Welcome Guest ( Log In | Register )

Объявления

* gmail.com упорно продолжает считать почту с нас "unsolicited" и отбивает в том числе и письма активации, поэтому просьба использовать альтернативные почтовые ящики.
------------
* gmail.com continues reject all mail from us as "unsolicited" (activation mails too) therefore please use alternate mail servers.
> Celtic Frost - Into The Pandemonium (1987), Avant-garde Thrash Metal
post Jun 11 2007, 09:48:29
Post #1

Watch The Water
*********
Group: Металариец
Posts: 973
Releases: 30
On Forums: 17 years 2 months
Thanks: 1379 time(s)
El Salvador


(IMG:https://metalarea.org/images/audiocovers/2019_Oct/acov_uid12383_adc39c1d674114be1d9cd0d9bdaf59a8_thumb.jpg)

*Artist: Celtic Frost
*Album: Into The Pandemonium
*Year: 1987
*Genre: Avant-garde Thrash Metal
*Country: Switzerland
*Format: mp3@320
*Size: 154 Мб.

Tracklist:
1. Mexican Radio 03:29
2. Mesmerized 03:24
3. Inner Sanctum 05:16
4. Tristesses De La Lune 2:59
5. Babylon Fell (Jade Serpent) 04:19
6. Caress Into Oblivion (Jade Serpent II) 05:14
7. One in Their Pride (Porthole mix) 02:51
8. I Won't Dance (Elder's Orient) 04:33
9. Sorrows Of The Moon 03:04
10. Rex Irae (Requiem) 05:58
11. Oriental Masquerade 01:16
12. One In Their Pride (Re-Entry Mix) 5:54
13. In The Chapel, In The Moonlight 2:04
14. The Inevitable Factor 4:38
15. The Inevitable Factor (Alternate Vox) 4:38
*************************
Total playing time: 01:00:31


Register


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
2 Pages V  < 1 2  
Start new topic
Replies (30 - 53)
post Apr 19 2020, 16:54:38
Post #31

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 667
Releases: 1
From: Czech Republic
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 742 time(s)
Czech Republic


Register


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 17 2022, 19:03:02
Post #32

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 526
Releases: 0
On Forums: 2 years 10 months
Thanks: 444 time(s)
Unknown


Даже сейчас этот альбом звучит очень круто и оригинально. А уж для своего времени это было нечто на уровне "не для средних металхэдовских умов". Каждый трек своеобразен и неповторим. На Into The Pandemonium нашлось место и агрессивно-боевиковатым темам, но главное украшение здесь это атмосферные и меланхоличные песни. Самый любимый это конечно же Sorrows Of The Moon (IMG:style_emoticons/default/20.gif) .


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 14:16:09
Post #33

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,081
Releases: 0
On Forums: 3 years 1 week
Thanks: 317 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(mimoladoff @ 9th June 2011 - 23:30:47) *
Другое дело, что в чисто музыкальном плане прослеживается довольно странная вещь: музыка не столь далеко, на самом деле, ушла от того, что в конце 60-х придумали Black Sabbath. А ведь разница во времени приличная. Так что называть альбом новаторским я бы не стал. И сильно талантливым в чисто композиторском плане тоже.

В композиторском отношении популярная музыка в принципе ориентирована не на мастерство, а в лучшем случае на оригинальность. И тяжмет здесь - не исключение ни разу. А уж оригинальности обсуждаемый альбом предоставляет нам по самое не хочу. И даже на время скидка не обязательна, потому что конгломерат представленных на нём идей напрямую никто не развивал - вдохновлялись ими очень многие, но не копировал практически никто. В итоге ItP так и остался "вещью в себе", вычурной в плане формы, но не особо впечатляющей, пока не уловишь вайб. А он здесь действительно сродни древнему психоделу, но с явным эстетическим клеймом восьмидесятых - возможно, самой "непсиходеличной" декады за всю историю контркультуры. Этим, на мой взгляд, и объясняется во многом противоречивое отношение к нему роцкомитольной публики.


Thanks:
(3) 123qwe, as71, chill,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 14:22:27
Post #34

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,142
Releases: 6
On Forums: 4 years 10 months
Thanks: 980 time(s)
Unknown


Ясное дело, что альбом новаторский. Как-никак, тут готик и симфоник мэтл проскакивают до своего "официального" появления.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 15:22:36
Post #35
BAN
Banned till
Nov 13 4760, 03:04:45



ЦИТАТА(Alamar @ Jul 28 2022, 18:16:09) *
И даже на время скидка не обязательна, потому что конгломерат представленных на нём идей напрямую никто не развивал - вдохновлялись ими очень многие, но не копировал практически никто. В итоге ItP так и остался "вещью в себе", вычурной в плане формы, но не особо впечатляющей, пока не уловишь вайб.

ШТА
Да 2/3 90-х - прямиком отсюда, от "Дарктрона" до "Терион". Без малейших вариаций, разве что с ограничениями
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 15:27:40
Post #36

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,081
Releases: 0
On Forums: 3 years 1 week
Thanks: 317 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vpetrov @ 28th July 2022 - 19:22:36) *
Без малейших вариаций

(IMG:style_emoticons/default/facessspalm.png)

Будь 90-е реально такими, они никому не были бы нужны. Уж если оригинал до сих пор многими не понят - кто польстился бы на "ограниченные" копии? Все случаи действительно успешного влияния CF - не копирование, а творческое переосмысление.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 15:36:08
Post #37
BAN
Banned till
Nov 13 4760, 03:04:45



ЦИТАТА(Alamar @ Jul 28 2022, 19:27:40) *
(IMG:style_emoticons/default/facessspalm.png)

Будь 90-е реально такими, они никому не были бы нужны. Уж если оригинал до сих пор многими не понят - кто польстился бы на "ограниченные" копии?

эээ
Кем не понят? Подробностев можно?
А то так-то ни тонн каверов, ни интервью же с рукоблудием именно на этот альбом CF нету, это галлюцинации.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 15:57:00
Post #38

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,081
Releases: 0
On Forums: 3 years 1 week
Thanks: 317 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vpetrov @ 28th July 2022 - 19:36:08) *
Кем не понят? Подробностев можно?

Публикой. Достаточно топик почитать хотя бы. Или на рым с ластом заглянуть:

(IMG:https://i.ibb.co/Y8d53cP/CF.jpg)

(IMG:https://i.ibb.co/tZTLT7g/CF.jpg)

Не шибко смахивает на всенародную любовь, как мне кажется (хотя лично у меня ItP как раз любимый). А что влияние он оказал колоссальное - с этим я не спорю. Только заключалось оно вовсе не в слепом копировании.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 18:26:21
Post #39
BAN
Banned till
Nov 13 4760, 03:04:45



ЦИТАТА(Alamar @ Jul 28 2022, 19:57:00) *
Публикой. Достаточно топик почитать хотя бы. Или на рым с ластом заглянуть:
Не шибко смахивает на всенародную любовь, как мне кажется (хотя лично у меня ItP как раз любимый). А что влияние он оказал колоссальное - с этим я не спорю. Только заключалось оно вовсе не в слепом копировании.

Чё-то как-то так себе статистика-то - ссылаться на мёртвые соцсети локального характера. Влияние соцсетей вообще сильно переоценено, я уже не говорю про какие-то отдельные сетки. Возьму для примера свой круг: их в принципе нет в сетках, а у кого есть аккаунты - нет никакой информации, никакой статистики, и в поиске тоже ничего по ним нет.
Про "поняли/не поняли" - каковы критерии оценки и определения? Влияния и заимствования слышны напрямую, и мне ли определять, "поняли" или "не поняли"? Я слышу эти припадочно-эпилептические риффы у каждой второй команды в BM и смежных стилях вплоть до 2k - дальше чуть реже.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 18:31:53
Post #40

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 55,819
Releases: 1189
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 54562 time(s)
Russian Federation


Тут соглы - ориентирваца на Ластик - это нерелевантно, ведь до хрена и трошки металистов не сидит на нем и не скробблит, так что его репрезентативность зело преувеличена.

Некий минимальный срез предпочтений он даёт и сопсна всё, апеллировать к нему не нужна.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 18:38:08
Post #41

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,081
Releases: 0
On Forums: 3 years 1 week
Thanks: 317 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vpetrov @ 28th July 2022 - 22:26:21) *
Про "поняли/не поняли" - каковы критерии оценки и определения? Влияния и заимствования слышны напрямую, и мне ли определять, "поняли" или "не поняли"?

Повторю ещё раз: а) успех у ширнармасс и влияние на последующие поколения музыкантов суть вещи абсолютно разные; б) творческое переосмысление и дальнейшее развитие не имеют ничего общего с тупым клонированием.

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 28th July 2022 - 22:31:53) *
ориентирваца на Ластик - это нерелевантно

Предложи более релевантный инструмент оценки.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 18:43:42
Post #42

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 55,819
Releases: 1189
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 54562 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Alamar @ Jul 28 2022, 20:38:08) *
Предложи более релевантный инструмент оценки.


Так такого нет ибо не придумано пока того агрегатора, который бы собрал все прослушанные всеми любителями тяжа, когда либо жившими и живущими на Земле, альбомы за все время существования того же тяжа и сделал бы некую статистику.

Поэтому следует не апелировать к несуществующему массовому вкусу, а выражать свою позицию по поводу того или иного альбома.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 18:51:20
Post #43

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,081
Releases: 0
On Forums: 3 years 1 week
Thanks: 317 time(s)
Russian Federation


Проиллюстрирую свой тезис примером, обсуждавшимся недавно в теме Septicflesh-08. Когда те же Therion были максимально похожи на CF (1993-95), они были очередной "широко известной в узких кругах" андеграундной командой. Когда же они, оттолкнувшись от фишеровского наследия, перешли на следующий уровень и стали в полной мере самобытной группой - успех и признание в качестве столпов нового субжанра не заставили себя долго ждать.

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 28th July 2022 - 22:43:42) *
выражать свою позицию

Я её и выражаю обычно. Тем не менее, хочется порой поковыряться и в общемировых тенденциях. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 19:06:13
Post #44
BAN
RO till
--



ЦИТАТА(Alamar @ Jul 28 2022, 18:51:20) *
Тем не менее, хочется порой поковыряться и в общемировых тенденциях. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Потом руки надо мыть обязательно. Может, и не руки. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 20:06:11
Post #45
BAN
Banned till
Nov 13 4760, 03:04:45



ЦИТАТА(Alamar @ Jul 28 2022, 22:51:20) *
Проиллюстрирую свой тезис примером, обсуждавшимся недавно в теме Septicflesh-08. Когда те же Therion были максимально похожи на CF (1993-95), они были очередной "широко известной в узких кругах" андеграундной командой. Когда же они, оттолкнувшись от фишеровского наследия, перешли на следующий уровень и стали в полной мере самобытной группой - успех и признание в качестве столпов нового субжанра не заставили себя долго ждать.
Я её и выражаю обычно. Тем не менее, хочется порой поковыряться и в общемировых тенденциях. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Да не стали они самобытной группой. Они аудиторию сменили - грубо говоря, просто спопсились, найдя схему, подходящую для масс. Я их начиная с "Deggial" уже покупал чтобы прослушать, плюнуть и продать, а потом и пытаться слушать перестал - достаточно промотать на "Ютубе" или с трекера слив.
И если в 90-е они проходили по одной графе с Septic Flesh, Edge of Sanity, Horrified и т.п. - то прямо опосля "Vovin" съехали в однообразное псевдо-симфоническое кабаре с цыганами.
И никуда они от наследия "Келтиков" не ушли - они просто откинули всё экстремальное, залив патокой и поп-роком, присыпанным оккультными финтифлюшками. Обычное дело: прорыв на первых альбомах и превращение в комбайн по заколачиванию бабла. Кушать-то всем хочется.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 20:23:32
Post #46

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,081
Releases: 0
On Forums: 3 years 1 week
Thanks: 317 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vpetrov @ 29th July 2022 - 00:06:11) *
Vovin

Самый попсовый альбом как раз. На котором ни следа от наследия CF не осталось. Более того, этого наследия в чистом виде и на Theli уже не было, по большому счёту.

ЦИТАТА(vpetrov @ 29th July 2022 - 00:06:11) *
они просто откинули всё экстремальное, залив патокой и поп-роком

Очень смешно - учитывая, что митольная составляющая их музыки только в рост пошла, достигнув к 2007 такого композиционного и технического уровня, о каком они в 90-е даже мечтать не могли. А уж насколько там она "экстремальна" по чьему-то субъективному мнению - абсолютно пофиг в данном случае.

ЦИТАТА(vpetrov @ 29th July 2022 - 00:06:11) *
псевдо-симфоническое кабаре с цыганами

Это можно сказать о работах 2010-х, когда от золотого состава остался один Кристофер, но уж точно не о предыдущей декаде.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 20:32:25
Post #47
BAN
Banned till
Nov 13 4760, 03:04:45



ЦИТАТА(Alamar @ Jul 29 2022, 00:19:11) *
Самый попсовый альбом как раз. На котором ни следа от наследия CF не осталось. Более того, этого наследия и на Theli уже не было, по большому счёту.

То, что "Vovin" получился попсой - бесспорно. Это как бы квинтессенция того, чем был разбавлен материал "Лепаки" для получения "Theli". Просто тогда он ещё звучал свежо, и прослушивание ещё не вызывало рвотных позывов.
ЦИТАТА(Alamar @ Jul 29 2022, 00:19:11) *
Очень смешно - учитывая, что митольная составляющая их музыки только в рост пошла, достигнув к 2007 такого композиционного и технического уровня, о каком они в 90-е даже мечтать не могли.

Ну вот тут, кмк, и ключ. "Митол" помер аккурат к 90-м, и кмк, относить к "митолу" death, black, dark, viking/pagan и т.п. вовсе даже неправильно. Они зарождались как антитеза "фальшивке", как фига в сторону MTV, как новый язык. Непродажность, некоммерческость, искренность - вот что рулило. И если из dark metal команда попёрла куда-то в сторону "митола" как такового - это печальный синдром.
90-е и были интересны тем, что на отвратном звуке, кривом исполнении и по сути любительской звукозаписи было наплавлено столько идей - до сих пор можно разгребать. Наивно, кривенько, с жутким саундом - но цепляюще. Сейчас, в основном, речь о серьёзных бюджетах, классных студиях, привлечении профессиональных оперных певцов и прочего шапито. А на выходе - "голубой огонёк" на Новый год, хорошо хоть без выступления президента.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 20:45:06
Post #48

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,081
Releases: 0
On Forums: 3 years 1 week
Thanks: 317 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vpetrov @ 29th July 2022 - 00:32:25) *
Ну вот тут, кмк, и ключ. "Митол" помер аккурат к 90-м, и кмк, относить к "митолу" death, black, dark, viking/pagan и т.п. вовсе даже неправильно. Они зарождались как антитеза "фальшивке", как фига в сторону MTV, как новый язык. Непродажность, некоммерческость, искренность - вот что рулило. И если из dark metal команда попёрла куда-то в сторону "митола" как такового - это печальный синдром.

Ну, если ты из тех, для кого King Diamond или Psychotic Waltz - эмтивишная фальшивка, кроме фиги от искренних творцов ничего не заслуживающая, общего языка мы здесь не найдём однозначно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 21:01:48
Post #49
BAN
Banned till
Nov 13 4760, 03:04:45



ЦИТАТА(Alamar @ Jul 29 2022, 00:45:06) *
Ну, если ты из тех, для кого King Diamond или Psychotic Waltz - эмтивишная фальшивка, кроме фиги от искренних творцов ничего не заслуживающая, общего языка мы здесь не найдём однозначно.

А ты не выдёргивай отдельных исполнителей. Отцы останутся отцами, тем более, никто из упомянутых к коммерческим певцам ртом и игроками на гитарах не относился никогда.
Как я уже сказал, всё дело - в аудитории (и даже более того - в маркетинге). Therion сделал ставку на массы. TGW, к слову, тоже пытался такой фокус провернуть - ты же помнишь, чем это закончилось? И у него хватило ума (или что там у него в голове) понять, что ошибся, и даже обойтись без возврата к стрельнувшим схемам. С ним до сих пор всё в порядке (если не брать в расчёт его хобби с деревянными членами).
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 21:28:06
Post #50
BAN
RO till
--



ЦИТАТА(Alamar @ Jul 28 2022, 20:45:06) *
Ну, если ты из тех, для кого King Diamond или Psychotic Waltz - эмтивишная фальшивка, кроме фиги от искренних творцов ничего не заслуживающая, общего языка мы здесь не найдём однозначно.

Фальшивка, но даже не телевизионная.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 21:37:40
Post #51

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,081
Releases: 0
On Forums: 3 years 1 week
Thanks: 317 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vpetrov @ 29th July 2022 - 01:01:48) *
А ты не выдёргивай отдельных исполнителей.

А я всегда их "выдёргиваю", ибо предпочитаю оценивать не жанры, каждый из которых содержит 95% шелухи, и даже не отдельно взятые имена, а конкретные творения.

ЦИТАТА(vpetrov @ 29th July 2022 - 01:01:48) *
Therion сделал ставку на массы.

Если б он её действительно сделал, то вместо дальнейшего усложнения музыки в 2000-е клепал бы бесконечные Vovin-ы. И если дилогию 2004 ещё можно с натяжкой обвинить в коммерческой ориентации ввиду отсутствия реального развития, то Руны и Каббала - каждый по-своему - были для группы шагом в неизвестность. И продавались они, что характерно, хуже своих предшественников.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 21:59:59
Post #52
BAN
Banned till
Nov 13 4760, 03:04:45



ЦИТАТА(Alamar @ Jul 29 2022, 01:37:40) *
то Руны и Каббала - каждый по-своему - были для группы шагом в неизвестность. И продавались они, что характерно, хуже своих предшественников.

Это было забавно наблюдать на "туче", где паслись всякие филофонисты. Если до эпохи "Theli" диски Therion покупали и обменивали металлюги, то со времён "Вована" эти диски перешли в зону ведения пенсов-меломанов. Вот у нас сборничек Мадонны, это Эрик Клэптон - роско-ошное издание, а это, знаете, шведы какие-то - но как красиво, хотя и митал. Такая, знаете, опера, обязательно послушайте.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 28 2022, 22:03:40
Post #53
BAN
RO till
--



ЦИТАТА(vpetrov @ Jul 28 2022, 21:59:59) *
Это было забавно наблюдать на "туче", где паслись всякие филофонисты. Если до эпохи "Theli" диски Therion покупали и обменивали металлюги, то со времён "Вована" эти диски перешли в зону ведения пенсов-меломанов. Вот у нас сборничек Мадонны, это Эрик Клэптон - роско-ошное издание, а это, знаете, шведы какие-то - но как красиво, хотя и митал. Такая, знаете, опера, обязательно послушайте.

Какая гадость (IMG:style_emoticons/default/22.gif)
Therion не хороший смерть металл играли в начале, а посредственно. Потом стали вовсе посмешищем, нужным лишь весёлым.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 29 2022, 11:10:34
Post #54

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,081
Releases: 0
On Forums: 3 years 1 week
Thanks: 317 time(s)
Russian Federation


Чот какая-то совсем жырнота пошла.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

2 Pages V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 27th April 2024 - 22:58:30