне нормальный человек и может не соглашаться с системой, но раз уж её приняли, то будет следовать.

вот тебе другой пример: мне раньше не особо нравился альбом Disembarkation - Rancorous Observision, можешь глянуть мой коммент, но когда я увидел совет, то подумал: "дам ему еще один шанс!" и оценил совет в 2 балла. Если бы альбом зашел, то дал бы совету 3 балла.

ок (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Язва в своих конкурсах неформат от себя протаскивал только в путь, а тут — нате.

Э, стоп, при чем тут это? Это у тебя мнение об альбоме поменялось. А про Супурейшн оно не менялось, как я понимаю. Иначе бы ты об этом первом и сказал, когда я привел цитату.

Так оно поменялось или нет? На сколько ты оцениваешь этот альбом? Как дум-совет, не как технодэт-совет, если тебе так уж хочется считать его думом?

вообще обсуждать формат/не формат я позволил себе только в 1 туре этой части, в других частях я исходил из того - послушаю то, что люди предложат, каждый советует очень субъективно,
ну, значит, и я имею право оценивать субъективно: нравится/не нравится - так я и делал во всех предыдущих частях, не взирая на жанр...

также я делаю и тут, ожидая, что условный незнакомый Ulsect может оказаться жемчужиной, которую не разглядел ранее... слышу мне не нравится ставлю 0, но мне говорят , нет парень ты предвзят, твой голос не засчитаем, ты должен Ulsect рассмотреть через другую лупу и сказать, что он хорош или ты его не понял, и мнения у тебя нет (б/о),

так что ли?




не поменялось в обоих случаях, в лучшую сторону не поменялось

и я не считаю его думом, не надо передергивать

Нет, никто тебе такого не говорил, что оценка может быть или "нравится" или "не понял". Оценка может быть и "не понравилось", но только эта оценка должна действительно иметь место. А у тебя мнение об альбоме "не шедевр, но хороший, 8/10", а оценка 0. И как я должен это расценивать?


UPD.
Язва, честно, я не собирался торговаться за каждую оценку, но объясните мне как это может быть:











также заметим и это:



и при этом:




Вот, честно, как такое может быть??? Даже с учетом того, что шкала может "плавать". Может, конечно, но не до такой же степени, что у одних альбомов 8/10 = +2; 6/10 = +1; а у другого альбома 8/10 = 0.

Давайте без оскорблений.

С уважением моего субъективного мнения. Разве я должен тебе его разжевывать? В конце концов сегодня нравится , завтра - нет.
Поверь, я не имею ничего против тебя лично, скорее наоборот.

Но я еще раз объясню, но только на примере Supuration - The Cube.
Я считаю, что этот альбом сделан в жанре progressive death/doom , в стилистике похожей на Opeth рубежа веков, мне такая музыка редко нравится. Оценка 8/10 для The Cube скорее всего была мною завышена, поскольку после последнего прослушивания (недавно) я удалил этот альбом, ну, или за 4 года моё мнение об альбоме, получается, ухудшилось, да.
Если кто-то считает The Cube хорошим советом для темы техно-прог-дэт, я уважаю его мнение, пусть советует, здесь же не дураки сидят, каждый услышит по-своему и оценит по достоинству, но для меня лично ценность такого совета 0. И я не вижу причины, почему моё мнение ценится меньше, чем мнение человека с оценкой 1 балл или 2.

...или с молчаливой оценкой 0

так, Язва уже успел скорректировать, так что переношу непонимание на пост выше. А здесь тогда скажу что, ок, понятно, альбом тебе уже не нравится на 8/10. Так бы сразу и сказал.

Да мне-то как раз просто, это Old Vyaine сложно, если он, конечно, действительно оценивает так, как декларирует, а не просто над нами тут прикалывается (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Я человек трудной судьбы.

Ну вот, опять двадцать пять. ДА ЗАБУДЬ ТЫ ПРО ТЕХНО-ПРОГ-ДЭТ-ТЕМУ!!! Можешь оценить альбом просто как обычный музыкальный альбом? Как прогрессивный дэз-дум а-ля Опес рубежа веков, в конце-концов (пусть даже он на Опес и не похож, да и нету в Опесе рубежа веков никакого прогрессивного дэздума)?


Да я не против, но как мне его уважать, когда ты всё время высказываешь его с жанровыми оговорками? Я же никак не могу добиться от тебя на сколько ты на самом деле этот альбом слышишь.

Понимаешь, ты говоришь, что не обязан обосновывать оценки и в общем это правда. Но и у меня есть основания просить тебе всё же обосновать. Потому что я смотрю на твой список и вижу что 0 поставлены ТОЛЬКО альбомам с пометкой "неформат". Это что, такое уникальное совпадение, что все альбомы, форматные с твоей точки зрения, понравились тебе минимум на +1, а все непонравившиеся по странному стечению обстоятельств были как раз неформатными? Потом я захожу в тему с альбомом и вижу 8/10 и в общем сдержанно-хвалебный отзыв. Ну вот и скажи, а ты бы на моём месте не заподозрил здесь неладное?

Ок, сейчас мы выяснили, что информация устаревшая и твоё мнение об альбоме ухудшилось. Правда остается всё ещё непонятное совпадение "все нули - неформат", но ты хотя бы можешь сказать на сколько ты сейчас слышишь Супурейшн? Только заклинаю тебя всеми богами, черными и белыми, напиши ПРОСТО мнение о нём, как об альбоме, а не о технодэт-альбоме.

Opeth я люблю, но как думстер недоумеваю

Я, кстати, вначале думал, что говоря об Опесе как о прогрессивном дэздуме, Язва имеет в виду первые два альбома, которые и вправду придумленные. А, как оказалось, речь о 98-02, что ну прям совсем не в ту степь.

По мне так вообще всё просто: ты просишь посоветовать какой-нить классный дет-метал альбом, тебе советуют, но внезапно появляется чувак который советует камри xv40. Базару болт, машина хорошая, но я хотел дет-метала

"всё жри, чё ты картошку выбираешь?"

чёрт, это что ж они ели, если картошку он ВЫБИРАЛ?? (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

И потому ставить оценку этой машине в ряду дэт-альбомов абсолютно бессмысленно, логичнее ставить "без оценки", а не "отлично!" и не "машина гoвно, потому-что не дэт-альбом". Я, чесгря, офигеваю, как такая простая мысль для кого-то остаётся до сих пор непонятной (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

мысль понятно, но я её не приемлю. Тем не менее, 0 за неформатность я только в первом туре поставил, где вместо дэта мне подсунули подвальный треш.
Дальше я играю по правилам, но критиковать их мне никто не запретит

А как я офигеваю!

это какая-то кривая логика. Говно как совет, а не как машина. Чуешь разницу?

А я офигеваю, что Тойоте Камри не надо ставить оценку. У нас вообще-то конкурс не альбомов, а советчиков, соответственно, предложивший вместо музыки автомобиль человек должен смело идти на север и в горы с нулём.

Пока адекватной, понятной и весомой критики я тут не прочитал. Внятной, рабочей, ясной, не допускающей разных толкований и споров альтернативы текущей системе оценивания предложено не было, так что вся эта критика - пустое, а сказать "не согласен, потому-что не согласен!" каждый может и по какому угодно поводу.

Гoвно как совет - это не когда мне предложили машину вместо дэт-альбома, а когда предложили гoвёный дэт-альбом. Чуешь разницу?

Тойоту Камри можно оценить как машину, а не как дэт-альбом. Если советчик советует машину, то остаётся без оценки, и если уж так угодно послать его на север и в горы, то пусть поводом для этого будет б/о. И всё-таки тогда следовало бы порицать однозначный неформат, а не спорный, а первых вообще бывает 1, ну может 2 за тур. Под случай спорного неформата метафора с Тойтой не подходит.