Welcome Guest ( Log In | Register )

> Лучший советчик МА - Часть 10 (Умнодэт) - Тур 1, Общий сбор
post Jul 21 2020, 17:41:13
Post #1

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Итак, господа, в ближайшее время нас ожидает небольшой (с месячишко) перерыв в нашем марафоне, но перед этим хотелось бы собрать советы на тур следующий - Умнодэт.

Напомню, что идея отдельного тура по прог/технодэту возникла не блажи ради, а исключительно из соображений безопасности, так как, зная иррациональную любовь к нему местной публики, ярко продемонстрированную в Сатурналиях, несложно предположить во что бы превратился конкурсный состав Дэт-части и Прог-части, не огороди мы их от участия "умных форм дэта".



Напоминаю, что из этого будет
1) В каждой из частей (соответствующей тому или иному жанру метала, всего таких частей будет 13) на отборочном этапе каждый отдельный юзер называет 1 альбом, который он числит несправедливо лишенным внимания офигенчиком и который он хотел бы посоветовать остальным. Выбор определяется личным вкусом и ограничен только тем, что группа, которая записала этот альбом должна быть малоизвестной (во избежание "остроумных" советов Jester Race в МДМ-е и Reign In Blood в треше). В результате у нас набирается некоторое количество альбом, тождественное (в идеале) количеству принимающих участие юзеров.

2) На этапе оценивания собранные альбомы, как несложно догадаться, слушаются и оцениваются по шкале от 0 до 3. Все оценки аккумулируется и для каждого альбома выводится балл, который начисляется юзеру, этот альбом посоветовавшему.

3) По прошествии всех 13-ти частей каждый юзер набирает 13 отдельных баллов (или меньше, если какие-то части он пропускал), из которых высчитывается средний балл. Вот по этом среднему баллу и будет определен итоговый победитель - юзер, чьи советы были наиболее удачны в совокупности. Т.е. Лучший советчик МеталАреи.
При этом не обязательно советовать во всех частях (вдруг какой-то жанр вы мало слушали и вам нечего толком посоветовать), но как минимум в половине (7 из 13-ти) участвовать надо.



Правила:
- советуем 1 альбом бессмысленного дpочева. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются
- финалисты голосовалок Язвы тоже не допускаются.

По поводу форматности всё, конечно, сложно. Общий принципы таковы: -
- если советуете технодэт, то альбом должен иметь тэг Technical Death Metal на РИМе (и желательно именно в основных жанрах),
- если советуете прог-дэт, то тут проблема в разнице между прогрессивным дэтом и придэтованным прогрессив-металом. РИМ нам здесь не помощник (по его тэгам разницы не видно), поэтому ориентируемся на собственные ощущения. Логика примерно такая - если типа Sadist, то можно, если типа Opeth, то нельзя. На словах объяснить сложно, но, думаю, вы понимаете о чём я.

Насчёт мелодэта. В принципе, это голосовалка по дэт, т.е. мелодэт не катит, но если именно техно-мелодэт - пусть будет, потому что он по общей подаче близок к техно-дэту. А вот проговые формы мелодэта - извините, это совсем далеко от искомой парадигмы.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)


Застолблённое
Снова дох(IMG:style_emoticons/default/12.gif) я
Absorbed - Reverie (Johnix)
Anomalous - Ohmnivalent (Foneg)
Blood Dress - Beyond the Flesh (slack)
Carbonized - Disharmonization (Язва)
Corpse Garden - Entheogen Exocrine - Molten Giant(Black Cat)
Neglected Fields - Mephisto Lettonica (Arseniy)
Proteus - Personal Narrative of Cognitive Dreamscapes (Фо)
Supuration - The Cube (Deze)
Ulsect - Ulsect (Starseeker)
Vörnagar - The Bleeding Holocaust (Thiarnan)

и как бы ещё:
Dew of Nothing - Doubleueird (scrollbar) - но это кандидат на обсуждение, я там техникала почти не вижу, мелодэта совсем не вижу (поэтому в МДМ-часть тоже не смогу принять), как по мне, его надо было в Дэт-части предлагать.



Сбор окончен.
СПИСОГ

Absorbed - Reverie (слушать в составе одноименной компиляции 2013 года, первые 10 треков)
Alterbeast - Immortal
Angel Of Disease - Hypercube
Anomalous - Ohmnivalent
Blood Dress - Beyond the Flesh
Burning Inside - The Eve Of The Entities
Carbonized - Disharmonization
Creepmime - Chiaroscuro
De Profundis - The Blinding Light of Faith
Deviant Process - Paroxysm
Disaffected - Vast
Disembarkation - Rancorous Observision
Disentomb - The Decaying Light
Dungortheb - Intended to…
Essence of Datum - Event Horizon
Exocrine - Molten Giant
Gigan - Quasi-Hallucinogenic Sonic Landscapes
Hadal Maw - Senium
Haunter - Sacramental Death Qualia
Hellwitch - Syzygial Miscreancy
Meatus - Inner Demons (A 3 Act Noise Opera)
Naughty Nation - Cosmic Equity
Neglected Fields - Mephisto Lettonica
Orphalis - The Approaching Darkness
Phantasmagory - Anamorphosis of Dreams
Posthumous Blasphemer - Fracture The Worship
Pronostic - An Atomic Decision
Proteus - Personal Narrative of Cognitive Dreamscapes
Quest of Aidance - Misanthropic Propaganda
Scent Of Death - Of Martyrs´s Agony And Hate
Strangulation - Between Nothing and Eternity
Succubus - Destiny
Supuration - The Cube
Threnody - Bewildering Thoughts
Traumatic Voyage - Traumatic…
Ulsect - Ulsect
Vale of Miscreation - Emergence Within The Corridor Of Unholy Lacerations
Vielikan - A Trapped Way for Wisdom
Virvum - Illuminance
Vörnagar - The Bleeding Holocaust
Wicked Innocence - Omnipotence
Wormhole - The Weakest Among Us


Thanks:
(9) FunZombie, hate_eternal, infiltrator, Lux, metala, mirotvorets, Old Vyaine, Yarri, Язва,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
24 Pages V  « < 5 6 7 8 9 > »   
 Start new topic
Replies (180 - 209)
post Jul 23 2020, 07:56:10
Post #181

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Jul 23 2020, 10:37:50) *
Мне казалось, брутал всегда такой. Втупую валят только совсем отмороженные. Значит, недооценивал их присутствие в жанре))

Будь оно не так, выходило бы, что брутал, а не технобрутал валят только совсем отмороженные. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Типичный пример - Cannibal Corpse: у них значительно менее техникал, чем просто брутал, хотя валят не совсем то что бы втупую, но с теми же Cryptopsy всё же не сравнимо. Или даже с Disentomb.
ЦИТАТА(Deze @ Jul 23 2020, 10:37:50) *
Конечно, а я ФанЗомби говорил, что так будет!)

На мой взгляд, пока здравый консенсус вполне достигается... Я просто и не предполагал, что будут такие разночтения, вроде как Язва дэт имени себя на МА популяризировал, в голосовалках да в темах своих, только эти темы не слишком внимательно читались или я чего-то категорически в жизни не понимаю... Вот что значит сие?
ЦИТАТА(Dmitry1977 @ Jul 23 2020, 06:09:11) *
Не просто брутал, а офигенный! Но не техно.

То есть почему не техно? Чем они менее техничны (точнее, менее техникал), чем упомянутые мною выше Cryptopsy или те же Suffocation, то бишь эталонные образцы TBDM? Ума не приложу (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 08:01:19
Post #182

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,448
Releases: 322
On Forums: 13 years 2 months
Thanks: 15194 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 23rd July 2020 - 11:37:50) *
Ок Disentomb принимается. Морда Даале тоже может открывать шампанское. Морда Дезе выражает буддийский пофигизм


Спасибо, уважаемый сеньор крупье. Подниму за вас бокал напитка, когда представится возможность.


Thanks:
(2) Deze, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 08:03:58
Post #183

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Так, предваряя вопросы - в Absorbed - Reverie мы будем слушать только первые 10 треков, которые и составляют собственно альбом "Reverie". ВСЮ 2,5-часовую компиляшку, со всеми бонусами, лайвами и демками) мы, конечно, слушать не будем.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 08:17:07
Post #184

Наливай!
**************
Group: Металариец
Posts: 6,421
Releases: 27
From: Москва-Бибирево
On Forums: 16 years 1 month
Thanks: 3338 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Jul 23 2020, 09:52:03) *
Сапоги, ну он же у Язвы был. (IMG:style_emoticons/default/21.gif)


Сорян, снимаю.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 08:23:59
Post #185

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Комрадес, так, может, я и совет Алексиса зря зарезал? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)



Хотя, как по мне, тут точно не техникал.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 08:26:07
Post #186

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,056
Releases: 152
From: хроник дисмембера
On Forums: 6 years 2 months
Thanks: 6936 time(s)
Russian Federation


Deze,
Вот зря ты в шапке написал про бессмысленное [мат->бан]ево как параметр входа, полагаю некоторые сюда начали тащить каталог Уник Лидер на правах обязательного правила - народ серьезный, шуток не понимает.

Как то этот фейс контрол маркер не соответствует Умнодету
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 08:28:55
Post #187

Миниманьяк
**************
Group: Металариец
Posts: 2,376
Releases: 11
From: Київ
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 1597 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(SAPOGi @ Jul 23 2020, 10:17:07) *
Сорян, снимаю.

зря братец снял сапоги ©


Thanks:
(5) infiltrator, Old Vyaine, suseka, Tular, Язва,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 08:32:11
Post #188

Наливай!
**************
Group: Металариец
Posts: 6,421
Releases: 27
From: Москва-Бибирево
On Forums: 16 years 1 month
Thanks: 3338 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(randyhermit @ Jul 23 2020, 10:28:55) *
зря братец снял сапоги ©


Как щас помню, что с мертвой холодной ноги (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 08:35:41
Post #189

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,056
Releases: 152
From: хроник дисмембера
On Forums: 6 years 2 months
Thanks: 6936 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Jul 23 2020, 10:23:59) *
Комрадес, так, может, я и совет Алексиса зря зарезал? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)



Хотя, как по мне, тут точно не техникал.


Нет, не зря, это скоростной брутал. Дрочево только на соляках.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 08:37:54
Post #190

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,448
Releases: 322
On Forums: 13 years 2 months
Thanks: 15194 time(s)
Russian Federation


mirotvorets, Мне тамошний каталог, к слову, 1 к 5 нравится (примерно), как-то так. Disentomb я бы вообще выделил особо просто, лично для себя.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 09:20:47
Post #191

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(SAPOGi @ Jul 23 2020, 12:17:07) *
Сорян, снимаю.

Ты, главное, что-то другое надевай =)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 09:23:42
Post #192

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(mirotvorets @ Jul 23 2020, 11:35:41) *
Нет, не зря, это скоростной брутал. Дрочево только на соляках.

Вот да, хороший пример не-технобрутала, отличается от Disentomb очевидно.


Thanks:
(2) Deze, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 09:25:08
Post #193

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,056
Releases: 152
From: хроник дисмембера
On Forums: 6 years 2 months
Thanks: 6936 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Daale @ Jul 23 2020, 10:37:54) *
mirotvorets, Мне тамошний каталог, к слову, 1 к 5 нравится (примерно), как-то так. Disentomb я бы вообще выделил особо просто, лично для себя.


Он отличается в лучшую сторону для меня во всяком случае, следил за релизами этой фирмы лет десять назад, сейчас скорее негативный рефлекс на них.


Thanks:
(2) Daale, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 09:39:09
Post #194

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,448
Releases: 322
On Forums: 13 years 2 months
Thanks: 15194 time(s)
Russian Federation


mirotvorets, Я впервые как-то более-менее начал следить с момента, как случайно наткнулся там в 2014 году на релиз Acrania. Старался отслеживать материал, слушать в принципе ростер и т.д.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 10:01:53
Post #195

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,536
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 5 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd July 2020 - 10:35:41) *
Нет, не зря, это скоростной брутал. Дрочево только на соляках.

а "метал-архивы" по-иному видно думают
ЦИТАТА
Genre: Technical Brutal Death Metal

да ладно, буду кого-то другого искать
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 10:06:22
Post #196

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Alexis The Best @ Jul 23 2020, 14:01:53) *
а "метал-архивы" по-иному видно думают

Метал-Архивы не думают вообще. У них, вон, и Haunter просто "black/death metal".
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 10:11:49
Post #197

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


В случае Orphalis, кстати, РИМ подтвердил свою компетентность: альбом "Human Individual Metamorphosis" - просто Brutal Death Metal, без всяких влияний и инфлюенций. А метал-архивы я давно как источник тэгов не использую, хотя иногда можно с его помощью поискать кое-что жанровое, сверившись потом на других ресурсах.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 10:32:11
Post #198

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 8,021
Releases: 82
From: Минск
On Forums: 15 years 4 months
Thanks: 7769 time(s)
Belarus


у Orphalis третий альбом вполне можно посоветовать


Thanks:
(2) Alexis The Best, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 10:50:45
Post #199

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,536
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 5 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Tular @ 23rd July 2020 - 12:32:11) *
у Orphalis третий альбом вполне можно посоветовать
спасибо, так и сделаю:

Orphalis - The Approaching Darkness (2019)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 11:10:06
Post #200

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,192
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 5595 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Alexis The Best @ Jul 23 2020, 12:50:45) *
спасибо, так и сделаю:


Да, это явно ближе к формату.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 11:11:05
Post #201

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Тем временем у нас 33 совета. "И это хорошо" (с)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 11:17:08
Post #202

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Exorcist @ Jul 23 2020, 14:10:06) *
Да, это явно ближе к формату.

Действительно, "бессмысленное дрoчево" уверенно detected (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Thanks:
(2) Exorcist, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 12:08:08
Post #203

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,192
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 5595 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(FunZombie @ Jul 23 2020, 13:17:08) *
Действительно, "бессмысленное дрoчево" уверенно detected (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)



Именно! (IMG:style_emoticons/default/9.gif)


Thanks:
(2) FunZombie, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 12:27:44
Post #204

Пусто
**************
Group: Металариец
Posts: 2,181
Releases: 29
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 1798 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Jul 23 2020, 13:11:05) *
Тем временем у нас 33 совета. "И это хорошо" (с)


ну, хотя бы до 40 (или даже 50), надеюсь, будет?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 12:29:44
Post #205

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Nemez @ Jul 23 2020, 16:27:44) *
ну, хотя бы до 40 (или даже 50), надеюсь, будет?

До 50-ти я дойти не позволю, конечно, но граничное количества в 42, думаю, в этой части наберём.

Как минимум ещё будут советы от Хаммера и Купералекса.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 12:31:15
Post #206
BAN
Banned till
Oct 30 3845, 16:30:11
Я все жду олдовых советов, типо моего, Язвы или Крипмайма, ну это мастхэв для ценителей, я это все еще на кассетах слушал, но таких групп было очень много - тот же Seance или T.O.O.H! - я сначала их хотел назвать, это же безбожный мегопрэй, но у них 10,4к слушателей...

сцук.

В общем я могу сам накидать годноты начала 90-ых примерно такого же, может кто что вспомнит и захочет назвать. Там же реально КЛОНДАЙКИ!!!!


Thanks:
(2) Foneg, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 12:39:55
Post #207

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(BrutalHero @ Jul 23 2020, 16:31:15) *
Я все жду олдовых советов, типо моего, Язвы или Крипмайма, ну это мастхэв для ценителей, я это все еще на кассетах слушал, но таких групп было очень много - тот же Seance или T.O.O.H! - я

Seance я бы не принял, ты чё. !T.O.O.H.! норм.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 13:14:20
Post #208

Пусто
**************
Group: Металариец
Posts: 2,181
Releases: 29
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 1798 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Jul 23 2020, 14:29:44) *
До 50-ти я дойти не позволю


(IMG:style_emoticons/default/6.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 13:15:29
Post #209

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,056
Releases: 152
From: хроник дисмембера
On Forums: 6 years 2 months
Thanks: 6936 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Daale @ Jul 23 2020, 11:39:09) *
mirotvorets, Я впервые как-то более-менее начал следить с момента, как случайно наткнулся там в 2014 году на релиз Acrania. Старался отслеживать материал, слушать в принципе ростер и т.д.


Не знаю, что такое ростер.

Вот тогда было интересно их альбомы ловить и слушать, мне первое в том же году - в 2008 м - Decrepit Birth Diminishing - Between Worlds, при том, что интернет тогда был по карточкам и релизы доставались по обмену через почту РФ. А какие имена у них были, уфф...

Deeds of Flesh - Path of the Weakening - 1999 ULE-001
Disgorge - She Lay Gutted - 1999 ULE-002
Pyaemia - Cerebral Cereal - 2001 ULR004

Заказ формировался по фирмам, выпустившим релиз.


Thanks:
(2) Daale, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jul 23 2020, 13:16:20
Post #210

Crush! Kill! Destroy!
**************
Group: Металариец
Posts: 5,785
Releases: 15
From: Kaliningrad
On Forums: 16 years 5 months
Thanks: 5461 time(s)
Russian Federation


Чтобы отсеять голытьбу предлагаю учредить партию и собирать с тех, кто высказывает свое мнение, членские взносы! А то набегут всякие и насоветуют тут.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Heavy/Power Metal · Next Newest »
 

24 Pages V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Причина закрытия (Deze 01-09-2020): Рейтингование
 Closed TopicStart new topic
14 User(s) are reading this topic (14 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 19th April 2024 - 09:25:56

Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org