СССР пал: лучший альбом 1991 года!, часть 2-ая Options

[DerUbermensch]

Ну что господа присяжные-заседатели, путём самых разнообразных альбомных комбинаций мы с вами получили что получили...

Красиво вышло или нет, решать вам...

вот они - наши красавцы...

1. Death - Human - 24
2. Carcass - Necroticism: Descanting The Insalubrious - 23
3. Sepultura - Arise - 26
4. Suffocation - Effigy of the Forgotten - 21
5. Pestilence - Testimony of the Ancients - 21
6. Morbid Angel - Blessed Are the Sick - 21
7. Entombed - Clandestine - 21
8. Bathory - Twilight of the Gods - 18
9. Metallica - Metallica - 21
10.Paradise Lost - Gothic - 18
11.Atheist - Unquestionable Presence - 18
12.Bolt Thrower - War Master - 16
13.Dismember - Like An Ever Flowing Stream - 15
14.Coroner - Mental Vortex - 16
15.Darkthrone - Soulside Journey - 13
16.Tiamat - Astral Sleep - 14
17.Overkill - Horrorscope - 14
18.Immolation - Dawn of Possession - 13
19.Autopsy - Mental Funeral - 12
20.Cannibal Corpse - Butchered at Birth - 11 + спасительный голос Максюты

Именно благодаря Максюте у нас получилось ровно 20 альбомов, ведь 11 голосов так же имела Massacre - From Beyond...

(IMG:http://loveopium.ru/content/2011/12/ussr/916.jpg)

Что мы с вами делаем???

Мы делаем хитрые петрубации!!!

МЫ ВЫБИРАЕМ ПЯТЬ ЛУЧШИХ И ПЯТЬ ХУДШИХ АЛЬБОМОВ ЭТОГО СПИСКА

Списки идут так:

Первые 5 лучших альбомов... потом 5 самых убогих и бездарных альбомов...

Один альбом из каждой группы вы можете выделять как сильнейший/слабейший - ему идёт ДВА Балла.

Итак, всё поняли? У вас 6 + 6 очков на 5 + 5 альбомов.

Удачи, бойцы, вперёд!!!

(IMG:http://gdb.rferl.org/1F36F43F-214E-4DED-BCE1-DA3FD8BA459C_mw1024_s_n.jpg)

[DerUbermensch]

Bob Metal ist krieg! (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)

[6666666]

Darkthrone - Soulside Journey - собсна, группа всегда была гогном.

Всегда. Кроме этого альбома.

[mdmoroz]

1. Metallica - Metallica
2. Death - Human
3. Coroner - Mental Vortex
4. Pestilence - Testimony of the Ancients
5. Morbid Angel - Blessed Are the Sick

[M8R8K]

Carcass - Necroticism: Descanting The Insalubrious - 2
Suffocation - Effigy of the Forgotten
Bathory - Twilight of the Gods
Metallica - Metallica
Tiamat - Astral Sleep

Death - Human - (-2)
Overkill - Horrorscope
Coroner - Mental Vortex
Atheist - Unquestionable Presence
Pestilence - Testimony of the Ancients

[neoatheist]

Лучшие:
Darkthrone - Soulside Journey
Death - Human
Sepultura - Arise
Pestilence - Testimony of the Ancients
Bathory - Twilight of the Gods

Худшие:
Metallica - Metallica
Paradise Lost - Gothic
Tiamat - Astral Sleep
Overkill - Horrorscope
Immolation - Dawn of Possession

[Utugg]

Моцарт свой "Реквием" писал на заказ.

На заказ - это слишком сильно сказано,по моему. Моцарт и без (до) Реквиема был гениальным мелодистом. Потому то и заказ был сделан именно ему.
Представить трудно,шоб какой-то быдловатый бандюган совершил заказ на свои похороны. Скорей всего маэстро проникся историей заказчика и сам заинтересовался этой идеей про реквием. Я думаю всё же - здесь не деньги явились движителем создания замечательного произведения. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[Utugg]

Одно дело, когда ты пишешь для ценителей стиля, пишешь то, что любишь сам. И совсем другое, когда ты пишешь,
стараясь угодить всем. Пишешь то, что понравится большинству, пусть и в рамках стиля, но с мыслью привлечь новых покупателей твоего творчества. Это может получиться, это может получиться даже гениально...
НО! Это будешь не ты. Это будет не твоя музыка. Это будет комерция на угоду толпе, которая платит.

Я думаю,коммерция была важна,но всё же стояла на втором месте. Ибо,с т.з. коммерции, нет ничего опасней - менять свою музыку на пике популярности. Просто парни смотрели по сторонам,слушали разную музыку,и,о горе для группы!- эта сторонняя музыка им нравилась... В общем,я думаю музыканты,решили сделать НЕЧТО, более музыкальное... А потом ваще пустились в эксперименты,иская (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) себя в другой музыке. На концертах играют конечно старый репертуар,за который их и любют фанаты,- а вот это уже - точно коммерция. ИМХО. (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

[lopuh21]

За:

Pestilence - Testimony of the Ancients (x2)
Autopsy - Mental Funeral
Carcass - Necroticism: Descanting The Insalubrious
Cannibal Corpse - Butchered at Birth
Morbid Angel - Blessed Are the Sick

Против:

Suffocation - Effigy of the Forgotten (x2)
Atheist - Unquestionable Presence
Coroner - Mental Vortex
Overkill - Horrorscope
Immolation - Dawn of Possession

[Saabath]

Morbid Angel - Blessed Are the Sick - 2
Carcass - Necroticism: Descanting The Insalubrious
Paradise Lost - Gothic
Bolt Thrower - War Master
Sepultura - Arise


Metallica - Metallica - 2
Entombed - Clandestine
Bathory - Twilight of the Gods
Darkthrone - Soulside Journey
Overkill - Horrorscope

[clublen]

Мне искренне жаль успешных музыкантов. По мнению их олдскульных поклонников, они даже жанр поменять не имеют права, при этом оставаясь самим собой (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) То, что может быть музыкант вполне искренне считает свой новый альбом лучшим, и вообще всю жизнь шел к написанию именно этого альбома - уже никого не волнует. Даёшь как на дебютнике, и все. Главное, что все подобные поклонники - непременно телепаты, а НАВЕРНЯКА ЗНАЮТ, с какой именно целью музыкант писал свой новый альбом (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

В этом плане очень показательна группа Paradise Lost. Может они и считают искренне свои альбомы периода между 1998-ым и 2005-м годами чем-то особенным, лучшими, может они шли к написанию их тернистыми дорогами судьбы, но только мне на то по*уй, для меня все они сплошь го*но и профанация. Я не знаю наверняка зачем они это делали, но я очень обрадовался когда в 2005-ом году у них что-то щёлкнуло и вдруг, нежданно негаданно я, совершенно случайно обнаружил, что группа снова свернула на верные рельсы. Я не телепат, я НЕ ЗНАЮ НАВЕРНЯКА, но мне было чертовски приятно. А весь пропащий период, гори он огнём.

[Utugg]

я ждал логического продолжения предыдущего альбома

И все фаны ждали. И наверно тогда бы Метла даже больше заработала.

касаемо Метелицы и истории написания 91 альбома:
из официальной хроники группы:
На то время большую популярность (во всяком случае у них, за океаном)
получили Motley crue, а незадолго до начала записи "Черного" они выпустили альбом Dr. Feelgood,
от которого Металликовцы дико проперлись, в особенности, если я не ошибаюсь, Ларса сильно
пробрало от звучания самого альбома.

С тем,что Метла под внешним влиянием сама захотела изменить свою музыку - соглашусь. Просто молотьбой парням,я думаю,просто поднадоело заниматься. (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

[Tular]

Не нахожу. Но если этот пример не нравится, можно вспомнить про Мюстейна и его проект MD 45 (полная лажа, но все же все честно) или Эммотта с его Spiritual Beggars.

У Мастейна ещё и сайд-проекты были? Ох ты ж ё (IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png)
Опять примеры не в кассу. Ты мне рассказываешь о сайд-проектах или вообще других группах с другим составом. Spiritual Beggars вообще одновременно с Arch Enemy активность вели (и ведут) и даже раньше появились.

А когда группа исчерпала себя в рамках того стиля, который сделал ее знаменитой, но при этом желает зарабатывать деньги, используя имя как успешную торговую марку, нужно быть готовым к тому, что у многих такой подход вызовет отторжение.

Верно. Одно лишь уточнение: начхать на чье-то там отторжение.

Между этими Императорами разница примерно такая, как между 83 и 88 Метлой. Изменения есть, но все еще в рамках жанра. А вот между сольником Исана (или его проектом Peccatum) уже действительно более ощутимая разница.

Вот с чего бы сольник Исана мог называться Эмперором, если там Самот не участвует?

Единственный случай, когда есть смысл менять название, это когда уходит/умирает основатель/лидер/весомый участник. А стиль это фуфло всё. Pyogenesis или Xysma на каждом альбоме должны были название менять?

[6666666]

Единственный случай, когда есть смысл менять название, это когда уходит/умирает основатель/лидер/весомый участник.

И даже в этом случае не вижу смысла что-то менять. Метаморфозы в рамках одного бренда - это же прекрасно. Качество метаморфоз дело второе. Вот лично у меня никогда не было желания сказать про тех же ПЛ, чтобы после Host они меняли название, как бы я не блевал с этого альбома. Развитие, перемены - их дело, чхать на то, что кому-то это будет не по душе.

[lafuma]

+
Morbid Angel - Blessed Are the Sick
Death - Human
Darkthrone - Soulside Journey
Metallica - Metallica
Autopsy - Mental Funeral

-
Sepultura - Arise
Immolation - Dawn of Possession
Paradise Lost - Gothic
Bolt Thrower - War Master
Suffocation - Effigy of the Forgotten

[Utugg]

В этом плане очень показательна группа Paradise Lost. Может они и считают искренне свои альбомы периода между 1998-ым и 2005-м годами чем-то особенным, лучшими, может они шли к написанию их тернистыми дорогами судьбы, но только мне на то по*уй, для меня все они сплошь го*но и профанация. Я не знаю наверняка зачем они это делали, но я очень обрадовался когда в 2005-ом году у них что-то щёлкнуло и вдруг, нежданно негаданно я, совершенно случайно обнаружил, что группа снова свернула на верные рельсы. Я не телепат, я НЕ ЗНАЮ НАВЕРНЯКА, но мне было чертовски приятно. А весь пропащий период, гори он огнём.

Ну дак может им тогда просто надоело играть ЭТО,которое обозвали думом. Вот взяли и свернули надорожку - Депеш Мод. Как знать,мож следущий альбом им захочется отыграть а-ля Линкин Парк. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[clublen]

Ну дак может им тогда просто надоело играть ЭТО,которое обозвали думом. Вот взяли и свернули надорожку - Депеш Мод. Как знать,мож следущий альбом им захочется отыграть а-ля Линкин Парк. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Линкин Парк образца Метеоры и Гибридной Теории мне понятен и мной любим, но нафига группе, у которой всё в порядке и с собственным лицом, косить под Депешей, да ещё уходить в это лет на семь. Для меня это отвратительно. Как будто они попробовали сменить сексуальную ориентацию, но потом поняли, типа "не моё". Только вот попа-то тоже стала уже не та, да и перед людьми как-то стыдно. Или не стыдно? Не знаю. Не понимаю.

[Utugg]

clublen, вот видишь как,сыграй ПЛ как Линкин Парк с рэпчиком - всё было бы неплохо, а как ДепешМод,то - нельзя. Хотя в пластмассовом ДМ для кого-то приятных мелодий куда больше. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[Shadowman]

Опять примеры не в кассу. Ты мне рассказываешь о сайд-проектах или вообще других группах с другим составом.

Что именно тут не в кассу? Допустим, у 1-2 участников Метлы возникло желание поиграть другую музыку. Го делать коммерческий сайд-проект. Все очень просто.

Верно. Одно лишь уточнение: начхать на чье-то там отторжение.

На чье-то там? То есть на тех людей, благодаря которым они стали знаменитыми? Точно так же и какие-нибудь воры в правительстве рассуждают "Да начхать нам на осуждение электората". Но это их более честными людьми все равно не делает. Так и с рок-группой Металлика. Чхать и cpать на мнения можно сколько угодно, только давайте тогда уже называть вещи своими именами.

Вот с чего бы сольник Исана мог называться Эмперором, если там Самот не участвует?

А с чего бы Хэлловину называться Хэлловином, если там ни Хансена, ни Киске уже сто лет как нету? А с чего бы Стратовариусу называться Стратовариусом, если там Толкки (!) уже нету? А с чего бы ВАСПу называться ВАСПом, если там кроме Блэки от раннего состава вообще никого не осталось? Ты какие-то наивные вопросы задаешь.

Единственный случай, когда есть смысл менять название, это когда уходит/умирает основатель/лидер/весомый участник.

То есть Слэйеру уже давно пора менять название, как я понимаю ))

А стиль это фуфло всё. Pyogenesis или Xysma на каждом альбоме должны были название менять?

Аргумент из серии "А чего это Иван Иваныч дурак, если и Петр Петрович тоже дурак?".

И все фаны ждали. И наверно тогда бы Метла даже больше заработала.

Очень в этом сомневаюсь )) Был сделан вполне прагматичный расчет на широкие массы, и отколовшаяся часть старых фэнов на их фоне выглядела незначительной. К тому же на концерты продолжали ходить хотя бы ради ранних вещей.

[Tular]

Что именно тут не в кассу? Допустим, у 1-2 участников Метлы возникло желание поиграть другую музыку. Го делать коммерческий сайд-проект. Все очень просто.

ЫЫЫыыыаа... (IMG:style_emoticons/default/hung.gif)
Если бы у двух возникло, то они бы может и создали вдвоем. Но Металлика продолжила тем же составом.

На чье-то там? То есть на тех людей, благодаря которым они стали знаменитыми?

Именно так. Кто-то ожидал чего-то другого? Его проблемы, диск покупать не заставляют. Или группа должна постоянно в одном стиле клепать альбомы, потому что старые фанаты ничего другого слышать не хотят? Ну так это еще более коммерческий подход, бить только по устоявшейся ЦА и ни шагу в бок. По этой причине, кстати, не считаю экспериментальный период Парадайзов коммерческим. Их фанатам он нафиг не впёрся, а для поклонников других жанров это имя ни о чем не говорит.

А с чего бы Хэлловину называться Хэлловином, если там ни Хансена, ни Киске уже сто лет как нету? А с чего бы Стратовариусу называться Стратовариусом, если там Толкки (!) уже нету? А с чего бы ВАСПу называться ВАСПом, если там кроме Блэки от раннего состава вообще никого не осталось? Ты какие-то наивные вопросы задаешь.

То, что в некоторых группах не осталось оригинальных участников (что, как правило, является ситуацией идиотской), не дает повода восхищаться Исаном, мол, "Вах, какой молодэц, не отжал имя группы, а в честь себя сольный проект назвал, беспрецентный случай!" Это вообще-то единственное верное решение, когда группа распадается. И меня еще обвиняют в наивности и аргументах об иваниваныче.

То есть Слэйеру уже давно пора менять название, как я понимаю ))

Неправильно понимаешь. Со сменой вывески в таких обстоятельствах можно чисто по-человечески согласиться, но она не обязательна. Тем более, в случае Слеера, Ханнеман там не единственный ключевой участник. А Черному Обелиску, например, название стоило бы поменять.

И, кстати, зачем менять название группы, если пипл всё равно на имена участников клюнет?

[Cryptoriff]

но нафига группе, у которой всё в порядке и с собственным лицом, косить под Депешей, да ещё уходить в это лет на семь. Для меня это отвратительно. Как будто они попробовали сменить сексуальную ориентацию, но потом поняли, типа "не моё". Только вот попа-то тоже стала уже не та, да и перед людьми как-то стыдно. Или не стыдно? Не знаю. Не понимаю.

А по-сути то были те же самые песни, только с другим звучанием, исполни они их в звучании Draconian Times - никто бы и не заметил особой разницы.
Так что, случай уникальный, мне нравилось)

Хотя в пластмассовом ДМ для кого-то приятных мелодий куда больше. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

онли тру аналог, рарный да модульный, какой-такой ещё пластмасс.

[Shadowman]

ЫЫЫыыыаа... (IMG:style_emoticons/default/hung.gif)
Если бы у двух возникло, то они бы может и создали вдвоем. Но Металлика продолжила тем же составом.

И это плохо. Потому что я не верю, что их всех в одночасье посетила идея удариться в МТВ-формат.

Именно так. Кто-то ожидал чего-то другого? Его проблемы, диск покупать не заставляют. Или группа должна постоянно в одном стиле клепать альбомы, потому что старые фанаты ничего другого слышать не хотят? Ну так это еще более коммерческий подход, бить только по устоявшейся ЦА и ни шагу в бок.

Ты сейчас сильно утрируешь. Вносить изменения можно и даже нужно, но в разумных пределах. Те же Антракс или Тестамент постоянно что-то меняли в своей музыке, но при этом они оставались в рамках жанра.

По этой причине, кстати, не считаю экспериментальный период Парадайзов коммерческим. Их фанатам он нафиг не впёрся, а для поклонников других жанров это имя ни о чем не говорит.

У Парадайза просто этот номер не проканал, вот и все (вероятно, ставку не на тот сегмент аудитории сделали). А мотивы были те же самые.

То, что в некоторых группах не осталось оригинальных участников (что, как правило, является ситуацией идиотской), не дает повода восхищаться Исаном, мол, "Вах, какой молодэц, не отжал имя группы, а в честь себя сольный проект назвал, беспрецентный случай!"

Как раз дает, потому что ему никто не мешал набрать новый состав и дальше пользоваться торговой маркой под названием "Emperor".

Это вообще-то единственное верное решение, когда группа распадается. И меня еще обвиняют в наивности и аргументах об иваниваныче.

Между моим Иван Иванычем и твоим есть существенная разница - Васп, Хэлловин или Стратовариус не ушли в такую глубокую коммерцию, как Метла. А это и есть один из основополагающих моментов дискуссии. Так что, выражаясь твоими словами, аргумент "не в кассу".

Неправильно понимаешь. Со сменой вывески в таких обстоятельствах можно чисто по-человечески согласиться, но она не обязательна. Тем более, в случае Слеера, Ханнеман там не единственный ключевой участник.

Ну, пардон - в твоей формулировке этих тонкостей не было. Было сказано, что, мол, умирает/уходит один из ключевых участников - все, кирдык проекту.

И, кстати, зачем менять название группы, если пипл всё равно на имена участников клюнет?

Клюнет, но поначалу продажи все равно будут падать - потребуется время на раскрутку. Продюсеры в шоу-бизе - вовсе не пылкие восторженные юноши. Там прибыли и убытки просчитывают наперед. Как сказал Блэки: "Шоу-бизнес - это место, куда музыка приходит умирать". Конечно, цитата из серии "Пчелы против меда", но все же...

[Tular]

И это плохо. Потому что я не верю, что их всех в одночасье посетила идея удариться в МТВ-формат.

Думаешь, кого-то заставили?

Ты сейчас сильно утрируешь. Вносить изменения можно и даже нужно, но в разумных пределах. Те же Антракс или Тестамент постоянно что-то меняли в своей музыке, но при этом они оставались в рамках жанра.

Можно - да. Нужно - нет. Нужно делать, что хочется, вот и всё. И разве у тебя нет такой группы, которая изменила стиль, но нравится тебе и до, и после?

У Парадайза просто этот номер не проканал, вот и все (вероятно, ставку не на тот сегмент аудитории сделали). А мотивы были те же самые.

О, а это та самая телепатия, о которой уже говорилось в теме. Или со стороны парадайзов было признание, что они ради бабла стиль сменили? Я не в курсе, честно говоря.

Как раз дает, потому что ему никто не мешал набрать новый состав и дальше пользоваться торговой маркой под названием "Emperor".

Права на название только у него?

Между моим Иван Иванычем и твоим есть существенная разница - Васп, Хэлловин или Стратовариус не ушли в такую глубокую коммерцию, как Метла. А это и есть один из основополагающих моментов дискуссии. Так что, выражаясь твоими словами, аргумент "не в кассу".

Ты перескочил с одного на другое. Сначала была речь о смене названия после перемены в стиле (Метла и Эмперор), потом о смене названия из-за кадровых перестановок (Эмперор и Стратовариус). А сейчас ты с какого-то Стратовариус ставишь Метле в пример.

Ну, пардон - в твоей формулировке этих тонкостей не было. Было сказано, что, мол, умирает/уходит один из ключевых участников - все, кирдык проекту.

Ни про какой кирдык я не говорил. Я сказал дословно "есть смысл", но не говорил, что это обязательно.

Клюнет, но поначалу продажи все равно будут падать - потребуется время на раскрутку. Продюсеры в шоу-бизе - вовсе не пылкие восторженные юноши. Там прибыли и убытки просчитывают наперед. Как сказал Блэки: "Шоу-бизнес - это место, куда музыка приходит умирать". Конечно, цитата из серии "Пчелы против меда", но все же...

Даже если упадут продажи (я понимаю, что название группы знают лучше, чем её участников, даже в самых известных), то это не помешает тем же возмущенным фанатам, мнящим себя эдаким начальством для музыкантов, ныть из-за смены в приоритетах любимого артиста, мол, как он посмел. Смысл тот же: ждали одно, получили другое, обижаются.

[Old Vyaine]

Прям радуюсь, что не участвую в этом тухлом споре (IMG:style_emoticons/default/banana.gif)

[DerUbermensch]

мне чота даже читать ваши бурления влом)

сейчас дальше поедем, пока булки натирайте)

голосов уже больше,чем в прошлом туре! мои 46 вы побили, такша без вариантов...

(IMG:style_emoticons/default/redp.gif)