Лучший советчик МА - Часть 10 (Умнодэт) - Тур 1, Общий сбор Options

[Deze]

Итак, господа, в ближайшее время нас ожидает небольшой (с месячишко) перерыв в нашем марафоне, но перед этим хотелось бы собрать советы на тур следующий - Умнодэт.

Напомню, что идея отдельного тура по прог/технодэту возникла не блажи ради, а исключительно из соображений безопасности, так как, зная иррациональную любовь к нему местной публики, ярко продемонстрированную в Сатурналиях, несложно предположить во что бы превратился конкурсный состав Дэт-части и Прог-части, не огороди мы их от участия "умных форм дэта".

Напоминаю, что из этого будет

1) В каждой из частей (соответствующей тому или иному жанру метала, всего таких частей будет 13) на отборочном этапе каждый отдельный юзер называет 1 альбом, который он числит несправедливо лишенным внимания офигенчиком и который он хотел бы посоветовать остальным. Выбор определяется личным вкусом и ограничен только тем, что группа, которая записала этот альбом должна быть малоизвестной (во избежание "остроумных" советов Jester Race в МДМ-е и Reign In Blood в треше). В результате у нас набирается некоторое количество альбом, тождественное (в идеале) количеству принимающих участие юзеров.

2) На этапе оценивания собранные альбомы, как несложно догадаться, слушаются и оцениваются по шкале от 0 до 3. Все оценки аккумулируется и для каждого альбома выводится балл, который начисляется юзеру, этот альбом посоветовавшему.

3) По прошествии всех 13-ти частей каждый юзер набирает 13 отдельных баллов (или меньше, если какие-то части он пропускал), из которых высчитывается средний балл. Вот по этом среднему баллу и будет определен итоговый победитель - юзер, чьи советы были наиболее удачны в совокупности. Т.е. Лучший советчик МеталАреи.
При этом не обязательно советовать во всех частях (вдруг какой-то жанр вы мало слушали и вам нечего толком посоветовать), но как минимум в половине (7 из 13-ти) участвовать надо.

Правила:
- советуем 1 альбом бессмысленного дpочева. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются
- финалисты голосовалок Язвы тоже не допускаются.

По поводу форматности всё, конечно, сложно. Общий принципы таковы: -
- если советуете технодэт, то альбом должен иметь тэг Technical Death Metal на РИМе (и желательно именно в основных жанрах),
- если советуете прог-дэт, то тут проблема в разнице между прогрессивным дэтом и придэтованным прогрессив-металом. РИМ нам здесь не помощник (по его тэгам разницы не видно), поэтому ориентируемся на собственные ощущения. Логика примерно такая - если типа Sadist, то можно, если типа Opeth, то нельзя. На словах объяснить сложно, но, думаю, вы понимаете о чём я.

Насчёт мелодэта. В принципе, это голосовалка по дэт, т.е. мелодэт не катит, но если именно техно-мелодэт - пусть будет, потому что он по общей подаче близок к техно-дэту. А вот проговые формы мелодэта - извините, это совсем далеко от искомой парадигмы.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Застолблённое

Снова дох(IMG:style_emoticons/default/12.gif) я
Absorbed - Reverie (Johnix)
Anomalous - Ohmnivalent (Foneg)
Blood Dress - Beyond the Flesh (slack)
Carbonized - Disharmonization (Язва)
Corpse Garden - Entheogen Exocrine - Molten Giant(Black Cat)
Neglected Fields - Mephisto Lettonica (Arseniy)
Proteus - Personal Narrative of Cognitive Dreamscapes (Фо)
Supuration - The Cube (Deze)
Ulsect - Ulsect (Starseeker)
Vörnagar - The Bleeding Holocaust (Thiarnan)

и как бы ещё:
Dew of Nothing - Doubleueird (scrollbar) - но это кандидат на обсуждение, я там техникала почти не вижу, мелодэта совсем не вижу (поэтому в МДМ-часть тоже не смогу принять), как по мне, его надо было в Дэт-части предлагать.

Сбор окончен.

СПИСОГ

Absorbed - Reverie (слушать в составе одноименной компиляции 2013 года, первые 10 треков)
Alterbeast - Immortal
Angel Of Disease - Hypercube
Anomalous - Ohmnivalent
Blood Dress - Beyond the Flesh
Burning Inside - The Eve Of The Entities
Carbonized - Disharmonization
Creepmime - Chiaroscuro
De Profundis - The Blinding Light of Faith
Deviant Process - Paroxysm
Disaffected - Vast
Disembarkation - Rancorous Observision
Disentomb - The Decaying Light
Dungortheb - Intended to…
Essence of Datum - Event Horizon
Exocrine - Molten Giant
Gigan - Quasi-Hallucinogenic Sonic Landscapes
Hadal Maw - Senium
Haunter - Sacramental Death Qualia
Hellwitch - Syzygial Miscreancy
Meatus - Inner Demons (A 3 Act Noise Opera)
Naughty Nation - Cosmic Equity
Neglected Fields - Mephisto Lettonica
Orphalis - The Approaching Darkness
Phantasmagory - Anamorphosis of Dreams
Posthumous Blasphemer - Fracture The Worship
Pronostic - An Atomic Decision
Proteus - Personal Narrative of Cognitive Dreamscapes
Quest of Aidance - Misanthropic Propaganda
Scent Of Death - Of Martyrs´s Agony And Hate
Strangulation - Between Nothing and Eternity
Succubus - Destiny
Supuration - The Cube
Threnody - Bewildering Thoughts
Traumatic Voyage - Traumatic…
Ulsect - Ulsect
Vale of Miscreation - Emergence Within The Corridor Of Unholy Lacerations
Vielikan - A Trapped Way for Wisdom
Virvum - Illuminance
Vörnagar - The Bleeding Holocaust
Wicked Innocence - Omnipotence
Wormhole - The Weakest Among Us

[M8R8K]

Тебе сказали - завтра, значит завтра(ц).Так следующим летом же.... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Да ок, ок, обсуждайте). У меня все равно не Тойота, у меня автомобиль другой марки.

[FunZombie]

Заступлюсь за своего кандидата:

Продолжая тему неформата:
Naughty Nation - Cosmic Equity - отвратительно пластиковый дэткор

Насчёт его отвратительности - это субъективное суждение, для меня он приятен и привлекателен, уверен, что не одинок в своём мнении. Пластиковость - не более чем характеристика звука, которая может подходить или не подходить конкретному релизу, тоже субъективно. Касательно дэткора - да, дэткора там достаточно, но 1) дэт присутствует в дэткоре, 2) дэткор в сабже техникал- и 3) дэткор в сабже прогрессив. Итого: сабж вполне себе форматен и даже не спорно форматен, как по мне.

[hammer]

Да ок, ок, обсуждайте). У меня все равно не Тойота, у меня автомобиль другой марки.

Я наблюдаю, постепенно слушая команды из списка.Я не обсуждаю... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Deze]

Hellwitch - Syzygial Miscreancy - всё-таки техникал трэш здесь в основе, чем техникал дэт

Ну видишь, даже ты написал "всё-таки", потому что с этим альбом хрен разберешь. То есть хрен разберешь, а альбом - нет. Очень тонкоформатная штука. Я подумал, что нам не помешает для разнообразия ландшафта заиметь в конкурсе технодэт в смести с технотрешем.

Naughty Nation - Cosmic Equity - отвратительно пластиковый дэткор

В корах не разбираюсь, мне показалось, что это моднявый технодэт. Ну тоже решил что для расширения горизонта самое оно.

Лично у меня самые большие сомнения были по Haunter. Но если мы пропустили дэтовое диссонансобесия от Гайгана, почему бы не взять и блэкдэтовое диссонансье?

[Nemez]

Пластиковость - не более чем характеристика звука, которая может подходить или не подходить конкретному релизу, тоже субъективно. Касательно дэткора - да, дэткора там достаточно, но 1) дэт присутствует в дэткоре, 2) дэткор в сабже техникал- и 3) дэткор в сабже прогрессив. Итого: сабж вполне себе форматен и даже не спорно форматен, как по мне.

ну, если вам нравятся ужасное сведение ужасной драм-машины (хотя там и в целом всё плохо со сведением - гитары, топорная симфо подложка) - то это дело ваше, конечно (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

эм, пусть меня поправит Deze, но дэткор - неформатен в этой голосовалке, несмотря на сколько в нём (дэткоре) присутствует дэт.

В корах не разбираюсь, мне показалось, что это моднявый технодэт.

моднявый технодэт предложил я (глянь какие хипстеры) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[FunZombie]

ну, если вам нравятся ужасное сведение ужасной драм-машины (хотя там и в целом всё плохо со сведением - гитары, топорная симфо подложка) - то это дело ваше, конечно (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Кому-то нравится ужасно сырой блэк и нисколько не ужасает сырость первых альбомов Bathory, они даже культовыми считаются. Про маргиналов типа Daniel Johnston, большим фанатом которого был Кобейн и не только, я и не говорю (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

эм, пусть меня поправит Deze, но дэткор - неформатен в этой голосовалке, несмотря на сколько в нём (дэткоре) присутствует дэт.

С чего бы техникал- и прогрессив-дэткору быть неформатом в этой голосовалке? Если пропускается технодэт-трэш, то чем примесь кора криминальнее примеси трэша, блэка и т.д.?

[Nemez]

ну да, парниша там дэт исполняет нулями, чего это я (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[FunZombie]

ну да, парниша там дэт исполняет нулями, чего это я (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Никто не отрицал, что там есть дэткор. Другой вопрос, с чего бы дэткору не быть форматом в этой голосовалке, он ничем не хуже дэт-трэша или дэт-блэка.

"Дэткор (англ. Deathcore) — направление экстремального метала, представляющее собой слияние дэт-метала с металкором. В дэткоре часто используются риффы и бласт-биты из дэт-метала и брейкдауны (замедления) из металкора."

Дэткор

P.S. Клипец, кстати, зачОтный, я его не видел. И в нём видна игра руками, то бишь это не набор в Гитар Про, а то тут были такие подозрения.

[Nemez]

Никто не отрицал, что там есть дэткор. Другой вопрос, с чего бы дэткору не быть форматом в этой голосовалке, он ничем не хуже дэт-трэша или дэт-блэка.

опять же, пусть меня поправит Deze, если я не прав, но -кор всегда был в этих голосовалках вне закона.


я бы таким макаром назвал релиз одной из любимых симфо прогресив дэткор банд (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[FunZombie]

опять же, пусть меня поправит Deze, если я не прав, но -кор всегда был в этих голосовалках вне закона.

Пусть поправит, конечно. Лично я, предлагая этот альбом, исходил из общего правила, что релизы "форматный жанр + любая не слишком большая примесь другого, и неважно какого, жанра" форматны. Никаких исключений из этого правила ранее не наблюдалось и не обговаривалось, будь примесным жанром хоть кор, хоть рэп, хоть госпел с блатняком.

я бы таким макаром назвал релиз одной из любимых неоклассических прогресиив дэткор банд (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Так и мог бы, вероятно.

[hammer]

он ничем не хуже дэт-трэша или дэт-блэка.

Всем он хуже. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[6666666]

Другой вопрос, с чего бы дэткору не быть форматом в этой голосовалке, он ничем не хуже дэт-трэша или дэт-блэка.

Именно.

[FunZombie]

Всем он хуже. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Кому-то дэткор не нравится, кому-то дэт-трэш или дэт-блэк. Обычное дело, у всех свои предпочтения и вкусы.

[Deze]

эм, пусть меня поправит Deze, но дэткор - неформатен в этой голосовалке, несмотря на сколько в нём (дэткоре) присутствует дэт.

Неформат, да. Но я не смог определить чего там больше - дэта или дэткора, то решил взять. Ну не мог я реально каждый совет на голосование выносить, вы же помните, что там и так была куча спорных.

Никто не отрицал, что там есть дэткор. Другой вопрос, с чего бы дэткору не быть форматом в этой голосовалке, он ничем не хуже дэт-трэша или дэт-блэка.

"Дэткор (англ. Deathcore) — направление экстремального метала, представляющее собой слияние дэт-метала с металкором. В дэткоре часто используются риффы и бласт-биты из дэт-метала и брейкдауны (замедления) из металкора."

Дэткор

Не, дэткор реально неформат, Немец тут прав. Но, блин, ну, ок, замени совет, если можешь.

[FunZombie]

Неформат, да. Но я не смог определить чего там больше - дэта или дэткора, то решил взять.

Почему дэткор неформат, а дэт-трэш и дэт-блэк - формат? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) Какие-то двойные стандарты наблюдаю тут я.

Не, дэткор реально неформат, Немец тут прав. Но, блин, ну, ок, замени совет, если можешь.

Заменить-то легко, но оснований не вижу, вот реально. Как ты там писал: "хоть бейте меня, хоть режьте"

Лично я, предлагая этот альбом, исходил из общего правила, что релизы "форматный жанр + любая не слишком большая примесь другого, и неважно какого, жанра" форматны. Никаких исключений из этого правила ранее не наблюдалось и не обговаривалось, будь примесным жанром хоть кор, хоть рэп, хоть госпел с блатняком

То бишь это правило не работает? И почему же?

[hammer]

ну да, парниша там дэт исполняет нулями, чего это я (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

А технично то как пальцы по грифу, туда-сюда, туда -сюда.Как такие сложные гитарные партии он умудряется соченять. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) До середины смог дослушать.Где тут половина дез метала? Видимо в той, второй половине песни которую не осилил. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Nemez]

Почему дэткор неформат, а дэт-трэш и дэт-блэк - формат? hmm.gif

я бы объяснил, но, боюсь, придётся долго (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[FunZombie]

А технично то как пальцы по грифу, туда-сюда, туда -сюда.Как такие сложные гитарные партии он умудряется соченять. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) До середины смог дослушать.Где тут половина дез метала? Видимо в той, второй половине песни которую не осилил. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

В клипе показана только игра одного гитариста, а речь об общем звучании. Там достаточно техничные партии ударных и синтезаторная подложка, всё вместе получается прогрессивно и технично.

[Nemez]

А технично то как пальцы по грифу, туда-сюда, туда -сюда.Как такие сложные гитарные партии он умудряется соченять. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) До середины смог дослушать.Где тут половина дез метала? Видимо в той, второй половине песни которую не осилил. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

гитарка зато модная, 8-струночка

[hammer]

То бишь это правило не работает? И почему же?

ты сам у себя спрашиваешь?

[FunZombie]

ты сам у себя спрашиваешь?

У Deze, разумеется, что за странный вопрос?

я бы объяснил, но, боюсь, придётся долго (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Пока ты ничего не объяснил и близко. И даже попытки не сделал.

[hammer]

У Deze, разумеется, что за странный вопрос?

Так ты в цитатах свой же пост поцетировал и спрашиваешь.

[Deze]

Почему дэткор неформат, а дэт-трэш и дэт-блэк - формат? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) Какие-то двойные стандарты наблюдаю тут я.

Потому что дэт, треш и блэк это чисто металлические жанры. А дэткор уже наполовину коровый. Кроме того он из непопулярных стилей. Для таких стилей-изгоев у нас учреждена Солянка. Если я сейчас начну распихивать сладж в Пост, дэткор в дэт, а стоуер в Дум, то Солянка будет для никого.

Никаких двойных стандартов, всё как изначально договоривались. Если ты сам слышишь свой альбом как дэзкор - снимай его с конкурса и заменяй форматом. Можно даже японским.

[FunZombie]

Никаких двойных стандартов, всё как изначально договоривались.

Не припомню, чтобы где-то когда-то устанавливалось правило о том, что к базовому жанру могут примешиваться только и исключительно классические металлические жанры - дэт, блэк и т.д. Если это правило где-то указывалось, хотелось бы, чтобы ты ткнул меня в него носом. И, выходит, если бы здесь кто-то засоветовал техничный дэт с примесью фламенко, барокко или драм-н-бейса, его бы тоже не пропустили? А джаз во многих технодэтовых релизах? Джаз -тоже неметаллический жанр! Вот и Cynic отправляется в неформат, и множество других команд. Сдаётся мне, речь исключительно о предубеждениях против кора и не более того.

[Deze]

эм, пусть меня поправит Deze, но дэткор - неформатен в этой голосовалке, несмотря на сколько в нём (дэткоре) присутствует дэт.

Не, вот как раз важно насколько. С такой музыкой в том и проблема, что сложно измерить это дэт с коровыми влияниями (то, что я назвал "моднявым дэтом") или таки придэтованный кор, т.е. то, что называется "дэткор". Плюс я сам её не слушаю и знаю очень поверхностно. Мне показалось, что там скорее первое. Готов признать, что ошибся и это таки дэзкор. Тогда альбом переносится в Солянку, а ФанЗомби может пока посоветовать что-то на замену (только ОЧЕНЬ ПРОШУ, советуй что-то твёрдоформатное, я уже устал от этих спорноформатных релизов).

[FunZombie]

Не, вот как раз важно насколько. С такой музыкой в том и проблема, что сложно измерить это дэт с коровыми влияниями (то, что я назвал "моднявым дэтом") или таки придэтованный кор, т.е. то, что называется "дэткор". Плюс я сам её не слушаю и знаю очень поверхностно. Мне показалось, что там скорее первое. Готов признать, что ошибся и это таки дэзкор. Тогда альбом переносится в Солянку, а ФанЗомби может пока посоветовать что-то на замену (только ОЧЕНЬ ПРОШУ, советуй что-то твёрдоформатное, я уже устал от этих спорноформатных релизов).

Ну понятно, моё мнение и аргументы - в урну. О чём тогда говорить.

[Old Vyaine]

Да, зачем? Зачем ты продолжаешь это обсуждение, вместо того, чтобы согласиться с доводами оппонента, после чего оно прекратится естественным путём?

Вот и я думаю. Тем более что тут никто никого не переубедит, а прецедентное право уже работает.

[Deze]

Не припомню, чтобы где-то когда-то устанавливалось правило о том, что к базовому жанру могут примешиваться только и исключительно классические металлические жанры - дэт, блэк и т.д.

Нет, примешивать можно что угодно, хоть фламенко в дэтграинд (см. Карбонайзед). Вопрос в том, что базовый жанр должен быть металлическим. В моем представлении в дэзкоре база коровая.

Ну понятно, моё мнение и аргументы - в урну. О чём тогда говорить.

Какие аргументы? Я, вероятно, пропустил.

Повтори их в ответ на это сообщение.

[Nemez]

в дэзкоре база коровая.

так и есть.
просто трудно абстрагироваться от тех писулек в википедии, что типа дэткор - это метал.
это отдельное направление, отдельная культура и тусовка.

[6666666]

В дэткоре база металлическая.