Welcome Guest ( Log In | Register )

> Varg Основатель depressive BM, Очень спорный вопрос
post Jan 8 2009, 13:00:04    Сейчас играет: Дельфин - Надежда
Post #1

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 786
Releases: 10
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 1362 time(s)
Russian Federation


Заранее предугадываю кучу нелестных выкриков и насмешек но как бы то ни было

ИМХО считаю что Варг стал первым писать депрессивный блэк. Особенно яркие подтверждения тому- демо с инструментальными версиями Lost Wisdom \\ Black Spell Of Destruction, Hvis Lyset Tar Oss - целиком, Filosofem - целиком.

Понимаю что возможно это спорно но как показывает количество трибьютов ( 8 официально вышедших ), а также принимая во внимание то огромное влияние на звучание и манеру исполнителей блэка ( и депрессива в том числе - от полного копирования - sterbend- dwelling lifeless до каверов ( xasthur\\veil\\ grimlair\\kaeltetod\\gloom и тд ) думаю что это правда.

Заранее хотелось бы сказать чтобы по возможности давались объективные суждения без огульного хаяния.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
3 Pages V   1 2 3 >  
 Start new topic
Replies (1 - 29)
post Jan 8 2009, 13:16:07
Post #2

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,988
Releases: 26
From: Москва
On Forums: 16 years 7 months
Thanks: 1391 time(s)
Antarctica


ЦИТАТА(verdelet @ Jan 8 2009, 17:00:04) *
Понимаю что возможно это спорно но как показывает количество трибьютов ( 8 официально вышедших ), а также принимая во внимание то огромное влияние на звучание и манеру исполнителей блэка ( и депрессива в том числе - от полного копирования - sterbend- dwelling lifeless до каверов ( xasthur\\veil\\ grimlair\\kaeltetod\\gloom и тд ) думаю что это правда.

Количество трибьютов и каверов скорее говорит о том, что Burzum наиболее уважаемая и неоднозначная группа среди всех.
К тому же не только депрессивщики каверы на него играют, вспомним хотя бы о русском трибьюте (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 13:20:38
Post #3

He who can see the grief and misery
**************
Group: Металариец
Posts: 5,823
Releases: 10
From: СПб
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 2785 time(s)
Russian Federation


При всем моем уважении к Strid, не считаю их первоосновой деп-блэка, а вот про Burzum так можно подумать. Действительно, "Hvis Lyset Tar Oss", "Filosofem" - определенно можно назвать atmospheric depressive BM (как по музыке, так и по тематике). Если говорить о более ранних работах, то там тоже значительна тематика депресса ("Feeble Screams From Forests Unknown", "Key To The Gate", "Lost Wisdom", "Nar Himmelen Klarner", "Snu Mikrokosmos Tegn", "A Lost And Forgotten Sad Spirit"), хотя это ближе к atmospheric BM. Но вклад, несомненно, большой.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 13:23:31
Post #4

любитель шведской buzzzzy'ны
**************
Group: Металариец
Posts: 7,263
Releases: 350
From: На берегах Оки и Волги одновремеННо
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 23828 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(verdelet @ 8th January 2009 - 15:00:04) *
ИМХО считаю что Варг стал первым писать депрессивный блэк


Как таковое понятие сложилось под влиянием других формаций, если вспомнить то в Норвегии это был Strid, а если ещё и вспомнить австралийскую формацию Abyssic Hate, то всё становится на свои места.

У Варга нет в музыке депреССии, наркоманских чаяний, порезаННых рук и т.п. в его музыке и текстах больше, так скажем, мифов, ну максимум ностальгии о временах богов, ну или что - то подобное. Вероятно, что только музыкально он подействовал на DSBM волну (особеННо на кучу немецких клонов)

А вообще, неправильно привязывать творчество Варга к одному течению, так как он подействовал на весь стиль в целом.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 13:26:16
Post #5

.
******
Group: Металариец
Posts: 686
Releases: 3
On Forums: 16 years 10 months
Thanks: 1355 time(s)
Russian Federation


А, простите, не наплевать ли кто там вообще чего основал? Опыт показывает, что эпилог подобных рассуждений рано или поздно сводится к показательному битию пяткой в грудь с воспоследующим членомерством трушности. Слушайте музыку, уважаемые, какая хрен разница кто у кого начал копировать, если патентов за это не дают. Да и как сказать, аккорды иной раз одни и те же, а музыка разная. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 13:26:22
Post #6

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 786
Releases: 10
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 1362 time(s)
Russian Federation


Mikhail1944

Абсолютно согласен)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 13:28:08
Post #7

He who can see the grief and misery
**************
Group: Металариец
Posts: 5,823
Releases: 10
From: СПб
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 2785 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
У Варга нет в музыки депреССии
Да ладно? (IMG:style_emoticons/default/17.gif)

Drifting
In the Air
Above a Cold Lake
Is a Soul
From an Early
Better Age
Grasping for
A Mystic Thought
In Vain...but Who's to Know
Further on Lies Eternal Search
For Theories to Lift the Gate
Only Locks Are Made Stronger
And More Keys Lost as Logic Fades
In the Pool of Dreams the Water Darkens
For the Soul That's Tired of Search
As Years Pass by
The Aura Drops
As Less and Less
Feelings Touch
Stupidity
Has Won too Much
The Hopeless Soul Keeps Mating

---

My eyes are shut I cannot see
though clear is thy despair
I drift away - far away
from places of which you seek

Though I seek thy hell
you close the gate before me
Your life is right, and I'm to
follow to your paradise

I cannot fall in love
love is for them
Lusting for the sky -
Heaven

Why did I come to this world
of sorrow why is this true
Where is my dagger of sacrifice

I will open the gates to Hell one
day...

---

Between the bushes we stared
At those who reminded us of another age
And told that hope was away
Forever…
We heard elvensong and
Water that trickled
What once was is now
Away
All the blood…
All the longing and pain that
Ruled
Are away…
Forever…
We are not dead…
We have never lived

---

I wonder how winter will be
With a spring that I shall never see
I wonder how night will be
With a day that I shall never see
I wonder how life will be
With a light that I shall never see
I wonder how life will be
With a pain that lasts eternally
In every night there's a different black
In every night I wish that I was back
To the time when I rode
Through the forests of old
In every winter there's a different cold
In every winter I feel so old
So very old as the night
So very old as the dreadful cold
I wonder how life will be
With a death that I shall never see
I wonder why life must be
A life that lasts eternally
I wonder how life will be
With a death that I shall never see
I wonder why life must be
A life that lasts eternally
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 13:35:54
Post #8

любитель шведской buzzzzy'ны
**************
Group: Металариец
Posts: 7,263
Releases: 350
From: На берегах Оки и Волги одновремеННо
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 23828 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Mikhail1944 @ 8th January 2009 - 15:28:08) *
Да ладно?


И? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Читай текста, а потом вот эту строчку :

ЦИТАТА(HA7tur @ 8th January 2009 - 15:23:31) *
в его музыке и текстах больше, так скажем, мифов, ну максимум ностальгии о временах богов, ну или что - то подобное
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 13:42:56
Post #9

бражник и игрок
**************
Group: Металариец
Posts: 2,225
Releases: 22
From: St. Melancholy
On Forums: 16 years 7 months
Thanks: 986 time(s)
Russian Federation


своя доля правды в этой гипотезе есть, но надо отталкиваться от собственных представлений о депрессиве.
я сужу по лирике.
и как то стрид более вероятным кандидатом в папаше депрессиву кажется.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 13:47:08
Post #10

He who can see the grief and misery
**************
Group: Металариец
Posts: 5,823
Releases: 10
From: СПб
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 2785 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
в его музыке и текстах больше, так скажем, мифов, ну максимум ностальгии о временах богов, ну или что - то подобное
Да, такая тематика тоже имеется. Но и депресса немало.

ЦИТАТА
это же глаза сказочника,а,не саморазрушителя!
Золотые слова! (IMG:style_emoticons/default/15.gif) Сразу придумалось:
"Дух леса, дух ночи, дух древнего святого места, боль от ушибов и легких ранений, вкус сосновых иголок, земли и крови, и запах горящей древесины. Это было нашим (или по крайней мере моим) вдохновением. По пути домой, после того, как мне исполнилось 17 лет и я обменял свой шумный мопед на автомобиль, я громко включал музыку и часто по ночам долго ездил по густым долинам и лесам, а также по городу или пригороду, прежде чем наконец возвращался домой. Монотонный звук мотора автомобиля и громко играющей музыки

(Jedu takhle tбbořit škodou sto na Oravu.
Spěchбm, proto riskuji, projнždнm přes Moravu.
Řбdн tam to strašidlo, vystupuje z bažin,
žere hlavně Pražбky, jmenuje se Jožin...)"

Варг-сказочник, писец. (IMG:style_emoticons/default/18.gif)


Thanks:
(1) Qliphoth,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 13:58:22
Post #11

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 3,000
Releases: 12
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 1788 time(s)
Russian Federation


Mikhail1944 , просто плюс тыщща (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

*устроился поудобнее, дабы понаблюдать к чему приведет эта дискуссия*


Thanks:
(1) Mikhail1944,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 14:02:04
Post #12

He who can see the grief and misery
**************
Group: Металариец
Posts: 5,823
Releases: 10
From: СПб
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 2785 time(s)
Russian Federation


Мне самому интересно. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 14:38:46
Post #13

He who can see the grief and misery
**************
Group: Металариец
Posts: 5,823
Releases: 10
From: СПб
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 2785 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
депрессивный сказочник
*ROFL*
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 14:50:08
Post #14

Пять Литров
*****
Group: Металариец
Posts: 407
Releases: 2
On Forums: 17 years 1 month
Thanks: 101 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(forstrat @ Jan 8 2009, 16:39:15) *
Ну и чудненько!!!
Блэк-метал,такой,как я его вижу - должен призывать к борьбе и величию,а,не к прозябанию и УГасанию!!!


БМ ни к чему не должен призывать,это лишь музыкальная оболочка уничтожения! Как он этого добьется зависит лишь от музыкальных навыков и моральной концепции личности его исполняющей! Прозябание и угасание слушащего и вникающего субъекта-тоже аспект,ведь это своего рода моральный сельф дестракшн,вспомнить хотя-бы фразу Нортта,что "Если бы благодаря моей музыки сдохла хотя-бы одна человеческая сущность,то я бы был удовлетворен своей работой!"


P.S. Destroy Your Life For Satan!!! © Meyhna'ch
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 14:52:04
Post #15

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 127
Releases: 0
From: Perm
On Forums: 15 years 10 months
Thanks: 11 time(s)
Russian Federation


Заметьте, други, название темы так и звучит " Varg Основатель depressive BM, Очень спорный вопрос", что наводит на мысть о бесконечном толковании, пережевывании одних и тех же толков под разными приправами, под разным соусом.

На счет "сказочника"... А подумайте, о чем еще писать молодому парню, который только начинает жить?!
На счет депрессивности... Безусловно, никто не будет спорить, что атмосфера большинства песен пронизана северным ветром, черной тоской, яростным гневом, даже где-то безмятежностью холодных просторов Скандинавии, что может создать писсимистический образ самого автора.
Но вот не ассоциируется он у меня с депрессивностью, вообще ни как. При прослушивании меня накрывает волна эмоций - это и ненависть, и гнев, слепая ярость, хочется ломать, крушить, и нет ни капли удрачающе-суицидного настроения.

Вклад Burzum'a неоценим. Но как первопроходца в депрессивном BM я его не рассматриваю.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 15:02:34
Post #16

Чёткий пацан с Ветеранов
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 9,455
Releases: 38
From: Город над вольной Невой
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 4922 time(s)
Russian Federation


))) сорри за оффтоп - но не надоело ли обсуждать вещи, которые обмусолены уже по миллион раз???... (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ))))))))
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 15:16:00
Post #17

Howdy Ho, Kyle!!! =D
***********
Group: Металариец
Posts: 1,797
Releases: 21
From: вездесущий
On Forums: 16 years 4 months
Thanks: 985 time(s)
Kazakhstan


Gebrechlichkeit I - вот эта самая депрессивная тема!!!!!!!!!!!!!! (IMG:style_emoticons/default/hung.gif) (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 15:22:17
Post #18

Restless One
**************
Group: Металариец
Posts: 3,099
Releases: 21
From: the Valley of Hinnom
On Forums: 17 years 2 months
Thanks: 1254 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Beloved_Kadavr @ Jan 8 2009, 15:42:56) *
я сужу по лирике.
и как то стрид более вероятным кандидатом в папаше депрессиву кажется.

Противоречие, однако.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 15:23:02
Post #19

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 2,436
Releases: 10
From: Khazad-dûm
On Forums: 16 years 10 months
Thanks: 1298 time(s)
Ukraine


Непосредственно по музыке - да, Бурзум повлиял на депрессив, по всему остальному - нет
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
frost192
post Jan 8 2009, 15:40:23
Post #20

Guests team
послушав еще раз Бурзум..(лет 10 не слушал уже его...), действительно не нашел в его музыке много депрессива....да, влияние Бурзум в музыку других подобных групп несомненно...но чтобы сразу "основатель" депрессива...нет...не то...Даже в ранних My Dying Bride депрессии и безысходности больше чем у Волка Викернеса...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 15:49:10
Post #21

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,338
Releases: 1
From: Квартиры
On Forums: 16 years 4 months
Thanks: 467 time(s)
Vietnam


Викернес небось уже помер от икоты в своей камере
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 16:44:35
Post #22

+++++++++++
**********
Group: Металариец
Posts: 1,399
Releases: 91
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 3202 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(verdelet @ 8th January 2009 - 15:00:04) *
в том числе - от полного копирования - sterbend- dwelling lifeless

Гонишь, у них довольно оригинальные идеи местами проскакивали в том же альбоме.

Про сказочника четко написали, сам хотел то же самое высказать (IMG:style_emoticons/default/sirt.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 17:41:42
Post #23

BЫDLO
****
Group: Металариец
Posts: 389
Releases: 0
On Forums: 16 years 5 months
Thanks: 31 time(s)
Russian Federation


может Бурзум не депра, но некоторые корни депры по моему в его творчестве находятся.
ЦИТАТА(forstrat @ 8th January 2009 - 00:39:15) *
к борьбе и величию,а,не к прозябанию и УГасанию!!!

ну дык борьба и ведёт к тому что будет кто то великий и кто то угасающий, эти вещи находятся очень близко и идут по очереди.... кароче нормально петь и про ту и про ту сторону одного и того же явления, образно выражаясь про Тьму.

ЦИТАТА(HA7tur @ 8th January 2009 - 00:23:31) *
наркоманских чаяний, порезаННых рук и т.п

а вот этого действительно нафег не надо!!
ЦИТАТА(Rotten Goat @ 8th January 2009 - 02:49:10) *
Викернес небось уже помер от икоты в своей камере

а если не помер, то впал в депрессию
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 17:42:02
Post #24

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 786
Releases: 10
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 1362 time(s)
Russian Federation


Ainar

может быть не спорю. однако прослушав их и прослушав оригинал все таки снес их. лучше оригинал для меня все таки. там как то искреннеее что ли...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 18:42:32
Post #25

бражник и игрок
**************
Group: Металариец
Posts: 2,225
Releases: 22
From: St. Melancholy
On Forums: 16 years 7 months
Thanks: 986 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Planewalker @ Jan 8 2009, 19:22:17) *
Противоречие, однако.


(IMG:http://forum.telenet.ru/uploads/monthly_07_2007/post-10029-1184221304.gif) весьма озадачен.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 19:05:00
Post #26

Restless One
**************
Group: Металариец
Posts: 3,099
Releases: 21
From: the Valley of Hinnom
On Forums: 17 years 2 months
Thanks: 1254 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Beloved_Kadavr @ Jan 8 2009, 20:42:32) *
(IMG:http://forum.telenet.ru/uploads/monthly_07_2007/post-10029-1184221304.gif) весьма озадачен.

Стрид тексты своих песен не публиковали, а по названиям на депру никак не тянет ("End Of Life" - не о суициде).
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 19:40:12
Post #27

бражник и игрок
**************
Group: Металариец
Posts: 2,225
Releases: 22
From: St. Melancholy
On Forums: 16 years 7 months
Thanks: 986 time(s)
Russian Federation


да и правда херова моя версия. (IMG:http://forum.telenet.ru/uploads/monthly_07_2007/post-10029-1184221208.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 8 2009, 22:18:55
Post #28

Безумство
**
Group: Завсегдатай
Posts: 155
Releases: 0
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 56 time(s)
Canada


хм...тут дело не в том, является ли Бурзум депрессивом или нет, тут дело в восприятии этой музыки! Для одних это призыв к эмоциям, для других это угасание и погружение в состояние, которое будет близко к темным граням этого мира...но делов все же в том, что тьма и нечто мистическое - не значит депрессив...
Тайна....вот что тут главное...
если мы возьмем Бурзум за точку депрессива, то наверное мы тогда 70% блэка будем подгонять под депрессив...все же Бурзум - это музыка одного человека и одной идиологии, так вот что касаемо идиологии, открываем мы его труды, читаем, закрываем его труды, слушаем его музыку,а теперь думаем, а можно ли все это назвать депрессией в БМ ? думаю ответ очевиден...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Black Metal Daemon
post Jan 9 2009, 00:20:33
Post #29

Guests team
Да и Стрид не депрессив. Достаточно компиляцию прослушать целиком и на названия песен посмотреть. К тому же, не уверен, что они были многим известны. Вон Канвульф даже риф у них с3.14здил для своей "BM ist krieg", наверное думал, что никто никогда не узнает (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 9 2009, 00:26:35
Post #30

любитель шведской buzzzzy'ны
**************
Group: Металариец
Posts: 7,263
Releases: 350
From: На берегах Оки и Волги одновремеННо
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 23828 time(s)
Russian Federation


Black Metal Daemon, спорный вопрос. Там на компиляции всего 3 первых трэка имеННо Strid, остальные же под другим названием писались (хоть и смысл его был одинаков, но всё таки) и раньше.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Black Metal · Next Newest »
 

3 Pages V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 16th November 2024 - 05:29:48

Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org