Почему постсовковая БМ сцена такая слабая? Options

[ptlm]

Конечно есть хорошие годные банды, но их мало и часто они просто занимаются довольно средненьким по качеству копированием западных аналогов. По настающему годных и уникальных команд можно по пальцам двух рук пересчитать. Собственно вопрос почему так происходит? Почему у тех же поляков, скандинавов, французов с музлом и сценой все очень хорошо, а у нас не очень?

[ptlm]

Я понимаю, к чему ты это всё. Но, как я описал выше, все тяжелые стили не возникли просто так, на пустом месте а являлись выражением недовольства жизнью из-за неравенства в социуме, чего, повторюсь, в СССР не было. А по поводу противопоставления СССР буржуазному обществу - так в развитых кап.странах весь хардкор, треш и панк-рок во времена Союза западными государствами не поддерживался и ценным культурным явлением не считался. Достаточно вспомнить судебное дело о введении предупреждающего знака «Explicit Lyrics — Parental Advisory» в 1985-м. Это сейчас всякие губернаторы да президенты признаются в любви к тяжелому року и привлекают его представителей для продвижения своих кандидатур, знаю, какую любовь в народе снискал за многие годы жанр тяжелой музыки.

Там общество было более свободным чем в совке. Иначе как объяснить, что все эти стили появились именно на швитом западе, а не у нас? (IMG:style_emoticons/default/21.gif) В США главенствующая идеология демократия и индивидуализм с капитализмом, а у нас в совке коллективизм, марксизм-анонизм, плановая экономика.

[vosmidesijatye]

Ну а щас лучше стал наш метал?

Сравните с Америкой, Норвегией, Канадой и прочими Финляндиями да Англиями.

Выдерживаем сравнение?

НЕТ.

То то же.

Как плелись на задворках, так и плетемся, парочка распиаренных банд картины не делают.

Никогда не было в этой стране своих Морбидов, Бурзумов и прочих Батори.

И не будет.

[ivanasyanin]

Там общество было более свободным чем в совке. Иначе как объяснить, что все эти стили появились именно на швитом западе, а не у нас. (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Уже написал выше, перечитай мои посты. Не было серьёзных на это причин. Вот сейчас - да. Религия вторгается в светскую жизнь - в школы и ВУЗы, куча народа за чертой бедности, безнаказанные сынки/дочери чиновников и прочих политиков и прочих власть имущих, налоги и тарифы поднимают по два раза в год - тут вообще целый набор причин для излияния недовольства в музыке.
Более свободное для ЧЕГО? Может быть, на западе было поголовно бесплатное образование и лечение? Ну, если Вы говорите о свободе выбора между Pepsi, Coca-Cola, Fanta и Mirinda, то да, в Союзе такой свободы, к сожалению для производителей вышеуказанных напитков не было.

[ptlm]

Ну а щас лучше стал наш метал?

Сравните с Америкой, Норвегией, Канадой и прочими Финляндиями.

Выдерживаем сравнение?

НЕТ.

То то же.

Как плелись на задворках, так и плетемся, парочка распиаренных банд картины не делают.

Никогда не было в этой стране своих Морбидов, Бурзумов и прочих Батори.

И не будет.

Даже в поп музыке российских проектов мирового уровня мало. А разгадка проста скрепы, бедность населения, плохое качество образования, коллективизм.

[vosmidesijatye]

безнаказанные сынки/дочери чиновников и прочих политиков и прочих власть имущих - тут вообще целый набор причин для излияния недовольства в музыке.

Такие же мажоры об чянофниках и поють:

[ptlm]

Уже написал выше, перечитай мои посты. Не было серьёзных на это причин. Вот сейчас - да. Религия вторгается в светскую жизнь - в школы и ВУЗы, куча народа за чертой бедности, безнаказанные сынки/дочери чиновников и прочих политиков и прочих власть имущих - тут вообще целый набор причин для излияния недовольства в музыке.

Мне напомнить как при Хруще разогнали бульдозерами выставку авангардистов и поощряли соц реализм? Партия и КГБ не одобрили бы такое и прижучили на самом раннем этапе развития. Если ты считаешь, что совок это рай, то ты глубоко ошибаешься.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D0%BE%D0%B2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B2%D0%BA%D0%B0

[ivanasyanin]

Мне напомнить как при Хруще разогнали бульдозерами выставку авангардистов и поощряли соц реализм? Партия и КГБ не одобрили бы такое и прижучили на самом раннем этапе развития. Если ты считаешь, что совок это рай, то ты глубоко ошибаешься.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D0%BE%D0%B2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B2%D0%BA%D0%B0

Хрущёв понятия не имел, как нужно строить коммунизм. Это сразу понятно, по его словам о том, что "мы достигли развитого социализма". Так как социализм лишь первая фаза коммунизма - ляпнуть подобное это расписаться в собственном невежестве. Именно из-за нарастания после 60-х годов мелкобуржуазных настроений всё пришло к распаду СССР в 90-х.
То, что был рай я не считаю. Но люди жили лучше и спокойнее -это факт. Вместо постройки сотни храмов на деньги налогоплательщиков развивали науку. Люди имели бесплатное образование и медицину и не залазили в долговую кабалу на 30 лет. Можете, конечно, начать разговор про репрессии, но моё мнение - уж пусть лучше 3% населения сидит, зато остальные 97 будут жить спокойно.

[vosmidesijatye]

Историки копошатся (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[ptlm]

Более свободное для ЧЕГО? Может быть, на западе было поголовно бесплатное образование и лечение? Ну, если Вы говорите о свободе выбора между Pepsi, Coca-Cola, Fanta и Mirinda, то да, в Союзе такой свободы, к сожалению для производителей вышеуказанных напитков не было.

Ничего бесплатного нет. Эти деньги берутся из бюджета, который отчасти формируется из наших налогов и торговли. Учи матчасть. А вообще вспомнился анекдот:У нас свобода, - говорит американец. - Я могу выйти на улицу и кричать "долой Рейгана!"
- Подумаешь! - говорит русский. - Я тоже могу выйти на улицу и кричать "долой Рейгана!"

[ptlm]

Хрущёв понятия не имел, как нужно строить коммунизм. Это сразу понятно, по его словам о том, что "мы достигли развитого социализма". Так как социализм лишь первая фаза коммунизма - ляпнуть подобное это расписаться в собственном невежестве. Именно из-за нарастания после 60-х годов мелкобуржуазных настроений всё пришло к распаду СССР в 90-х.
То, что был рай я не считаю. Но люди жили лучше и спокойнее -это факт. Вместо постройки сотни храмов на деньги налогоплательщиков развивали науку. Люди имели бесплатное образование и медицину и не залазили в долговую кабалу на 30 лет. Можете, конечно, начать разговор про репрессии, но моё мнение - уж пусть лучше 3% населения сидит, зато остальные 97 будут жить спокойно.

Ага у комми всегда коммунизм неправильный получается и никто не знает как его построить. Просто эта идеология крайне утопична и бредова изначально, а на практике не реализуема. Строим такие строим этот ваш калумизм и не можем никак построить бесклассовое общество, где государство и нации отомрут за ненадобностью и будут течь кисельные реки и молочные берега.

[ivanasyanin]

Ничего бесплатного нет. Эти деньги берутся из бюджета, который отчасти формируется из наших налогов и торговли. Учи матчасть. А вообще вспомнился анекдот:У нас свобода, - говорит американец. - Я могу выйти на улицу и кричать "долой Рейгана!"
- Подумаешь! - говорит русский. - Я тоже могу выйти на улицу и кричать "долой Рейгана!"

При чём здесь бюджет и налоги? Я говорю о свободе. Вся свобода заключается в том, что ты можешь выбрать либо один напиток либо другой, пойти в этот магазин или на другой стороне улицы. Это, грубо говоря, всё. На какие-то значимые аспекты жизни тебе не повлиять. Можешь попробовать выйти к белому дому с многотысячной толпой народа и пооскорблять президента, - я посмотрю, как правоохранительные органы на вас отреагируют.

Ага у коммунистов всегда коммунизм неправильный получается и никто не знает как его построить. Просто эта идеология крайне утопична и бредова изначально. Кстати самые ярые антикоммунисты как правило это детки идеологических работников (Гайдар, Чубайс).

Ты понимаешь, что когда какой-то новый строй начинал существование всегда были противоположные силы, пытающиеся всеми силами вернуть прежнее положение? (при коммунизме - капитализм, при капитализме - феодолизм, при феодолизм - рабовладение). Это называется реакция. И с конца 60-х годов эта реакция стала преобладать, доведя к 90-м годам к перестройке государства обратно в капиталистическое (только капитализм у нас дохлый и чахлый, потому как остальные крупные капиталистические страны давно переделили весь мир и ещё один конкурент им не нужен).
Гайдар и Чубайс никакие не коммунисты, ты всё путаешь.

[tormoz]

https://pbs.twimg.com/media/DonPrqqXsAAKrvv.jpg

[ivanasyanin]

https://pbs.twimg.com/media/DonPrqqXsAAKrvv.jpg

Теперь поставь вместо социализма капитализм и заметишь, как твой пост превратится в нормальный такой мем середины 18-го века, когда капитализм ощущал на себе реакцию со стороны феодализма.

[ptlm]

Я говорю о свободе. Вся свобода заключается в том, что ты можешь выбрать либо один напиток либо другой, пойти в этот магазин или на другой стороне улицы. Это, грубо говоря, всё. На какие-то значимые аспекты жизни тебе не повлиять. Можешь попробовать выйти к белому дому с многотысячной толпой народа и пооскорблять президента, - я посмотрю, как правоохранительные органы на вас отреагируют.

При чём здесь бюджет и налоги?

Ты же сам запел про бесплатность и совок это рай

Я говорю о свободе. Вся свобода заключается в том, что ты можешь выбрать либо один напиток либо другой, пойти в этот магазин или на другой стороне улицы.

А в совочке выбор только калумизм да и то будет он построен ближе к выходным. Вопрос где свободнее и выбор больше? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Это, грубо говоря, всё. На какие-то значимые аспекты жизни тебе не повлиять.Можешь попробовать выйти к белому дому с многотысячной толпой народа и пооскорблять президента, - я посмотрю, как правоохранительные органы на вас отреагируют.

В совке ты бы даже выйти не смог, а если что-то про коммунистов сказал не то, поехал бы в гулаг. Все познается в сравнении.

[ivanasyanin]

Ты же сам запел про бесплатность и совок это рай
А в совочке выбор только калумизм да и то будет он построен ближе к выходным. Вопрос где свободнее и выбор больше? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
В совке ты бы даже выйти не смог, а если что-то про коммунистов сказал не то, поехал бы в гулаг. Все познается в сравнении.

Если ты просто орёшь "коммунизм говно, все коммунисты ****расы - один я дартаньян", то естественно на тебя обратят внимание и может быть даже на время задержат. Если ты что-то дельное предлагаешь - то тебя никто просто так в лагерь не отправит (дельное - имеется в виду идущее на пользу не конкретно тебе и твоим дружбанам, а обществу).
Да не строится коммунизм за одну неделю, что ты заладил. Между прочим, если ты вынужден участвовать в мировой войне, затем страну после войны отстраивать, затем создавать ядерное оружие, дабы предупредить сброс бомб на твою страну - тут как-то стройка коммунизма тормозится, не думаешь? И где я говорил про "бесплатно"?

[ptlm]

Ты понимаешь, что когда какой-то новый строй начинал существование всегда были противоположные силы, пытающиеся всеми силами вернуть прежнее положение? (при коммунизме - капитализм, при капитализме - феодолизм, при феодолизм - рабовладение).

Кек ты даже не знаешь, что такое коммунизм и как его строить. Когда там классы, нации и государство отомрет вместе с генсеком, кпсс и кгб? Ближе к выходным?

И с конца 60-х годов эта реакция стала преобладать, доведя к 90-м годам к перестройке государства обратно в капиталистическое (только капитализм у нас дохлый и чахлый, потому как остальные крупные капиталистические страны давно переделили весь мир и ещё один конкурент им не нужен).

Ага вот только даже главный идеологический работник СССР Волкогонов переобулся в либерала. Как же так? Неужели все КГБ и и КПСС предатели? Вообще смешные мантры.

Гайдар и Чубайс никакие не коммунисты, ты всё путаешь.

Я написал, что они яростные антикоммунисты.

Антикоммуни́зм — совокупность идей, идеологий и политических доктрин, направленных против коммунистических идей, идеологии, политических течений, а также методов правления, характерных для стран социалистического лагеря. Википедия

Если ты просто орёшь "коммунизм говно, все коммунисты ****расы - один я дартаньян", то естественно на тебя обратят внимание и может быть даже на время задержат. Если ты что-то дельное предлагаешь - то тебя никто просто так в лагерь не отправит (дельное - имеется в виду идущее на пользу не конкретно тебе и твоим дружбанам, а обществу).
Да не строится коммунизм за одну неделю, что ты заладил. Между прочим, если ты вынужден участвовать в мировой войне, затем страну после войны отстраивать, затем создавать ядерное оружие, дабы предупредить сброс бомб на твою страну - тут как-то стройка коммунизма тормозится, не думаешь? И где я говорил про "бесплатно"?

Ох, уж эти маняоправдания. (IMG:style_emoticons/default/15.gif) А вообще надо прекращать тут обсуждать политоту.

[ivanasyanin]

Кек ты даже не знаешь, что такое коммунизм и как его строить. Когда там классы, нации и государство отомрет вместе с генсеком, кпсс и кгб? Ближе к выходным?

Ага вот только даже главный идеологический работник СССР Волкогонов переобулся в либерала. Как же так? Неужели все КГБ и и КПСС предатели? Вообще смешные мантры.
Я написал, что они яростные антикоммунисты.
Ох уж эти мантры. (IMG:style_emoticons/default/15.gif) А вообще надо прекращать это полит [мат->бан]

Да, сознаюсь, про антикоммунистов не доглядел.
Не предатели, а просто люди, которые марксистскую теорию даже близко не освоили, а только почитали выдержки и цитаты Ленина со Сталиным. Переобулись многие - просто потому что пока был СССР - они были якобы коммунисты, а когда вернулся капитализм - быстренько, как ты говоришь, переобулись. Шкурные интересы нигде не новы. Только вот в начале 20-о века в ком.партию был строгий отбор, а после войны, начиная с Хрущёва брали, грубо говоря, всех подряд.

[tormoz]

Теперь поставь вместо социализма капитализм и заметишь, как твой пост превратится в нормальный такой мем середины 18-го века, когда капитализм ощущал на себе реакцию со стороны феодализма.

ты внатуре упоротый, мемы (как и многое другое, включая интернет кстати, и вообще свободный обмен информацией) - это чисто постиндустриальный феномен.
собственно постиндастриал это и есть следующая фаза развития общества, которая определяется новыми средствами производства - высокоуровневыми информационными технологиями, эффективными стратегиями глобализации и иерархией сетевых протоколов.

[ivanasyanin]

ты внатуре упоротый, мемы (как и многое другое, включая интернет кстати, и вообще свободный обмен информацией) - это чисто постиндустриальный феномен.

Да ну, правда что ли? (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

высокоуровневыми информационными технологиями, эффективными стратегиями глобализации и иерархией сетевых протоколов

это всё достижения НТП, и жестко к капитализму он не привязан, не нужно придумывать. Просто при капитализме все плоды НТП, принадлежат по большому счёту частным лицам, а при коммунизме это собственность общественная.

[ptlm]

Да, сознаюсь, про антикоммунистов не доглядел.
Не предатели, а просто люди, которые марксистскую теорию даже близко не освоили, а только почитали выдержки и цитаты Ленина со Сталиным. Переобулись многие - просто потому что пока был СССР - они были якобы коммунисты, а когда вернулся капитализм - быстренько, как ты говоришь, переобулись. Шкурные интересы нигде не новы. Только вот в начале 20-о века в ком.партию был строгий отбор, а после войны, начиная с Хрущёва брали, грубо говоря, всех подряд.

Ты хоть знаешь кто такой Волкогонов? Почитай эту статью про него. А вообще смешно через усиление государства строить бесклассовое общество, где нет места власти, эксплуатации, нациям и государству. Пора заканчивать этот политический спор.
https://m2ch.hk/po/res/31136481.html

[tormoz]

это всё достижения НТП, и жестко к капитализму он не привязан, не нужно придумывать.

ты читать вообще умеешь? где я написал о "жесткой привязке" чего бы то ни было к капитализму?

Да ну, правда что ли? (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

нет мля, ты конечно прав, первый интернет появился как раз в 18 веке (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

[spammer666]

Блеать. Зашёл в надежде на хохло/бульбо-срач, а тут какое-то уныние обсуждают. (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

[tormoz]

хохло/бульбо-срач

за такое щас сразу секир башка. приходится вот х-ем по лбу мамкиным марксистам шлепать, все развлечение.

[ivanasyanin]

ты читать вообще умеешь? где я написал о "жесткой привязке" чего бы то ни было к капитализму?
нет мля, ты конечно прав, первый интернет появился как раз в 18 веке (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

Ты дураком прикидываешься или стараешься соответствовать нику? Как постиндустриальное в твоём понятии общество может противоречить коммунизму?
Про вторую часть твоего сообщения－ я лишь имел в виду, что вся соль подобных мемов, высмеивающая попытки построить социализм совпадает с высказываниями феодалов 18-го века о том, что попытки построить капитализм тщетны. Хз кем нужно быть, чтобы подумать, что я имел в виду, что мемы были изобретены в 18-веке.

[ptlm]

Ты дураком прикидываешься или стараешься соответствовать нику? Как постиндустриальное в твоём понятии общество может противоречить коммунизму?
Про вторую часть твоего сообщения－ я лишь имел в виду, что вся соль подобных мемов, высмеивающая попытки построить социализм совпадает с высказываниями феодалов 18-го века о том, что попытки построить капитализм тщетны. Хз кем нужно быть, чтобы подумать, что я имел в виду, что мемы были изобретены в 18-веке.

Если хочешь спорить на тему политики иди на 2ch.hk/po/ нечего форум политой загаживать. Ты все равно ничего нам с ним не докажешь.

[ivanasyanin]

Если хочешь спорить на тему политики иди на 2ch.hk/po/ нечего форум политой загаживать. Ты все равно ничего нам с ним не докажешь.

Дак изначально то мои посты были связаны с музыкой, это вы куда－то не в ту степь увели разговор.

[tormoz]

Ты дураком прикидываешься или стараешься соответствовать нику? Как постиндустриальное в твоём понятии общество может противоречить коммунизму?

это все равно что спросить, как оно, постиндустриальное общество значит, может противоречить упоительным фантастическим произведениям гениальных братьев стругацких.
а я е6у, как оно может противоречить? я какбе не особо преданный фанат братьев стругацких, и мне пох-ю, чего они там понапридумывали. меня это в принципе не интересует.

Про вторую часть твоего сообщения－ я лишь имел в виду, что вся соль подобных мемов, высмеивающая попытки построить социализм совпадает с высказываниями феодалов 18-го века о том, что попытки построить капитализм тщетны. Хз кем нужно быть, чтобы подумать, что я имел в виду, что мемы были изобретены в 18-веке.

давай-ка отмотаем еще дальше. совпадает ли соль подобных мемов с высказываниями рабовладельцев о том, что попытки построить феодализм тщетны?

[ptlm]

Дак изначально то мои посты были связаны с музыкой, это вы куда－то не в ту степь увели разговор.

Ты же запел про коммунизм не тот и про бесплатное образование. На что я тебе ответил, что у сторонников этой идеологии всегда он получается не правильным. Я говорю о том, что именно партия и ее руководство определяло в СССР, что слушать и смотреть гражданам. При Ленине процветал авангард как революционное искусство, при Сталине поощряли социальный реализм и притесняли авангардное искусство как чуждое. Следовательно, моя позиция такая, что при коммунистах не могло появиться такого жанра музыки как тяжелый метал ибо партия не одобрила бы.

[ivanasyanin]

давай-ка отмотаем еще дальше. совпадает ли соль подобных мемов с высказываниями рабовладельцев о том, что попытки построить феодализм тщетны?

Да, совпадает. Мне не стоило бы тебе это объяснять, если бы ты хоть немного захотел разобраться в причинах и следствиях революций.

Ты же запел про коммунизм не тот и про бесплатное образование. На что я тебе ответил, что у сторонников этой идеологии всегда он получается не правильным. Я говорю о том, что именно партия и ее руководство определяло в СССР, что слушать и смотреть гражданам. При Ленине процветал авангард как революционное искусство, при Сталине поощряли социальный реализм и притесняли авангардное искусство как чуждое. Следовательно, моя позиция такая, что при коммунистах не могло появиться такого жанра музыки как тяжелый метал ибо партия не одобрила бы.

Д не, это уже потом. Сначала речь шла об отсутствии объективных причин для рождения подобных стилей у нас.
Ладно, я понял твою позицию.

[tormoz]

Мне не стоило бы тебе это объяснять, если бы ты хоть немного захотел разобраться в причинах и следствиях революций.

ты ничего не объясняешь, а просто рекламируешь свою секту.
вот тебе настоящее объяснение от другого левака, который гораздо умнее тебя:

Маркс на самом деле ничего не понял. Смена формаций
обьясняется сменой типа производства, причем
подразумевает уничтожение правящего класса
вместе с классом конкурентных ему унтерменшей,
которые занимаются этим самым производством.

То есть рабов вместе с рабовладельцами,
крепостных вместе с помещиками, и так далее.
Естественно, что когда революция уничтожит
текущую формацию, она уничтожит буржуев
вместе с пролетариями. И пролетарии прекрасно
это знают, они по всем предпочтениям
нисколько не левые, а такие же реакционеры,
как и их хозяева. Следующая революция будет
революцией против [механического, монотонного]
труда, а ее основные противники - люди,
существование которых невозможно без этого
самого труда. То есть гопники и их
эксплуататоры, буржуи.