Лучший советчик МА - Часть 8 (Пост) - Тур 2, Рейтингование Options

[Deze]

Итак, господа, вынужден признать, что я жестоко просчитался с актуальностью Пост-части, которая нафиг не упёрлась минимум половине участников забега и, стало быть, не так уж и была нужна. Хотя во время опроса все наперебой твердили "да, конечно, да как без поста-то?". Интересно откуда теперь взялось столько "неинтересующихся" и где же они были раньше. (IMG:style_emoticons/default/16.gif) Не иначе как это то самое "молчаливое большинство", о котором говорил Никсон. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Ну что ж, тогда тем, кому неинтересно, я предлагаю использовать это время для отдыха от забега, тем же, кто остался на дорожке - приступить к обработке конкурсной программы. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)


Правила традиционны - нужно послушать все несчастные 23 альбома, с трудом наскреблённые на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где:
0 - не зашло вообще
1 - не моё, но что-то в этом есть
2 - хорошо!
3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему
По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему пользователю.

Для тех, у кого мало времени или просто нет желания сильно тратиться на голосовалку, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще.

Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые составляют альтернативный зачёт.



Альбомы на оценку:
A Cosmic Trail - II: Mistral
A Cosmic Trail - The Outer Planes
Allochiria - Throes youtube
Bog - Unshriven youtube
Consciousness Removal project - The Last Season
Corrodal - Liquidators youtube
C.R.O.W.N. - The One (EP)
Distances - Diableries youtube
Dying Sun - 12212010
EndName - Anthropomachy
Eryn Non Dae. - Meliora youtube
Hesperian Death Horse - Mrtav youtube
Kultika - The Strange Innerdweller youtube
LLNN - Deads youtube
Lvmen - Mondo youtube
Nebulae Come Sweet - It Is Not The Night That Covers You youtube
Octopus Kraft - Крізь тисячі лісів youtube
Redwood Hill - Collider youtube
Soldat Hans - Dress Rehearsal youtube
Sonance - Blackflower
Twin Zero - The Tomb to Every Hope youtube
When Icarus Falls - Aegean youtube
Zodiak - Sermons


Все альбомы одним архивом можно скачать здесь и здесь или послушать онлайн/скачать с Гугл-диска, за что спасибо господину миротворцу.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[plfan93]

Простота чего-либо — субъективная характеристика, которая зависима от эмпирики

У Daale куда ни глянь - все субъективно. Таким образом, к согласию никто никогда ни в чем не придет.

[Deze]

Deze, Ну да, языковой nazi (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) . Ты какой-то прескриптивистской нормой руководствуешься ложной, на мой личный взгляд, которая не имеет под собой каких-то четких обоснований, кроме твоего желания (и ещё кого-то) слышать и говорить так, как ему удобно.
Ну мне вот удобно говорить так, как говорю я.

Она не ложная, она выбрана как правильная (для живых диалогов) именно что эпирическим путём. То есть люди в процессе диалога пришли к ней как к наиболее подходящей для данного процесса. А вот позиция "мне наплевать, что собеседник меня не понимает, я продолжу говорить в своём стиле" именно что ложная.

[Daale]

plfan93, Ну да. Так и есть. В плане музыки, все весьма субъективно. Кроме каких-то точных, четко очерченных задач (он сыграл 3 ноты за N, а тот 4 ноты за N).

Ну, не придем. И что с того? Я услышал своего оппонента и благодарен за диалог, в общем то. У меня цели оказаться правым, по итогу, не лежит. Вполне могу признать, что в каком-то вопросе могу быть не прав. И это нормально.

[FunZombie]

Простота чего-либо — субъективная характеристика, которая зависима от эмпирики (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Подметил для себя интересный факт: самый полезный (и возможно, единственный полезный) комментарий на тему Lvmen я прочитал не от Daale, но от Nemez. Что бы это значило? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Как-то я изучил замечательную книгу "Интеллектуальные уловки: критика современной философии постмодерна" Ж. Брикмона и А. Сокала, где отлично разоблачались разного рода "философы", жонглирующие терминологией научных дисциплин от математики до физики без понимания смысла этих терминов, произвольно меняя контекст их употребления и прочие непотребства, однако для постороннего читателя создавалось впечатление глубокомысленности. Было там много примеров текстов этих "философов". К чему это я? Да к тому, что как будто ту книжку перечитываю (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Daale]

Она не ложная, она выбрана как правильная (для живых диалогов) именно что эпирическим путём. То есть люди в процессе диалога пришли именно к ней. А вот позиция "мне наплевать, что собеседник меня не понимает, я продолжу говорить в своём стиле" именно что ложная

Так все-таки я был прав, когда говорил, что для тебя позиция "чем больше говорит, что это — ок, тем она более верная" это твое? Ок, больше вопросов не имею.

Просто напомню, что в среде лингвистов нормы обновляются чуть ли не каждый год. Я в этом плане, к слову, смотрю несколько каналов, читал (давненько правда) работы определенные.

Ну и в завершение, про говорить "правильно". Он, конечно про речевые ошибки говорит, но он про контексты упоминает как раз:

[6666666]

Выше изложили тебе

Извини, но читать тебя перестал почти сразу. Наверняка это я тупой, но твой слог настолько "липкий", что нет ровным счётом никакого желания в него погружаться.

[Daale]

FunZombie, Я предлагаю тебе "разоблачить" в таком случае меня. Пожалуйста, вот то, что ты процитировал: что с твоей точки зрения в данном тезисе неправильно?

Раз ты решил меня так "задеть", тип я шарлатан, не понимаю о чем говорю и что делаю. Предлагаю провести тебе анализ всего сказанного мной. Можешь даже в личку, если хочешь.

А Nemez вполне понимает, о чем я говорю. И солидарен со мной. Не во всем сказанном за пост, определенно. Но основной поинт он донес.

Жду разоблачения.

Извини, но читать тебя перестал почти сразу. Наверняка это я тупой, но твой слог настолько "липкий", что нет ровным счётом никакого желания в него погружаться.

Очень аргументированная и взвешенная позиция, решение любого спора в свою сторону. Так держать.

[6666666]

решение любого спора в свою сторону

Я не спорил.

[Daale]

6666666, Ты просто чушь утверждал, да (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[Deze]

Так все-таки я был прав, когда говорил, что для тебя позиция "чем больше говорит, что это — ок, тем она более верная" это твое? Ок, больше вопросов не имею.

Daale, про твою проблему №1 я уже говорил, ты не внял. Ок.

Но у тебя же ещё и есть проблема №2 - ты пропускаешь слова. Я два раза перечитывал эту фразу, прежде чем понял, что ты имел в виду "чем больше людей говорит, что".

К тоже же ты ещё и неправильно понял. Я не про то, что массовое мнение = верное. А про то, что если большая масса людей "договорилась" так говорить, то и тебе надо следовать этим нормам, если ты собираешься объяснить что-то этим людям.

[Nemez]

Что бы это значило?

разный подход. мне, например, интересно читать как изъясняется Daale.
а ещё больше нравится реакция его собеседников на подобную речь. в большинстве случаев (и это даже не по металарее, а, например, по блэкволу) оппоненты не вывозят, не могут в аргументы в противовес Daale

[6666666]

Ты просто чушь утверждал, да

Как скажешь.

[Deze]

6666666, Ты просто чушь утверждал, да (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Ну вот. Опять тебе сказали, что тебя невозможно читать, а ты проигнорил. (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)

разный подход. мне, например, интересно читать как изъясняется Daale.
а ещё больше нравится реакция его собеседников на подобную речь. в большинстве случаев (и это даже не по металарее, а, например, по блэкволу) оппоненты не вывозят, не могут в аргументы в противовес Daale

Я не знаю, о каких ты случаях, но подозреваю, что оппоненты просто не могут понять аругменты Даале. И это не красит именно его, не их.

[FunZombie]

Я предлагаю тебе "разоблачить" в таком случае меня. Пожалуйста, вот то, что ты процитировал: что с твоей точки зрения в данном тезисе неправильно?

Дело не в правильности или неправильности, а в непонятности. Или бессмысленности, другими словами. Бессмысленное нельзя "разоблачить", но лишь трактовать как невозможное для приписания смысла.

Раз ты решил меня так "задеть", тип я шарлатан, не понимаю о чем говорю и что делаю.

Может, ты понимаешь, о чём говоришь, мне это неизвестно. Проблема в том, что не понимают другие.

А Nemez вполне понимает, о чем я говорю.

А что ты говоришь? В чём главный тезис? Что Lvmen нестандартны? Я уже с этим согласился, и мне хватило одного предложения от Nemez про то, что они из эмо / хардкор сцены вышли. Этот тезис можно было очень быстро и легко аргументировать, но быстро и легко - не наш путь, как я понял (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Жду разоблачения.

Не будет никакого разоблачения и я написал выше почему.

мне, например, интересно читать как изъясняется Daale.
а ещё больше нравится реакция его собеседников на подобную речь. в большинстве случаев (и это даже не по металарее, а, например, по блэкволу) оппоненты не вывозят, не могут в аргументы в противовес Daale

Боюсь, дело не в железности его аргументов, а в их непонятности. Я всё же за ясность изложения, а не туманность.

[Daale]

Deze, По-моему очевидно, что речь о людях, которые "договариваются" о каких-то позициях. Ну, окей. Будем считать, что я тут не прав.

Я с вами не о чем не договаривался. И с какой-то эфемерной группой людей. Я прекрасно понимаю, что ты мне говоришь. И всегда надеюсь, что ты поймешь меня.

Как и многие другие группы людей, которым удобно говорить так, как говорят они. А потом возникают "гики", "нерды" и другие уничижительные формы. И все потому, что кому-то неудобно. К сожалению, с определенными группами людей почему-то забыли договориться. Меня, впрочем, не особо заботит кем меня считают и как называют. Я об этом тебе выше говорил.

Эх, проблемы как снежный ком нарастают. Глядишь, к концу топика проблем штук десять насобираем.

[6666666]

Моё лицо, когда я читаю эту тему (IMG:https://www.meme-arsenal.com/memes/eef82b3130a3590530187657de604ffe.jpg)

[Daale]

Дело не в правильности или неправильности, а в непонятности. Или бессмысленности, другими словами. Бессмысленное нельзя "разоблачить", но лишь трактовать как невозможное для приписания смысла.

Как непонятность и бессмысленность стали вдруг под общий знаменатель? Как "непонятность" вдруг получила коннотацию "бессмысленность"?

Бессмысленное нельзя "разоблачить", но лишь трактовать как невозможное для приписания смысла.

Забавно, что ты порешил, что это бессмысленно. Лишь потому, что оно для тебя непонятно. Лингвисты в ахye

А что ты говоришь? В чём главный тезис? Что Lvmen нестандартны? Я уже с этим согласился, и мне хватило одного предложения от Nemez про то, что они из эмо / хардкор сцены вышли. Этот тезис можно было очень быстро и легко аргументировать, но быстро и легко - не наш путь, как я понял

Я привожу доводы в пользу своей точки зрения так, как умею делать это я. Это ни в коем разе не снижает ценность доводов в пользу определенной точки зрения. Более сложные, более легкие, более доступные. Если они несут одну и ту же информацию — они равнозначны сами по себе. Здесь уже вопрос, кому что удобней. Разжевал вам человек — ок. Я сделал так, как делаю я.

Боюсь, дело не в железности его аргументов, а в их непонятности. Я всё же за ясность изложения, а не туманность.

Не видел / Не читал, но мнение оставлю. Classic

Ну вот. Опять тебе сказали, что тебя невозможно читать, а ты проигнорил

Ты мне ещё говоришь, что я не выбираю правильный смысл слова. Читать вполне возможно. То, что у него нет желания разбираться — совершенно другую структуру предложения может использовать. Но ты выбрал "невозможно", будто дело в какой-то физиологической или другой проблеме, которая в абсолюте затрудняет восприятие информации.

[Old Vyaine]

Как же хорошо, что я в этом сегодня не участвую (в отличие от стонера в Lvmen (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) )

[FunZombie]

Как непонятность и бессмысленность стали вдруг под общий знаменатель? Как "непонятность" вдруг получила коннотацию "бессмысленность"?
Забавно, что ты порешил, что это бессмысленно. Лишь потому, что оно для тебя непонятно. Лингвисты в ахye
Я привожу доводы в пользу своей точки зрения так, как умею делать это я. Это ни в коем разе не снижает ценность доводов в пользу определенной точки зрения. Более сложные, более легкие, более доступные. Если они несут одну и ту же информацию — они равнозначны сами по себе. Здесь уже вопрос, кому что удобней. Разжевал вам человек — ок. Я сделал так, как делаю я.
Не видел / Не читал, но мнение оставлю. Classic

Сорри, я пас. (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

[Daale]

Я не знаю, о каких ты случаях, но подозреваю, что оппоненты просто не могут понять аругменты Даале. И это не красит именно его, не их.

Почитай хотя бы один нормальный диалог на MA. А не вот этот бесконечный argumentum ad hominem к моей манере речи, а не тезисам высказанным.

[Nemez]

где там acerbus и его оценки? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Daale]

FunZombie, Побольше уничижительных характеристик о том, как я пишу. Куда мне, лже-филасафу

Как же хорошо, что я в этом сегодня не участвую (в отличие от стонера в Lvmen 1488.gif)

(IMG:style_emoticons/default/dwarf-1.gif)

[Deze]

Я с вами не о чем не договаривался.

Договаривался. Родившись человеком, т.е. социальным существом, ты принимаешь на себя обязательство взаимодействовать с другими людьми, в том числе - понятно объяснять. Если ты именно объясняешь, а не иллюстрируешь заботливо принесённый в тред Арсением мем.

P.S. Кстати в процитированной фразе зарыта очень плохая для тебя новость. Но я не буду её сообщать, а просто дам время исправить.

Как и многие другие группы людей, которым удобно говорить так, как говорят они. А потом возникают "гики", "нерды" и другие уничижительные формы.

Правильно. И они не просто так уничижительные. Нерд действительно не умеет общаться, а Гик действительно чрезмерно сосредоточен на одно теме в ущерб другим. Это объективные недостатки и их не просто так высмеивают. И умные люди - из гиков и нердов - задумываются.

Почитай хотя бы один нормальный диалог на MA. А не вот этот бесконечный argumentum ad hominem к моей манере речи, а не тезисам высказанным.

Месье имеет короткую память и даже не стыдиться этого. К твоей манере речи я стал докапываться только на n-ом посте, до этого мы обсуждали сугубо мои и твои тезисы

[acerbus]

A Cosmic Trail - II: Mistral 1
A Cosmic Trail - The Outer Planes 1 Если и назвать группу форматной, то с очень большой натяжкой. Музыка слушабельная, отдельными моментами интересная.
Allochiria - Throes 1
Bog - Unshriven 1
Consciousness Removal Project - The Last Season 1 Сабж и Икарус изрядно потратили моего времени. Сами знаете, как говорится: либо я дурак, либо санки не едут. Вот здесь скорее я дурак.
Corrodal - Liquidators 1
C R O W N - The One 0
Distances - Diableries 2 В первый заход категорически не зашло, кроме сплошной стены скрипки ничего не запомнилось.
Dying Sun - 12212010 2 Мне показался наиболее близким к традиционно-металлическим паттернам, это накладывало свой негативный отпечаток поначалу. Но сонграйтинг в итоге понравился, как ни крути.
EndName - Anthropomachy 2 На уровне ассоциаций зашла койловская тема Хеллрейзера на басу и синты в последнем трэке как у Пруриента. Это склонило в пользу двойки.
Eryn Non Dae. - Meliora 2 Очень добротная штука с шагом в хаотику. Пусть и не сразу, но зашло.
Hesperian Death Horse - Mrtav 1
Kultika - The Strange Innerdweller 0
LLNN - Deads 1 Раздумывал о двойке здесь. Мне показалось, что кроме сладжевости тут и от Гадфлэш кой-чего завезли, и это мне нравится. С другой стороны, чего-то и не хватило.
Lvmen - Mondo 2 Про Люмен я уже в теме высказывался в принципе. Альбом с большим влиянием эмо-музыки, нескучный, эмоционально заряженный. Фантастически близко к тройке, но к сожалению, на тройку в этой голосовалке никого не наслушал (в этом она для меня самая неудавшаяся). Разнообразие есть, как минимум скорости меняются неоднократно. У некоторых, видимо, эклектичность подразумевается под разнообразием, но это уж ваше дело, что там и под чем (IMG:style_emoticons/default/25.gif) понимать.
Nebulae Come Sweet - It Is Not The Night That Covers You 1 Вот доигрывает последний трэк, и думаешь, что это точно двойка! К сожалению, всё остальное, по большей части, на двойку не торкнуло.
Octopus Kraft - Крізь тисячі лісів 1
Redwood Hill - Collider 0
Soldat Hans - Dress Rehearsal 2 Напомнило Боренов, и вполне понравилось, хоть и умеренно. Понятно, что неформат.
Sonance - Blackflower 2 Высокая оценка в немалой степени за счёт вещей без тяжеляка.
Twin Zero - The Tomb To Every Hope
When Icarus Falls - Aegean 0 А вот тут скорее поставил бы на санки. Ну а что, как и Икарус, в некотором роде транспортное средство (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Zodiak - Sermons 2

Про остальное и написать толком нечего.

[FunZombie]

FunZombie, Побольше уничижительных характеристик о том, как я пишу. Куда мне, лже-филасафу

Я тебя не унижал, а лишь констатировал факт. Если яблоко зелёное - это не плохо и не хорошо, но лишь наблюдение. На самом деле, я уже был на твоём месте и прекрасно тебя понимаю, потому-что сам долго и много изъяснялся туманно о туманном, и многие меня не понимали. Однако ушёл от этого просто потому, что оно себя исчерпало и помогли мне вот такие комментарии, которые ты назвал "уничижительными". Суть в том, что тебе не хватает гибкости, чтобы писать не только туманно, но и ясно. Или ты эту гибкость принципиально скрываешь зачем-то.

Впрочем, дело твоё, конечно, что и как писать / говорить. Может, ты хотел привлечь внимание к себе и / или к Lvmen, тогда аплодирую - тебе это удалось. Просто лично я уже получил от этого диалога всё полезное и довольно быстро.

[Deze]

acerbus,
а что из двоек было незнакомо?

[Daale]

Не, это мне надоело. Объективное там, где оно необъективно. Какой-то фарс из понятий, которые не имеют отношения к реальности. Я, пожалуй, просто ограничу свою речь на MA и все. Раз кого-то не устраивает как я общаюсь — лучший метод нам взять и игнорировать друг друга.

Договаривался. Родившись человеком, т.е. социальным существом, ты принимаешь на себя обязательство взаимодействовать с другими людьми, в том числе - понятно объяснять

Социальный контракт работает иначе. Повторяюсь, когда надо — я всегда объясняю. Если ты не понимаешь, то это не я виноват. В остальном, все выше высказал. Ввиду того, что общаться я не могу, попрошу ещё тебя и с Полуверной голосовалки снять рекомендацию.

Можешь называть это обидой или ещё чем. Я прошу четко, критерии озвучивая, назвать проблематику. Ты начинаешь орудовать частным случаем, при этом выставляя его как единственный верный и истинный. К сожалению, нет. Оно так не работает. Я в принципе давненько ограничил свои коммуникации так или иначе, но пожалуй ещё больше сокращу их.

[Exorcist]

Я тебя не унижал, а лишь констатировал факт. Если яблоко зелёное - это не плохо и не хорошо, но лишь наблюдение.

Факт зелёности яблока - субъективен, он зависит от угла преломления солнечных лучей и шкалы цветов, которая привычна наблюдателю (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

[FunZombie]

LLNN - Deads 1 показалось, что кроме сладжевости тут и от Гадфлэш кой-чего завезли

И мне показалось! А говорят, что всё субъективно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[6666666]

Факт зелёности яблока - субъективен, он зависит от угла преломления солнечных лучей и шкалы цветов, которая привычна наблюдателю

А неплохо!