Итак, господа, в ближайшее время нас ожидает небольшой (с месячишко) перерыв в нашем марафоне, но перед этим хотелось бы собрать советы на тур следующий - Умнодэт.

Напомню, что идея отдельного тура по прог/технодэту возникла не блажи ради, а исключительно из соображений безопасности, так как, зная иррациональную любовь к нему местной публики, ярко продемонстрированную в Сатурналиях, несложно предположить во что бы превратился конкурсный состав Дэт-части и Прог-части, не огороди мы их от участия "умных форм дэта".






Правила:
- советуем 1 альбом бессмысленного дpочева. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются
- финалисты голосовалок Язвы тоже не допускаются.

По поводу форматности всё, конечно, сложно. Общий принципы таковы: -
- если советуете технодэт, то альбом должен иметь тэг Technical Death Metal на РИМе (и желательно именно в основных жанрах),
- если советуете прог-дэт, то тут проблема в разнице между прогрессивным дэтом и придэтованным прогрессив-металом. РИМ нам здесь не помощник (по его тэгам разницы не видно), поэтому ориентируемся на собственные ощущения. Логика примерно такая - если типа Sadist, то можно, если типа Opeth, то нельзя. На словах объяснить сложно, но, думаю, вы понимаете о чём я.

Насчёт мелодэта. В принципе, это голосовалка по дэт, т.е. мелодэт не катит, но если именно техно-мелодэт - пусть будет, потому что он по общей подаче близок к техно-дэту. А вот проговые формы мелодэта - извините, это совсем далеко от искомой парадигмы.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)





Сбор окончен.

FunZombie,
Давай свои аргументы, я очень занят и я хочу закрыть этот вопрос как можно быстрее.

Мои аргументы - дэзкор это коровый стиль. Я могу его сюда принять только если в альбоме дэткор является влиянием, а базой выступает дэт (который металлический стиль). Если же мы сам слышишь, что там база из дэткора (т.е. неметала), то ты должен согласиться и с тем, что это неформат. Вроде всё просто.

Отличия дэзкора от дэта в канве технопроговой голосовалки несущественны.

Вот ниже, например, аргументы.

Я уже писал, что сказать, будто "в дэзкоре база коровая" - то же, что сказать "в дэт-трэше база трэшевая". Что это вообще такое - база? Микс составляется из разных стилей и даже в определении дэткора сказано, что это риффы и бласт-биты из дэт-метала + брейкдауны (замедления) из металкора. Тогда следовало бы оценить долю первых и вторых, раз уж речь о форматности. Между прочим, композиция в клипе не самая характерная, послушайте хотя бы второй трэк - "Der Untergang", - и, наряду с периодическими брейкдаунами, услышите и сложные длинные соло, и продолжительные технодэтовые куски, и клавишные интерлюдии! Сводить к банальному дэткору этот альбом, мягко говоря, некорректно.

Да и частичку третьего, ибо МЕТАЛкор.

6666666, Да c'mom. Если у старых проектов это ещё так или иначе действительно возможно, то современные (да даже появившиеся ближе к середине нулевых) проекты придерживались строго core-based статуса, не особо контактируя с митолом. Те немногие, что начинали, иногда делали metal сайд-проекты. Но в целом, они придерживаются именно core-жанров

Ну да, в дэт-треше, т.е. придэтованном треше, т.е. например Девастейшн - да, база трешевая.
В треш-дэте, т.е. притрешованном дэте, т.е. например Крабатор или Танатос или Кансер, тысячиих - база дэтовая.


Нет, такого уровня вопросы мы сейчас обсуждать не будем. А то мы начнем выяснять, что такое жанр, что такое прием и что такое музыка. Увольте.

Да, читал я такие описания и вот такой дэзкор, где риффинг чисто дэтовые и кор идёт только от брейкдаунов - да, такие группы я согласен считать моднявым дэтом. Но штука в том, что у тех групп, которые типа типичные представители дэткора, риффинг… ну я понимаю, что вопрос дискуссионный, но я бы это не назвал дэтовым риффингом. Поэтому у меня сложилось ощущение, что сказать что дэзкор металлический стиль нельзя. Моё мнение - это core-based стиль. Поэтому он - для солянки.

Просто вы старпёры и не можете в современную молодёжную музыку, вот и тг'авите core.

Ща молодежь на трэпчик наяривает, дэткор это вчерашний день (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Это не молодёжь, а дети.

например, весь Slice The Cake (и особенно Odyssey to the West) и "Scryers of the Ibis" от Ovid's Withering будут похлеще и интереснее многих техникал\прогрессив дэт метал групп.

Слушайте, а вам не кажется что обсуждать форматность совета ФанЗомби стоило... ммм… несколько раньше?)

Вообще, я не вижу проблемы с переносом этого совета в Солянку (т.о. тот, кто уже послушал, лишней работы не сделал), а сейчас принять другой совет. Но если ФанЗомби так упёрся рогом, что считает, что у этого альбома дэтовая база, то у меня уже нет ни сил, ни желания с ним спорить. Пусть уж будет здесь. Вы только не снижайте оценки за это, а то я опять взбешусь.

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

ну, так как рейтингование (хоть у меня уже и началось) по сути не началось, то почему бы и нет)

Хочешь сказать что ты ни разу головой не покачивал в такт трэп трещоточке под качественный афроамериканский нонстоп флоу?

понял только что речь о неграх.... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Naughty Nation - Cosmic Equity - Progressive Metal/Djent (скопировал у Periphery) или же Symphonic Technical Djeath Metal (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

...и почему его нужно заменять на что-то при наличии в списке Haunter и Toyota других спорных альбомов ?

Да, о том и толкую - зачем сейчас поднимать этот вопрос? Пусть всё это будет. Потому что мы утонем в этих спорах. Мы уже доспорились до того, что дэткор - метальный стиль. (IMG:style_emoticons/default/hung.gif)

сейчас почти каждая дэткор группа джентит (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Вот именно, потому нужно рассматривать конкретную музыку, а не абстрактный "сферический дэткор / дэттрэш / блэкдэт и т.д. в вакууме".

Нет, вопрос про базу не схоластический, поскольку на основании того, что "у дэткора база коровая" как неформатный отклоняется конкретный альбом. Я специально ушёл от этого непонятного термина "база" и предложил рассмотреть соотношение брейкдаунов и дэт-риффов с бластбитами в конкретной музыке, это хотя бы понятно и прослушиваемо. Что есть "база", как её определить и измерить - туманно и непонятно.

Речь опять же не об абстрактном "дэзкоре", а о соотношении коровых и дэтовых элементов в альбоме Naughty Nation - Cosmic Equity. Я считаю и аргументировал это ссылкой на конкретный трэк и его разбор, что дэта достаточно, чтобы считать сей релиз форматом (пусть и не однозначным) для этого тура.

Ну тогда придется гоняться за каждым спорноформатным (и это нет, не за мною, я не признаю спорноформатности моего Супурейшн, я считаю их железобетонным форматом), а мне не хо.

А они могут не соглашаться! Нет, не как ФанЗомби, который не соглашается заменить дэткор, не потому что он не признает его как дэткор (или таки не признает? я уже запутался), а потому что он не соглашается считать неформатным стилем. А вот как, например, с Карбонайзед. Язва не согласиться, что это неформат. И я не соглашусь.


А я вот не могу измерить! Мне сложно там вычислить базу! Ты сначала сам скажи - ты сам там дэтовую базу слышишь? Именно дэтовую, не дэткоровую.

Я уже написал, что не понимаю, что такое "база". Я слышу в конкретных трэках брейкдауны (это коровый элемент) и техничные прогоны с быстрыми и достаточно сложными рисунками ударных, интересными соляками и ритм-гитарой (это техникал-дэтовый элемент) плюс периодически клавишные интерлюдии, которые можно отнести к симфо-элементу. Из всего этого составляется общий образ альбома, в котором от кора - только брейкдауны, их может процентов 30 максимум от общей продолжительности. Вот потому этот релиз форматный.

Что касается того, является ли дэткор металлическим стилем или нет, то я хз, потому-что нужно точно определить, как выяснить "металличность" конкретного стиля, на основании каких слышимых паттернов. Без такого точного алгоритма все разговоры на эту тему будут подобны спорам средневековых схоластов о количестве ангелов, которые могут поместиться на кончике иглы.

Я считаю, что правильным способом определения форматности будет оценка соотношения элементов базового стиля и прочих, это самый очевидный и слышимый способ. Базовый стиль должен быть представлен преимущественно и довлеть над прочими.

да мне пох... это же был давний разговор, я хотел карбонайзд посоветовать в другой части, а ты сказал, что сюда... ну , сюда так сюда, я и забил...
а теперь удивился, что у меня есть застолбленный альбом и не стал ничего менять,потому что альбом-то хороший!

а все эти жанры, стили, теги - такое дерьмо, повод язык почесать - слушайте музыку!


а как же Despised Icon или например вот Death Core [post #184509]

ахаха. это просто феерично. настолько буквально и поверхностно понимать написанное, услышанное, жанры и тд
это, конечно, круто. таким образом дэткора вообще не существует, если так рассуждать, так как в большинстве случаев брэйкдаунов в подобной музыке 20-30 процентов.

Нет, надо понимать абстрактно и туманно, чтобы всё было вообще никому не понятно и бесконечные споры продолжались и продолжались. Такая альтернатива?

Дэттрэша не существует, блэкдэта не существует, думдэта не существует... Продолжать? Если бы был предложен в дэтовом туре дэтдум или блэкдэт, то для оценки его форматности нужно было бы оценить, сколько в них дэта, иначе никак. Или есть какие-то более приемлемые идеи, чем просто признать за этими альбомами неформатность, а?

База - риффинг. Если ты слышишь, что риффинг дэтовый (я, кстати, так однозначно не слышу, а Немец, как я понимаю, и вовсе однозначно слышит не дэтовый риффинг), то считай что база дэтовая, а брейкдауны от кора допэлемент, что значит, что ты слышишь альбом преимущественно дэтовым, а не дэткоровым. Но вы мне другое объясните.

Вы мне объясните вот что - КАКОГО ЧЁРТА я должен периодически отвлекаться от и без того ни хрена не приятного общения с таможней, чтобы мы по двадцатому разу выясняли допустимость тех или иных альбомов в этой голосовалке?

КАКОГО ЧЁРТА каждый из вас, встречая альбом, который кажется ему неформатным, начинает громко об этом заявлять, в пятидесятый раз запуская дискуссию о форматности, которую ещё и подхватывают другие, включая цепочку "раз Х неформат, тогда и Y неформат, а раз Y неформат, тогда и Z неформат?

КАКОГО ЧЁРТА мы начинаем здесь опять новый виток обора, если тема оставлена открытой для изложения ВПЕЧАТЛЕНИЙ от прослушивания, а не для дублирования функций темы-отбора. Нет, поймите правильно, я не против чтобы ФанЗомби сейчас, пока ещё не начался настоящий рейтинговочный тур, заменил свой альбом, тем более что он и вправду спорноформатный. Но КАКОГО ЧЁРТА это всё должно идти опять через 500 страниц обсуждений с кучей вопросов ко мне, на которые я НЕ ХОЧУ ОТВЕЧАТЬ. Решите с Немцем в личке форматный альбом или нет, а сюда напишите результата (да, альбом форматный, оставляем или нет, альбом неформатный, вот вам замена).

этот форум, батенька, мы для того сюда и приходим

Я считаю альбом форматным, добавить мне нечего.

Если хотите вникнуть, то и работайте над этим - берёте историю появления, развития, классику дэткора и последующие группы - и штудируйте, анализируйте.

Вы забываете только то, что дэткор - это музыкальное направление, не отдельный жанр (терминологически это разные вещи). Он имеет сильное влияние от дэт метала, но при этом не является его копией.






воу-воу, полегче. я указал (для себя в этой теме, либо для других - без разницы), но без намёка (и без буквальных посылов) на то, чтобы ты ринулся разбираться в этом.

Взялся за гуж ведущего - так и тяни его и не говори что не дюж. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Нет, конкретно в эту тему мы для этого не заходим.

Я открыл тему отбора. В теме отбора мы обсуждали вопрос допустимости тех, или иных альбомов. Когда я сам слышал неуверенность (по Карбонайзеду у меня не было неуверенности, если что, как нет её и сейчас, на мой взгляд это совершенно полновесный умнодэт, а что умнодэтграинд, то это уже частности), я с вами советовался. Мы определили список альбомов, который достиг максимальной цифры в 42.

Всё, отбор был окончен. На этом я мог закрыть тему и ничего не делать до сентября, когда стартует второй тур. Но так как кому-то хотелось слушать уже сейчас, я:
а) выложил список
б) оставил тему открытой для обсуждения впечатлений от прослушивания

Всё. Здесь больше нет задачи отбора, здесь мы просто пишем то, что мы бы писали, если бы это был уже открытый второй тур. Вопрос форматности/допустимости более не обсуждаем, он неуместен здесь, потому что отбор закрыт. Да, я могу согласиться, что если я вдруг прошляпил однозначный неформат (что регулярно бывает), то давайте действительно проведём быструю его. Но - БЫСТРУЮ! Я не хочу влезать в споры о дэзкорах, форматах, базах, паттернах, рыбе, чипсах, дрянной погоде, Мери-ебать-её-в-[мат->бан]у-Поппинс и прочем!



Твоего мнение по этому вопросу не имеет ценности, поэтому порошу впредь его не высказывать.