Лучший советчик МА - Часть 4 (Блэк) - Тур 2, Рейтингование |
Лучший советчик МА - Часть 4 (Блэк) - Тур 2, Рейтингование |
Dec 9 2019, 18:08:05
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Итак, господа, начинаем рейтинговочный тур по чернейшему из металов - Блэку! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)
Несмотря на всю элитарность жанра, подчиняться он будет тем же правилам, что и остальные - нужно будет послушать все 43 альбома, насоветованных на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где: 0 - не зашло вообще 1 - не моё, но что-то в этом есть 2 - а хорошо! 3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в зачет соответствующему пользователю. Для тех, у кого мало времени или просто нет желания сильно тратиться на голосовалку, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще. Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые представляют собой альтернативный зачёт. Альбомы на оценку: 1995: Children Of Maani - Veil Of Osiris (demo) youtube 1996: Bethzaida - Nine Worlds youtube 1997: Legenda - Autumnal youtube Tyrant - Under The Dark Mystic Sky youtube 1998: Sad Legend - Sad Legend youtube 1999: Dead Silent Slumber - Entombed In The Midnight Hour youtube Obsidian Gate - The Nightspectral Voyage youtube Vindsval - Imperium Grotesque youtube 2000: Blessed In Sin - Melancholia youtube Great Horn - У вихорі Всесвіту youtube Unlord - Gladiator youtube 2001: Asgaroth - Red Shift youtube Mutant - The Aeonic Majesty youtube 2002: Grand Alchemist - Intervening Coma-Celebration youtube 2003: Frostkrieg - Majestätik eines kalten Elements 2004: Xantotol - Liber Diabolus (compilation) 2005: Astaroth - Organic Perpetual Hatework youtube 2006: Vesperian Sorrow - Regenesis Creation youtube 2007: Krocht - Vaandeldrager (demo) youtube Taarma - Remnants of a Tormenting Black Shadow Tymah - Loquitur Cum Alqo Sathanas youtube 2008: Armanenschaft - Psychedelic Winter youtube Nordvrede - Hammerprofeti youtube Pagan - Monument of Depression Sarkom - Beastial Supremacy youtube 2009: Eyes of Noctum - Inceptum youtube 2010: Ash Pool - For Which He Plies The Lash In Lingua Mortua - Salon Des Refusés youtube 2013: Shores of Ladon - Eindringling youtube Strzępy - Śmierć We Mnie, Nicość Poza Mną (EP) 2014: Epitimia - (Un)Reality youtube Ered Wethrin - Tides Of War youtube Sverdkamp - Fraa Ryfylke (demo) 2015: Selvans - Lupercalia youtube 2016: Celtefog - Sounds Of The Olden Days youtube Nordglanz - Das Sterbende Volk 2017: Crafteon - Cosmic Reawakening youtube Krolok - Flying Above Ancient Ruins youtube Sarkrista - Summoners Of The Serpents Wrath youtube Tzantza - Come And See 2019: Černý Kov - Společenství Csejthe - L'horreur De Čachtice youtube ROTUGF - Reek Of The Unzen Gas Fumes Все альбомы скопом выложены здесь. Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) |
Thanks:
(17) Alexis The Best, Aresson, Black Cat, Daale, Exorcist, hammer, infiltrator, Johnix, judaz, Kazoth, Lux, mirotvorets, plfan93, quicksand, randyhermit, spazm, Thiarnan, |
|
Jan 12 2020, 14:18:22
Post
#961
|
|
Group: Металариец |
|
Thanks:
|
|
Jan 12 2020, 14:20:59
Post
#962
|
|
Group: Металариец |
Alexis The Best, ну тогда жду голосовалки.
|
Jan 12 2020, 14:21:33
Post
#963
|
|
Group: Металариец |
Блэк пока разве что с драм энд бэйс не смешали. есть там один трек в списке (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Jan 12 2020, 14:31:39
Post
#964
|
|
Group: Металариец |
А в чём плоскость заключается? В характерных чертах? Как я уже писал много выше, блэк метал как раз является наиболее разнообразным жанром экстремального метала по причине его высокой толерантности к фьюжену порой даже с самыми неожиданными и противоположными жанрами. Блэк пока разве что с драм энд бэйс не смешали. Именно так. Alexis The Best, ну тогда жду голосовалки. Кстати, я уже не уверен, что Готик-часть будет сразу за Прогом. У нас, что уже очевидно, не получается удерживать темп "1 часть = 1 месяц" плюс весной же надо будет ещё Альбом года-2019 проводить, о чем я совсем забыл. Так что я, вероятно, пересмотрю порядок частей. |
Jan 12 2020, 14:36:25
Post
#965
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 12 2020, 14:40:17
Post
#966
|
|
Group: Металариец |
Ну, да.
Кстати, ты голосовать-то здесь будешь? |
Jan 12 2020, 15:23:34
Post
#967
|
|
Group: Металариец |
Как я уже писал много выше, блэк метал как раз является наиболее разнообразным жанром экстремального метала по причине его высокой толерантности к фьюжену порой даже с самыми неожиданными и противоположными жанрами. другие жанры будто со всякими дабстепами не мешали |
Jan 12 2020, 15:24:35
Post
#968
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 12 2020, 15:27:48
Post
#969
|
|
Group: Металариец |
другие жанры будто со всякими дабстепами не мешали хотел бы дэт дум с дабстепом (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) ну, или фюнерал с бростепом |
Jan 12 2020, 15:39:02
Post
#970
|
|
Group: Металариец |
другие жанры будто со всякими дабстепами не мешали Было ли смешение например дэт метала со скажем шугейзингом? Какой из жанров экстремального метала прошёл полноценный симбиоз с электронной музыкой (эмбиент и нойз) кроме блэк метала? (тут вопрос с заковыкой, я в принципе сам могу здесь с собой поспорить, но озвучивать заковыку не буду) Может быть хэви метал проходил эволюцию до синт попа и трип хопа? Уникальность блэк метала заключается в том что с одной стороны он имеет крепкие жанровые корни в метале, и в тоже время он максимально далёк от метала в классическом его понимании. Настолько далёк, что порой ближе к электронной музыке с точки зрения философии звучания. |
Thanks:
(2) Black Cat, randyhermit, |
|
Jan 12 2020, 16:17:25
Post
#971
|
|
Group: Металариец |
С шумным роком дет мешали, с хип-хапом и электроникой тоже было.
ЗЫ А эмбиент и нойз причём, это что типичные представители электронной музыки что ли? |
Jan 12 2020, 16:29:03
Post
#972
|
|
Group: Металариец |
Возможность смешения с другими жанрами абсолютно не показатель глубины.
Прог глубок не потому что его мешают с чем угодно, а потому что собственно рок там очень разный бывает. Всякие DSO или Blut Aus Nord "глубоки" не из-за блэка, а от тех жанров, с которыми они его смешали По-моему просто примитивно-блэковое "дж-дж-дж" хорошо смешивается с чем угодно. Особенно с шугейзом и пост-роком, где тоже любят тремоло. То-то тут блэк от скримо или шугейза отличить не могут иногда. Видимо тоже показатель глубины. Или может блэк просто настолько примитивен, что нормальные музыканты начинают искать, с чем бы его смешать, чтобы было норм? Какой из жанров экстремального метала прошёл полноценный симбиоз с электронной музыкой (эмбиент и нойз) кроме блэк метала? в думе дофига эмбиента, собственно фьюнерал дум зачастую больше эмбиент чем метал. Это скорее доказывает, что глубокий жанр - это эмбиент с дроуном Может быть хэви метал проходил эволюцию до синт попа и трип хопа? в каком месте блэк породил эволюцию до этих жанров? что Ulver перестали играть в этом "глубоком" жанре, а стали исполнять всякий синти-поп? Уникальность блэк метала заключается в том что с одной стороны он имеет крепкие жанровые корни в метале, и в тоже время он максимально далёк от метала в классическом его понимании. Настолько далёк, что порой ближе к электронной музыке с точки зрения философии звучания. вот при философию (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) это ты совсем зря хотел бы дэт дум с дабстепом пост-метал был и хватит |
Jan 12 2020, 17:25:54
Post
#973
|
|
Group: Металариец |
Возможность смешения с другими жанрами абсолютно не показатель глубины. Прог глубок не потому что его мешают с чем угодно, а потому что собственно рок там очень разный бывает. А он там очень разный бывает ИМЕННО из-за того, что его мешают с чем угодно. А вообще, если ты под глубиной жанра подразумеваешь разноформенность, то ты выбрал плохой объект для наезда, потому что как раз блэк разноформеннее любого другого жанра метала, в том числе дума (и уж точно - готика, который ты тоже зачем-то приводил в пример, хотя трудно придумать более моноформенный жанр, разве что викинг-метал). |
Thanks:
|
|
Jan 12 2020, 17:49:42
Post
#974
|
|
Group: Металариец |
Да ну ладно. Очень много слушаю как блека так и дума - не знаю, что именно здесь понимается под глубиной жанра (ладно еще "глубина" у конкретной группы - да, ОК, что такое "глубокий жанр" хз), видимо что-то очень субъективное, но в блеке тупо сильно больше непохожих друг на друга банд, которые тем не менее, объективно играют в одном жанре. Даже без всяческих кроссоверов с шугейзами и постами. Особенно если сравнивать только с фьюнералом/детдумом, или только традом/эпиком/стоунером, которые по сути достаточно разная музыка с разными корнями, и одним жанром являются достаточно условно.
Уникальность блэк метала заключается в том что с одной стороны он имеет крепкие жанровые корни в метале, и в тоже время он максимально далёк от метала в классическом его понимании. Настолько далёк, что порой ближе к электронной музыке с точки зрения философии звучания. Вот да.
|
Jan 12 2020, 17:55:44
Post
#975
|
|
Group: Металариец |
Философия звучания электронной музыки это что такое, можно на пальцах?
ЦИТАТА блеке тупо сильно больше непохожих друг на друга банд, которые тем не менее, объективно играют в одном жанре То же самое можно и про дет сказать. |
Jan 12 2020, 17:59:52
Post
#976
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 12 2020, 18:07:36
Post
#977
|
|
Group: Металариец |
в думе дофига эмбиента, собственно фьюнерал дум зачастую больше эмбиент чем метал. Это скорее доказывает, что глубокий жанр - это эмбиент с дроуном в каком месте блэк породил эволюцию до этих жанров? что Ulver перестали играть в этом "глубоком" жанре, а стали исполнять всякий синти-поп? Про похоронку и есть тот самый подвох о котором я писал, тут тема для дискуссии потому что в моём понимании похоронка это экстремально медленный грайндкор нежели метал. Что до Волков, по крайне мере Manes эволюционировали точно так же, и неизвестно сколько ещё подобных путей будет пройдено (напомню, ни в одном другом жанре подобных эволюций не было, были обратные, например Ministry, но там по факту как играли ответвления пост индастриала так и играют, лишь радикально сменили стилистику) А эмбиент и дрон? Масло масленное? Дрон это закономерное развитие эмбиента, если мы не о дрон думе говорим. Философия звучания электронной музыки это что такое, можно на пальцах? Звучание важнее музыки. Текстура важнее мелодии. Концепция важнее хитовости. А эмбиент и нойз причём, это что типичные представители электронной музыки что ли? Это не просто типичные представители, это основа электронной музыки, самые ранние и первые её представители. |
Thanks:
(1) Black Cat, |
|
Jan 12 2020, 18:15:32
Post
#978
|
|
Group: Металариец |
Шумовое сопровожение перфомансов и гитарные шумелки - основа даба и техно? Яснапанятна, регги вычёркиваем.
ЦИТАТА Звучание важнее музыки. Текстура важнее мелодии. Концепция важнее хитовости. Ура, Артемьева и синтипоп можно выкидывать из электроники. ЗЫ Дрон - это побочка эмбиента, очень специфическая и близко не задающая направление развития. Если, канеш, под дроном подразумевается что-то в духе М3. |
Jan 12 2020, 18:25:38
Post
#979
|
|
Group: Металариец |
Snowblind, Артемьев это русский вариант берлинской школы, которая помимо нью эйджа неплохо так могла в эмбиент, и не одним Эдгаром Фрёзе едина (и не Клаусом Шульце если уж на то пошло)
Даб как раз и родился из рут реггей, и ямайская музыка сама по себе есть вещь в себе - дабовая закальцованная структура оказала огромное влияние на дюссельфдоский краутрок который в свою очередь был одним из катализаторов для детройтского техно. Про Ямайку я забыл, мой косяк, это третий элемент в формировании электроники, но это никак не отменяет моего тезиса про первооснову в лице нойза и эмбиента. Что до синт попа это уже закономерное развитие нью вейва, говорить о нём это как обсуждать деяния пра правнуков в контексте достижений предков. Философия электронной музыки сильно отличается от роковой, и даже в том же синт попе (например во фьюче попе) звучание является жанро определяющим, а не набор клишированных рифов или характеристик вокала. |
Jan 12 2020, 18:29:25
Post
#980
|
|
Group: Металариец |
жаль нельзя по два альбома добавлять, йа бы ещё энтот накинул Underjordiska - Landscapes Of Depression (2004) Gården Djupt In I Skogen жаль уже поменять нельзя, народ бы ещё после шкафа помучился) Ну вот, кстати, эта штука в разы более приятное впечатление производит. |
Jan 12 2020, 18:58:28
Post
#981
|
|
Group: Металариец |
Артемьев это композитор с классическим образованием, осваивавший новый на тот момент инструмент - советский синтезатор. И писал он на нём что угодно - от обработок классики, до вполне себе хитовых песен. За которые его и помнят прежде всего.
ЦИТАТА Философия электронной музыки сильно отличается от роковой, и даже в том же синт попе (например во фьюче попе) звучание является жанро определяющим, а не набор клишированных рифов или характеристик вокала. В синти-попе и даже ЕБМ звучание определяется исключительно моделью синта, все группы-одногодки звучат одинаково и выделяются только одним - умением писать хиты. Ирейша, Язу или Альфавилль писали, вот их и помнят, а толпа неудачников так и осталась в прошлом звуковым фоном. ЗЫ Я уж не говорю о том, что основой современного эмбиента уже лет так десять является даунтемпо, чистые звуковые ландшафты удел любителей работать со звуком типа Майера. Это ооочень специфическая штука, и угорать по ней слегка затруднительно, если только ты не звукач или у тебя много свободного времени. Такшта нонешний эмбиент вполне себе может быть хитовым, роковым и тэдэ. |
Jan 12 2020, 19:18:33
Post
#982
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 12 2020, 19:18:48
Post
#983
|
|
Group: Металариец |
Snowblind, а никто не говорит про угары, я говорю об истории. Что до классического образования Артемьева, то Хюттер, Шнайдер тоже его имеют, а Шукай вообще учился у Штокхаузена что в десятки раз стоит выше советского музыкального образования. А "хиты" Артемьева если говорить о музыке ограничиваются Дельтапланом, хоть это и действительно лучшая песня у Леонтьева, но достижение сомнительное. Артемьев при всём уважении к нему это всего лишь Вангелис на минималках во всех аспектах творчества, который к тому же не смог записать гениальный рок альбом, что Вангелису удалось.
Если говорить о даунтемпо это скорее характеристика звучания, и я в корне не согласен с подобной концепцией современного эмбиента, именно хайповые персонажи в современной ипостаси эмбиента больше черпают вдохновение скорее в нойзе и idm, как Тим Хекер или Бен Фрост (заметь, я говорю хайповые, а не хорошие), или продукция лейблов Mego или Kompakt. То о чём говоришь ты скорее ведёт свои корни от эмбиент техно вроде музыки Йенссена, которая во многом схожа с эмбиентом. |
Jan 12 2020, 19:22:56
Post
#984
|
|
Group: Металариец |
А вообще, если ты под глубиной жанра подразумеваешь разноформенность, то ты выбрал плохой объект для наезда, потому что как раз блэк разноформеннее любого другого жанра метала, в том числе дума (и уж точно - готика, который ты тоже зачем-то приводил в пример, хотя трудно придумать более моноформенный жанр, разве что викинг-метал). Я не наезжаю на блэк, он у меня наверно на 2-м месте предпочтений в разновидностях металла после дума. Но говорить про "глубину" жанра в целом? Дум тоже с чем только не смешивали. Вот серьёзно есть смеси со всеми другими подвидами метала, классика, индастриал, фолк, разная электронщина, панк, готик-рок, шугейз и т.п. За death metal не скажу, но половина из этого списка точно есть, да и сам жанр поинтереснее с технической точки зрения, хотя мне не нравится. В моём понимании "глубина" - это про прог или техникал дет ... или 100500 разновидностей транса. Готик-металом много чего называют: утяжеленный готик-рок (Type O Negative, поздний Tiamat, Moonspell), околосимфоническая по@б@нь, любой лёгенький метал с женским или "попсовым" мужским вокалом, метал с электронными/синтипоповыми танцульками (Crematory, Paradise Lost околонулевых), любое непоймичто типа Sentenced. но в блеке тупо сильно больше непохожих друг на друга банд, которые тем не менее, объективно играют в одном жанре. так в том-то и дело, что сразу понимаешь, что это блэк по характерным признакам. Про похоронку и есть тот самый подвох о котором я писал, тут тема для дискуссии потому что в моём понимании похоронка это экстремально медленный грайндкор нежели метал. (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) и кто тут непохмелившийся? Дрон это закономерное развитие эмбиента, если мы не о дрон думе говорим. Дрон - это побочка эмбиента, дрон - самый древний жанр. Тут где-то Фо писал про пипитека, начавшего монотонно стучать от нефиг делать. Вот это оно и есть. А если серьезно, то корнями он уходит в академический минимализм 30-х и всякий фолк (колесные лиры, варганы, всякие длинющие дудки и т.п.). Просто с появлением синтезаторов это стало интереснее звучать. Так что наоборот, это скорее эмбиент от дрона произошел. Звучание важнее музыки. Текстура важнее мелодии. Концепция важнее хитовости. зачастую многие исполнители независимо от жанра выстреливают из-за особого звука или идеологической/текстовой концепции |
Jan 12 2020, 19:24:59
Post
#985
|
|
Group: Металариец |
В моём понимании "глубина" - это про прог или техникал дет ... или 100500 разновидностей транса. я до сих пор не понимаю, о какой "глубине" ты говоришь. техникал дет Вот, кстати, ещё один очень "одномерный" жанр. Относительно, конечно же. Другое дело, что это и не жанр вовсе, а поджанр, который понятно что уступит в разнообразии целому жанру (блэку в данном случае). |
Thanks:
(1) Black Cat, |
|
Jan 12 2020, 19:28:15
Post
#986
|
|
Group: Металариец |
я до сих пор не понимаю, о какой "глубине" ты говоришь. я тоже (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) но количество смешений с другими жанрами в целом, а не у одной группы - это скорее ширина (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Jan 12 2020, 19:31:34
Post
#987
|
|
Group: Металариец |
Вот, кстати, ещё один очень "одномерный" жанр. Один из самых одномерных кстати. Либо пытаемся во фьюжн джаз с гроулом (или без) или как можно быстрее пиликаем четырёхручным теппингом. Ну и отдельное когортой стоят различные Gorguts и Ulcerate, они никакого техникала и прога не играют, не смотря на гиперсложность восприятия, они играют именно что сложный метал без жанровых приставок. зачастую многие исполнители независимо от жанра выстреливают из-за особого звука или идеологической/текстовой концепции 1) я не понимаю что значит "выстрелить" 2) я не говорю что описанной мной концепции не может быть в других жанрах, я говорю что в блэке она относительно массова. |
Thanks:
(2) Deze, infiltrator, |
|
Jan 12 2020, 19:35:09
Post
#988
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 12 2020, 19:40:57
Post
#989
|
|
Group: Металариец |
Un4given, что панк рок? Панк как материнский жанр породил гигантское количество направлений, в том числе и но вейв который стал основой для нойз рока, который в симбиозе с хиппи наркотической психоделией породил тех же Skullflower, которые в 89 звучали брутальнее и сартирнее многих тру блэкарей.
|
Jan 12 2020, 19:41:08
Post
#990
|
|
Group: Металариец |
До Руссоло и экспериментов 20-х довайте не уходить всё же. Ладно, мне лом писать многобукав, считайте, что я позорно слил.
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 28th March 2024 - 23:58:25 |