Thunderbolt & Kataxu - Beyond Christianity/North [split] (1997), Black Metal | Black Metal Options

[urdung]

(IMG:http://metalarea.org/images/audiocovers/2013_May/acov_tid200378_thumb.jpeg)

*Artist: Thunderbolt & Kataxu

*Album: Beyond Christianity/North [split]

*Year: 1997
*Genre: Black Metal | Black Metal
*Country: Poland (IMG:http://metalarea.org/forum/style_images/flags/Poland.png) | Poland (IMG:http://metalarea.org/forum/style_images/flags/Poland.png)
*Format: mp3@CBR192kbps
*Size: 58MB

Tracklist:
Thunderbolt:
01. Intro
02. Key To Eternity
03. The Aeon Has Come
04. Kill Christ
05. The Vampire
06. Poland
07. Outro (The Dance Of Damned Souls)
Kataxu:
08. Intro
09. From Penetration
10. Dance
11. Real
12. Gothic
13. Child

+ scans
******************************
Total playing time: 41:29

Register

[H8man]

...

Ну как я и думал - аргументов хотя бы по сабжевому релизу у тебя нет.

Не правда, в качестве аргумента того, что сабжевый релиз не является НСБМ, я привёл отсутствие политической национал-социалистической составляющей в музыке. Если нет НС, то нет НСБМ, всё просто. Ты же ссылаешься на собственные образы и интерпретации содержания, желая видеть то, чего нет, и выдавая патриотизм за нацизм. Здесь ничего нового.

Еще раз повторяю, нацисты, существовавшие в 30е-40е годы прошлого века, попади они в современный мир, много от чего пришли бы в недоумение. Но они не попали, и попасть сюда никак не могли.
Я вообще не думаю, что люди исповедующие сатанизм, или любые формы чисто chaotic верований существовали в то время в Германии.
И то, что называется сатанизмами сейчас, в корне отлично от того, что ты видишь на этих плакатах.

Ещё раз повторяю, что отношение нацистов к сатанистам ярко прослеживается в пропаганде того времени. Ты в очередной раз выдаёшь свои предположения за непреложную истину о якобы толерантном отношении нацистов к современным сатанистам. То есть, твои догадки против архивных материалов; в ответ на анти-сатанинские плакаты (да-да, сатанизмы сейчас совсем другие) ты говоришь о славянофобии Гиммлера и что-то в духе "если у бабушки был бы йух...".

Мьятт стал обрезанным жонглёром взглядов уже после своей активности в о9а, С18 и NSM. Он был идеологом о9а - факт. Сильнейшим НС идеологом -факт. Крайне повлиял на идеологию С18 - факт.

Влияние на что-то одно не отрицает того, что он был идеологической проституткой. И ты на него ссылаешься.

Да, кстати, по поводу "заявил правой группировке - погонят ссаными тряпками".

Греческие kameraden вот передают пару интересных примеров:

Герр Kaiadas, входил в греческий парламент от НС партии Χρυσή Αυγή, один из активных уличных боевиков партии. Ну пентаграммы и козлопоклонство, очевидно, выдумки зог.

Герр Jarl von Hagall, он же вокалист Der Stuermer - голос international группы с провокационным названием Satanachist. Свят свят, пентаграмма o9a и древо 7ми сфер соседствуют на лого с нацистским орлом.

Ждал этот пример "Золотого Рассвета", честно. Это как в большой семье не без пары исключений. Греческий случай не меняет кардинально картину потому как подавляющее большинство наци (являясь атеистами, язычниками и христианами) неприемлет сатанизм. Будешь с этим спорить? Греческий пример не сможет опровергнуть то, что в подавляющем большинстве националистических партий и группировок сатанистов, мягко говоря, не жалуют, считая их подрывными дегенератами, исповедующими деструктивные культы еврейского поисхождения, несмотря на все твои иносказания и интерпретации козлопоклонства. И утверждаю я это исходя из имевших место быть фактов. Быть может часть греков и реднеков Индианы жалуют сатанистов, но в большинстве случаев картина совсем иная.

Будучи убеждённым анти-антифашистом, я считаю, что людям, находящимся на одном ультраправом поле, неприемлемо подставлять друг друга левацкому говну, исключительно из-за неприятия мозгом конкретного индивида непонятных для него условных терминов и положений.

Царь Козёл, я не нахожусь на одном с тобой поле потому как сатанистов на моём поле не было, нет и не будет. Сатанист и козлофил для меня равноценен среднестатистическому левацкому говну. Термины и положения мне понятны, поверь, а вот суждения и выводы в виду их параноидальности и деструктивности неприемлемы. И я никого не подставляю, я лишь искренне желаю.
PS: Ты посмотри на свой урожай спасибок, в стендапе попробуй себя (благо, материал подготовлен).

[Lucius Eternal]

Сатанист и козлофил для меня равноценен среднестатистическому левацкому говну.

(IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)
В подпись, однозначно!

[UlvhedinGrom]

...

Вопрос был об этом релизе в частности и о группах в общем. Если для НСБМа в твоём понимании не важно присутствие НС, то таки этот релиз подойдёт под определение. То, что в релизе нет нацизма как политической составляющей, я уже писал и приводил свою аргументацию. Прочти определение национал-социализма хотя бы на педивикии и попробуй найти его в данном релизе. Если ты хочешь видеть что-то там, где этого нет, но тут я пас.
Если котируешь раннюю Сокиру, то к чему был тот сарказм?
По поводу значимости этого говна (таково моё субъективное отношение к этим коллективам, увы) для правой сцены - ты очень сильно преувеличиваешь.
Скажу честно, я бы очень хотел выйти победителем из этого спора в том случае, если бы здесь были уважаемые мною люди, мнением которых я бы дорожил (шафки и дегенераты-козлофилы к ним не относятся, а остальных я просто не знаю, уж извините). Так что ты преувеличиваешь значимость этого треда для меня.
Меня раздражает, когда крахмально-порошковая смесь выдаётся за сметану. Меня раздражает, когда барыга пытается мне толкнуть икру горбуши вместо икры кижуча. Подобным образом меня раздражает, когда всякое сатанинское и аполитичное гуано выдаётся за НСБМ. Раздражает, когда больные и/или тролли вроде Танкоцида помечаются таким же образом. Но, конечно же, задроты урдунги со своим армянским, индейским и дальневосточным дерьмом (я понимаю наличие националистических настроений у азиатов и индейцев, они понятны и естественны, но зачем выдавать это как нсбм?) также раздражают.
Таки да, бедняжка, смыкает сейчас переводчики. Кстати, как видишь, он тебя котирует и даже ссылается на тебя, а ты так о нём...

Ты материалист, и рассуждаешь именно с этой точки зрения. Мне на[мат->бан] на материализм, и соответственно на твои очень важные суждения. Исходя из всего, что ты здесь написал, я могу сделать вывод, что ты не имеешь никакого отношения к НСБМ движению как таковому, у тебя слишком много свободного времени и необходимо повысить ЧСВ.
Сарказм к тому, что новая Сокира расчитана именно на таких как ты, что ты сам и подтвердил.
Я преувеличиваю значимость треда? )) Ну-ну. И тут же меня раздражает... Я ж тебе уже дал совет, можешь идти в другие темы и там отстаивать идеи национал-социализма. (если они там конечно же есть, как и в крайнем NM, эту сентцению ты проигнорил). Или отстаивай идеи копро-грайнда (это конечно же более актуальная музыка для истинного национал-социалиста чем козлятина и космос).

В последний раз поясняю: на момент записи и выхода демо еще не существовало понятия NSBM, всё это тэги и маркеры придуманные позже людьми для того, чтобы классифицировать группы определенного направления и тусовки.
То, что тебе хочется видеть и слышать не меняет исторических фактов и событий. Успокойся, сходи на турник и вечерком на общаги мед. института, покажи нацистское превосходство не в интернете, а в реале, может попустит.
Кстати, именно из-за таких как ты правое "движение" сегодня и является тотальным унынием.

[Goatrex]

Не правда, в качестве аргумента того, что сабжевый релиз не является НСБМ, я привёл отсутствие политической национал-социалистической составляющей в музыке. Если нет НС, то нет НСБМ, всё просто. Ты же ссылаешься на собственные образы и интерпретации содержания, желая видеть то, чего нет, и выдавая патриотизм за нацизм. Здесь ничего нового.

«Тот, кто видит в национал-социализме лишь политическое движение, ничего в нем не понял. Национал-социализм - это воля к созданию сверхчеловека!» © Адольф Гитлер

...

Это к тому, что политикой как таковой идеология не исчерпывается. Однако, я привёл вполне конкретные темы: языческая земля, арийская кровь, расовое превосходство, неприятие чужеродных религий.
Любой даже мыло-эксперт охарактеризует тебе это как нацизм. Если ты хочешь этого типа "не заметить" из-за того что группа использует демонические образы - твои проблемы.

Ещё раз повторяю, что отношение нацистов к сатанистам ярко прослеживается в пропаганде того времени. Ты в очередной раз выдаёшь свои предположения за непреложную истину о якобы толерантном отношении нацистов к современным сатанистам. То есть, твои догадки против архивных материалов; в ответ на анти-сатанинские плакаты (да-да, сатанизмы сейчас совсем другие) ты говоришь о славянофобии Гиммлера и что-то в духе "если у бабушки был бы йух...".

Это некорректный пример, потому как нацисты того времени, во-первых, репрессировали самых разных людей: христиан, язычников, и других нацистов в том числе. Исходя из такой логики, я должен и эти расплывчатые категории внести в список "неправильных".

Во-вторых, я сомневаюсь, что моё определение термина "сатанизм" совпадёт с твоим, и тем более с определениями пропаганды тех лет.
Касаемо условно "сатанинских" архетипов и образов - в то время таких не существовало в видимом пространстве, за исключением разве что классического жупела свойственного дуалистам аля "чёрт = зло и плохо. не хотеть".

Славянофобские популистские фразы я привёл для пример, что это равно также не работает в качестве аргументации, как и твои плакаты - т.к. одного поля ягоды.

Влияние на что-то одно не отрицает того, что он был идеологической проституткой. И ты на него ссылаешься.

Не на что-то одно, а на единственную на данный момент международную нс террористическую организацию, которая исповедовала расовое единство всех aryan nations, и за которой было несколько успешных терактов.
И я ссылаюсь на тот период, когда он идеологической проституткой не был.

Ждал этот пример "Золотого Рассвета", честно. Это как в большой семье не без пары исключений. Греческий случай не меняет кардинально картину потому как подавляющее большинство наци (являясь атеистами, язычниками и христианами) неприемлет сатанизм. Будешь с этим спорить? Греческий пример не сможет опровергнуть то, что в подавляющем большинстве националистических партий и группировок сатанистов, мягко говоря, не жалуют, считая их подрывными дегенератами, исповедующими деструктивные культы еврейского поисхождения, несмотря на все твои иносказания и интерпретации козлопоклонства. И утверждаю я это исходя из имевших место быть фактов. Быть может часть греков и реднеков Индианы жалуют сатанистов, но в большинстве случаев картина совсем иная.

Греческий случай это единственная, на данный момент в мире, чисто НС партия сидящая в парламенте своего гос-ва.
Но ты конечно придумывай про "исключения", "на самом деле пацаны не одобрят" (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Не думаю, что ты знаком с "большинством случаев". С местечковыми воззрениями около-нс публики - возможно.
Я побывал в разных странах, среди разных нс сообществ, и большинство относится с различным оккультизмам и символике нейтрально или положительно.
Это, в том числе, обусловлено тем, что молодёжь, как правило, вовлечена в околомузыкальные субкультуры, где подобное в порядке вещей.

культы еврейского поисхождения

Полагаю, ты легко приведёшь несколько существенных пруфов такому бескомпромиссному утверждению.

Царь Козёл, я не нахожусь на одном с тобой поле потому как сатанистов на моём поле не было, нет и не будет. Сатанист и козлофил для меня равноценен среднестатистическому левацкому говну. Термины и положения мне понятны, поверь, а вот суждения и выводы в виду их параноидальности и деструктивности неприемлемы. И я никого не подставляю, я лишь искренне желаю.

Типичный пример человека, который наклеил на какое-то понятие ярлык, толком не разобравшись, и обобщив множество самых разных вещей.
Ну так типа проще жить и ваще пацаны во дворе тоже так сделали.
Ничем не лучше узколобого национального шовинизма. Такие как ты левакам подарок.

PS: Ты посмотри на свой урожай спасибок, в стендапе попробуй себя (благо, материал подготовлен).

Нормально делай - нормально будет (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[UlvhedinGrom]

Касаемо условно "сатанинских" архетипов и образов - в то время таких не существовало в видимом пространстве, за исключением разве что классического жупела свойственного дуалистам аля "чёрт = зло и плохо. не хотеть".

Вот-вот. Приводить в виде "доказательства" передовицы Der Sturmer - право смешно. Евреи считались детьми сатаны со средних веков, да и идеологи нацизма не стали далеко ходить - широким массам именно так их и подавали, это же не означает, что этим самым они осуждали оккультизм, магию и тайные знания. Вспомнить хотя бы германские эзотерические организации начала 20 века - почти все будущие лидеры Рейха были их активными членами.
Да и вообще, у Хейтмана интересный ход мысли. Все п..сы, один я Д'Артаньян. Зачем тогда нас чему-то поучать? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ) Раскрой свою identity, может тогда нас осенит и мы покаемся что не прислушивались к великому Гуру Национал-Социализма.

[waldemardr]

Кстати, если посмотреть на другую империю ХХ столетия - СССР - то официально в стране господствовал материализм и атеизм. Что не мешало Союзу быть насквозь оккультным государством, причём очень многое лежало прямо на поверхности (пентаграмма, мавзолей-зиккурат, орденские посвящения etc) Это к тому, что, как правильно отметили UlvhedinGrom и Goatrex, массовая пропаганда и суть идеологии - две очень отдалённые вещи.
Альзо, популярная пропаганда в первую очередь оттачивалась не под "идеального нордического сверхчеловека" (ему-то лозунги и речёвки не нужны), но ВНЕЗАПНО под реально существующий рейхсфольк. То есть под тех самых "ленивых свиней, которым надо дать пинка под зад" - под среднестатистических бюргеров и деревенщин, преимущественно протестантского вероисповедания. Какой образ врага максимально понятен для европейского христианина?

[UlvhedinGrom]

(IMG:http://data2.floomby.com/files/share/7_5_2013/eqdWesja50e2mSAwubXDEQ.png)
Veli из Martial, 97 год.

[waldemardr]

...

И ещё раз о сатанизмах. Говорил и повторю: в целом (нюансы не рассматриваю) Black Metal сам по себе - новый и самобытный культ. Зародившийся в 90-е, развивающийся поныне (особенностей идей и мировоззрения чуть ли не столько же, сколько существует групп) и вобравший разные элементы - сатанизм, демонизм, хтоническое язычество, оккультизм, философию, расовый/национальный мистицизм etc. - в новом осмыслении и при соблюдении взаимоисключающих параграфов. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Такова реальность, таков религиогенез, если кто вдруг считает, что "всё уже давно создано и существует без изменений, не пересекаясь". Такой "Black Metal сатанизм" (или "люциферианское язычество") назвать семитским - великая глупость, ибо сформировался он на североевропейской почве и без участия ержей.
В этом плане, коль мы говорим об условном понятии NSBM, то Black Metal сатанизм и его оккультные производные - куда более органичный духовный бэкграунд для НС групп (ибо подразумевает Поиск и Исследование), чем позднейшие потуги дистиллировать "чистое язычество" (причём крестьянское, позитивно-массовое и солярное. Хотя даже чистое язычество, если бы мы имели прямое подключение к его истокам, в таком виде применимо к Pagan Metal, НО НЕ К BLACK, в данном случае вопрос принципиален и не касается музыкальной стороны!). И ладно бы дистиллировать... - но чаще к этому делу приплетаются готовые "истоки" в виде славяно-арийских вед, истарховых, петуховых и прочего гоеславия.
А если Black Metal (или Pagan Black) при этом начинают перекраивать по методу Прокруста, "чтобы и скины могли слушать", перепиливая в идеологический матюгальник - всё, пиши пропало. Получаем то, что я процитировал выше - ...закоснел, «заземлился», закрылся внутри идеологической ограды созданного им воображаемого «лагеря». Тексты замкнулись на «посюстороннем», на «слишком человеческом», для того, чтобы быть понятными многим; музыка стала либо слащавой, либо скучной.

Акцентирую ещё раз: настоящий Black Metal - не для слэма, не для пивного угара, не для остросоциальных лозунгов. Поэтому тысячу раз прав герр Кайадасс, который не делает из NAER MATARON политический рупор. И поэтому НСБМ развитие в 2000-х рассматриваю скорее негативно. Для пропаганды, в конце концов, существуют более подходящие направления. Pagan Metal, Neue Deutche Harte, неоклассика/мартиал, EBM, фьючепоп... - их целесообразнее использовать как звуковую форму для правого содержания, исходя из элементарной удобоваримости музыки. Правая группа, звучащая как RAMMSTEIN или VNV NATION, будет принята на ура в скинхед среде. Но не сырой блэк норвежского образца! (будем реалистами: правая молодёжь в массе - отнюдь не романтизируемые "стальные воины нордического духа и льдяного разума", но обычные Васи с районов, которые не поймут DJUR или TOTENBURG, хотя и будут всячески расхваливать и "угарать"). Или нужно делать "адаптированный BM", что противоречит самой сути Чёрного Металла.

[Goatrex]

Отлично расписано.

Отмечу лишь, что развитие НСБМ в 00х было оформлено скорее как "пропаганда для тех кто в теме".
Варианты сделать его рупором, ориентированным на массы - абсурдны, конечно же.
Хотя массы сегодня не пронимает вообще ничего, вплоть до конкретного вырезания представителей этих масс подкопчёнными колонистами.

Васи с районов не поймут DJUR или TOTENBURG, а шарящие господа как раз наоборот.

[andrew20]

Проблема дискуссии в том, что она сразу перешла на личности.
Да и материи крайне зыбкие. У дедушки так вообще взаимоисключающие высказывания по поводу религии, если конечно верить источникам.

Сатанист и козлофил для меня равноценен среднестатистическому левацкому говну.

Думается людей лучше оценивать не по идеологическим оттенкам. Что-то сильно меняется если, скажем, Drowning the Light цепляет больше раковых сплитов Nordglanz?

"В партии меня никогда не интересовало, кто из моего окружения какой веры придерживается. Но я бы хотел, чтобы в радиусе 10 километров от моей могилы не было ни одного попа." ©

[Stutthof]

Позвольте и мне встаить свои пять копеек. В чём-то можно согласиться с H8man, в чём-то с остальными. У меня как-то тоже вышла тут, скажем так, дискуссия, насчёт приставки НС, но тогда человек её, не дописал, хотя там группа была, как раз таки, НСБМ. Соглашусь с UlvhedinGrom, что предоставленный материал, есть как бы "прото НСБМ" и на тот момент у этих людей было определённое мировоззрение, которое, увы, у части этих людей пропало в будущем, но на тот момент, это был всё-таки НС. В связи с этим можно ещё вспомнить WAR 88, которые, примерно, в это же время (если не ощибаюсь), сменили козла на свастику. Судить категорично о тех временах, я думаю, не стоит, так как всё только зарожделось на НСБМ-сцене. По-поводу козла и всех других сатанинских атрибутов, соглашусь с H8man, сатанизму не место в НС-кругах, так как является, всё-таки, жыдовской привязкой к иудо-христианству, а эзотерика, магия и тайные знания, это не сатанизм. Хотя, опять же, мне, лично мне, козёл не мешает слушать музыку, просто музыку, в исполнении Evol, Drowning the Light и ряда других, просто БМ-групп.

[DarkHorde]

сменили козла на свастику

Интересно получается, про эту группу, и в аспекте данной темы, значит-с одни сменили козла на свастику, другие наоборот. А не часто ли они мировоззрения меняют? А потом что, регги заиграют?
...одним словом - позёры?!

[Stutthof]

Интересно получается, про эту группу, и в аспекте данной темы, значит-с одни сменили козла на свастику, другие наоборот. А не часто ли они мировоззрения меняют? А потом что, регги заиграют?
...одним словом - позёры?!

Ну видишь, как-то так оно выходит. Вон люди здесь приводили фразы музыкантов, что нацизм без козла, не нацизм, а козёл без нацизма, не козёл )), шучу. Некоторые, и про козла поют и про Дедушку, имеют чисто сатанинские сайд-проекты и при этом состоят в НС-партиях и ладно были бы просто позёрами, так нет же, серьёзные люди. Сложно всё и запутанно.

[urdung]

192 kbps + scans

Register