Лучший советчик МА - Часть 11 (Готик) - Тур 1, Общий сбор Options

[Deze]

Итак господа, пока длинная, как питон, Умнодэт-часть всё ещё тянется, но уже вот почти, предлагается открыть сбор советов по, пожалуй, самому эфемерному и труднопрощупываемому подстилю метал-музыки - Готик-металу.

Напоминаю, что из этого будет

1) В каждой из частей (соответствующей тому или иному жанру метала, всего таких частей будет 13) на отборочном этапе каждый отдельный юзер называет 1 альбом, который он числит несправедливо лишенным внимания офигенчиком и который он хотел бы посоветовать остальным. Выбор определяется личным вкусом и ограничен только тем, что группа, которая записала этот альбом должна быть малоизвестной (во избежание "остроумных" советов Jester Race в МДМ-е и Reign In Blood в треше). В результате у нас набирается некоторое количество альбом, тождественное (в идеале) количеству принимающих участие юзеров.

2) На этапе оценивания собранные альбомы, как несложно догадаться, слушаются и оцениваются по шкале от 0 до 3. Все оценки аккумулируется и для каждого альбома выводится балл, который начисляется юзеру, этот альбом посоветовавшему.

3) По прошествии всех 13-ти частей каждый юзер набирает 13 отдельных баллов (или меньше, если какие-то части он пропускал), из которых высчитывается средний балл. Вот по этом среднему баллу и будет определен итоговый победитель - юзер, чьи советы были наиболее удачны в совокупности. Т.е. Лучший советчик МеталАреи.
При этом не обязательно советовать во всех частях (вдруг какой-то жанр вы мало слушали и вам нечего толком посоветовать), но как минимум в половине (7 из 13-ти) участвовать надо.

Правила:
- советуем 1 альбом музыки для херок. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются (впрочем, от Готика и туда почти ничего не попадало, зачем нам музыка для херок (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ).

По поводу форматности "всё сложно", но не до такой степени, чтобы такие классные пацаны, как мы, не сдюжили. Более того - именно по причине такой сложности мы будем использовать предельно примитивный критерий - тупо смотрим по RYMу, чтобы Gothic Metal был в основных тэгах. Причём, в данном случае желательно, чтобы он был там единственным. Связки с другими жанрами (имеется в виду, в графе Основной Стиль), в общем-то, не возбраняются, но старайтесь избегать двух сочетаний:
1) Gothic Metal, Black Metal. Как правило, это на самом деле блэковые, а не готические альбомы, просто сопливые и которые за эту сопливость были таким образом протэгованы различными борцунами с крэдлятиной.
2) Gothic Metal, Doom Metal. Вот здесь прям особенная осторожность - почти всегда это не придумленная готика (как-то The Wounded или Cemetary of Scream), а самый настоящий готик-дум, который, как известно, сначала дум, а потом уже готик, а чаще даже просто дум без всякого готика, но с бабой (которая у нестойких духов металлистов считается главным мерилом готичности). И, которому, соответственно, место было в Дум-части.
В общем - дерзаем, а там посмотрим.


Поехали!

(IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Застолблённое

... коего у нас опять дохрена:

Autumnblaze - DämmerElbenTragödie (Johnix)
Dawn Of Dreams - Amber (Deze)
Decoryah - Wisdom Floats (Kazoth, очередная годнота)
Elegeion - Through The Eyes Of Regret (nadin85)
Ensoph - Rex Mundi X-Ile (FunZombie)
Havayoth - His Creation Reversed (Starseeker)
Interitus Dei - Unholy (Arseniy)
Light Of The Morning Star ‎- Nocta (acerbus)
Maelström - Maelstrom (Лучший из Алексисов)
Myriads - In Spheres Without Time (Thiarnan)
Nefilim - Zoon (mirotvorets)
Painted Black - Cold Comfort (Exorcist)

[Lucifer]

прослушать /скачать бразильцев можно здесь, или здесь (правда у них там в стиле написано "прогрессив-метал", но там и готики на 2 ведра будет)

P.S. вот нашёл 1 трек на ютрупе:

А вот это, кстати, вполне себе похоже на то, что можно назвать готикой. Вот только где метал? Музыка и вокал вполне себе в духе старых готик-роковых команд, а ля мои любимые Систерс оф Мерси. Единственное отличие по сути - в более грубом (не путать с тяжелым) звучании и обилии соляков. Т.е. По этой композиции получается, что готик метал = готик рок + соляки? Короче, это я тоже отнес бы к неформату. Хотя сама группка любопытная, возьму на заметку.

[Deze]

Ну это дум как по мне. Или же если в думе есть баба и клавиши - это делает его готикой? Может дело еще и в текстах? Мейби, но еще и в тексты вникать не хочется, я тут лишь мимокрокодил в попыр режиме. Не забываем.
В общем, мой вердикт - это полноценный дум, а никакая не готика.

Я, кстати, тоже считаю этот альбом скорее думом. Но, с другой стороны, от готик-метала там тоже много, то есть я не могу сказать, что это прямо точно неформат (как с Энсопфом). Ну и Тиарнан упёрся, как мой мопс перед ванной. Короче, я подумал, что вот это допустимое отклонение, тем более что альбом очень хорош и достоин форса.

[Lucifer]

Мексиканцы Dies Irae с альбомом Etherial 98-го. Примечательный бас вкупе с элементами прогрессива.

Оу, какое начало вкусное, тиаматовским карманным солнцем так и веет. (IMG:style_emoticons/default/20.gif) А вот со второго трека уже идет вполне себе грязнозаписанный мелодик дум с убогим вокалистом. По ходу композиции то и дело происходят смены темпа и появляются/пропадают какие-то мелодические зарисовки, словно импровизация невпопад (ну или назовем это авангард-эксперименталом). В третей дорожке все то же самое. В общем, объясните мне, плиз, в чем в этом альбоме выражена готика? Тут даже атмосфера какая-то релаксирующе-мечтательная. Никакого тебе уныния и печали (кроме стонов вокалиста.)

[Thiarnan]

Вот практически чистый готик метал. Я лично не слышу здесь примесей, ни дума, ни пауэра, ни мелодета. Ни прога, ни блэка. И это не симфо метал. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

[Lucifer]

Painted Black - Cold Comfort

Только хотел написать, что думо-дез звучит, но музыка тут же полегчала и подключился вокалист проговаривающий текст, а нет, вот дальше как раз думо-дез идет. Ну, в принципе всё хорошо, мне нравится. Но где тут готика? Может она выражена в этих скачках между бодротой дум-деза и декламирующим что-то вокалистом? (IMG:style_emoticons/default/21.gif) Перетыкнул дальше, на десятой минуте слышу релакс и болтовню вокалиста. В целом кусок напоминает позднюю Анафему. О, а сейчас снова дезняк пошел... Короче, я кажется понял, готик метал - это если смешать раннюю Анафему с Анафемой поздней и запихнуть всё в один альбом. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) По крайней мере по этому альбому напрашивается такой вывод. (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

[Deze]

Тут даже атмосфера какая-то релаксирующе-мечтательная. Никакого тебе уныния и печали (кроме стонов вокалиста.)

Э... а атмосфера-то тут причём? Атмосфера индивидуальный выбор группы, к жанру она не имеет отношения.

[Lucifer]

Regardless Of Me - The World Within (2009)

Печальный прог рок. Наверное наличие еще и печальной же вокалистки превращает всё это дело в готик метал. А был бы тут вокалист, числились бы в одной когорте с какими-нибудь Eyefear. Но песенка приятная, скачаю-ка и альбомчик.
Ну, первую страницу допырил таки. Остальное может когда-нибудь потом.

[Old Vyaine]

Короче, я кажется понял, готик метал - это если смешать раннюю Анафему с Анафемой поздней и запихнуть всё в один альбом. По крайней мере по этому альбому напрашивается такой вывод.

Что странно, потому как альбом — Мунспелл Мунспеллович.

Печальный прог рок. Наверное наличие еще и печальной же вокалистки превращает всё это дело в готик метал.

Я честно хотел другую песню прикрепить, на на трубе не нашёл, только лайв. Хотя именно эта — опять же Лакуна Койл-воршип, что не оставляет сомнений в готиШности.

[Lucifer]

Конечно, Мунспелл-2015 очень хороший образец. И там не смесь с готик-роком, там именно готик-метал. Готик-рок скорее на уровне настроенческих ассоциаций.

А Before The Dawn, Insomnium тоже к готике отнесем? Как по мне Moonspell довольно близок к ним. Разве что музыка чуть менее тяжелая.

[Lucifer]

Так, раз ты попёр, как танк, по треду, скидывают тебе ссылку на свой совет:

Dawn of Dreams - Amber

А вот тут убедительно. С одной стороны действительно метал, но недостаточно утяжелено, чтобы уйти в дум. С другой стороны даже эдакая танцевальность прослеживается. В целом похоже на металлизированную версию каких-нибудь Ghosting.

[Old Vyaine]

Before The Dawn

Однозначно не без влияния готики.

Insomnium

Тут хз, где можно готику найти.

Moonspell довольно близок к ним. Разве что музыка чуть менее тяжелая.

У Мунспелл менее тяжёлая? Ну, на готичных альбомах да. На дебютнике, 06 и 08 тяжелее.

[Deze]

А Before The Dawn

Ранние альбомы - да, конечно.

Инсомнуим поставил в тупик. Это ж МДМ чистый.

[Nemez]

Кто будет принимать участие в туре по ЕБМ? Один или два человека, то же по стонеру (может десять - сути не меняет)

Поучаствую с удовольствием, в подростковом возрасте любил обмазаться немецким индастриалом и EBM. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Exorcist]

С одной стороны действительно метал, но недостаточно утяжелено, чтобы уйти в дум.

Дум не тяжестью определяется, а думовостью.

думо-дез звучит

Вообще ни разу. И Анафемы на этом альбоме тоже негусто.

[Oskulum]

Вобщем, Дез отверг мой крутой формат, но принял гораздо менее крутой неформат. А все из-за какого-то додика, который сидит на РИМе и своими римовскими ручонками в строке Genres строчит всё, что ему заблагорассудится (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Savn - Savn (2014)

[FunZombie]

Господа, ну у вас какие-то наполеоновские планы.

Но если есть такие желания, может, тогда, нет необходимости в сборном Солянка-туре, а стоит проводить отдельные туры по недоформату и совсем неформату? Там типа отдельный по Стоунеру (но уже включая стоунер-рок), отдельный по индастриалу (но уже включая этот-ваш ЕВМ), ну и т.д. Про тру-блэк-тур я помню, то отдельная история))
P.S. Это я просто как предложение вношу. Так-то я не против и Солянки (кроме того, что у самого не получается туда ничего придумать).

Тут бы до конца намеченных туров дожить (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Сформулировать бы требования по Солянке - Участие групп с пятью не менее основными стилями на РИМе.
Думаю, победитель конкурса будет FunZombie.

Пять - это мелко, даёшь десять! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Какое-то дарк-электро с фонящей издалека гитарой. Формат ли ? Мне кажется, что это было бы уместнее засунуть в условную голосовалку по электронной музыке. (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Давай, скажи это модерам МА, вдруг они тебя послушают и переместят этот альбом в неформат (сильно сомневаюсь) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Вообще, как по мне, жанроопределение свелось к дискуссии "готик-метал - это атмосфера или риффы". Кажется, тут нет чёрно-белого ответа, ИМХО.

Вобщем, Дез отверг мой крутой формат, но принял гораздо менее крутой неформат. А все из-за какого-то додика, который сидит на РИМе и своими римовскими ручонками в строке Genres строчит всё, что ему заблагорассудится (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

РИМ - вообще хз что такое, судя по моим многочисленным обломам.

[Oskulum]

РИМ - вообще хз что такое

XYNTA

[Deze]

А все из-за какого-то додика, который сидит на РИМе и своими римовскими ручонками в строке Genres строчит всё, что ему заблагорассудится (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Вовсе нет.



Это действительно готик-рок, на РИМе всё верно.

[mirotvorets]

"готик-метал - это ..

.. когда Мальвина и Пьеро уныло дерут гитары в стиле фильмов Тима Бёртона."

[Oskulum]

Это действительно готик-рок, на РИМе всё верно.

Я понял, понял, это ты сидишь на РИМе в Genres (IMG:style_emoticons/default/13.gif)

[Nemez]

Вовсе нет.



Это действительно готик-рок, на РИМе всё верно.

реально есть сомнения, что это не готик рок? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

Savn - Savn (2014)

что-то я уже даже и слушать побаиваюсь эту голосовалку, если вот такое будет

[FunZombie]

.. когда Мальвина и Пьеро уныло дерут гитары в стиле фильмов Тима Бёртона."

Ты забыл важное уточнение: используя готик-металлические риффы, не индустриальные и никакие другие, упаси боже! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Не, ну я, на самом деле, сочувствую Deze: для проведения голосовалки нужно хоть как-то обозначить рамки жанра, пусть это кого-то и не устроит (даже если это буду я (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ), иначе всё слишком размывается.

[Alexis The Best]

А вот это, кстати, вполне себе похоже на то, что можно назвать готикой. Вот только где метал? Музыка и вокал вполне себе в духе старых готик-роковых команд, а ля мои любимые Систерс оф Мерси. Единственное отличие по сути - в более грубом (не путать с тяжелым) звучании и обилии соляков. Т.е. По этой композиции получается, что готик метал = готик рок + соляки? Короче, это я тоже отнес бы к неформату. Хотя сама группка любопытная, возьму на заметку.

а ты другие композиции послушай по указанным ссылкам, особенно Faust вставляет

или скачай в теме на МА (обновил ссылку)

[Deze]

Не, ну я, на самом деле, сочувствую Deze

Это даже как-то обидно слышать, когда сочувствие выражает причина, по которой, собственно, и приходится это сочувствие выражать. (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)

[Daale]

что-то я уже даже и слушать побаиваюсь эту голосовалку, если вот такое будет

Не надо стесняться ©

[Язва]

Ну, коли шедевральный Myriads - Introspection (2002) уже застолбили, возьму по старой памяти Nemesea - Mana (2004).
Когда-то очень меня очаровал, но не слушал уже лет 10-15.

Ан нет, вижу , Thiarnan другой альбом выбрал Myriads - In Spheres Without Time (1999),
на мой вкус Myriads - Introspection (2002) круче.

[Deze]

Ан нет, вижу , Thiarnan другой альбом выбрал Myriads - In Spheres Without Time (1999),
на мой вкус Myriads - Introspection (2002) круче.

На мой взгляд - нет, 99й nизже. Но, конечно, засчитываю.

[Язва]

Deze, засчитай мне Myriads - Introspection (2002), Nemesea отменяется - начал переслушивать, не то, породия на Therion.

[Deze]

мой вариант же подходит под условия? вроде там местами прям канонический готмитал (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Нет, не местами. Там всю дорогу каноничный готметал)) Не вполне классического типа, да, но совершенно чистый, так что сомнений в форматности и быть не может. Человоку, добавмшему тэг "блэк" большой привет.

P.S. И вроде ничёшный такой альбом, даже очень ничёшный.

P.P.S. Итак, господа, четвертунчик советов уже есть. И половина из них мне знакома. Хорошо! (IMG:style_emoticons/default/20.gif)

[Snowblind]

.. когда Мальвина и Пьеро уныло дерут Тима Бёртона.

Лишнее вырезал, не благодари.

ЗЫ Кстати, а это можно назвать готик-металом?