Слушал я давеча три культовые вещи, а именно: Paradise Lost (Icon), Tiamat (Clouds) и Katatonia (Dance of December Souls). Просто поднадоело всё современное и решил послушать отцов, которые ещё лет 15 назад обеспечили нас чудеснейшим материалом. Пока слушал - возник вопрос: интересно, а что будут считать эталоном тяжёлой музыки году эдак в 2023, то есть по прошествии ещё 15 лет с настоящего момента. Есть ли в наше время группы, у которых есть все задатки для того, чтобы стать классикой металла в будущем? Есть ли сейчас группы, которые творят истинные шедевры, чья музыка блещет новизной, а идеи свежи? Крепко задумался я над этим вопросом, но так ничего вразумительного и не придумал. На ум стали сразу приходить всякие "Коры", Японские Отели и прочий бред. Единственная вразумительная группа, которая сразу вспомнилась - это Immortal, чья музыка уже сейчас, впринципе, претендует на то, чтобы быть легендой. А так....не знаю даже. Ваше мнение, господа?

Мне кажется что о культовости группы Black Sabbath.Iron Maiden,Metallica, King Diaimond и The DOORS хоть и психоделический рок

тьфу ты букву перепутал

Мне кажется что о культовые группы это Black Sabbath.Iron Maiden,Metallica, King Diaimond и The DOORS хоть и психоделический рок

Угу... так же считали и в начале 90-х... все - heavy metal мертв... Чушь это все полная, если даже панковщина дешевая все никак не исчезнет, то уж метал точно никуда не денется, и возможно появятся новые стили или подстили. Так было на протяжении всей почти 40-летней истории метала, и все время умники-журналисты такую батву писали о смерти жанра, видимо считая что если группа продает мене миллиона копий с альбома, значит ее нет.... И некоторые к сожалению в такую чушь верят.

Почитал обсуждение, заинтересовался.

Прежде всего хотелось бы определиться с критериями - вот там кто-то сказал про то, что культ - это когда везде обливают говном, но слушают каждый новый релиз - да-да, чтобы снова облить говном. Этот критерий, в общем, разумен. Кроме того, хотел бы добавить, что ваши личные предпочтений не имеют значения в обсуждаемом вопросе. Нужно смотреть на известность и популярность, а не на качество материала и так далее.

По теме - я думаю, что можно назвать следующие группы:

In Flames, Dimmu Borgir, Cradle Of Filth - в принципе, чем не культ. Все признаки - "а вот ранние альбомы...", большая известность и популярность, неоднозначность и так далее.

Korn, Slipknot, Sonic Syndicate, etc - c этим сложнее, потому что не совсем ясно, стоит ли это уже рассматрвиать в рамках метала. Ну с последними вообще пока рано что-либо говорить, хотя, думаю, через лет 10 группы, начинавшие такой стиль, будут ооочень известны.

Далее уже менее очевидные претенденты

Nightwish - ну, собственно, самая популярная в метале группа с фронтвумен.

Кроме того, я бы назвал ещё... хм...

Dragonforce - может, это глупо, но тем не менее - популярность у ДФ растет лавинообразно, и про них уже знают далеко за пределами родного пауэра.

Да, кроме того хотелось бы ещё в довесок задать следующий вопрос - какая по вашему мнению группа внесла наибольший вклад в метал в XXI веке? То есть что-то такое, что вызвало большой резонанс именно с качественной точки зрения, с позиций прогресса жанра в целом. Хотя не уверен, что сейчас уже можно настолько обобщать, но все ж таки интересно, кто что может по этому поводу сказать.

А Queen уже называли ? Или тут только митол?)

Вообще, нелюблю я понятие культовости, узковато оно. Для меня лично, ничего культовее Bathory нет, не было и не будет.

А если совсем современность брать, то рано еще говорить. Про вклад в метал в 21 веке тем более, даже 10 лет не прошло. Я бы назвал не группу, а явление. То, что сейчас все больше и больше метал-групп проявляют интерес к электронным фишкам - по мне, самый большой вклад в метал, незнаю, правда, кого.

умудрился перечислить все группы, которые я не перевариваю абсолютно, только paradise lost забыл (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Это не группа современности)


Хм, да, пожалуй, ты прав.

На прошлой странице приводили The Doors и Led Zeppelin )) Про современность я же написал - Bathory. 

Bathory? Да, это культ. Современный или нет, мне пофигу. Слушал, слушаю и продолжу в том же духе

Ну я за них не отвечаю, за тех, кто приводил (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Это тоже не группа современности. В принципе, с Дэс я тоже несколько загнул. Ну, давайте так - я определяю контекст "группы современности" как "группа, которая начинала играть в 90-е годы" или по крайней мере выпустила в них свои первые записи. Поэтому Чак и ко сюда тоже не совсем подходят. Если уж брать и их с Батори, тогда это и Мановар будет. А это уже не то.

Да ни одна металльная группа ещё не доросла до культовости. Ну разве что Metallica - её знают даже на Чукотке олени второго звена упряжки. Рано ещё становиться в ряд с группами, которые формировали историю - Deep Purple, Pink Floyd, Black Sabbath, Judas Priest и King Crimson. Вот когда создаст кто-нибудь новомодный искромётный жанр (не какой-нибудь metal с приставкой post-, а нечто принципиально новое), когда начнутся досужие разговоры, что metal is dead и, мол, "пусть его слушают доживающие свой век хаератые старики", тогда и будем собирать урожай.

это не столько культовость, сколько показатель продажности, насколько хорошо продается, только и всего

Думается, здесь есть подмена понятий. Известность и культовость - не одно и тоже, помоему.
Если так судить, то, тогда и лысая, припадчная алкоголичка - тоже очень культовая тётя - её тоже все папуасы, видимо, знают.
Культ - это нечто другое. Видимо, культовым было бы возможно счетать группу, которая сама я вляется определяющим фактором в своём стиле - а, от неё уже растут ножки у большого числа подражателей.
Иногда таких виа в одном стиле бывает несколько, иногда - один. Это зависит от многих причин.

О какой подмене понятий может идти речь, если определение культа для вас настолько аморфно?

Я не предлагаю рассматривать группу вообще, а только в формате метала. Культовых групп типа Металлики уже не будет, потому как это уже _было_. Теперь имеет смысл говорить только о подобном явлении в формате самого жанра. Возможно, скоро и это уже перестанет иметь смысл, и говорить можно будет только о таких явлениях в каждом жанре самого метала. Потому что они слишком далеко друг от друга отошли, ветви.

MeatWolf
+1
Честно говоря и не думал, что когда-либо смогу согласиться с тобой.

Не вижу особых противоречий со своими высказываниями.
В целом - я об этом же и говорю.

Ну да, я скорее комментировал свою позицию (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

По-моему культ путают с попсой. Культовая группа не является "определяющим фактором направления" - она вне факторов, она полностью самобытна и, по сути, сама себе направление. Известность вообще никоим образом не определяет культовый статус, его может иметь и малоизвестная в широких кругах банда, вобщем-то. Ну а так если по сабжу - Celtic Frost.

Strapping Young Lad и сам Devin Townsend как культовая личность)).
Meshuggah
Tool | A Perfect Circle
Apocalyptica
Lamb of God (как бы она мне не нравилась)

Мм.. сомнительно, мне кажется. Широко известны в узких кругах.


Тул - может быть, но это к металу тоже мало отношения имеет.


Хм... вот это, кстати, возможно.


То же, что и в первом случае.

А как определить известна/не известна? Я тока по Last.fm и myspace, там достачно большая выборка слушателей. Есть еще рейтинги продаж. Ну вообщем не так много.
Да и еще Blind Guardian. В германии точно культ (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

Мы говорим о культе, или, об известности - что то ни как не пойму?

А есть разница?

Очень тяжело объяснять как раз самые очевидные вещи.
Да - есть.

Нука назови пример известной некультовой группы, т.е. у которой нет помешанных на ней фанатов, которые не собирают тысячи зрителей на концертах и т.д.

Культовость - одно, популярность(читай - попсовость) - совсем другое

Это не группа современности : ) Первая волная пауэра.

Как бы, выходит, что, если группа не собирает тысячи зрителей - то, и, фанатов у неё нет?
Для меня - Obituary - культовая группа - но, собирают они небольшие залы,и , фаны у неё - настоящие!

Они же еще играют и вполне современную музыку (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)


В данном случае культовая синоним любимая. У тебя одна, у другого другая.