Лучшая хэви/харднхэви/пауэр/песня всех времён и народов, Непорядок. Тур 2 Options

[scrollbar]

Итак, второй турец, но сначала статистика первого.
Всего в первом туре проголосовали 29 человек, что гораздо больше, чем я ожидал. Вот список групп, прошедших во второй тур в порядке убывания кол-ва голосов за них:


Accept - 15
Judas Priest - 15
Manowar - 15
Helloween - 13
Iron Maiden - 13
Ozzy - 13
scorpions - 13
Running Wild - 12
Rage - 11
Blind Guardian - 10
king diamond - 9
W.A.S.P - 9
Warlock - 9
Gamma ray - 8
Grave Digger - 8
Black Sabbath -7
DIO - 7
Mercyful Fate - 7
Metal Church - 7
Stratovarius - 7
UDO - 6
Ария - 6
Alice Cooper - 5
Angel dust - 5
Nightwish - 5
Manilla Road - 4
masterplan - 4
Morgana Lefay - 4
Persuader - 4
sabaton - 4
Savatage - 4
Валераверим - 4

По факту в данный тур пролезли не 30 групп, как было оговорено, а целых 32 - потому что слишком много групп, а именно 7 штук, набрали минимальный проходной балл (в 4 голоса). К сожалению, из-за недостатка голосов в этот тур не прошли такие легенды хэви и пауэра как Ensiferum, Secrets of the Moon, Die Apokalyptischen Reiter, Darkseed, но что поделаешь..
Короче, напоминаю условия: из данного списка в 32 группы нужно выбрать 15 самых достойных групп, содержащих ту самую песню, которые продолжат борьбу в 3-м туре. Срок - до 22 октября

[avather]

Другое дело, что его можно спутать со спид-металом, это да. Они во многом похожи.

Крайне редко, как раз таки.

[Shadowman]

Крайне редко, как раз таки.

Ну, многие же путают )) Значит, не так уж и редко.

[avather]

Ну, многие же путают )) Значит, не так уж и редко.

Путают чуваки, которые:
1. или не в теме толком (пока еще)
2. или слушают все оптом, как 80й

[scrollbar]

У пауэра есть свои четкие критерии (вроде, уже перетирали много раз). Поэтому для каждого своим он быть не может. Другое дело, что его можно спутать со спид-металом, это да.

Например

у Мановара

Wheels Of Fire - самое шо ни на есть оно =)

?
А если серьезно, то те, про которых ты говорил, что они путают, могут быть уверены, что путаешь именно ты. Кому верить?
Вот ты, Дезе говоришь, что надо было для пауэра отдельно запилить, но при это считаешь, что Grave Digger пауэр наполовину, а Morgana Lefay - "пауэр, как ни крути" , с чем многие,мягко говоря, не согласны. Как при этом проводить чисто пауэрную голосовалку, если человек (а то и не один) в ней будет голосовать за то, что на мой и не только мой взгляд - хэви? Голоса не засчитывать, разводя срачик? (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Это ведь не тэжки Аестетика, называющего труметалкор или заурядный битдаун трэшхардкором и детхардкором, насчет границ хэви/пауэра почти нет одинаковых мнений, несмотря на то, что для каждого эти различия "очевидные" и критерии дофига четкие (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

[Deze]

А что есть Rage если не павер/спид?

Вот именно, у Рейджа ещё можно поспорить по ранним альбомам, которые в 80-х слишком спидовые, в 92-95 слишщком трешевые, но уж начиная с 96-го это такой очевидный пауэр, что я вообще не понимаю о чем тут спорить.

Ах да, еще скажите, что Morgana Lefay - чистой воды павер и можно лавочку прикрывать

Моргана пауэр не чистой воды, конечно, это весьма нетипичный пауэр, но пауэр.

Интересно услышать от тебя яркий пример паверного альбома Rage, Grave Digger & Manowar...

По Рейджу ответил выше. Любой альбом с 96-го - "пример паверного альбома", если уж очень хочется, назови это энгри-пауэром, всё-таки у них довольно "зубастый" риффинг.
ГД - тут у группы гармонично сочетаются приемы и хеви, и пауэра, потому и говорю что "паэур наполовину". Яркой выраженное перобладание пауэра есть разве что на 2003-м.

Мановар.. хз, что-то от пауэра у них есть, но, имхо, не так много.

Вот ты, Дезе говоришь, что надо было для пауэра отдельно запилить, но при это считаешь, что Grave Digger пауэр наполовину, а Morgana Lefay - "пауэр, как ни крути" , с чем многие,мягко говоря, не согласны. Как при этом проводить чисто пауэрную голосовалку, если человек (а то и не один) в ней будет голосовать за то, что на мой и не только мой взгляд - хэви? Голоса не засчитывать, разводя срачик? (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Это ведь не тэжки Аестетика, называющего труметалкор или заурядный битдаун трэшхардкором и детхардкором, насчет границ хэви/пауэра почти нет одинаковых мнений, несмотря на то, что для каждого эти различия "очевидные" и критерии дофига четкие (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Это проблемы ВООБЩЕ ЛЮБОЙ голосовалки, по каждому жанру, потому что наряду с группами, явно относящимися к какому-то жанру, есть и куча пограничных, или вообще трудно классифицируемых групп, вопрос о допуске которых к голосованию будет неизбежно подыматься. Расширением списка жанров внутри одной голосовалки тут ничего не решишь. Ты взял скопом хеви и пауэр чтобы исключить споры о погранично хеви/пауэрных группах? отлично, а если сюда кто-то захочет добавить хеви/треш? Хантер, например, или Мегадэт 90-х. Расширять ещё и на треш?

[Exorcist]

Judas Priest
Helloween
Iron Maiden
Scorpions
Rage
Blind Guardian
King Diamond
Gamma Ray
Grave Digger
Stratovarius
Angel Dust
Nightwish
Masterplan
Morgana Lefay
Savatage

Путём жесточайшей зарубы избрал самых-самых лучших.

[metadeat]

Manowar
Accept
UDO
W.A.S.P.
Scorpions
Judas Priest
Helloween
Iron Maiden
Warlock
Running Wild
Grave Digger
Ария

[Andrew]

Andrew,

У пауэра есть свои четкие критерии (вроде, уже перетирали много раз). Поэтому для каждого своим он быть не может. Другое дело, что его можно спутать со спид-металом, это да. Они во многом похожи.

Так вот, если есть четкие критерии, то как можно Rage, Grave Digger & Manowar относить к этому жанру? И ставить их в один ряд с Stratovarius, Persuader, Nightwish, Morgana Lefay ? Это же абсолютно разное звучание!!! (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[Deze]

Так вот, если есть четкие критерии, то как можно Rage, Grave Digger & Manowar относить к этому жанру? И ставить их в один ряд с Stratovarius, Persuader, Nightwish, Morgana Lefay ? Это же абсолютно разное звучание!!! (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Во-первых, хватит сюда пихать Мановар, я их пауэром не называл.
Во-вторых, при чем тут разное звучание? У Стратовариус и Персуадер ещё более разное звучание, и что? У Paradise Lost и MDB тоже разное звучание. Звучание может быть каким угодно разным, принадлежность к одному жанру определяется использованием типовых для жанра приемов. Никто и не говорит что Ража играет пауэр такого же типа, что и Стратовариус, но и те, и другие - паэур.

[Andrew]

но и те, и другие - паэур.

Не смешно!

ГД - тут у группы гармонично сочетаются приемы и хеви, и пауэра, потому и говорю что "паэур наполовину". Яркой выраженное перобладание пауэра есть разве что на 2003-м.

(IMG:style_emoticons/default/fear.gif) может процентов 10 есть павера от силы и не более!

[Deze]

Не смешно!

Не смешно упрямо отрицать что белое белое и говорить, что оно черное (IMG:style_emoticons/default/21.gif) .
Ок, что тогда такое Рейдж (1996-2016)?

P.S. Если честно, я вообще впервые сталкиваюсь с отрицанием пауэрности Рейджа.

[Exorcist]

(IMG:style_emoticons/default/fear.gif) может процентов 10 есть павера от силы и не более!

У Grave Digger пауэра гораздо больше 10%

Даже у Running Wild его больше 10%, а Диггеры куда более пауэрные.

Я, конечно же, не имею в виду альбомы ГД 80-х, но там ни пауэра нет, ни музыки особо интересной, как по мне.

[Shadowman]

Например?

Ну, ладно. Еще раз:
Пауэр отличают скорость и насыщенность ритмики. Гитара обычно мочит быстрое тремоло (то, что называют "чёсом") под быстрые 2 бочки. За счет этого и создается мощное звучание, давшее имя стилю. В спид-метале гитарный рисунок часто очень похож, но там барабаны не такие насыщенные. Бочки не молотят, а рабочий в большинстве случаев выпихнут на передний план, где размеренно отбивает сильную долю. И еще в спид-метале чаще встречаются присущие трэшу вкрапления даунстрока (дж-дж-дж).
Вокал в пауэре обычно более высокий и академичный, а спид-метале - более истеричный и хрипловатый. Как-то так.

[MetalgeR]

Да уже фиг поймёшь кто что играет,но ...
Iron Maiden
Black Sabbath
Ozzy
Helloween
Gamma Ray
Judas Priest
Accept
Blind Guardian
АРИЯ!
Grave Digger
Scorpions

Running Wild забыл,а ведь рингтон у меня ихни)))

Я вчерась послушал группу Agonizer,стиль?некоторые темы очень даже

[Aresson]

Пауэр отличают скорость и насыщенность ритмики. Гитара обычно мочит быстрое тремоло (то, что называют "чёсом") под быстрые 2 бочки. За счет этого и создается мощное звучание, давшее имя стилю.

это на заре павера так было, а где это в нынешнем стратовариусе, эдгае и какой-нить сонате арктике?

[Shadowman]

это на заре павера так было, а где это в нынешнем стратовариусе, эдгае и какой-нить сонате арктике?

Тут ты прав - многие замажоренные пауэр-группы сбавили обороты и "одомашнились": если раньше большинство партий игралось 16-ми, то сейчас все больше восьмыми. Строго говоря, это уже не чистый пауэр, а симфо-пауэр (Страт, по крайней мере; Эдгай и Арктику не люблю и давно уже не слушаю). Но шаблон звукоизвлечения остается прежним: размеренное тремоло под бочки, а потом длинные аккорды под пафосную распевку. Опять же, академический высокий вокал остался.

[Andrew]

Вот именно, у Рейджа ещё можно поспорить по ранним альбомам, которые в 80-х слишком спидовые, в 92-95 слишщком трешевые

Раз пошла такая пьянка, то давай тогда Rage отнесем к разряду треш команд, раз у них 3 альбома в этом жанре!???

[Andrew]

Не смешно упрямо отрицать что белое белое и говорить, что оно черное (IMG:style_emoticons/default/21.gif) .

Данное утверждение что, является прописной истиной?
Ты считаешь так, а считаю иначе - вот и все.

[Old Vyaine]

Интересно услышать от тебя яркий пример паверного альбома Rage, Grave Digger & Manowar...

Не читая, что уже успели ответить:

у Rage — End of All Days, XIII, Ghosts.
у Grave Digger — одноимённый
у Manowar — 92 и 96, например

Пауэр отличают скорость и насыщенность ритмики. Гитара обычно мочит быстрое тремоло (то, что называют "чёсом") под быстрые 2 бочки.

Возьмём хрестоматийный первый Кипер. Открывашка — I'm Alive. Где там всё это?

[Shadowman]

Возьмём хрестоматийный первый Кипер. Открывашка — I'm Alive. Где там всё это?

Там только бочки не молотят. Все остальное - классика: тремольный куплет, припев на долгих одиночных пауэр-кордах, высокий "интеллигентный" вокал Киске.
Вероятно, мне в самом начале следовало уточнить, что сочетание всех элементов единовременно не является обязательным условием ))

[Old Vyaine]

Вероятно, мне в самом начале следовало уточнить, что сочетание всех элементов единовременно не является обязательным условием ))

Ну ок, а то я уж было... стоп, стоп (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

[SAPOGi]

у Grave Digger — одноимённый
у Manowar — 92 и 96, например

Однако, бл*ть!. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[Andrew]

Не читая, что уже успели ответить:
у Rage — End of All Days, XIII, Ghosts.
у Grave Digger — одноимённый
у Manowar — 92 и 96, например

End Of All Days - павер??? Ну и насмешил!!! (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)
Grave Digger — одноимённый....ну где там павер? ты че (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)
ну за Manowar я вообще промолчу...

А вообще, я уже давно понял, что кому-то что-либо доказывать бесполезно!
У каждого свое видение и восприятие того или иного аспекта музыки, каждый воспринимает это под своим собственным углом и посему, у каждого будет своя собственная точка зрения, которая будет идти в разрез с другими мнениями. Поэтому упрекать человека, что его мнение и высказывание бредовое лишь только потому, что оно не соответствует твоим собственным стандартам - это глупо и неправильно...

[Exorcist]

А вообще, я уже давно понял, что кому-то что-либо доказывать бесполезно!
У каждого свое видение и восприятие того или иного аспекта музыки, каждый воспринимает это под своим собственным углом и посему, у каждого будет своя собственная точка зрения, которая будет идти в разрез с другими мнениями. Поэтому упрекать человека, что его мнение и высказывание бредовое лишь только потому, что оно не соответствует твоим собственным стандартам - это глупо и неправильно...

Т.е. если человек в дум-альбоме вместо дума слышит трэш, это не незнание матчасти, а собственное видение? Интересно.

[scrollbar]

Это проблемы ВООБЩЕ ЛЮБОЙ голосовалки, по каждому жанру, потому что наряду с группами, явно относящимися к какому-то жанру, есть и куча пограничных, или вообще трудно классифицируемых групп, вопрос о допуске которых к голосованию будет неизбежно подыматься. Расширением списка жанров внутри одной голосовалки тут ничего не решишь. Ты взял скопом хеви и пауэр чтобы исключить споры о погранично хеви/пауэрных группах? отлично, а если сюда кто-то захочет добавить хеви/треш? Хантер, например, или Мегадэт 90-х. Расширять ещё и на треш?

Нет, споры и срачики - это круто. Единственной исключение - споры в духе: "пачиму ты засунул в список группу Х, она ж не павер, а хэви!! несчитова!". Вот такие споры я и исключил путем общей для этих стилей голосовалки. А вот споры "что есть пауэр и что есть хэви" вне конкурса - пущай будут, только топик поднимают (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)
Почему так скромно насчет Меги? Мегадет с 90-х до 10-х включительно, можно сказать (ладно уж, в этом году вроде как родили немощный квазитрэшачок). По удельной массе творчества эта группа поближе к хэви будет. Понимаю, что ты утрировал, но расширять голосовалку до трэша из-за такого, эмм, неубедительного представителя этого стиля было бы еще глупее, чем расширять голосовалку до МДМ из-за присутствия в списках Divinefire или до грува - из-за присутствия в списках Volbeat. Да даже если б в список внесли некую гипотетическую уважаемую 100% трэш-группу, подразумевая ее один единственный хэви-альбом (из 10-15 в дискографии) с суперхэвипесней, то она, как и условный Хантер (хэвитрэш - гораздо менее массовое явление, чем стык хэви и пауэра, как ни крути), не протиснулась бы дальше 1 тура из-за недобора голосов.При отдельной же именно пауэрной голосовалке массовая хэвипаверная каша тащилась бы до самого последнего тура и еще, чего доброго, выдала бы из своих рядов будущего победителя..
Еще я признаю, что чистохэвишная голосовалка была бы лишена вышеперечисленных проблем чистопаверной

[SAPOGi]

Я так думаю что людям, которым у Grave Digger и Manowar мерещится Павер, надо запретить голосовать. Дерьмократия тут не аргумент нихера).

[Shadowman]

Я так думаю что людям, которым у Manowar мерещится Павер, надо запретить голосовать.

(IMG:style_emoticons/default/nono.gif) То есть Holy Wars, Black Wind, Wheels Of Fire, Ride The Dragon - это не пауэр? А какой же тогда это жанр и почему? Развернутая аргументация приветствуется ))

[SAPOGi]

(IMG:style_emoticons/default/nono.gif) То есть Holy Wars, Black Wind, Wheels Of Fire, Ride The Dragon - это не пауэр? А какой же тогда это жанр и почему? Развернутая аргументация приветствуется ))

Обычный козырной Мановаровский Хэви, какие ещё аргументы?)

[Shadowman]

Обычный козырной Мановаровский Хэви, какие ещё аргументы?)

Ну ты же по каким-то признакам определяешь жанровую принадлежность? Я, например, ранее все очень подробно расписал. Если разобраться, у каждого жанра есть свои отличительные особенности. А у тебя получается определение "на глазок".
И потом, что значит "обычный козырный"? Как будто Death Tone и Ride The Dragon звучат одинаково ))

[SAPOGi]

Я, например, ранее все очень подробно расписал.

Меня вот эти ваши расписульки, в которых вы с Вяйне соревнуетесь, вообще не колеблят, и уж аргументами явно не являются. Группа играет Хэви, через песню у них практически упоминается в текстах Хэви, сами они говорят что играют Хэви. Но нет, есть граждане которые чо то там слышат в отдельных песнях. Хватит уже мракобесием заниматься.