Лучший советчик МА - Часть 11 (Готик) - Тур 1, Общий сбор Options

[Deze]

Итак господа, пока длинная, как питон, Умнодэт-часть всё ещё тянется, но уже вот почти, предлагается открыть сбор советов по, пожалуй, самому эфемерному и труднопрощупываемому подстилю метал-музыки - Готик-металу.

Напоминаю, что из этого будет

1) В каждой из частей (соответствующей тому или иному жанру метала, всего таких частей будет 13) на отборочном этапе каждый отдельный юзер называет 1 альбом, который он числит несправедливо лишенным внимания офигенчиком и который он хотел бы посоветовать остальным. Выбор определяется личным вкусом и ограничен только тем, что группа, которая записала этот альбом должна быть малоизвестной (во избежание "остроумных" советов Jester Race в МДМ-е и Reign In Blood в треше). В результате у нас набирается некоторое количество альбом, тождественное (в идеале) количеству принимающих участие юзеров.

2) На этапе оценивания собранные альбомы, как несложно догадаться, слушаются и оцениваются по шкале от 0 до 3. Все оценки аккумулируется и для каждого альбома выводится балл, который начисляется юзеру, этот альбом посоветовавшему.

3) По прошествии всех 13-ти частей каждый юзер набирает 13 отдельных баллов (или меньше, если какие-то части он пропускал), из которых высчитывается средний балл. Вот по этом среднему баллу и будет определен итоговый победитель - юзер, чьи советы были наиболее удачны в совокупности. Т.е. Лучший советчик МеталАреи.
При этом не обязательно советовать во всех частях (вдруг какой-то жанр вы мало слушали и вам нечего толком посоветовать), но как минимум в половине (7 из 13-ти) участвовать надо.

Правила:
- советуем 1 альбом музыки для херок. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются (впрочем, от Готика и туда почти ничего не попадало, зачем нам музыка для херок (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ).

По поводу форматности "всё сложно", но не до такой степени, чтобы такие классные пацаны, как мы, не сдюжили. Более того - именно по причине такой сложности мы будем использовать предельно примитивный критерий - тупо смотрим по RYMу, чтобы Gothic Metal был в основных тэгах. Причём, в данном случае желательно, чтобы он был там единственным. Связки с другими жанрами (имеется в виду, в графе Основной Стиль), в общем-то, не возбраняются, но старайтесь избегать двух сочетаний:
1) Gothic Metal, Black Metal. Как правило, это на самом деле блэковые, а не готические альбомы, просто сопливые и которые за эту сопливость были таким образом протэгованы различными борцунами с крэдлятиной.
2) Gothic Metal, Doom Metal. Вот здесь прям особенная осторожность - почти всегда это не придумленная готика (как-то The Wounded или Cemetary of Scream), а самый настоящий готик-дум, который, как известно, сначала дум, а потом уже готик, а чаще даже просто дум без всякого готика, но с бабой (которая у нестойких духов металлистов считается главным мерилом готичности). И, которому, соответственно, место было в Дум-части.
В общем - дерзаем, а там посмотрим.


Поехали!

(IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Застолблённое

... коего у нас опять дохрена:

Autumnblaze - DämmerElbenTragödie (Johnix)
Dawn Of Dreams - Amber (Deze)
Decoryah - Wisdom Floats (Kazoth, очередная годнота)
Elegeion - Through The Eyes Of Regret (nadin85)
Ensoph - Rex Mundi X-Ile (FunZombie)
Havayoth - His Creation Reversed (Starseeker)
Interitus Dei - Unholy (Arseniy)
Light Of The Morning Star ‎- Nocta (acerbus)
Maelström - Maelstrom (Лучший из Алексисов)
Myriads - In Spheres Without Time (Thiarnan)
Nefilim - Zoon (mirotvorets)
Painted Black - Cold Comfort (Exorcist)

[Deze]

Например, характерная Кинг Кримсон целотоновая гамма несет настроение механистичности или космичности, о чем ранее уже говорили.

Но ведь такая же гамма может встретиться и в дэте. Да, кстати, если отталкиваться от настроения, прошу сразу занести недавнюю Драгонию в дэт-метал. Официально (IMG:style_emoticons/default/8.gif)

[Un4given]

Готик-рока металлизированного в списке нету - значит не готик-металл. Вот и все критерии.

тогда голосовалка будет очень пустой
с другой стороны, если говорить про имидж, эстетику и прочие несвязанные с музыкой вещи, то готы слушают Darkwave и EBM, но не тащить же это сюда в перемешку с металлом?
с третьей стороны, по мне у Ensoph есть готик-метал, но сугубо как второстепенный жанр

Fields of the Nephilim

а вот они как раз в готик-метал заезжали минимум на одном альбоме

[Deze]

а вот они как раз в готик-метал заезжали минимум на одном альбоме

На этом месте поподробнее.

[Johnix]

Вот так я себе представляю чистый готики-металл

[mirotvorets]

Но ведь такая же гамма может встретиться и в дэте. Да, кстати, если отталкиваться от настроения, прошу сразу занести недавнюю Драгонию в дэт-метал. Официально (IMG:style_emoticons/default/8.gif)

Когда мелодические последовательности, характерные прогу в больших пропорциях случаются в дете, когнитивная окружность превращается в сферу и Death metal перестает быть форматным.

Тональности и гармонии с настроением никак особо не связаны. Могуть быть композиции, построенные на одной аккордовой последовательности, несущие при этом совершенно разное настроение.

что простите

[avather]

Во, а вот это неплохо готья поднапёрло. Во второй песне дикий воршип Lake of Tears (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Так там же Лодмальм рулит

[Exorcist]

что простите

На первый раз, так и быть, прощу (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)



Гармония одна и та же. Куча разных песен, разных стилей и настроений.

[Daale]

На этом месте поподробнее

Дык даже засоветован же альбом. Он, кстати, оче хорош. Если речь, конечно про Миротворцовский Nefilim.

Если не о нем, то я фиг знает... Если считать два последних, но это как по мне натягивание совы на глобус.

[Deze]

Дык даже засоветован же альбом. Он, кстати, оче хорош. Если речь, конечно про Миротворцовский Nefilim.

А, вы про сайд-проект. Так там же только формально Нифелимы.

[Daale]

Deze, Я фиг знает. По крайней мере, у меня такие ассоциации возникли. Я не знаю, что изначально сказавший имел ввиду. Отвечаю лишь за себя! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[Deze]

Значит, надо дождаться начальника транспортного цеха. Пусть долОжит нам!

[Alexis The Best]

Значит, надо дождаться начальника транспортного цеха. Пусть долОжит нам!

ага, он долОжит и полОжит (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[mirotvorets]

Гармония одна и та же. Куча разных песен, разных стилей и настроений.

Стандартная эстрадная аккордовая последовательность, не принадлежащая мелодически к русскому романсу, дету, думу, Казад-думу, Аморфису и Мэнсону. Вариативность мелодических линий на басовую партию есть, в силу её большой распространенности и бесполой простоты - отсутствию импровизации, оттенков, например, блюзовых нот, народных ладов или джазовых надстроек - и прочих способов украшения и внесения разнообразия. 
Небольшие корректировки и уточнения, которые мы слышим, вносят вокалисты. Мелодический рисунок вокала более конкретно направляет в стилистику произведения. Хотя здесь диапазон не большой, угадываются некоторые разновидности современных поп течений.
Ещё бы три блатных аккорда вспомнить можно было, там ещё больше вариантов, и это такой стиль и есть — трёхаккордный русский блатняк, своеобразная готика дворовая.
Раньше, в подобном обсуждении, Фо приводил более интересный пример композиции Suffocation, сыгранной на пианино, вот там чисто по ощущениям — классическое произведение. Но мы же не забываем про другие половые признаки — состав и пропорции инструментов, ритмический размер, темп, звук и т.д.

[Aresson]

накал страстей как-то стал снижаться. Требую добавить Утюга в чатик

[Exorcist]

Фо приводил более интересный пример композиции Suffocation, сыгранной на пианино, вот там чисто по ощущениям — классическое произведение. Но мы же не забываем про другие половые признаки — состав и пропорции инструментов, ритмический размер, темп, звук и т.д.

Ну вот. Т.е. ты сам признаешь, что далеко не всё упирается в гармонию, когда мы говорим о настроении музыки.

[FunZombie]

ЖАНРЫ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ НЕ НАСТРОЕНИЯМИ.

Почитал тут вас и вроде как оно так, но и оно не так, потому-что если жанры определяются не настроениями, то тогда это, несомненно, брутал дэт-метал? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[mirotvorets]

Ну вот. Т.е. ты сам признаешь, что далеко не всё упирается в гармонию, когда мы говорим о настроении музыки.

Гармония - это главное. Когда создано гармоничное произведение, можно говорить о его настроении. 
Как я уже говорил,

Любой жанр строится на определенных, свойственных ему гармонических построениях, определяющихся тональностями, характерными аккордами, мелодическими последовательностями. Для простоты эту совокупность можно условно назвать настроением.

[hammer]

Little Dead Bertha-Two Sides

[FunZombie]

Пользуясь случаем, хочу люто, бешено порекомендовать ещё одного моего кандидата, которого я не стал советовать и, по итогам холиваров с форматностью, наверно правильно:

Cat As Trophy - More Dead Than Alive (2015)

РИМ указывает в тэгах ЕВМ, Gothic Metal и мне это кажется более адекватным, чем указанные на МА Gothic/Industrial Metal, хотя риффы тут, если я верно понял, таки индустриальные (что, впрочем, логично, так как EBM - это пост-индастриал). Хорошо, что не посоветовал, стопудово бы обозвали неформатом. Но альбом очень необычный и зачётнейший, как по мне.

[Un4given]

FunZombie,
по-моему это больше формат, по крайней мере конкретный трек

На этом месте поподробнее.

переслушал.
ладно, был неправ, потяжялее коллег по цеху, но прям до металла всё же не дотягивает

[FunZombie]

FunZombie,
по-моему это больше формат, по крайней мере конкретный трек

Г-н крупье уже обозначил, что отсутствие готик-металлических риффов есть главный критерий неформатности, а у Cat As Trophy они только индустриальные. На этом основании начальство отклонило и Ensoph, собственно.

Да, готика - очень размытое понятие. Но всё же у готических групп можно отследить свой особый сорт риффинга, который можно назвать готик-металлиским. У Энзопф он типично индастриал-металлический. Готическое настроение? Ну так себе показатель, настроение - индивидуальная принадлежность конкретной группы, а не стиля, и далеко не все гот-группы канонически-готичные по настроению.

Женский вокал - смешно. Клавиши - гомерически смешно. Не, я бы ориентировался на характер риффов и только на него. Условно считаем, что он должен звучать, как "утяжеленный готик-рок" (хотя мне очень не нравится этот подход, ту же Тристанию или Sirrah я никак не могу услышать как готик-рок, но - допустим).

[Snowblind]

Cat As Trophy

Музло в треке вообще какой-то аггро-индастриал с дарквейвовым вокалистом, чёто типа Дас Их или как их там.

ЗЫ Довайте лучше сувалку по ЕБМ/Дарк электро проведём. И по ИДМ тоже можно.

[FunZombie]

Музло в треке вообще какой-то аггро-индастриал с дарквейвовым вокалистом, чёто типа Дас Их или как их там.

ЗЫ Довайте лучше сувалку по ЕБМ/Дарк электро проведём. И по ИДМ тоже можно.

Ты так пишешь, будто индастриал-метала не существует. Однако, даже Godflesh уже на метал-архивах оказался, хотя на МА он и в неформате.

[mirotvorets]

Так, товарищи, не могу пройти мимо вот этого оригинального готичного блэка, чтобы его не упомянуть. Красавица имеется, и не одна, ещё и на обложке, ну и чудовище тоже.

Drastique - Pleasureligion (2003)

[FunZombie]

Так, товарищи, не могу пройти мимо вот этого оригинального готичного блэка

Послушал их кавер на Sandra, которую котирую, - это действительно оригинально (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Вот вам ещё один зело экспериментальный андеграундный готик-метал, которого тоже рассматривал как потенциальный совет (кстати, в этом случае даже Deze мог бы согласиться, что это-таки готика, если я верно понимаю, что есть "готик-металлические риффы"; поправьте, если ошибаюсь).

Willow Wisp - Delusions of Grandeur: a Gathering of Heretics (1999)

Готовясь к туру по готике в голосовалке "Лучший советчик МА" искал что-нибудь эдакое и нашёл сие. Авангардненько, и этот тэг следовало бы добавить в шапку, потому-что "Gothic Black Death Metal" - недостаточное описание. Довольно трудно рассказать про получившийся у америкосов винегрет, потому как тут много чего есть и далеко не всегда понимаешь, что ешь, как в китайской кухне - может быть жареных жуков или дождевых червей, обильно приправленных специями. Наверно, в первую очередь приходит мысль о прогрессивной блэке а'ля ранний Arcturus с несколько обдолбанной атмосферой, будто бы стоунеровой, и это главное отличие. В целом, альбом лениво-среднетемповый, блэковой агрессии не завезли, больше похоже на растафарианское повествование от укуренного гуру, яркий пример: пьяный блюз "Oldest Joke In The Book" (одна из интереснейших вещей здесь, между прочим). Много талантливо заюзанных клавиш, композиторского таланта не занимать, а ещё очень импонирует экспериментальный подход: сразу слышно, что для себя играли, творили от души, и у них отлично вышло! Очень нескучно и разнообразно, все песни одна на другую даже и близко не похожи, кроме общего настроения.

9 / 10, мне бы что-то более исступлённое, потому не десятка.

Вот этот трек прикольный весьма, хотя хз, котик-метал ли это, сомневаюсь уже во всём (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

[mirotvorets]

Довайте лучше сувалку по ЕБМ/Дарк электро проведём.

Хорошая инициатива, их ещё надо и отдельно проводить. А в совалках кандидаты будут дублироваться при этом.

[Deze]

Господа, ну у вас какие-то наполеоновские планы.

Но если есть такие желания, может, тогда, нет необходимости в сборном Солянка-туре, а стоит проводить отдельные туры по недоформату и совсем неформату? Там типа отдельный по Стоунеру (но уже включая стоунер-рок), отдельный по индастриалу (но уже включая этот-ваш ЕВМ), ну и т.д. Про тру-блэк-тур я помню, то отдельная история))


P.S. Это я просто как предложение вношу. Так-то я не против и Солянки (кроме того, что у самого не получается туда ничего придумать).

[mirotvorets]

Кто будет принимать участие в туре по ЕБМ? Один или два человека, то же по стонеру (может десять - сути не меняет)

Сформулировать бы требования по Солянке - Участие групп с пятью не менее основными стилями на РИМе.
Думаю, победитель конкурса будет FunZombie.

[Lucifer]

Тут Дезе в личку докопался, чтобы я в Готик-Метал тур участвовал. Только тут такое дело, что я хз как можно четко определить - азм есть Готек Митол? Существует ли этот жанр в чистом виде, или же это - лишь характеристика, отмечающая, когда тот или иной метал жанр слишком заметно пускается в сопливую отрешенность и грустливую печальность? Или же, скажем, готик металом следует считать смесь готик рока с каким-либо из жанров метала? Ну, тогда Мунспелл 2015 - это замечательный такой образец готик метала, верно? Или же это не готик метал?

Короче, это всё во-первых. Во-вторых, Дезе рекомендовал использовать попыр режим в этой теме. Ну, сейчас попробую.

Какое-то дарк-электро с фонящей издалека гитарой. Формат ли ? Мне кажется, что это было бы уместнее засунуть в условную голосовалку по электронной музыке. (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Норвегия. 90-е. Что может быть труёвее? (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Ну это дум как по мне. Или же если в думе есть баба и клавиши - это делает его готикой? Может дело еще и в текстах? Мейби, но еще и в тексты вникать не хочется, я тут лишь мимокрокодил в попыр режиме. Не забываем.
В общем, мой вердикт - это полноценный дум, а никакая не готика.

[Deze]

Тут Дезе в личку докопался

Дезе вообще крупный специалист в этом деле (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

Только тут такое дело, что я хз как можно четко определить - азм есть Готек Митол? Существует ли этот жанр в чистом виде

Да, существует. Ты ниже сам привёл отличный пример.

Или же, скажем, готик металом следует считать смесь готик рока с каким-либо из жанров метала? Ну, тогда Мунспелл 2015 - это замечательный такой образец готик метала, верно? Или же это не готик метал?

Конечно, Мунспелл-2015 очень хороший образец. И там не смесь с готик-роком, там именно готик-метал. Готик-рок скорее на уровне настроенческих ассоциаций.

Ну, сейчас попробую.

Так а сейчас пока нечего пырить, ссылок-то нету. Подожди уж старта.

Какое-то дарк-электро с фонящей издалека гитарой. Формат ли ? Мне кажется, что это было бы уместнее засунуть в условную голосовалку по электронной музыке. (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Именно.