Лучший советчик МА - Часть 11 (Готик) - Тур 1, Общий сбор Options

[Deze]

Итак господа, пока длинная, как питон, Умнодэт-часть всё ещё тянется, но уже вот почти, предлагается открыть сбор советов по, пожалуй, самому эфемерному и труднопрощупываемому подстилю метал-музыки - Готик-металу.

Напоминаю, что из этого будет

1) В каждой из частей (соответствующей тому или иному жанру метала, всего таких частей будет 13) на отборочном этапе каждый отдельный юзер называет 1 альбом, который он числит несправедливо лишенным внимания офигенчиком и который он хотел бы посоветовать остальным. Выбор определяется личным вкусом и ограничен только тем, что группа, которая записала этот альбом должна быть малоизвестной (во избежание "остроумных" советов Jester Race в МДМ-е и Reign In Blood в треше). В результате у нас набирается некоторое количество альбом, тождественное (в идеале) количеству принимающих участие юзеров.

2) На этапе оценивания собранные альбомы, как несложно догадаться, слушаются и оцениваются по шкале от 0 до 3. Все оценки аккумулируется и для каждого альбома выводится балл, который начисляется юзеру, этот альбом посоветовавшему.

3) По прошествии всех 13-ти частей каждый юзер набирает 13 отдельных баллов (или меньше, если какие-то части он пропускал), из которых высчитывается средний балл. Вот по этом среднему баллу и будет определен итоговый победитель - юзер, чьи советы были наиболее удачны в совокупности. Т.е. Лучший советчик МеталАреи.
При этом не обязательно советовать во всех частях (вдруг какой-то жанр вы мало слушали и вам нечего толком посоветовать), но как минимум в половине (7 из 13-ти) участвовать надо.

Правила:
- советуем 1 альбом музыки для херок. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются (впрочем, от Готика и туда почти ничего не попадало, зачем нам музыка для херок (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ).

По поводу форматности "всё сложно", но не до такой степени, чтобы такие классные пацаны, как мы, не сдюжили. Более того - именно по причине такой сложности мы будем использовать предельно примитивный критерий - тупо смотрим по RYMу, чтобы Gothic Metal был в основных тэгах. Причём, в данном случае желательно, чтобы он был там единственным. Связки с другими жанрами (имеется в виду, в графе Основной Стиль), в общем-то, не возбраняются, но старайтесь избегать двух сочетаний:
1) Gothic Metal, Black Metal. Как правило, это на самом деле блэковые, а не готические альбомы, просто сопливые и которые за эту сопливость были таким образом протэгованы различными борцунами с крэдлятиной.
2) Gothic Metal, Doom Metal. Вот здесь прям особенная осторожность - почти всегда это не придумленная готика (как-то The Wounded или Cemetary of Scream), а самый настоящий готик-дум, который, как известно, сначала дум, а потом уже готик, а чаще даже просто дум без всякого готика, но с бабой (которая у нестойких духов металлистов считается главным мерилом готичности). И, которому, соответственно, место было в Дум-части.
В общем - дерзаем, а там посмотрим.


Поехали!

(IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Застолблённое

... коего у нас опять дохрена:

Autumnblaze - DämmerElbenTragödie (Johnix)
Dawn Of Dreams - Amber (Deze)
Decoryah - Wisdom Floats (Kazoth, очередная годнота)
Elegeion - Through The Eyes Of Regret (nadin85)
Ensoph - Rex Mundi X-Ile (FunZombie)
Havayoth - His Creation Reversed (Starseeker)
Interitus Dei - Unholy (Arseniy)
Light Of The Morning Star ‎- Nocta (acerbus)
Maelström - Maelstrom (Лучший из Алексисов)
Myriads - In Spheres Without Time (Thiarnan)
Nefilim - Zoon (mirotvorets)
Painted Black - Cold Comfort (Exorcist)

[mirotvorets]

Вот почему они мне понравились

[Tular]

Ну епт)) Тоже нулина сразу.

Может договоримся на б/о?

[FunZombie]

Это не готика. У них разве что имидж кибер-готовый был.

1. Почему не готика?
2. На RYMе указаны теги Gothic Metal, Cyber Metal (основные), Avant-Garde Metal, Melodic Black Metal (вторичные). Именно в такой последовательности.
3. Несмотря на свои слабые познания в стиле, некоторые его черты, по моему разумению, в альбоме присутствуют:

а) Женский оперный (в том числе, но не только) вокал.
б) Мужской чистый вокал, характерный, как мне думается, для искомой музыки.
в) Наличие большого количества клавишных.
г) Общая атмосфера, хотя и приглушённая порциями блэковых включений (скриминг) и разного рода индустриально-кибернетическими фишками.

Как-то так.

[Un4given]

да, как например с твоим Мордором)

у польского Мордора дум таки был на предыдущих работах. На предложенный альбом РИМ как раз правильные теги дает

[Snowblind]

Женский оперный (в том числе, но не только) вокал

никогда не являлся отличительной чертой любой готики

Мужской чистый вокал, характерный, как мне думается, для искомой музыки

в основном там чёто околоскримовое (мб через примочку) плюс практически мелодекламация, прямого отношения к котику нема

Наличие большого количества клавишных

удали, пжлста, этот пункт, это просто несерьёзно как-то даже

Общая атмосфера, хотя и приглушённая порциями блэковых включений (скриминг) и разного рода индустриально-кибернетическими фишками

в песнях типа указанной "индустриально-кибернетические фишки", они же (если по нормальному) аггро-индастриал самая что ни есть основа.

Послушай как-нить на досуге КМФДМовский Волд Во 3 или ФЛАшный АйЭДи 2010 года разлива, услышишь много интересного.

ЗЫ Энсоф мне нравятся, даже на дицках имеются, но к готик-металу они вообще никаким боком, жанр условно можно обозначить как смесь прог-метала, аггро-индастриала и дарквейва.

[FunZombie]

никогда не являлся отличительной чертой любой готики

Не любой, но его присутствие о чём-то говорит. О чём-то - это значит больше чем ни о чём.

в основном там чёто околоскримовое (мб через примочку) плюс практически мелодекламация, прямого отношения к котику нема

Не знаю насчёт "в основном", всё-таки чистого войса там достаточно, встречается он чаще, чем эпизодически. Скрим просто привлекает внимание сильно, вот и кажется, что его много.

удали, пжлста, этот пункт, это просто несерьёзно как-то даже

Почему? Это обычно для готики, нет? Если клавишных нет, я полагаю, речь будет идти всё же о необычной готике, если она всё же такова.

в песнях типа указанной "индустриально-кибернетические фишки", они же (если по нормальному) аггро-индастриал самая что ни есть основа.

Без комментариев.

Послушай как-нить на досуге КМФДМовский Волд Во 3 или ФЛАшный АйЭДи 2010 года разлива, услышишь много интересного.

Может быть, когда-нибудь.

ЗЫ Энсоф мне нравятся, даже на дицках имеются, но к готик-металу они вообще никаким боком, жанр условно можно обозначить как смесь прог-метала, аггро-индастриала и дарквейва.

Всё это лирика, ведь RYM, принятый здесь как экспертное сообщество, ставит готик-метал на первое место в тэгах.

Ладно, тогда мне интересно, какие основные черты готик-метала выделяешь ты и какие самые типичные исполнители, по-твоему?

[mirotvorets]

Snowblind, ФЛА и КМФДМ ты конечно хорошо вспомнил, уж они то точно не готичексого эмоционального настроя, подчеркнуто холодные, прагматичные, В ИЭД впервые за многие годы гитара дисторшн зазвучала. В общем, индустриальный холод и цифровая пустота.
Слушаю Энсоф - костюмированное представление из фильма Голод, Сумерки там, Сага, вампиры, арлекины. Здесь на уровне ощущений присутствует готическая атмосфера - романтические метания, меланхолия, сметение - буря эмоций, характерная готической музыке, противоположная приведенным примерам Electro-Industrial.

[nadin85]

Это не готика. У них разве что имидж кибер-готовый был.

Ну, вообще-то да, хотя альбом бомбезный! Как и всё их творчество. Это всё что угодно - индастриал-блэк, блэк-индастриал-готик там, я не знаю, но никак не готик. В моем понимании это неформат, хотя очень крутой. Так можно и Мэнсона, прости господи, в готик-метал отнести....

[FunZombie]

Слушаю Энсоф - костюмированное представление из фильма Голод, Сумерки там, Сага, вампиры, арлекины. Здесь на уровне ощущений присутствует готическая атмосфера - романтические метания, меланхолия, сметение - буря эмоций, характерная готической музыке, противоположная приведенным примерам Electro-Industrial.

Да, я вот тоже про атмосферу уже написал. Понятно, что это трудноопределяемая характеристика, но именно она выделяет во многом готик-метал как стиль ИМХО.

Это всё что угодно - индастриал-блэк, блэк-индастриал-готик там, я не знаю, но никак не готик. В моем понимании это неформат, хотя очень крутой. Так можно и Мэнсона, прости господи, в готик-метал отнести....

Ну, ты же сама приставку "готик" используешь в том числе. Что касается Marilyn Manson, я их слушал очень много и именно театрально-готическую атмосферу, как у Lacrimosa или позднего Therion, им весьма трудно приписать. Глэм может сбивать с толку, но это не готика всё-таки.

[mirotvorets]

Ну, вообще-то да, хотя альбом бомбезный! Как и всё их творчество. Это всё что угодно - индастриал-блэк, блэк-индастриал-готик там, я не знаю, но никак не готик. В моем понимании это неформат, хотя очень крутой. Так можно и Мэнсона, прости господи, в готик-метал отнести....

Попробуй мысленно отключить весь инструментарий и послушать соло линию клавишных, без ломаных гитар, бита индустриального и вокала, мелодическая линия совсем по другому будет восприниматься. Гармонии готические, чистый Sopor Aeternus .

[Snowblind]

без ломаных гитар, бита индустриального

Норм, выкинуть весь прог не глядя. А если всё это выкинуть на последнем Садисте получится саундтрек к фильму ужасов. Предлагаю срочно перенести Спеллбаунд в раздел ОСТов.

ЗЫ Драмсы, кстати, у Энсофа живые и играют отнюдь не маршевые биты.

[скептик]

Beyon-D-Lusion - Intuispection https://www.youtube.com/watch?v=iM1xL5bpXFM

[mirotvorets]

Snowblind, В Садисте без тяжелого оформления получится Таламанка на клавишных, со своим узнаваемым стилем и не только на крайнем альбоме.
Слишком много намешано, и прог есть - в сильных партитурах клавишных, сложной структуре гармонической.
Мелодическая принадлежность стилевая, то что можно назвать атмосферой, здесь готическая. В линиях вокала, клавишных.
Аранжировка - проговая, риффы из индастриал метал.

[FunZombie]

ЗЫ Энсоф мне нравятся, даже на дицках имеются, но к готик-металу они вообще никаким боком, жанр условно можно обозначить как смесь прог-метала, аггро-индастриала и дарквейва.

Если к готику никаким боком, то чем руководствовались люди, которые поставили его первым в тэгах на RYMе, по-твоему? Или они ошиблись от начала и до конца, ты это хочешь сказать? Да, вот ещё: возможно, ты не обратил внимания, какой именно из четырёх полноформатов Ensoph я советую, потому-что лишь последний из них помечен на RYMе как в первую очередь готический, у остальных трёх готика висит где-то в субжанрах.

[avather]

Когда успели назосталбливать уже (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)

[TDM]

Я вижу в треде господина TDMа и очень хочу задать ему вопрос - он снова с нами? и будет ли он слушать свой родной конкурс?

неа

[avather]

Con Anima (2000) The Book Of Riddles

[Deze]

Послушал Энзопф. Не, это неформат, конечно. FunZombie, я уважаю упорство, с которым ты в третий раз подряд (и 4й из 5-ти вообще) протаскиваешь неформат, но такое упорство было хорошо в Калифорнии в 1849-м, но никак здесь. Давай что-то форматное.

[FunZombie]

Послушал Энзопф. Не, это неформат, конечно. FunZombie, я уважаю упорство, с которым ты в третий раз подряд (и 4й из 5-ти вообще) протаскиваешь неформат, но такое упорство было в тему в Калифорнии в 1849-м, но здесь. Давай что-то форматное.

Почему неформат? РИМ тоже уже не принимается? Тэг "готика" для этого альбома стоит первым, не в субжанрах и даже не вторым в главных.

[Tular]

"И чтоб я смог обладать тобою под клёкот сов,
Он мне велел над рекою исполнить обряд эйнсоф"

Послушал одну песню. Если бы я такое советовал, то в солянке. Хотя некоторая готичность присутствует, как мне кажется.

[Deze]

Почему неформат? РИМ тоже уже не принимается? Тэг "готика" для этого альбома стоит первым, не в субжанрах и даже не вторым в главных.

Слушай, хватит. Тебе уже чёрт знает сколько человек написало, что не готик-метал это. Можешь не выматывать душу и просто заменить совет?

[avather]

Слушай, хватит. Тебе уже чёрт знает сколько человек написало, что не готик-метал это. Можешь не выматывать душу и просто заменить совет?

То есть 1000 хомячков не могут... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[FunZombie]

Слушай, хватит. Тебе уже чёрт знает сколько человек написало, что не готик-метал это. Можешь не выматывать душу и просто заменить совет?

Я так и не понял, что с РИМом, он теперь не в авторитетах? Тем более, речь не о всяких побочных влияниях, а о первом тэге. Те чёрт знает сколько человек, написавшие, что это не готик, не слушали внимательно, как mirotvorets, например, я и сам там готику услышал не сразу, но это же не значит, что её там нет. Не значит, что её там нет в больших количествах, её там реально много, этим мой нынешний совет отличается от более спорных в прошлых турах. В связи с этим, мне непонятна причина, по которой нужно заменить совет, можешь объяснить? Потому-что если не можешь, то правила этого конкурса представляются мне туманными и непонятными, трудными для следования им.

Кстати, на МА, если это имеет какое-то значение, в теме с соответствующим альбомом стиль обозначен как Avant-garde/Extreme Gothic Metal.

[Tular]

Те чёрт знает сколько человек, написавшие, что это не готик, не слушали внимательно, как mirotvorets

Энсоф мне нравятся, даже на дицках имеются

Ну, вообще-то да, хотя альбом бомбезный! Как и всё их творчество.

[FunZombie]

Есть разница между просто слушанием альбома, даже многократным, для своего удовольствия, и вдумчивым отнесением его к определённому жанру. Для последнего нужно ясно сформулировать критерии и точно проверить, соответствует ли им музыка.

[Tular]

Для последнего нужно ясно сформулировать критерии и точно проверить, соответствует ли им музыка.

И в блокнотик записать.

[Deze]

Б.................................................

[acerbus]

Для последнего нужно ясно сформулировать критерии и точно проверить, соответствует ли им музыка.

Итак, смотрим:

жанр условно можно обозначить как смесь прог-метала, аггро-индастриала и дарквейва

Готик-рока металлизированного в списке нету - значит не готик-металл. Вот и все критерии.

Не понимаю, почему вы все стесняетесь прямо об этом сказать (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[FunZombie]

На RYMе указаны теги Gothic Metal, Cyber Metal (основные), Avant-Garde Metal, Melodic Black Metal (вторичные). Именно в такой последовательности.

RYM, принятый здесь как экспертное сообщество, ставит готик-метал на первое место в тэгах.

Если к готику никаким боком, то чем руководствовались люди, которые поставили его первым в тэгах на RYMе, по-твоему? Или они ошиблись от начала и до конца, ты это хочешь сказать? Да, вот ещё: возможно, ты не обратил внимания, какой именно из четырёх полноформатов Ensoph я советую, потому-что лишь последний из них помечен на RYMе как в первую очередь готический, у остальных трёх готика висит где-то в субжанрах.

Почему неформат? РИМ тоже уже не принимается? Тэг "готика" для этого альбома стоит первым, не в субжанрах и даже не вторым в главных.

Я так и не понял, что с РИМом, он теперь не в авторитетах? Тем более, речь не о всяких побочных влияниях, а о первом тэге.

Пока я что-то не прочитал НИ ОДНОГО ОТВЕТА на многократно мною заданный вопров. В чём дело, господа?

И на этот тоже:

Кстати, на МА, если это имеет какое-то значение, в теме с соответствующим альбомом стиль обозначен как Avant-garde/Extreme Gothic Metal.

И даже на метал-архивах стиль группы называют Gothic Avant-garde Metal (понятно, что там всякое пишут, но в данном случае это совпало с остальными источниками)! Но вы упорно продолжаете называть её неформатом, игнорируя все эти факты. Только mirotvorets по-своему их объяснил, вычленив готическую составляющую.

Итак, смотрим:Готик-рока металлизированного в списке нету - значит не готик-металл. Вот и все критерии.

Очевидно, не всё так просто, иначе бы не... см. выше.

[xax]

Hefeystos - Psycho Café (1998)