Слушаю тут альбомы Darkthrone разных лет, и думаю: а чего дальше-то будет??? Группа-то блин, хорошая. Люблю их старые альбомы, а поздние только КРАЙНЕ выборочные песни. Чего они заиграют на следующем альбоме?Интересно услышать другие мнения.

Объединены темы Сакри Нуара и Торхалла Ресургам

Интересно получается,я пишу что-либо,а потом меня же без цопирайтов цитируют,однако трындец.


Internum Odium,это тебе верить нельзя,а Дэд по сравнению с тобой-это оплот трушности,наверное,ты любительница Зузума и поэтому олд Мэйхем просто пазеры,хе хе

(IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/11.gif)

Плохое слово "трушник"?У нас мораль уже к словам начали присобачивать?!?Это хорошо,а вот это плохо,относительно птушника,трушник-это зачастую личность с высшим образованием и со сформировавшейся жизненной линией.
Дэд-бомж?Да,что вы говорите,интересно,руководствуетесь рассказами о его сценическом одеянии или собственными фантазиями?
К идейным достоинствам?Мля,покажите мне эти "ИДЕИ" Фена?Или постебаться-это великая идея?Заработать денег вместе с Сатиром-это великая идея?
Диджейство значит у нас-это пример антихристианства......ээээ,я хочу той же травы,что курил и товарищ Shaithan.....

Halls,не волнуйся,ты за меня шутку провернул:я часто проверяю как реагируют господа на мою речь,если эта речь сказана из мужских уст=)

За развитием таких групп как дарктрон и за их творчеством наблюдать крайне интересно. Они не умерли. Они чего то поняли, что не могут нам передать. И музыка видимо уходит для них на задний план. Но это лишь мои предположения.

Shaithan

"они высокоразвитые сатанисты - сверхчеловеки т.е."
Даже не знаю что сказать... Ты прав =) Хоть я и не любитель дарктрона особо, за исключением Goatlord.

Дэд - бомж. Я видел его своими глазами (не живьём конечно) и я читал мейхемовские текста его времен. Бомж.
Идеи Фенриза - см.текста 82-84 гг. Почему потом перестал бисер метать? Просто надоело. Я вот, знаете, по себе могу сказать - пишешь вот на форуме искренне, выкладываешь истину в готовом к употреблению виде - так массам лень втыкать, начинают выдергивать слова из контекста (вот как Вы с диджейством). Это неэффективно всегда быть на пафосе. Всю жизнь так жить - инфантилизм, задержка умственного и личностного развития, ну Вы понимаете.
А травы я тоже хочу. Давайте договоримся - кто 1й найдет - свистнет? (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile3.gif)

у тебя есть другие варианты? Только про мистику не надо снова, хорошо?


ЗЫ Вот что меня удивляет так это лицемерие многих. Ведь каждый из нас нормальный человек. Человек который любит и переживает, который ненавидит, который что то хочет понять в жизни и достичь. Ведь все(ну или большинство) учится или работает... Так к чему тут то лицемерить? К чему корчить что-то? Ну кого ТУТ вы хотите удивить? Резургама? Баалпеора? Айрон Мэна? МеталШторма? Меня в конце концов? Да видели это уже все и всё и проходили. Так зачем эти понты и к чему они? Давайте лучше слушать нашу любимую музыку!!!

"у тебя есть другие варианты? Только про мистику не надо снова, хорошо?"
Да, как у музыканта есть у меня другие варианты. Например делать музыку ради музыки.

Unskarted
Ну наконец-то! Явился председатель президиума (ПП)!
Если резюмировать речь ПП, то:
1. Его ЗАЕБЛО то, от участия в чем он физически не может удержаться (опять наверно Зеивэлуан колдуит!).
2. Истинных не существует. Всё всегда ради денег и повышения личного уровня благосостояния.

Тезис №1 ответу не подлежит ибо интимный.
Тезис №2. Я лично "за" деньги, как и любой здоровый человек. И вместе с тем считаю, что TRUE есть на свете т.к. Dead и Fenriz заявили со сцены свою Жизненную Позицию о том что христомораль им не нужна, есть своя - получше. И повлияли на целое поколение. И они не играли роль, как тот же Куортон. Возможно, кто-то из металлистов даже за 20 лет до них имел антихрестьянский образ мыслей. Возможно, даже понимал это. Но молчал.
Я думаю все догадываются как называется существо, которое всё понимает, а сказать не может. :winkk:

Тезис нумер айнс ты вообще не понял. И второй раз объяснять нет желания.
Тезис нумер цвай :THUMBS UP: Именно это я и говорил. Только я еще говорил о том что если ты 15 лет поддерживаешь одни идеалы а потом вдруг меняешь, то так не бывает. Можно поменять свое отношение к музыке которую ты делаешь, можно поменять свое видение этой музыки, но отношение к идеалам НЕ ПОМЕНЯЕШЬ. Так кто дал право кому то из нас осуждать Аббата или Фенриза или Сатира за предательство этих самых идеалов, если все лишь поменялась МУЗЫКА.

Так вот тебе и ответ... они просто изменили свою музыку... они не стали от этого лучше или хуже. Ну сопсно об этом я написал постом выше.

а кто это ? (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/17.gif)

Могу объяснить свои "понты". Мне не понравились следующие словосочетания применительно к Darkthrone:
- Душонки их черные куда подевались?
- Денежки рулят миром, вот и Фенриз неудержался
- они отварачиваются от прежних идей

Это всё необдуманные реплики поверхностно интересующихся людей, еще и под влиянием низкого уровня жизни в России.
Мне, как стороннику Дарктрона захотелось этот бред отформатировать.
Для этого и форумы - обмен мнениями, веселуха! (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/roll.gif)

А ты гриш я на каких-то демонов хочу впеч.произвести? Не, эт не ко мне.

"Так вот тебе и ответ... они просто изменили свою музыку... они не стали от этого лучше или хуже. Ну сопсно об этом я написал постом выше."
Ты не понял. Дело в том, что ты перечислил и сказал большими буквами что они все просто хотят денег. Неверно.

Блин, так это ж золотые слова! :pleased: Я об этом же! :pleased:

Ну наконец то (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif)

А про денежки я говорил применительно к "подарочной" упаковке The Cult Is Alive. Кстати если бы в таковой вышел например Transylvanian Hunger я бы купил всенепременно. (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif) И плевать я хотел что это не тру.

Ну да, они просто хотят денег... не сложно, не предавая при этом своих убеждений они просто хотят заработать на этом еще и деньги. Вот ты не хочешь зарабатывать деньги своей работой? А музыка для них это уже работа а не хобби.

"не предавая при этом своих убеждений они просто хотят заработать на этом еще и деньги."
Вот этого уточнения я и хотел. А то высказывание вызвало у меня ассоциации вроде "продажные проститутки!"

Обратно провокация? (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile3.gif)
Ну ладно, повторюсь: тру или не-тру относится к людям, а не к дискам!

Вот эти вещи противопоставляют только те, у кого "не сложилось". Причем Фенриз на эту тему как раз говорил, что ему самому смешно что за "хобби" платят бабки.

это и плохо, ибо творчество идет в угоду заработку, а не духовным стремлениям

Но это к сожалению(или к счастью) жизнь. И для тех кто посвятил этому большую часть своей жизни это не так уж и неважно.

Бомж,все-таки,это аббривеатура,которая не имеет ни малейшего отношения к музыке.Ты говоришь о текстах к песням или об интервью Дэда?
А вид Дэда чем тебе не "понравился"?Косуха,футболка Sodom,длинный хаер-это уже признак бомжеватости /падает в обморок/
Фенриз изначально был дезером,а в блэк его за шиворот втащил Эвро и Эвро следил за тем,что делает Фен,по словам самого же Фена=)
Не могу сказать за массы,ибо ответственность несу лишь за свою речь,но твоя истина слишком либеральна для меня,антихристианство,в моем понимании,носит более интеллектуальный характер,нежели диджейство,тем паче в чем смысл диджейства,если он играл блэк?Что более передаст позицию и биты информации блэк или диджейство?По-моему,все-таки блэк донесет позицию яснее.
А чего свистеть,если вот она,трава,рядом с тобой(IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile3.gif)

Unscarted,вообще речь шла не о том,что Фенриз плох своими подарочными альбомами,а своими действиями,грубо говоря,по жизни,когда он говорит,что не относится ни к лагерю Эвро,ни к лагерю Варга,а затем записывает альбом в соавторстве с Варгом,мотивируя это тем,что "мне кажется его забыли(угу,спустя 2 года после убийства Эвро)".Я вообще не понимаю зачем говорить о нейтралитете,а затем занимать чью-либо сторону.И все,чем вот вы сейчас восхищаетесь,-это было сделано благодаря Эвро,без него у вас не было бы Фена.
К слову о проектах,Эпикур появился намного раньше Канта,но ведь Канту это не помешало внести свою лепту в философскую мысль наряду с Эпикуром,поэтому разницы кто раньше,а кто позже не вижу,самое основное кто и что сможет сделать,но это будем считать после смерти.

Ни хера себе, ты че меня не знаешь? (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif)

Нет, я просто поражаюсь многословностью некоторых товарищей. Вместо того чтобы высказать своё мнение, постоянно идёт цитата чьего-нибудь поста и подписи "респект", "+!" и т.д. (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/22.gif)

Культ жив,хотябы потому,что здесь находится данная тема.

T4MT, с удовольствием отвечаю.

Бомж,все-таки,это аббривеатура,которая не имеет ни малейшего отношения к музыке. Ты говоришь о текстах к песням или об интервью Дэда?
- Даже если ты ставишь вопрос юридически, то еронимус в интервью упоминал о бездомности почти всех членов группы.

А вид Дэда чем тебе не "понравился"?Косуха,футболка Sodom,длинный хаер-это уже признак бомжеватости /падает в обморок/
- /открывает флакончик нашатыря/ я зрячий и я узрел на фотках, что стиль одежды Дэда - гранж (то, что было в мусорбаке), рваные вареные джинсы, разноцветные без надписей майки и др.лохмотья. И это в 88-90гг! Даже в совке это было сельпом тогда уже.

Фенриз изначально был дезером,а в блэк его за шиворот втащил Эвро и Эвро следил за тем,что делает Фен,по словам самого же Фена=)
- "втащил" это врядли, т.к. сам за полгода до Фенриза решил себя блэком называть, просто поделился тем, что узнал сам. Не феномен нихрена.

Не могу сказать за массы,ибо ответственность несу лишь за свою речь,но твоя истина слишком либеральна для меня,антихристианство,в моем понимании,носит более интеллектуальный характер,нежели диджейство,тем паче в чем смысл диджейства,если он играл блэк?Что более передаст позицию и биты информации блэк или диджейство?По-моему,все-таки блэк донесет позицию яснее.
- Ну уже харош придираться к словам, ты что, Жириновская?
Да, он умеет быть Диджеем, а еще они с Тедом (Ноктурно) играют в футбол, бухают и т.д. Человек делает всё, что хочет, а не сидит на жопе в депрессии а потом подыхает как собака безрезультатная.

А чего свистеть,если вот она,трава,рядом с тобой(IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile3.gif)
- Это не трава, это фикус у меня в комнате (я что вебкамеру забыл выключить!? (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/17.gif) )

Unscarted,вообще речь шла не о том,что Фенриз плох своими подарочными альбомами,а своими действиями,грубо говоря,по жизни,когда он говорит,что не относится ни к лагерю Эвро,ни к лагерю Варга,а затем записывает альбом в соавторстве с Варгом,мотивируя это тем,что "мне кажется его забыли(угу,спустя 2 года после убийства Эвро)".Я вообще не понимаю зачем говорить о нейтралитете,а затем занимать чью-либо сторону.
- (голосом Анскартеда) где противоречие: ну не хочет Фенриз заступаться за Варга, а талант его (Варга) - ценит. Очень кстати разумно.

И все,чем вот вы сейчас восхищаетесь,-это было сделано благодаря Эвро,без него у вас не было бы Фена.
- да ладно тебе идеализировать это передаточное звено. И без него бы нашлись двигатели прогресса.

К слову о проектах,Эпикур появился намного раньше Канта,но ведь Канту это не помешало внести свою лепту в философскую мысль наряду с Эпикуром,поэтому разницы кто раньше,а кто позже не вижу,самое основное кто и что сможет сделать,но это будем считать после смерти.
- о, о высоком щас, ништяк. Хорошие личности взяты тобой в пример, но хоть они и работали в одной "отрасли", но великие идеи у них появились в разных "специализациях" - Эпикур это прежде всего этика, а Кант это метафизика. Нельзя сравнивать.

:THUMBS UP:

Shaithan,с удивлением реагирую на отвечанное.
Дэд убил себя не в парке и даже не в лесополосе,а в доме,в котором группа на тот момент жила,поэтому на звание бомжа он не тянет.И бомж,кажися,не юридический термин,а милицейский.
/правильно,трупы надо нашытарем оживлять,самое то/ кхем,лохмотья были сценическим костюмом,в остальное время его вид не отличается от классического трушного-это видно на фотографиях группы.
"Втащил",ибо сам Фен утверждал,что не понимал блэка,который пропагандировал Эвро,и полгода тоже под вопросом,т.к. Фен(по официальной версии) слушает блэк-ориентированную музыку с 1990,а Мэйхем взяли курс на блэк намного раньше полугода,иначе в интервью 90 года не смогли бы вести достаточно рациональную пропаганду.
увы,на звание Жириновского тянуть не смогу,ибо сменился мой юридический профиль на философский,но это не дает повод выражаться неточно.
А в чем связь между антихристианством и "делает то,что хочет"?
Безрезультатная?Идейность Дэда дала больше результатов,нежели бухание и игра в футбол Фенриза.Дэд мог позволить себе самоубийство во имя своих идей(и они явно не ограничивались темой андэграунд-тренд,как утверждал Эвро),а что позволяет себе Фенриз?Постебаться над всем,что сам делает?Проявить самокритику?Как говорил Сэмюэль Джексон:"всякая самокритика-это скрытая похвала",а самовосхваляться за клоунаду-это не идея,тем более это не идея по сравнению с деятельностью Дэда.
противоречие:если я не заступаюсь за Варга,то я не помогаю ему "не быть забытым"-по-моему,очевидно.

Вашу мать,это"передаточное звено" сделало всю эту чертову норвежскую сцену,а все "двигатели прогресса" скорее походят на "двигателей деградации",которые восхищаются пивом,футболом и лозунгом "а мне нравицца"!

Попрошу намеренно(и непреднамеренно тем паче) не подменять один тезис на другой:я пишу не про то,что Эпикур и Кант разрабатывали идеи в одном ключе,а про то,что и Эпикур,и Кант внесли в философию вцелом свои лепты,несмотря на разницу в возрасте.

T4MT, твоя "философская" поза понятна. Но мне больше интересно вести диалог с твоим собственным разумом, а не с надувным пафосом чужих мыслей которые застряли у тебя в голове.
Для тебя нет смысла ссылаться на интервью и фотографии - я интересуюсь этими людьми давно и сильно и я в материалах ориентируюсь.
Насчет образа жизни: группе Мэйхем иногда нечего было есть и приходилось воровать еду. Юронимус - это горе его родителей, которое постоянно таскало домой каких-то вонючих безпризорников. (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/22.gif) Вот это вот - http://www.peryngveohlin.com/bild44.htm не Helloween и даже не Sex Pistols, если ты в курсе.
Что касаемо "кто-когда-кого-втащил" то тут тоже не надо придумывать тайные смыслы, которых не было. Влияние Венома, Хеллхаммера, Содома и Бэтори испытывали минимум 3 одновременно существующие в 80-х death-metal группы: Morbid, Mayhem, Darkthrone. Все (начиная с Венома) обсасывали эту самую "грамотную пропаганду": Каждый кто играет БМ должен быть злым, жестоким, жечь, взрывать, убивать своими руками. Или не играть БМ. Дэд понимал все по своему и по-христьянски себя истезал а потом принёс себя в жертву (самоубийство - бегство, трусость). Все норвежские товарищи прониклись, а предприимчивый хорёк Юронимус запатентовал это с лэйбой "Black Metal War Begins!" Куча народу попали за решетку, а потом Юронимус получил обратный эффект от своей детской игры с огнём - Варга с заточкой, он-то не болтал а действовал. А про дела Дарктрон ты возможно и не знаешь, потому что они делали дела не напоказ и не выкрикивали лозунги перед толпой (кроме одного раза).
Так что даже не проси, я не буду клевать на дешевый и давно разоблаченный маркетинг Юронимуса, который просто хотел чтобы им с Дэдом заплатили за открытие Зла. Получилось, что Кронос в долгу перед Гришнаком, ибо он убив хорька забрал должок Кроноса. И если уж на то пошло - именно он(Гришнак) должен быть у тебя эталоном трушности, как агрессии направленной вовне.
Вообще удивительно, почему ты так фанатично цепляешся за пустое место и не слышишь аргументы?

спорить не буду, просто скажу - ты не прав имхо
бегство, но не трусость

это отважный шаг, если кому-то кажется, что легко ...
вам действительно только кажется ...

По поводу прочитанного нахлынули соображения...
Насколько я понял, у некоторых основная идея трушности лежит в плоскости саморазурушения и самоистязания с желанием полной самодеструктивизации. Поясню:
По сути самый настоящий баклан - Аарсет, есть образ локомотива блэка...
Забавно, а что нового придумал Аарсет? Придумал материализовать зло в оболочку? Так до него это делали миллионы раз. Придумал музыкальную структуру? Исключено, ибо то что делал ранний Майхем есть ничето иное как неумение сыграть на инструментах то что играли до них уже больше 10 лет (Блэк Саббат, Веном, Келтик Фрост, Хеллхаммер, Мерсифул Фэйт). Придумал идею? Опять баян, ибо вышеописанными товарищами эти идея сформировалась в то время когда юный Ойстен еще втихую изучал собственные половые органы втайке от родителей под одеялом.
Так что же сделал Аарсет чтобы стать Легендой? Кроме того что он, как правильно сказал Шайтан, стал жертвой своего же длинного языка? Кстати неумение играть на гитарах до него отлично пропиарили Секс Пистолз, так что и тут ничего нового.
Так в итоге получается что Аарсет просто хорошо пропиарился. По поводу Варга тоже вопрос ибо настоящие мотивы убийства до сих пор не ясны.
Особняком тут стоят как раз Фенриз, Аббат и особено Ихсахн и Гарм. Вот они то как раз без лишнего пиара делали свое "черное дело". Причем делали очень добротно. И именно у них была по сути идеология, а не бравуирование парочкой заученных фраз. Упоминать всякий Маньяков, Атилл и прочих "проходных" элементов смысла нет ибо они были инструментом в их руках.
Далее...
Идея блэка, а по сути нового в блэке только то что идеологию разрушения впервые попытались облечь в музыкальную форму в "промышленном масштабе", так вот идея блэка была направлена на РАЗРУШЕНИЕ. Но, и тут мы вспоминаем про бомжа Дэда, некоторые посчитали что РАЗРУШЕНИЕ есть ничто иное как САМОРАЗРУШЕНИЕ. Разделив собственный череп на сотни маленьких черепков и Дэд внезапно становится легендой. Причем легендой имено потому что "черный пиарщик" Евро сделал его таковым, и неизвестно была ли на то воля Дэда. Я про историю с "причинами смерти" и про кусочки черепа если кто не в теме.
Так вот... суть прочитанного мною выше высказывания многих(я думаю они сами поймут о ком я) сводится к осознаю того что вышенеобозначенные персоналии считают подлинной идеей блэка следующие факторы:
- главные герои блэка это пиарщики, бакланы, бомжи и всячески как социально так и психически неуравновешенные личности
- те, кто не отстрелил себе голову, не получил заточку в ребра, не спаливший ни одного памятника архитектуры, не замочивший ни одного пидораса, не посидевший некоторое время за то что один из его соратников получил эту самую заточку в ребра те самые настоящие позеры
- те, кто не сидит в одну харю в темной комнате и на протяжение нескольких лет не грустит обо всем что видел или знал, а живет нормальной жизнью, как то играет в футбол, пьет пиво и прочее, те кто не состоит на учете в психдиспансере с диагнозом "склонен к суициду" те тоже не тру
-те кто умеет играть на инструментах, пусть даже настроение своей музыкой они передают отлично, те не тру
-те кто не может передать никаких чувств своей музыкой, но при этом "гламурненько" скрипит гитарками, стучит кастрюльками и толи сопит, толи блеет в двухдорожечный магнитофон, те есть ТРУ(заметьте я специально упомянул не умение передать чувства, чтобы не приписали к этому пункту многих участников ДДТ)

Итог:
Тру блэк, есть ничто иное как идея саморазрушения, самобичевания, осознания собственной никчемности, склонность к самопожертвованию за идею... то есть тру-блэк это ХРИСТИАНСТВО.
За что боролись....
К дискуссии готов ибо пятница (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif)