Лучший советчик МА - Часть 8 (Пост) - Тур 2, Рейтингование |
Лучший советчик МА - Часть 8 (Пост) - Тур 2, Рейтингование |
Jun 6 2020, 20:43:11
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Итак, господа, вынужден признать, что я жестоко просчитался с актуальностью Пост-части, которая нафиг не упёрлась минимум половине участников забега и, стало быть, не так уж и была нужна. Хотя во время опроса все наперебой твердили "да, конечно, да как без поста-то?". Интересно откуда теперь взялось столько "неинтересующихся" и где же они были раньше. (IMG:style_emoticons/default/16.gif) Не иначе как это то самое "молчаливое большинство", о котором говорил Никсон. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
Ну что ж, тогда тем, кому неинтересно, я предлагаю использовать это время для отдыха от забега, тем же, кто остался на дорожке - приступить к обработке конкурсной программы. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) Правила традиционны - нужно послушать все несчастные 23 альбома, с трудом наскреблённые на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где: 0 - не зашло вообще 1 - не моё, но что-то в этом есть 2 - хорошо! 3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему пользователю. Для тех, у кого мало времени или просто нет желания сильно тратиться на голосовалку, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще. Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые составляют альтернативный зачёт. Альбомы на оценку: A Cosmic Trail - II: Mistral A Cosmic Trail - The Outer Planes Allochiria - Throes youtube Bog - Unshriven youtube Consciousness Removal project - The Last Season Corrodal - Liquidators youtube C.R.O.W.N. - The One (EP) Distances - Diableries youtube Dying Sun - 12212010 EndName - Anthropomachy Eryn Non Dae. - Meliora youtube Hesperian Death Horse - Mrtav youtube Kultika - The Strange Innerdweller youtube LLNN - Deads youtube Lvmen - Mondo youtube Nebulae Come Sweet - It Is Not The Night That Covers You youtube Octopus Kraft - Крізь тисячі лісів youtube Redwood Hill - Collider youtube Soldat Hans - Dress Rehearsal youtube Sonance - Blackflower Twin Zero - The Tomb to Every Hope youtube When Icarus Falls - Aegean youtube Zodiak - Sermons Все альбомы одним архивом можно скачать здесь и здесь или послушать онлайн/скачать с Гугл-диска, за что спасибо господину миротворцу. Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) |
Thanks:
(14) 6666666, acerbus, Alexis The Best, BrutalHero, Daale, FunZombie, infiltrator, Johnix, Lukittaz, mirotvorets, Old Vyaine, Tular, Un4given, Yarri, |
|
Jun 10 2020, 12:36:15
Post
#481
|
|
Group: Металариец |
Вопрос экспертам: если сыграть тяжёлые каверы God Is An Astronaut, это будет пост-метал или всё ещё пост-рок? А если бы God Is An Astronaut так с самого начала играли, их бы куда записывали? Тут штука в том, что у меня несколько особое понятие к термину "металлизированный" (в частности в формуле пост-метал = металлизировнный пост-рок) и это не просто "сыграть тяжело". НО. Поскольку это чрезвычайно тонкий вопрос и его обсуждение грозит перейти в такой холивар, кто выжившие вчера позавидую невыжившим вчера, то НУ ЕГО В ЖOПУ! (IMG:style_emoticons/default/23.gif) |
Thanks:
(1) plfan93, |
|
Jun 10 2020, 12:39:31
Post
#482
|
|
Banned till Oct 30 3845, 16:30:11 |
Я вообще не считаю, что пост-рок и пост-метал родственные жанры и когда пишут вот эти бредовые аналогии, хочу в фэйспалме убится.
То есть насколько работает логика, что прог-метал это металлизированный прог-рок(и когда спрашивают основу прог-металла - это прог-рок и есть), то с постами она вообще не работает. |
Jun 10 2020, 12:40:23
Post
#483
|
|
Group: Металариец |
Не, тут я совсем поломался. Ну типа логика в том, что добавив в пост-рок блэчанского, металлизированный пост-рок (т.е. пост-метал) не получится, получится именно пост-рок с блэчанским. В том смысле что компоненты не перемешиваются, а просто дополняют друг друга, как посыпав хлеб сахаром сдобную булку не получишь. |
Jun 10 2020, 12:40:25
Post
#484
|
|
Group: Металариец |
|
Jun 10 2020, 12:42:42
Post
#485
|
|
Group: Металариец |
Тут штука в том, что у меня несколько особое понятие к термину "металлизированный" (в частности в формуле пост-метал = металлизировнный пост-рок) и это не просто "сыграть тяжело". Я тут не вижу особых сложностей, если не оперировать абстракциями, несводимыми к сенсорной очевидности, хотя такое здесь не очень принято, ведь тогда всё слишком быстро и легко прояснится, а это СКУУУУЧНО (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) НО. Поскольку это чрезвычайно тонкий вопрос и его обсуждение грозит перейти в такой холивар, кто выжившие вчера позавидую невыжившим вчера, то НУ ЕГО В ЖOПУ! (IMG:style_emoticons/default/23.gif) Спасибо за мнение, оно прозрачно и ясно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Мне интересно, что ответит Nemez, если вдруг сочтёт нужным и полезным. |
Jun 10 2020, 12:52:51
Post
#486
|
|
Group: Металариец |
|
Jun 10 2020, 12:53:27
Post
#487
|
|
Group: Металариец |
То есть насколько работает логика, что прог-метал это металлизированный прог-рок(и когда спрашивают основу прог-металла - это прог-рок и есть) Там она тоже не работает. Но на эту тему я тоже не буду спорить, я вчера и так целый рабочий день коту под хвост пустил. |
Jun 10 2020, 12:58:27
Post
#488
|
|
Group: Металариец |
Вопрос экспертам: если сыграть тяжёлые каверы God Is An Astronaut, это будет пост-метал или всё ещё пост-рок? А если бы God Is An Astronaut так с самого начала играли, их бы куда записывали? вопрос действительно тонок до невозможности. ибо, грубо говоря, да, пост-метал - метализированный пост-рок (и есть довольно-таки много групп, которые играют как раз пост-роковые 10-минутные интерлюдии - крещендо - и пост-метал рубилово на перегруженных гитарах). но если слушать подробно, то также в других многих группах пост-рока может и не быть вообще в основе, а всё строится на риффах, на ударной секции, композиционной структуре, конечно, на атмосферности и других параметрах - вот например, и да, Giaa хоть в блэке можно сыграть, было бы желание P.S. и да, атмосферик сладж - сладж + пост-метал. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
Jun 10 2020, 13:07:56
Post
#490
|
|
Group: Металариец |
и да, Giaa хоть в блэке можно сыграть, было бы желание Так всё равно ж риффы, ноты и вот это вот всё останется GIAA, так что блэком они точно не станут. (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) |
Jun 10 2020, 13:09:34
Post
#491
|
|
Group: Металариец |
Так всё равно ж риффы, ноты и вот это всё останется GIAA, так что блэком они точно не станут. (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) добавь перегруженную гитару и бласты - вот тебе и блэкгейз в стиле альцеста как конструктор |
Jun 10 2020, 13:18:57
Post
#492
|
|
Group: Металариец |
добавь перегруженную гитару и бласты - вот тебе и блэкгейз в стиле альцеста Мы уже обсуждали с Daale в этой теме - я считал главным критерием отнесения к пост-року / пост-металу обыгрывание одной темы в разных вариациях, как у академических авангардистов-минималистов. В Вики неплохо описано: "С точки зрения формы композиций, пост-метал больше тяготеет к пост-року, чем металу: характерные продолжительные крещендо и диминуэндо (возможное их многоразовое применение, т. н. «волновая драматургия»), на одной теме (или на одной гармоничной последовательности), тогда как heavy metal большей частью использует куплетную форму. Как отмечал Аарон Тернер, «стандартная песенная форма куплет-припев-куплет-припев уже была столько раз сделана и переработана, что сохранять верность ей выглядит бессмысленным, когда существует столько путей для исследования». Результатом этого стали довольно продолжительные композиции, обычно в пределах 6-11 минут. Поэтому типичный пост-метал трек не вписывается в привычные радио- или коммерческие стандарты... В какой-то мере это также роднит пост-метал с современными академическими музыкантами, в частности, минималистом Стивом Райхом и Джоном Кейджем." Потому не очень понятно, как такая композиция из пост-роковой может перейти в другой жанр, кроме пост-метала. |
Jun 10 2020, 13:29:28
Post
#493
|
|
Group: Металариец |
Потому не очень понятно, как такая композиция из пост-роковой может перейти в другой жанр, кроме пост-метала. так как в большинстве случаев под пост-роком понимается бренчанье на гитаре с суповым набором эффектов, то из пост-рока в принципе может развиться в композиции любой желаемый жанр (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) блэк, техникал дэт, мат метал |
Jun 10 2020, 13:35:04
Post
#494
|
|
Group: Металариец |
бренчанье на гитаре с суповым набором эффектов Ну какбэ такое можно вообще про любую гитарную музыку сказать, бренчание и эффекты только разные. Ничего не понятно (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) |
Jun 10 2020, 13:50:11
Post
#495
|
|
Group: Металариец |
Так всё равно ж риффы, ноты и вот это вот всё останется GIAA, так что блэком они точно не станут. (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) Вот я примерно это и собрался сказать - когда сыграно то же самое, просто на тяжелом звуке, оно не становится "металлизацией". Металлизация заключается именно в добавлении новых компонентов, характерных именно для метал-музыки и меняющих характер материала (который просто звуком не меняется). "Как конструктор", да. Поэтому вот говоря о том же Альцесте, на поздних альбомах они хоть и звучат типа тяжело, всё равно остаются шугейзом, просто типа тяжелым. А вот на первых двух (кто поправит даже первом одном) они к шугейзу пристёгивали настоящий, всамделишний блэк. "С точки зрения формы композиций, пост-метал больше тяготеет к пост-року, чем металу: характерные продолжительные крещендо и диминуэндо (возможное их многоразовое применение, т. н. «волновая драматургия»), на одной теме (или на одной гармоничной последовательности), тогда как heavy metal большей частью использует куплетную форму. Как отмечал Аарон Тернер, «стандартная песенная форма куплет-припев-куплет-припев уже была столько раз сделана и переработана, что сохранять верность ей выглядит бессмысленным, когда существует столько путей для исследования». Результатом этого стали довольно продолжительные композиции, обычно в пределах 6-11 минут. Поэтому типичный пост-метал трек не вписывается в привычные радио- или коммерческие стандарты... Зерно правды тут есть, хотя он конечно очень упростил, сведя всё к просто песенной форме в обычном метале. Это было давно и неправда. И, если на то пошло, то стремление к этой "волновой драматургии", в свою очередь имеет побочный эффект в виде того, что трек только из этого одного "продолжительного крещендо" и состоит и слушать становиться скучновато. Поэтому я бы предостерег от прямо-таки противопоставления "интеллектуальный-пролетарский". У каждого свои достоинства. |
Jun 10 2020, 13:56:13
Post
#496
|
|
Group: Металариец |
Вот я примерно это и собрался сказать - когда сыграно то же самое, просто на тяжелом звуке, оно не становится "металлизацией". Металлизация заключается именно в добавлении новых компонентов, характерных именно для метал-музыки и меняющих характер материала (который просто звуком не меняется). А что в таком случае метализация для пост-стилей? Просто разницу между хард-роком и хэви-металом я понимаю очень хорошо: металисты предпочитают строить риффы не на блюзово/рок-н-ролльной основе, а на традиционных европейских ладах. Поскольку блюз тяготеет к импровизации, то это повлияло на структуру композиций в хэви: она стала более жестко ориентирована на куплет-припевную структуру, чем это было в харде. Плюс звук тяжелее, гитар обычно две (хотя тут возможны исключения как для хард-рока, так и для хэви-метала). Т.е. в общем случае хэви - это такой хард-рок без (или почти без) рок-н-ролльности и блюзовости. Но как это применить к пост-стилям? В пост-роке собственно рок-н-ролла уже нет ) |
Jun 10 2020, 14:06:49
Post
#497
|
|
Group: Металариец |
стремление к этой "волновой драматургии", в свою очередь имеет побочный эффект в виде того, что трек только из этого одного "продолжительного крещендо" и состоит и слушать становиться скучновато. Это уже кому что нравится, вопрос вкуса. Поэтому я бы предостерег от прямо-таки противопоставления "интеллектуальный-пролетарский". У каждого свои достоинства. Я на эту "волновую драматургию" обратил внимание лишь потому, что она и есть стержень и главный чёткий опознавательный сигнал - сие есть пост-рок / пост-метал (да, такое присутствует в обоих стилях). Намерения принизить куплетную структуру и вознести обсуждаемую постовую не имел. А что в таком случае метализация для пост-стилей? Ну, как раз-таки из-за наличия этой композиционной особенности, о которой речь выше, как в пост-роке, так и пост-метале, я пока не вижу, почему бы не считать второй тяжело сыгранной формой первого. Хотя каким боком тут атмосферик сладж, который тоже иногда приравнивают к посту, не совсем ясно. Это какая-то другая разновидность, по-видимому, отличная от вышедшей из пост-рока (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) |
Jun 10 2020, 14:07:01
Post
#498
|
|
Group: Металариец |
|
Jun 10 2020, 14:10:38
Post
#499
|
|
Group: Металариец |
Ну, как раз-таки из-за наличия этой композиционной особенности, о которой речь выше, как в пост-роке, так и пост-метале, я пока не вижу, почему бы не считать второй тяжело сыгранной формой первого. Ну в общем-то я так и делаю: сначала идентифицирую, что передо мной именно пост-музыка. А дальше, если тяжело - значит пост-метал. Если полегче - то пост-рок. Хотя каким боком тут атмосферик сладж, который тоже иногда приравнивают к посту, не совсем ясно. Это какая-то другая разновидность, по-видимому, отличная от вышедшей из пост-рока (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) А я бы даже не разделял бы особо эти разновидности. |
Thanks:
(1) FunZombie, |
|
Jun 10 2020, 14:13:22
Post
#500
|
|
Group: Металариец |
Так-так. Хорошо, что я не послушал вас, мол оба альбома A Cosmic Trail одинаковы. Если бы послушал, то The Outer Planes просто проигнорировал, а он прям-таки ну очень хороший.
|
Jun 10 2020, 14:14:01
Post
#501
|
|
Group: Металариец |
А я бы даже не разделял бы особо эти разновидности. А в (атмосферик-) сладже разве тоже есть "волновая драматургия"? Фух, с другой совалкой разобрался, теперь и к посту приступил наконец-то (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
Jun 10 2020, 14:16:23
Post
#502
|
|
Group: Металариец |
|
Jun 10 2020, 14:30:40
Post
#503
|
|
Group: Металариец |
Так-так. Хорошо, что я не послушал вас, мол оба альбома A Cosmic Trail одинаковы. ну они не совсем одинаковы, но в смысле форматности - одинаковы) Если бы послушал, то The Outer Planes просто проигнорировал, а он прям-таки ну очень хороший. А мне вот прямо сильно меньше второго нравится. |
Jun 10 2020, 14:54:31
Post
#504
|
|
Group: Металариец |
Тем временем докладываю, что дошёл до Dying Sun и весьма протащился с оного (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)
|
Thanks:
(1) 6666666, |
|
Jun 10 2020, 15:16:20
Post
#505
|
|
Banned till Apr 5 2024, 05:37:22 |
|
Jun 10 2020, 15:46:04
Post
#506
|
|
Group: Металариец |
Да, вне всяких сомнений, ранний Solstice почти 1 в 1. Ранний? Ну, эм, нет. Lamentations заметно больше грустный, чем эпично-торжественный. Композиционно нет, но ты и сам заметил про запись. Это важный аспект, и мало кого во всё отдаляющейся перспективе будет интересовать, можно ли было в России 90-х записаться лучше (можно, но не только лишь всем). Там как раз тот случай, когда качество записи не только не играет против альбома, но даже немного придаёт ему шарма, так что это даже и не особо баг. Ну, у нас в каждом туре находится такая темка (причем, каждый раз - разная!) которая заводит народ до такой степени, что за день может и 10, и 15 страниц набежать. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) А по поводу твоего вопроса - да, про Скальд конкретно знакомство с грандами эпик-трада представления не даст, но если человеку не зайдёт Solstice-Candlemass-Solitude Aeturnus-Bathory (да, добавляем сюда Батарейку, потому что Скальд сидит в двух жанрах и тогда надо считать, что человек попробовал познакомиться и с грандами викинга), то какая вероятность, что зайдёт Скальд? Увидев в жанре эпик дум, далеко не всякий побежит читать рецензии, чтобы узнать, что там есть ещё и прилично от Батарейки. |
Jun 10 2020, 16:27:01
Post
#507
|
|
Group: V.I.P |
Ранний? Ну, эм, нет. Lamentations заметно больше грустный, чем эпично-торжественный. Ну, это больше эмоциональная оценка, чем жанровая. Но тут есть ещё такой нюанс, что, когда человек знакомится с грандами стиля, ему очень часто приходит в голову вопрос: а как обстоят дела с такой музыкой в любезном отечестве? И я навскидку другого эпик-дума, кроме Скальд, и не вспомню. |
Jun 10 2020, 16:52:52
Post
#508
|
|
Group: Металариец |
Слушаю A Cosmic Trail и, как по мне, его неформатность лишь в чрезмерно "лёгкой" подаче, а так-то вполне форматный пост- , однако всё же рочок, стилистические паттерны налицо. Но не метал. Хотя, учитывая холивары насчёт какого-нибудь "A Deeper Kind Of Slumber"... (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
|
Jun 10 2020, 18:09:52
Post
#509
|
|
Group: Металариец |
Ну, это больше эмоциональная оценка, чем жанровая. Но тут есть ещё такой нюанс, что, когда человек знакомится с грандами стиля, ему очень часто приходит в голову вопрос: а как обстоят дела с такой музыкой в любезном отечестве? И я навскидку другого эпик-дума, кроме Скальд, и не вспомню. Дык жанр-то и там, и там как раз один. Настрой у музыки разный совершенно. А настрой как создаётся? Не в последнюю очередь, как раз тем, как строится сама музыка, а не только тем, какие слова и с каким выражением поёт вокалист. Ну и с тем, как с этой музыкой в отечестве, человек пойдёт знакомится, скорее всего, если жанр ему уже не отвратителен. А то меня вот как-то не тянет копаться в отечественном модерн-митоле, допустим (некоторая натяжка, конечно, в моём случае, но пускай). |
Jun 10 2020, 18:42:26
Post
#510
|
|
Group: Металариец |
ЦИТАТА Bog - Unshriven О, первый ништячок, который хочется облизать ещё раз. Пока идёт на 2 балла, но не исключено, что повышу. |
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 29th March 2024 - 15:21:28 |