Итак, господа, после невероятно долгой, длившейся 5,5 (а если считать от фальстарта - то все 8,5 недель) Умнодэтовой части, мы переходим к Готик-части. К счастью, Боженька (забаненный, между прочим, на целый год) в бесконечной милости своей даровал на эту часть всего 29 альбомов, так что этот тур должен пройти легко и приятно, тем более что конкурсная программа подобралась очень приличная. Заодно люди, привыкшие ассоциировать тэг Gothic Metal с "бабой и оркестром" узнаю, что бывает и другой готик.


В общем, приступаем! Правила традиционные - нужно послушать все 29 альбомов, собранных с миру по нитке на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где:
0 - не зашло вообще
1 - не моё, но что-то в этом есть
2 - хорошо!
3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему
По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему советчику.

Для тех, у кого мало времени предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще.

Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые составляют альтернативный зачёт.



Альбомы на оценку:
Antichrisis - Cantara Anachoreta youtube
Autumnblaze - DämmerElbenTragödie youtube
Beyon-D-Lusion - Intuispection
Con Anima - The Book Of Riddles youtube
Dawn Of Dreams - Amber youtube
Decoryah - Wisdom Floats youtube
Diathra - My Endless Sorrow youtube
Dies Irae - Etherial youtube (переиздание 2019 года, когда они в словарь догадались заглянуть)
Elegeion - Through The Eyes Of Regret
Elizium - Relief By The Sun youtube
Eterne - Deadauthor youtube
Havayoth (Ancient Wisdom-side) - His Creation Reversed youtube
Hefeystos - Psycho Café youtube
Interitus Dei - Unholy youtube
Light Of The Morning Star ‎- Nocta
Little Dead Bertha - Two Sides youtube
Maelström - Maelstrom
Mordor - The Earth youtube
Myriads - In Spheres Without Time youtube
Myriads - Introspection youtube
Nefilim (Fields Of The Nephilim-side) - Zoon youtube
Öxxö Xööx - Rëvëürt youtube
Painted Black - Cold Comfort youtube
Regardless Of Me - The World Within
Savn - Savn youtube
Sundown (Cemetary-side) - Design 19 youtube
The Equinox Ov Gods - Fruits And Flowers Of The Spectral Garden youtube
The Provenance - How Would You Like to Be Spat At youtube
To Cast A Shadow - All Alone youtube





Традиционно все альбомы одним архивом можно послушать онлайн/скачать с Гугл-диска.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Список не обсуждённых тем - в студию!

Вот и я того же мнения, - просто потому, что раз группы в одном стиле, они должны иметь нечто общее, из-за чего все к этому стилю относятся. С другой стороны, можно слушать группу не как представителя одного стиля, а как другого - например, я Mekong Delta не как трэш слушаю, а скорее как техно-прог, потому с Metallica и Slayer их и не сравниваю.

Идеальным прослушиванием считал бы "слепое" - когда никакой инфы о популярности группы до знакомства с ней не имею, а то начинается: "- Миллионы хомячков не могут ошибаться! - Нет, могут!" или "- Только андеграунд тру, остальное попса! - Андеграунд потому в подвале, что музыка гогно!", но подобные холивары непосредственно к музыке отношения не имеют никакого.

стараясь скрыть бомбёжку от того, что прогрессив для кого-то малоинтересный стиль


Плохой пример. Потому что "Dream Theater и подобные группы" - это лишь одна из веток металического прога. Вряд ли ты бы пропустил Opeth, Pain of Salvation, Nevermore и, в конце-концов, позднее творчество Шульдинера, если бы слушал действительно все общепризнанно топовые команды.

Мысль понятна, но тут дело в том, что не стоит путать понятие "типовые представители стиля" (то, что я называю "магистральный имястиля") и "топ стиля". Слой самых известных групп направления состоит не только из представителей "магистрали" жанра, он просто состоит из разных его подвидов. Яркий пример - Unexpect - даже группа с такой диковинной стилистикой пробралась в топ. Так что тут скорее проблема в неохвате топа.

А если сосредотачиваться именно на типовых представителях, то уж конечно будет "куцое" представление о жанре, я согласен.

Написано же ПОДОБНЫЕ группы, то есть и подразумевается "лишь одна из веток".


С другой стороны подступимся к вопросу: возьмите человека, который только что узнал о существовании "прогрессив метала" или знал по прослушиванию не более 10 групп - с чего вы решили, что этот человек чуть более копнёт, а не оставит свои познания об этом стиле (например, прогрессив метал) на поверхности, прослушав группы-топы одной ветки? ему пофиг, что есть разные ветки, разные группы-топы в одном стиле.

опять же, прогрессив лично для меня стал более интересным, когда я стал именно копать вглубь (в контексте одного стиля) и вширь (в контексте межстилевого симбиоза).

Ну так о чем и речь. ОДНА ИЗ. Потому что судить по металическому прогу о Дрим Театре - значит полность игнорировать остальные ветки, о чем я и написал.




Потому что все 10 групп металического прога, отобранные по принципу известности / авторитетности, НЕ БУДУТ ДТ-подобными.

Вот честно, в том числе к прогу их стал относить не познакомившись, а значительно позже, всегда дэтом называл (в случае Opeth пока роком не стали баловаться, понятно). Dream Theater тоже не зашёл совсем, хз как сейчас, давно не слушал. Если последние - "тру-прог", то в такой форме не люблю, когда без примесей.

Ну ладно Death, но найти death metal у Opeth (хот какого угодно периода) - это ещё постараться нужно. Касаемо "тру прога" - то Symphony X, Psychotic Waltz, Fates Warning, Pain of Salvation - они ведь тоже непохожи на DT.

А есть ещё Mekong Delta, Nevermore, Meshuggah, Borknagar и куча всякого прочего металического прогрессива. Да Neurosis наконец. Тоже местами вполне прогрессивны.

P.S. С Death, кстати, тоже не всё так однозначно. The Sound of Perseverance по инструментальной части идентичен Control Denied, да и Symbolic является death metal постольку-поскольку, если уж совсем по чесноку. Individual Thought Patterns - наверное, последняя работа Чака, которая при всей прогрессивности остаётся явно выраженным смертельным металом.

Конечно, я никогда не считал последний чистым, без примесей тру-дэтом, но чтобы дэта в нём не было совсем... С какого тогда, куда ни глянь, его то прогрессив-, то мелодик-, то дум-дэтом обзывают? Не нашёл ни одного источника, где бы не упоминался дэт, кроме прочего.

Кроме первых поверхностно, ничего вроде толком не слушал, без комментариев.

Тот же случай, что с Opeth: бОльшую часть этих групп / альбомов я начинал слушать, слушал и слушаю не просто как прог, но как прог с примесями. "Чистый прог" вообще в природе встречается? Я всегда думал, что он в первую очередь Dream Theater и есть, самая соль прога, так сказать, остальные уже мутанты / кроссоверы.

Начнем с того, что Dream Theater - не первопроходцы прогрессивных форм в металической музыке: Fates Warning и Watchtower были раньше. Причем первые отталкивались от хэви, вторые - от трэша. Потому вопрос, что такое "чистый прог-метал?" (я выделил слово "метал", потому что нельзя забывать, что есть ещё прог-рок) остаётся открытым. Просто DT стали самой популярной группой в прогрессивном метале, здорово популяризовав его, потому прогрессив именно их толка (с значительной долей клавишных, высоким чистым вокалом и возвышенными мелодиями) стал чем-то вроде стандарта. Такой прог-метал часто называют каноничным. Хотя само слово "канон" в некотором роде противоречит самой сути прогрессивности в музыке.

Кстати, к ним я тоже пришёл не по ветке прога, а как к трэшу.

Об том и речь - если их музыка стандарт прога, то в таком виде лично мне он не заходит (хотя слушал давно, не могу ручаться, что абсолютно ничего из их творчества). И тут, возвращаясь к тому, с чего начался разговор - послушав их как канонический прог, я б решил, что он - не мой стиль. Да так я и решил, потому и не стал копать дальше, со всеми упомянутыми тобой другими группами познакомился не как с проговыми.

Кажется, это уже где-то обсуждалось и пришли к тому, что так было когда-то, но сейчас прогрессивность - просто ярлык для узнаваемого музыкального стиля, а не идеология развития и прогресса, для последнего может больше подойдёт авангард- или экспериментал.

Ну речь ведь была именно о том, что неправильно судить обо всем проге по одним ДТ, а о том, что нужно послушать топовые команды стиля (в т.ч. ДТ), и только потом делать выводы.




Прогрессивность касается в первую очередь усложнения ритмической и аранжировочной составляющей.

Экспериментал - не жанровый критерий. Это скорее термин, который позволяет подчеркнуть нестандартный подход: например некто напихал электронных битов гринду. Экспериментал? - Вполне. Прогрессив? - Ни разу.

Авангард - вообще плохой термин. Авангард означает новаторство в музыке в целом. Хэви-метал в момент своего появления был уже вполне авангардом, потому что так в то время никто не играл и не звучал. Но когда в метал начинают тянуть джаз или эмбиент, то ничего авангардного в этом нет, потому что в джазе и эмбиенте это все изобрели гораздо раньше.

P.S. А что "матбан" перестал реагировать на маты? Хотел специально написать так, чтоб он сработал, но не вышло.

слишком прогрессивно написано, он не понял)

Мдаа, ну как показывает практика, в торбах у них не готеги, а в одних случаях - Him, Ооmph, а так, в основном, Rammstein, Король и Шут и Аматори))



Сообщаю, что поcле такого погружения в гот.часть, начал слышать готические настроения в вещах, к этому изначально не предназначенных. Вот, например, у FLA пара таких вещей.

Здесь, положим, Холмс создал должную атмосферу.

так и без него. не просто электро-индастриал .

Когда я знакомился с основными жанрами метала, а было это лет 20 назад, у меня было такое широкое поле для исследований, что слушать весь прог, даже топовый, я не стал (да и не знал я, что из попадавшего ко мне было топом, слушал всё подряд). Знакомые металлисты сказали, что ДТ - прог, я послушал и не впечатлился.

Вот я приводит в пример кавер на брейккор - Venetian Snares. Предположим, что такого рода ударные (усложнение ритмической составляющей, верно я понимаю?) сочетались бы с металлическими риффами, назвали бы такое прогом? Сомнительно. Потому сейчас, судя по прослушанному мною из того, что называют прогом, ритмическая и аранжировочная составляющая может усложняться в довольно узких рамках, чтобы не выпасть из жанра. Вот в Igorrr вроде есть брейккорные ударные, но их же прогом не называют (или я что-то пропустил?).

Экспериментал используют как тэг, значит как-то к нему относят, иначе бы не использовали.

Опять же, сейчас авангард используют для тэгования метал-релизов. Конечно, это не то же, что в академической музыке (Daale об этом пишет раз за разом), но содержание у этого термина есть, пусть и не совсем внятное, и оно не такое, как ты описал - хэви не называли авангардом когда он возник (или я снова не в курсе?) и тем более не называют сейчас.

Вообще я хочу сказать, что ищу что значит то или иное слово по его употреблению, а то выходит так, что все уже используют "кофе" в том числе в среднем роде, а в словарях упорно продолжают писать, что он(о) мужского. Нормы должны поспевать за жизнью и ею корректироваться, то же касается и терминов "экспериментал" и "авангард", даже если они не очень ясны и удобны. Ну, я такого мнения.

Я знаю, движок МА научился читать мысли юзеров и реагировать на них (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Было бы странно если бы было наоборот.

Я чуть ли не по три раза в предложении делаю упор на том, что мы говорим о прог-метале, но тебя постоянно несёт куда-то в хреновые дали.



Ну вот ты сделал так и сделал неправильно. И я выше объяснил, почему.



Используют. И это очень неудачный термин. И я выше объяснил, почему.




К счастью, в отличие от "авангард", почти не используют. Экспериментал - не жанр. К нему нельзя что-то отнести. Потому что не существует "экспериментала". Может быть только экспериментальный подход к чему-либо.

Это будет просто неправильный подход, который остается на совести исключительно этого человека. Мы же, говоря о подходя "знакомство сначала с топами", РАЗУМЕЕТСЯ, не имеем в виду такую куцую выборку - послушать 10 ДТ-клонов и посчитать весь прог за такой.

Вообще это неважно, потому как те группы, которые ты назвал топом прога, я уже почти все послушал, но не как прог, потому тут обсуждаем чисто терминологические нюансы.

Может и неудачный, но ничего с этим не поделаешь, много есть неудачных терминов, но людей не так просто заставить их не использовать, если это не научное сообщество, которое может принять решение перестать называть Плутон планетой по веским причинам и все астрономы это примут.

Да как сказать: на МА часто встречается, на метал-архивах, на ласте, на РИМе. В общем, довольно распространённый тэг.

(IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

Ну да, ну да.




Как приставка к чему-либо. "Экспериментальный блэк", например, если мы говорим о метале.

Этих считай что и не слушал. Ну и что? Послушаю как-нибудь, когда уши дойдут. Если ты мне хотел доказать, что Dream Theatre не весь прог, то я и так это знал. Не знал, что не весь тру-прог, поверю тебе на слово, что есть и другой.

Из этих кроме Nevermore всех слушал, Mekong Delta, Meshuggah и Death - основательно (как трэш, мат-метал и дэт соответственно). Сейчас про некоторых знаю, что они ещё и прог.

Тут можно было бы рассуждать, что раз есть приставка, то должен быть и чистый стиль. Если есть прог-дэт, то есть и прог-метал, если есть экспериментал-блэк, то есть и экспериментал-метал. Даже такое можно найти, вероятно. Но мне это не принципиально, если ты считаешь, что экспериментал-метала нет, то пусть нет.

Вот примеры в студию



А, ну раз не принципиально (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)




Ничего. Просто пример ошибочности подхода, о котором говорили выше.

Глянул по верхам - Fantomas, я хорошо альбом "The Director's Cut" слушал. Вот пусть этот будет пример экспериментал-метала, если так настаиваешь.

В Википедии приравнивают экспериментал-метал к авангард-металу, общее определение экспериментальной музыки такое:


Подхода, в котором составляется мнение о стиле не по топовым представителям? Точнее, мы это переформулировали, потому как говорим не о топовых, а о тру-представителях. Meshuggah - вполне себе топ, но не тру-прог. А всегда ли тру-прог входит в топ? Тоже вопрос.

Лично я говорил про топовых. О чем ты говоришь - лично мне не всегда понятно. Да походу и тебе тоже.

А ошибочность подхода, когда обо всём стиле мнение составляется по одной группе. Пускай и топовой.

Взаимно, мне тоже лично не всегда понятно, о чём ты говоришь. Да походу и тебе тоже.

Напомню, что изначально Nemez поднял тему о том, что если бы он составлял мнение о стиле по топу, то не стал бы и углубляться. Я думал, что это мы и обсуждаем, но ты уже успел подумать другое. Видимо решил, что я должен уметь твои мысли читать. Сюрприз - я не телепат.

Да не, то, о чем говорю я, - мне прекрасно понятно. Странно, что непонятно тебе.




Т.е. разницы между одной группой и списком топовых групп ты не видишь? Уууу, как всё запущено...

Да не, о чем говорю я - мне прекрасно понятно. Странно, что непонятно тебе.

Я ещё раз тебе напомню, что мы начали обсуждать не просто топовые, а тру-группы стиля, потому-что это не всегда одно и то же. Я отлично знаю Meshuggah, поздние альбомы Death, Mekong Delta и все эти группы топовые (кроме последней, пожалуй), но знакомился я с ними не как с прогом. Тогда, по твоей логике, я и прог знаю, потому что знаком со списком этих групп, ведь ты их топом прога считаешь.

Осенние обострение по ходу.....

Парни, пожалуйста, спровоцируйте кто-то Экзорциста на оскорбления, чтобы его забанили. Иначе мы неминуемо потеряем его, он же не переживет этого диалога с Зомби. Это выше человеческих сил.

В том, что мне непонятен полусвязный поток сознания, нет ничего странного.




Если ты сам придумал, сам влез в дискуссию, и сам обсудил - то это не называется "мы обсуждали". Никто с тобой никакие "тру группы" не обсуждал. Я изначально написал именно то, что имел в виду. И имею ЭТО ЖЕ в виду до сих пор. А ты можешь топать обсуждать свои "тру группы" с кем-то ещё.