Верно, но мне больше по душе "мэнсоновская" ипостась (шок, ужас, отвращение, грязь), которая как раз ярко проявилась на "Antichrist Superstar", чем "мэрилиновская"-глэмовая на "Mechanical Animals" и "Holy Wood". Дальше - меньше, а сейчас уже совсем не пойми что.

Не стОит, Deze, такие темы и в таком ключе поднимать, ведь тебя могут назвать душным, как меня и Daale Скажут ведь люди:"Был нормальный парень, а потом попал в дурную компанию и покатился по наклонной, а такие надежды подавал!" Подумай о своём будущем, Deze, пока ещё не поздно!

К сожалению, худшие ожидания подтвердились: похожего и привлекавшего меня в альбомах 1996-2007 годов здесь не обнаружилось. Где шок и ужас "Antichrist Superstar", инопланетная лиричность "Mechanical Animals", мрак и замогильная тяжесть "Holy Wood", театральность "The Golden Age of Grotesque", да хотя бы фиксировавшая моё внимание игра гитареро Tim'a Sköld'a и остатки эмоций самого Мэнсона на "Eat Me, Drink Me"? Ничего этого здесь почти что и нет, среднетемповый чиллаут какой-то, за исключением отголосков былого на "Infinite Darkness", которая тянет на 4 / 5, остальная продукция выше 4- не поднимается. Между прочим, мэнсонов музыкальный партнёр и кореш, а после в каком-то смысле оппонент и конкурент Trent Reznor в свои 55 лет планку не опускает, каждый его релиз лично мне заходит на "ура", то бишь дело не годах, а в чём-то более тонком. Если уж взялся за кантри, в числе прочего, то Johnny Cash даже за семидесятник выдавал годноту. С другой стороны, оценивая лучшее из поздних Marilyn Manson не через призму ранних работ, а само по себе, можно констатировать, что группа неплохая, со своей атмосферой и индивидуальностью, но не совсем на мой вкус. Я ищу и слушаю обыкновенно другое.

В итоге где-то 3,5 / 5.

Слухануть что ли... До "Eat Me, Drink Me" включительно был ярым фанатом, ждал с нетерпением выхода каждого нового альбома и заслушивал до дыр, а после какая-то пурга пошла, как по мне. Знакомился, конечно, но краем уха и особых открытий в позднем творчестве не случалось. Сковородки в аду остыли, Мэнсон постарел, пополнел и в плохом смысле остепенился

Да я бы не сказал. Возможно, так кажется при невнимательном прослушивании, техно- и прогдэт вообще быстро не дегустируешь. Чуть ли не каждый альбом здесь весьма индивидуален вплоть до вычурности (как mē◦āt◦us и Disembarkation) и это в плюс. Я даже может ни одного нуля не поставлю!

Пауэр-часть для меня была в целом

И это странно, ведь Язва не большой любитель блэка

Просто всё очень нелинейно
[attachment=9460:________...________.png]

Ну чё вы придираетесь в самом деле, принцип дополнительности Бора в применении к оценке металлических альбомов, новое слово в науке же

Альбом группы Traumatic Voyage 1992 года называется не "Traumatic Voyage", а "Traumatic...", эта ошибка и в дискографию перекочевала. У них вообще нет ни одного релиза с названием "Traumatic Voyage".

Вот ниже, например, аргументы.

Я уже писал, что сказать, будто "в дэзкоре база коровая" - то же, что сказать "в дэт-трэше база трэшевая". Что это вообще такое - база? Микс составляется из разных стилей и даже в определении дэткора сказано, что это риффы и бласт-биты из дэт-метала + брейкдауны (замедления) из металкора. Тогда следовало бы оценить долю первых и вторых, раз уж речь о форматности. Между прочим, композиция в клипе не самая характерная, послушайте хотя бы второй трэк - "Der Untergang", - и, наряду с периодическими брейкдаунами, услышите и сложные длинные соло, и продолжительные технодэтовые куски, и клавишные интерлюдии! Сводить к банальному дэткору этот альбом, мягко говоря, некорректно.

Кому-то нравится ужасно сырой блэк и нисколько не ужасает сырость первых альбомов Bathory, они даже культовыми считаются. Про маргиналов типа Daniel Johnston, большим фанатом которого был Кобейн и не только, я и не говорю

С чего бы техникал- и прогрессив-дэткору быть неформатом в этой голосовалке? Если пропускается технодэт-трэш, то чем примесь кора криминальнее примеси трэша, блэка и т.д.?

Заступлюсь за своего кандидата:

Насчёт его отвратительности - это субъективное суждение, для меня он приятен и привлекателен, уверен, что не одинок в своём мнении. Пластиковость - не более чем характеристика звука, которая может подходить или не подходить конкретному релизу, тоже субъективно. Касательно дэткора - да, дэткора там достаточно, но 1) дэт присутствует в дэткоре, 2) дэткор в сабже техникал- и 3) дэткор в сабже прогрессив. Итого: сабж вполне себе форматен и даже не спорно форматен, как по мне.

Первое место вполне заслуженно. Один из лучших альбомов тура и мне очень даже понравился, хотя от пауэра я далёк, как квазары от Солнечной системы.

Пока адекватной, понятной и весомой критики я тут не прочитал. Внятной, рабочей, ясной, не допускающей разных толкований и споров альтернативы текущей системе оценивания предложено не было, так что вся эта критика - пустое, а сказать "не согласен, потому-что не согласен!" каждый может и по какому угодно поводу.

Гoвно как совет - это не когда мне предложили машину вместо дэт-альбома, а когда предложили гoвёный дэт-альбом. Чуешь разницу?

Тойоту Камри можно оценить как машину, а не как дэт-альбом. Если советчик советует машину, то остаётся без оценки, и если уж так угодно послать его на север и в горы, то пусть поводом для этого будет б/о. И всё-таки тогда следовало бы порицать однозначный неформат, а не спорный, а первых вообще бывает 1, ну может 2 за тур. Под случай спорного неформата метафора с Тойтой не подходит.

И потому ставить оценку этой машине в ряду дэт-альбомов абсолютно бессмысленно, логичнее ставить "без оценки", а не "отлично!" и не "машина гoвно, потому-что не дэт-альбом". Я, чесгря, офигеваю, как такая простая мысль для кого-то остаётся до сих пор непонятной

Ага, желающие, если им приспичит, могут провести оценку по альтернативной шкале:

0 - не формат вообще
1 - не формат, но что-то от формата в этом есть
2 - формат!
3 - не то что формат, а прям каноничный, истинный зело формат, в палату мер и весов жанра


Понятно. Что ж, тут можно лишь констатировать или мою туповатость, или проблемы со зрением.

Потому-что есть спорно форматные альбомы, а есть почти однозначно форматные, а не исключительно первые или вторые. В каждый тур попадают единицы спорных релизов и это нормально, как по мне.

Просто смысл голосовалок - в субъективной оценке "нравится / не нравится", а не "формат / неформат". Последний вопрос напрямую к делу не относится, потому и не должен влиять на оценку, тут позиция Deze мне ясна.

Deze, есть вариант выкатить хотя бы приблизительный список прошедших советов? Я-то и сам могу тему прошерстить, конечно, но у тебя уже оно есть ведь. Или у распорядителя существуют какие-то особые соображения, по которым делать этого до срока не следует?

Они там в Википедии какую-то чепуху несли: мол, картина отражает противоречивое отношения Дали к сексу и т.д., хотя любому мало-мальски меломану очевидно, что под первым, явным слоем образов скрывается всеобъемлющая метафора техно- и прогдэта. Что с этих искусствоведов взять, - люди тёмные, метал не слушали.

Мечты копрофила



0 - не зашло вообще дерьмо
1 - не моё дерьмо, но что-то в этом есть
2 - хорошее дерьмо!
3 - дерьмо не то что зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему

КАК ТЫ УЗНАЛ?!?

Это я не к расширению границ форматности, а к тому, чтобы решение принималось взвешенно и с учётом того прецедента, а иначе у nadin85 могли бы возникнуть закономерные вопросы. К счастью, этого не понадобилось.

Для просто мелодэта и просто дэта слишком прогово и слишком навороченно, хотя и не знаю, технодэт ли это, как я его понимаю. Тут скорее случай не спорной форматности, сколько неочевидной неформатности, если таковая есть.

Если верить форуму, то можно предположить, что Deze отмечает и ему не до нас А если правда, желаю г-ну банкомёту всего наилучшего и провести ещё over 9000 интересных и увлекательных голосовалок, ну и разумеется успехов в прочих делах и счастья в личной жизни

Ничего из этого ранее не слышал, тройки можно за ОЦС засчитать. В целом меньше всего нулей, чем в прошлых турах, но средняя оценка едва ли выше, потому-что куча продукции ниже средней, на 1. Не сказал бы, что моё так-себе-мнение о жанре изменилось, но хотя бы удостоверился, что ништяки в принципе возможны и такие я тут повстречал. Честно прогнал всё по три круга, кое-что даже больше, так что в оценках уверен.

Кратко:

Aevum - The Creation Of Power 1
Agonizer - Birth/The End 1
Arch Nemesis - Of Mind and Fantasy 1
Arrayan Path - Ira Imperium 3
Assailant - Wicked Dream 1
Atlain - G.O.E. 1
Axxios - Beneath The Blood Red Sky 1
Boomerang - Sounds of Sirens 1
Demoniac - The Fire and the Wind 1
Demonlord - Only The Dead Are Safe 2
Divine Sin - Winterland 2
Dragonia - Blood, Will and Soul 2
Drakkar - When Lightning Strikes 1
Dyslesia - Years Of Secret 1
Final Chapter - The Wizard Queen 1
Ironware - Break Out 0
Kemilon - Twisted Storm 1
Kenziner - Timescape 2
Majestic Vanguard - Beyond the Moon 0
Masters Of Disguise - Back With A Vengeance 1
Miquian - Tlaltecuhtli 2
Not Fragile - Time to Wonder 1
Pegasus - The Epic Quest 3
Power - Justice of Fire 2
Power Tale - Урфин Джюс и его деревянные солдаты 2
Satan's Host - By The Hands Of The Devil 3
Screamer - Target: Earth 1
Sencirow - Perception of Fear 3
Skyward - Skyward 3
Starborn - The Dreaming City (EP) 1
Stormhunter - An Eye for an I 2
Stranger - The Bell 1
Sunrise - Trust Your Soul 2
The Reign Of Terror - Sacred Ground 2
Timeless Miracle - Into The Enchanted Chamber 1
Yosh - 1991 1
Zigoku Quartet - Konoyo No Jigoku Monogatari моё

[more=Dixi!]
Aevum - The Creation Of Power 1 Начинается альбом внушающе: пафосные клавиши, на хороший лад настраивает, но дальше включается не более чем обычный качественный павер, который я не слишком ценю. И хотя есть цепляющие моменты, но их портит вокал. Будь здесь что-нибудь хотя бы а'ля Mikael Stanne, мне бы лучше зашло. И агрессии побольше.

Agonizer - Birth/The End 1 Честно говоря, затрудняюсь сказать, что это за стилистика (пауэр ли?), но уверен - не моя. Звучит прилизанно, записано и сочинено хорошо, но энергетика с моей вообще не резонирует. И снова вокал совсем не прёт. Электронщина прикольная разве что местами.

Arch Nemesis - Of Mind and Fantasy 1 Это получше, чем два предыдущих опуса, хотя так же не моё. Здесь ударные хотя бы звучат почётче, да и гитарки рельефные с зачётной, оригинальной композиторской мыслью. Только весь этот симфонизм, - от вокала до соляков и синтезаторной подложки, - мне кайф-таки обламывает: мягкий, плюшевый метал, где специи? Полтора балла, вниз округлил.

Arrayan Path - Ira Imperium 3 А вот это здорово! Хороший коктейль: отдаёт поздним Therion'ом, в целом весьма энергетично, вокал с толикой ориентальности а'ля Orphaned Land, мелодика прикольная, даже вкрапления "пиликаний" как в модерновом технодэте попадались. И хит на хите, как по мне, - та же "Ira Imperium", отличнейшая вещица.

Assailant - Wicked Dream 1 Есть несколько привлекающие внимание телеги по типу "The Sin", клавишные интересно применяются, но в целом не моё. Вокал местами Хэтфилда напомнил, а местами - Дэвиса из Korn'а Последний трэк - "Instincts", - вообще MDM-щина.

Atlain - G.O.E. 1 Это ж трешевый хэви, да? Ничо так, по канону, но хэви вообще не слишком люблю за редкими исключениями, да и трэш не совсем моё. И чтоб мне понравилось нечто олдовое, оно должно быть чем-то особенным, а не как здесь.

Axxios - Beneath The Blood Red Sky 1 Казалось бы, такой сложный кроссовер (блэк, МДМ и пауэр, а ещё иногда вокалист будто под Хэлфорда косит), да ладно скроенный (а он таков), должен вызывать позитивные эмоции и интерес, вероятно у кого-то вызывает (хотя бы у советчика сего), но почему-то не сильно у меня. Это не ровно единица, а выше, потому как оригинально, но после округления получается она.

Boomerang - Sounds of Sirens 1 И снова я убеждаюсь, что пауэр и смежные стили - не для FunZombie, хотя здесь даже и фолк случается ("Blood Angel"). Исключения, возможно, есть, но этот альбом не относится к ним. Всё вроде на месте - и поют нормально, и играют слаженно, не без мелодий и сочинено как надо, но нет, меня не цепляет. Скучно и пресно, повергает в апатию (в плохом смысле этого слова, а не как хороший DSBM) и из неё не вытягивает к концу. Проблески вроде "Insecure", которую даже готов признать хитом, бывают, однако по итогу не более чем на 1.

Demoniac - The Fire and the Wind 1 Да что ж такое, не везёт мне в этом туре! Снова монотонное стучалово, хотя и с блэковым скримом, что не сильно придаёт интересности, и таким же в целом скучным гитароблудием. Единственное, что вызывает улыбку - разухабистые мелодии, как в "Demons Of The Night" в сочетании с такой лирикой, постебались что ль или это они серьёзно? Неплохие проигрыши есть в последней песне, - "The Fire And The Wind".

Demonlord - Only The Dead Are Safe 2 Ничего так, бодренько, легко заходит и ничем особо не нервирует - нет раздражающего тем или иным вокала, как в некоторых предыдущих релизах, засахаренности и композиционной надуманности. Не шедевр, но слушабельно на 1,6 и округляю до 2.

Divine Sin - Winterland 2 Нравится олдовая запись и вокал, да и навязчивой засолякованности вроде как и нет. Серьёзное произведение, розовые единороги не замечены, сие позитивное обстоятельство отразилось на оценке. Не знаю, пауэр ли это и если да, то такой пауэр я готов слушать.

Dragonia - Blood, Will and Soul 2 Запись хорошая - звонкая, особенно бас-бочка прикольно звучит, музыкальный материал тоже неплох, причём это больше касается тех мест, где гроул, а не чисто пауэрных кусков. Если бы без них, было бы нечто похожее на Tristania - не самый худший вариант. Этот чистый войс периодически портит мне всю малину, потому тройки тут не будет, но повышенный процент хитовости нельзя не отметить.

Drakkar - When Lightning Strikes 1 Что-то стучит, бренчит и вокалёр снова рулады выводит, которые у меня вызывают умеренное отторжение. Музыка интереса не вызывает и ничем выдающимся не цепляет за редкими исключениями типа интерлюдии "Engage!" которая хороша своей инструментальностью и лаконичностью.

Dyslesia - Years Of Secret 1 За исключением вокала, особенностью которого являются истерические нотки а'ля братья Самойловы (сомневаюсь, что тут это плюс, как бы не наоборот) слышим те же паверные яйца, только сбоку. Когда уже этот парад однообразия закончится Есть один неплохой трек - "Open Your Mind", - в том числе из-за более адекватного вокала, так что снова не ноль.

Final Chapter - The Wizard Queen 1 И снова единороги атакуэ, только ещё и женский пол подтянули, что в данном случае делает вышеупомянутых парнокопытных (или непарно? я хз, что там с биологической систематикой единорогов) ещё более розовыми и непереносимыми мною. И хотя по три раза все советы послушал, но впечатление не изменилось, потому никаких сомнений нет. Не полное гогно, конечно, потому не 0. В этом туре полного гогна почти не встретилось, но этот факт, увы, не делает его для меня приятным, интересным и полным позитивных эмоций, потому как череда середнячков (за редкими исключениями) производит тягостное впечатление.

Ironware - Break Out 0 Более чем трёхкратное прослушивание ничего железного не выявило, к сожалению, и диагноз вынужден поставить тот же: очередной штампованный повер, может и с какими-то примесями, что не меняет в корне моего к нему отношения. И я здесь ничего даже минимально цепляющего не обнаружил, потому редкий для этого тура ноль от меня. Не просто скука, но скука скучная!

Kemilon - Twisted Storm 1 Здесь есть минимум один хит, - "Sons Of Lies", и клавишник доставляет выше среднего. "Twisted Storm" тоже ничего так, местами даже забываешь, что это павер В целом альбом менее навязчив и более приятен, чем многие другие здесь, но на двойку не тянет из-за своей паверной шаблонности. Основные признаки стиля, - вокал и бесконечные однообразные соляки, - так же выпирают и не дают получить какие-то выдающиеся эмоции. Kemilon - Twisted Storm - не экстремальная музыка и в данном случае это упрёк.

Kenziner - Timescape 2 О, это уже достойно, заходы в неоклассику интересны, слушается хорошо практически на всём протяжении альбома. "Into The Light" - мегахит, в "Seasons" полно сложносочинённого прога, что тем более гуд, а ещё годная баллада "In The Silence" в наличии. Готов расщедриться на двойку, даже колебался, не выше ли.

Majestic Vanguard - Beyond the Moon 0 Образцовый бессодержательный пафос as is, типичнейший "ну, павер". Заберите ноль, симпатичные акустические вставки ("The Angels Dance") не спасают.

Masters Of Disguise - Back With A Vengeance 1 Это, видимо, не столько павер, сколько хэви или что там ещё, потому слушать можно, но не моё. Хотя бы градус приторности поменьше, спасибо и на этом.

Miquian - Tlaltecuhtli 2 Интересная вещь - утяжелённая, фолковая, в этом смысле гораздо лучше многих других советов здесь. Такой павер мною нормально перевариваем, однако я бы не стал называть этот альбом шедевром, потому 2.

Not Fragile - Time to Wonder 1 Нечто разухабистое-хэвишное, не слишком много моносахаридов, но не моё. Справедливости ради, это больше единицы, но до двух не дотягивает.

Pegasus - The Epic Quest 3 ВНЕЗАПНО "не то что, зашло, а прям залетело" - прежде всего за счёт очень симпатичного женского вокала и удачного его использования: он не столько сильный, как у Тарьи, но уверенный и, я бы сказал, интровертированный, что с этой музыкой и экстремальными мужскими скримом и гроулом сочетается офигенно. Даже пауэрные "визитные карточки" при том не вызывают отторжения и хиты сыплются как из рога изобилия.

Power - Justice of Fire 2 Здесь нормально слушается за счёт... даже не знаю чего, видимо хэви снова примешано порядочно. Пафос опять же, мрака нагоняют, интерлюдия "An Evil Presence" в тему. Серьёзно сделано и не лубочно воспринимается. Ставлю 2 с лёгким сердцем.

Power Tale - Урфин Джюс и его деревянные солдаты 2 Вероятно, Александр Волков - автор гексалогии, в которой сабжевый сюжет значится под номером 2, - в гробу переворачивается, однако лично я этим творением впечатлён. Не думал, что можно из детской литературы соорудить лютую "Игру престолов", но у этих ребят получилось. Никаких их альбомов больше не слышал, сравнивать не с чем, потому зачОтная штука сама по себе, щитаю так. Тётка поёт в тему, дядька тоже и здешний павер в целом звучит хорошо, а не отстойно, следовательно дело не в жанре, а в реализации. Как я и подозревал.

Satan's Host - By The Hands Of The Devil 3 Вот это по-настоящему находка: определённо, стиль мне малознакомый (в этих ваших спидах, хэви, паверах и трешах не настолько разбираюсь, чтобы их друг от друга отличать и в кроссоверах друг от друга дифференцировать), но определённо вещь интереснейшая, своеобразная и зажигающая. И хотя бОльшая часть деталей этого конструктора мне по отдельности не нравятся, но здесь они собраны так, что результат хорош, такая эмерджентность проявилась. Целое больше суммы частей

Screamer - Target: Earth 1 Так себе: олдово - не равно топово. Я вообще очень разборчив в додэтовых жанрах металла, так что здесь могу лишь отметить относительное качество, которое зайдёт поклонникам, но не мне. Отмечаю как умеренно привлекшую внимание "Target Earth" - наворотили всякого.

Sencirow - Perception of Fear 3 А здорово же! Звук рельефный, звонкий, подача энергичная, риффы запоминающиеся, витиеватости завезли, сладости нет почти совсем. Словно открыли окно в пыльную комнату и хороший такой сквозняк всю пыль вынес

Skyward - Skyward 3 Я в этом туре оказался неравнодушен к женскому войсу, вот и здесь он хорош, хотя с первой песни и не скажешь, но начиная с "Guardian" уже хитово. Не хуже Pegasus'а, такого рода "попсовость" мне по вкусу.

Starborn - The Dreaming City (EP) 1 Неплохо, но не выдающийся EP, слушается без отвращения, как и без энтузиазма. Середнячок, по-видимому скроенный из жанровых штампов, единственное, что как-то привлекает внимание - длинная закрывашка "The Dreaming City".

Stormhunter - An Eye for an I 2 Тут спида немало, как я понимаю, что хорошо, а ещё вокал придаёт некий альтернативный привкус, что в целом неплохо, оригинально. Есть запоминающиеся мотивы и общая энергетика положительная, не слишком сладко, моя поджелудочная справляется

Stranger - The Bell 1 Нечто нафталиновое конечно, но не без драйва. Однообразно несколько, как по мне, хотя попадаются ничё так песенки ("Broken Harmonies").

Sunrise - Trust Your Soul 2 Умеренно ложится на слух, слушается приятно, запоминается, отдаёт MDM-ом. Лирическая 8-минутная телега "Love Will Set You Free" хороша.

The Reign Of Terror - Sacred Ground 2 Нормальный павер, неоклассические соляки, действительно прибавляющие самобытности, вытягивают на двоечку. Есть даже отличная акустическая вещь "Dante's Danza". Да и в целом мелодика хорошая, годная, не уверен, правда, что соответствующая пафосному самоименованию The Reign Of Terror, вообще сильно сомневаюсь, что какая-либо пауэрная группа может так называться

Timeless Miracle - Into The Enchanted Chamber 1 Павер со скрипочками, придающими некий фолковый налёт. Хорошо сделано, конечно, но не занимательно и как-то чересчур жизнерадостно, из колонок розовые сопли потекли, оттирай теперь. Не-не, мне столько экстраверсии через край.

Yosh - 1991 1 Старообрядческое павер-хэви с соответствующей глухой записью. В который раз не зажигательный середняк, но хотя бы суховатый, что даже длинные соляки, куда ж без них, не портят. И тогда уж лучше бы вот эту лиричную туфту ("Heart Of Stone") сюда не вставляли.

Zigoku Quartet - Konoyo No Jigoku Monogatari моё
[/more]

Разумеется, всё это так, что не значит, будто ты вольно или невольно по результату тем самым не устраиваешь шоу (в хорошем смысле этого слова). Люди участвуют, читают, слушают, дискутируют, так что... Да ты и сам признавался, что в голосовалках должно быть достаточно народу, иначе они просто неинтересны. Это и есть шоу.

Это потому-что у хорошего шоу не должна быть цель исключительно срубить хайп, ведь в этом случае подтягивается соответствующая аудитория и оно превращается именно в то, что вызывает у тебя стойкое отвращение. А так-то шоу - это всё, что привлекает людское внимание. Здесь со мной, конечно, кто-то может не согласиться, но я действительно считаю, что маркетинговые штуки, тот же имидж (да хотя бы корпспейнт, разве не был де факто пиаром стиля, если судить не по намерениям, какими бы они не декларировались, но по результату?) не обязательно мешают качеству музыки.